Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:27 "Форум: Трибуна люду" (34/33)
    13:27 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:03 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (113/8)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    12:36 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118/1)
    12:33 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    390. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/08 17:12 [ответить]
      > > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 387.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 386.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Поздно... :( И мало. :(
      
      >Эх, жаль тебя здесь нет...
      
      Думаю, что-то изменилось бы, окажись у меня в руках ядерный чемоданчик. Не меньше.
      
      http://www.zlev.ru/71_10.htm
      "Кому принадлежат недра России"
      
    389. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/08 15:22 [ответить]
      > > 387.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 386.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Поздно... :( И мало. :(
      
      Эх, жаль тебя здесь нет...
      ДТП под Харьковом с участием военного МАЗа:
      http://cassad.net/tv/videos/2652/
      
    388. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/08 15:07 [ответить]
      > > 385.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 384.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Рубль падает. А кто-нибудь где-нибудь обращал внимание на то, что цена нефти в рублях фактически не меняется? И, соответственно, рублевый бюджет не терпит никакого ущерба?
      
      Вы получаете зарплату в рублях. Она не изменилась. Так чего вы плачете? А то, что доллар вырос, так то такое дело. Вот, на Украине золотовалютные запасы в гривневом эквиваленте даже выросли немного. Пэрэмога! Ты, Павел, ничего не понимаешь в руководящей и направляющей!
      Вот, кстати, интересный материал:
      http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6886-voprosy-k-igoryu-strelkovu.html
      Но какова реакция?! Сразу адепты секты ХПП вой подняли.
    387. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/08 14:58 [ответить]
      > > 386.Масленков Игорь Витальевич
      >http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6876-v-izyume-partizany-sozhgli-sklad-fosfornyh-boepripasov.html
      
      Поздно... :( И мало. :(
      
      Если бы ещё в мае развернуть активность, может, и скукожилась бы хунта.
      
      И удары целесообразнее направлять на наиболее уязвимые объекты. Миномётные обстрелы ГПП крупных промпредприятий, прежде всего металлургических. Они же Каломойше и К принадлежат.
      Олигархи весьма болезненно воспринимают удары по личной мошне.
      
      
      
    386. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/08 14:42 [ответить]
      http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6876-v-izyume-partizany-sozhgli-sklad-fosfornyh-boepripasov.html
      Насчет улицы Шота Руставели таки да, была такая инфа.
    385. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/08 12:05 [ответить]
      > > 384.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>Вот я вроде не великий экономист, однако даже мне очевидно, что нынешний обвал рубля многократно усилен именно действиями Центробанка и путинского правительства.
      
      >Нет, ты не прав. Это очередной ХПП. Нет, падение украинской гривны я понимаю. Но не рубля! Так что вне всяких сомнений без ХПП тут не обошлось.
      Дык! Вот жеж и поллитруки о том.
      Как обычно, в комментах куча воплей без малейшего понимания смысла темы.
      Рубль падает. А кто-нибудь где-нибудь обращал внимание на то, что цена нефти в рублях фактически не меняется? И, соответственно, рублевый бюджет не терпит никакого ущерба? Касатонов сказал об этом хоть слово? Нет, он дует в одну дуду с Демурой и другими либероидами.
      Падение рубля, сброс долларовой составляющей ЗВР в ходе интервенций - это замещение доллара рублем

      Воот, вот! Замещение доллара рублём!
      Омерига в ужасе и вот-вот рухнет.
      Добавьте к этому импортозамещение, вынуждаемое санкциями, уход из офшоров, уже вызвавший истерику минэкономразвития, и вы получите картину полной переориентации экономики на внутренний рынок. Т.е., именно то, к чему тут все призывают. И ту самую мобилизационную экономику, "о которой так долго говорили" все патриоты.
      Дадада! Именно об этом и мечтали все патриоты. Шоб народ не покупал у клятых буржуинов ничего. А питался картошечкой со своих огородов.
      
      Особенно умиляет планируемое снижение акцизов на экспорт нефти до нуля. Разумеется, поллитруки и тут объяснят, как это хорошо и правильно. Вся выручка от продажи останется в руках олигархов в западных банках, с казной делиться не надо.
      
      Им очевидно не приходит в голову, что при таком раскладе - когда страна ничего не получит от того экспорта - гораздо целесообразнее ничего и не продавать. Пусть себе в Сибири лежит та нефть.
      
      Для страны целесообразнее, разумеется. Не для кремлёвских олигархов.
      
    384. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/08 10:42 [ответить]
      > > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Вот я вроде не великий экономист, однако даже мне очевидно, что нынешний обвал рубля многократно усилен именно действиями Центробанка и путинского правительства.
      
      Нет, ты не прав. Это очередной ХПП. Нет, падение украинской гривны я понимаю. Но не рубля! Так что вне всяких сомнений без ХПП тут не обошлось.
      
    383. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/08 02:48 [ответить]
      http://www.youtube.com/watch?v=Mz-TekvFPkU&feature=player_embedded
      "финансовая Цусима Кремля"
      
      Вот тут трщ эксперт не прав. При Цусиме имело место сражение, пусть и бездарно проигранное.
      Сейчас Центробанк РФ демонстрирует, что является филиалом американской ФРС в лучшем случае второй (если не третьей) очереди.
      
      Вот я вроде не великий экономист, однако даже мне очевидно, что нынешний обвал рубля многократно усилен именно действиями Центробанка и путинского правительства.
      Ежели вывозить всё из страны и обменивать на амеровские облигации - ясен пень, экономика рухнет.
      
      Китайский юань никакого падения не обнаруживает. Наоборот, укрепляется и к доллару, и к евро.
    382. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 19:34 [ответить]
      > > 380.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 378.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 376.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Сравнивать можно все со всем - вы же сами говорили, что "все познается в сравнении" :)
      
      Давайте тогда сравнивать сапоги с утюгами, а утюги с пирогами...
      
      
      >В данном случае, отключение Водоканала за неуплату приведет к тому, что и само руководство Электросбыта (или кто там у вас) будет сидеть без воды.
      
      И будут. Все будут сидеть!
      
      
    381. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 22:36 [ответить]
      > > 379.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 377.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Cегодня очередная годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции.
      
      Кстати да. Только хотел написать дабы напомнить, но ты опередил.
      http://rusvesna.su/news/1415386146
    380. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/07 17:34 [ответить]
      > > 378.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 376.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 373.Масленков Игорь Витальевич
      >>Самая большая задолженность - у Америки, а вряд ли кто-то ее рискнет отключить :))
      >Зачем сравнивать несравнимое, Америку и Харьковоблэнерго?
      Сравнивать можно все со всем - вы же сами говорили, что "все познается в сравнении" :)
      В данном случае, отключение Водоканала за неуплату приведет к тому, что и само руководство Электросбыта (или кто там у вас) будет сидеть без воды.
      Так что кто на кого больше влияет - это большой вопрос.
      
      
    379. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 17:38 [ответить]
      > > 377.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Задрали они уже своим уважением... "Слушай, ты меня уважаешь?"(с)
      
      Я не знаю, начал ли Пу спуск в Ипатьевский подвал или подъём на эшафот в Гааге. Но куда-то он идёт точно.
      
      p.s. Самое обидное будет, если после ликвидации РФ он невозбранно уедет пить коффэ на пару с Горби Первым.
      
      
      Cегодня очередная годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции. Да, и только так, и никаких "октябрьских переворотов"
      
      Большое видится на расстоянии. Вряд ли те выпимшые матросы, что толпой ломились в Зимний, осознавали, начало какому процессу положили. :) И даже дедушка Ленин, махая кепкой с броневика, не осознавал.
      Как не осознавали и французские голодранцы, ломившиеся в ворота Бастилии.
      
      Тем не менее попытка построения альтернативной цивилизации, где человек не есть просто функция материализации и движения капитала, имела место быть. И все нышешние чистоплюи-гуманоиды, презирающие своих предков, просто не соображают - никогда и нигде революции не делались в белых перчатках. Хоть английская, хоть Великая французская, хоть гражданская война в США.
      Прошли сквозь кровь и грязь, войну против всей Европы... но ведь прошли же? И когда оставалось, кажется, не так уж много...
       Очень жаль, что всё так закончилось.
      
    378. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 17:09 [ответить]
      > > 376.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 373.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Самая большая задолженность - у Америки, а вряд ли кто-то ее рискнет отключить :))
      
      Зачем сравнивать несравнимое, Америку и Харьковоблэнерго?
      
      
    377. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 17:10 [ответить]
      > > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Что между блаблабла за патриотизьму и реальными действиями кремля никаких знаков равенства быть не может.
      
      Задрали они уже своим уважением... "Слушай, ты меня уважаешь?"(с)
    376. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/07 17:01 [ответить]
      > > 373.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 368.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А разве большая задолженность не факт?
      Самая большая задолженность - у Америки, а вряд ли кто-то ее рискнет отключить :))
      Сейчас мир такой - все всем должны; если начать за это отключать, все развалится...
      
      >Постараюсь заглянуть. Кстати, удивлен, что вы прошли мимо этой статьи:
      >http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/industria.shtml Просто не заметил - смотрю обычно то, на что есть комментарии.
      Сейчас пойду смотреть.
      
      
      
    375. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 16:31 [ответить]
      Очередные виляния филеем
      http://lenta.ru/news/2014/11/07/ushakov/
      'Официальная позиция России выражена в коротком, но емком заявлении МИДа по итогам выборов. Там используется слово "уважаем"', - сказал Ушаков, уточнив, что знак равенства между словами 'уважаем' и 'признаем' ставить нельзя.
      Да поняли мы уже, все всё поняли.
      Что между блаблабла за патриотизьму и реальными действиями кремля никаких знаков равенства быть не может.
      
    374. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 15:24 [ответить]
      Ай-я-я-я-я-я-яй, убили... Беса,
      Убили Беса, убили,
      Я-я-я-я-яй, ни за что,
      Ни пpо что, суки, замочили...
      http://rusvesna.su/news/1415361570
    373. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 15:19 [ответить]
      > > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 368.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 367.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да; но вы вроде говорите, что пока есть (т.е., не факт)?
      >Т.е., отключат или нет - это слухи...
      
      А разве большая задолженность не факт?
      
      
      >Что гибель Маржери (Маржерета?) не была случайной, у меня возникли подозрения сразу.
      
      Возможно.
      
      >Я тут тезисно изложил свои взгляды - которые, как мне кажется, несколько обобщают и теорию Маркса, и объясняют, почему "эксперимент провалился":
      
      Постараюсь заглянуть. Кстати, удивлен, что вы прошли мимо этой статьи:
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/industria.shtml
      
    372. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 12:28 [ответить]
      Маршалу Соваетского Союза Язову 90 лет
      http://www.kp.ru/daily/26304/3182739/
      Сильно рекомендую прочесть, и внимательно.
      
      Да, вот эти люди и выиграли войну со всей Европой.
      
      
    371. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 11:53 [ответить]
      Террор против населения
      http://svpressa.ru/realty/article/103050/
      Это 'хитрые азиаты', как некогда называли жителей Поднебесной империи, принимают активные меры по спасению экономики и демонстрируют заботу о простом потребителе. Например, совсем недавно крупнейшие представители рынка недвижимости Китая заявили о снижении цен на жилье в размере 10% и предоставлении желающим купить вторую квартиру в ипотеку более щадящих условий (первоначальный взнос в размере 30 процентов от стоимости вместо существовавших 60-70), а чиновники - о полной господдержке отрасли.
      
      У России же, как известно, существует особенный взгляд на экономическую ситуацию, и у отечественных представителей власти имеются неповторимые планы исправления кризисной ситуации в сегменте жилой недвижимости. В частности, как сообщают источники в правительстве, до 2017 года планируется осуществлять ежегодную индексацию тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения по системе 'инфляция плюс один процент'. Министерство экономического развития заявляет, что уже в следующем сезоне для конечного потребителя цены 'на свет' вырастут на 8,4%, а на водоснабжение с водоотведением - на все 10,5%. И это только средние показатели! К тому же, учитывая, что официальные прогнозы по инфляции всегда отличаются от реальности в меньшую сторону, уже сейчас можно сказать, что верхний потолок стоимости услуг будет гораздо выше.
      
      Администрация на местах не только не отстает от федерального центра, но и в некоторых случаях даже обгоняет его. В том же Омске в конце лета содержание каждого квадратного метра жилья обходилось собственнику в 48 рублей. По итогам сентября эта сумма выросла едва ли не вдвое - до 84 рублей за 'квадрат'. А депутаты в Белгороде всерьез рассматривают вариант, фактически дающий 'зеленый свет' местным коммунальщикам на увеличение расценок аж на 300%.
      
      Однако и это еще, как говорится, полбеды. Из-за того, что многие граждане перестают платить по счетам просто потому, что доходы элементарно не позволяют этого сделать, в Государственной Думе появился интересный документ, рожденный в недрах Минэнерго. Он, в частности, предусматривает введение для неплательщиков более жестких штрафных санкций. Например, установку размера пени за просрочку платежа на уровне 1/170 ставки рефинансирования (против действующей сейчас 1/300) и ее взимание с первого же дня образования задолженности.
      

      
      Резюме - кремлядь окончательно убедилась в абсолютной безропотности народа и от рэкета готова перейти к разбою.
    370. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/07 12:33 [ответить]
      > > 368.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 367.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >> Люди все-таки больше живут в виртуальном мире, где боятся опасностей возможных, чем реальных...
      >Но согласитесь, отсутствие воды факт более чем материальный.
      Да; но вы вроде говорите, что пока есть (т.е., не факт)?
      Т.е., отключат или нет - это слухи...
      
      >>А вот интересный (хотя и грустный) факт:
      >Что ж, будем считать ваше предположение теорией...
      Это не мое, это Эль-Мюрида.
      Что гибель Маржери (Маржерета?) не была случайной, у меня возникли подозрения сразу. Да, может, "безалаберность" - но у всякой безалаберности может быть тот, кто ее использует в своих интересах. "Ловить рыбку в мутной воде" проще. И чтобы так совпало - все-таки, одной безалаберности мало...
      Но ладно, там так совпало - потом вдруг умирает сын начальника администрации президента!
      Не сам начальник (это уже было бы чересчур) - а тот, чья гибель болезненнее всего.
      Ну, и зам начальника УФМС - вроде бы, тоже не самая главная фигура... Но учитывая, что за "бандой в Подмосковье" вдруг нашли "след ИГИЛ", а состояла она из одних мигрантов - тут "показать УФМС", что не надо выселять тех, кого не надо, тоже вполне к месту.
      В общем, я бы сказал, что жертвы вполне логичные.
      А уж кем воспользовались для исполнения - ну, где кем смогли. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое".
      Кто-нибудь еще скоро и в автомобильной катастрофе погибнет...
      И тоже будет "чистая случайность, пьяный водитель во встречной фуре..."
      Обычное наше разгильдяйство...
      А вот с Девотченко все может быть еще грустнее.
      Сам он, судя по всему, действительно человек искренний.
      Но не настолько влиятелен, чтобы его убирали враги.
      А вот что им могли воспользоваться, а потом "принести в жертву" его как бы "друзья" - вот эта версия мне кажется куда более вероятной...
      
      
      P.S.
      Я тут тезисно изложил свои взгляды - которые, как мне кажется, несколько обобщают и теорию Маркса, и объясняют, почему "эксперимент провалился":
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/vosr.shtml
      Заодно - об Октябрьской революции.
      
    369. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 11:36 [ответить]
      > > 368.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>А вот интересный (хотя и грустный) факт:
      
      >Что ж, будем считать ваше предположение теорией...
       Сказано же, его друган случайно застрелил, и сейчас под следствием. ЦРУ так точно не работает.
      Вообще-то чем выше должность усопшего чиновника, тем большее оживление вызывает в кругу коллег. Я помню, когда тут у нас убили главу Челябэнергосбыта с женой... в общем, картинка была довольно омерзительная. Целый ряд лиц с трудом сдерживали открытый энтузазизьм, предвкушая продвижение по служебной цепочке.
      
      Вот
      http://www.svoboda.org/content/article/26676214.html
      это вполне может быть реальностью.
      На версию убийства Алексея Девотченко наталкивает прежде всего разнобой в показаниях. Сперва заявляют, что умер от кровопотери, порезавшись осколками разбитого серванта. Затем, что никаких следов нет и умер от сердечного приступа.
      
      
      
      
    368. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 11:19 [ответить]
      > > 367.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 362.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Люди все-таки больше живут в виртуальном мире, где боятся опасностей возможных, чем реальных...
      
      Но согласитесь, отсутствие воды факт более чем материальный.
      
      
      >А вот интересный (хотя и грустный) факт:
      
      Что ж, будем считать ваше предположение теорией...
    367. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/07 11:07 [ответить]
      > > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 362.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >Говорят, что местные электрики хотят отключить электричество местным водяным за неуплату. Пока пугают и вода еще есть.
      Ну, дай Бог, чтобы осталось слухами. Люди все-таки больше живут в виртуальном мире, где боятся опасностей возможных, чем реальных...
      
      А вот интересный (хотя и грустный) факт:
      http://www.interfax.ru/russia/405837
      Замглавы московского УФМС застрелили на охоте в Якутии
      Интересно, что замглавы МОСКОВСКОГО управления застрелили в ЯКУТИИ...
      Т.е., я понимаю, что они ездят охотиться куда угодно...
      Но после двух случаев "странных смертей", сдается мне, это и есть третий - подтверждение теории.
      Что любопытно, по странной случайности он еще и тезка бывшего премьер-министра Украины (Николай Азаров)
      
      
      
    366. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 10:29 [ответить]
      > > 363.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >КУРС ДОЛЛАРА ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ВЫШЕЛ НА УРОВЕНЬ В 48 РУБЛЕЙ - ДАННЫЕ БИРЖИ
      >

      
      А у нас вчера вечером в обменках продавали по 14-15, хотя за два дня до этого было по 13-02.
      
    365. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/07 10:27 [ответить]
      > > 362.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 360.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Скажите лучше: тут у нас пускают слухи, что в Харькове второй день нет воды. Оно действительно так?
      
      У нас тоже ходят такие слухи:)
      Говорят, что местные электрики хотят отключить электричество местным водяным за неуплату. Пока пугают и вода еще есть.
    364. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 09:52 [ответить]
      http://www.kp.ru/online/news/1889996/
      Ряды европейских политиков, открыто заявивших о своей нетрадиционной сексуальной ориентации, в четверг пополнил министр иностранных дел Латвии. В своем микроблоге в Twitter Эдгар Ринкевич признался, что предпочитает мужчин и гордится этим.
      
      "C гордостью объявляю, что я гей. Удачи всем вам...", - написал глава МИД.
      

      .........
      В число политиков, оказавшихся гомосексуалистами, входят бургомистр Берлина Клаус Воверайт и министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле. Еще в 2010 году последний демонстративно вступил в однополый брак, а в декабре 2013-го даже приезжал вместе со своим супругом в Киев - поддержать Майдан.
      
      Среди бизнесменов говорить правду о своих предпочтениях тоже становится модным. В конце октября это сделал глава Apple Тим Кук.
      
      ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
      
      Олег Тиньков вслед за главой Apple признался, что он гей
      
      Известный российский бизнесмен Олег Тиньков вслед за главой американской корпорации Apple публично объявил в интернете о своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
      
      - Окей, теперь моя очередь совершать каминг-аут после моего друга Тима. Я гей и я горжусь этим, - написал он
      

      
    363. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/07 10:09 [ответить]
      http://news.rambler.ru/27764844/
      В октябре Путин высказал мнение, что мировая экономика рухнет в случае сохранения цены на нефть на уровне 80 долларов за баррель
      
      Ну не то чтобы мировая, положим...
      Но рухнет.
      
      http://ria.ru/economy/20141107/1032108374.html
      КУРС ДОЛЛАРА ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ВЫШЕЛ НА УРОВЕНЬ В 48 РУБЛЕЙ - ДАННЫЕ БИРЖИ
      

    362. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/07 00:25 [ответить]
      > > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 360.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 359.Масленков Игорь Витальевич
      >Николай Дмитриевич!
      >О чем мы спорим? О единстве и борьбе противоположностей? Вот наши взгляды противоположны, но мы едины в дискуссии на этой странице. Чем вам не иллюстрация теории.
      
      Наши взгляды разнятся :)
      Но не противоположны.
      Вы же не считаете фашизм хорошим, коммунизм плохим, капитализм - единственным светлым будущим?
      Значит, во многом наши взгляды похожи, а не противоположны.
      
      Но я с вами согласен - это не тема для дискуссии в Исторической говорилке - это скорее для философской говорилки.
      Скажите лучше: тут у нас пускают слухи, что в Харькове второй день нет воды. Оно действительно так?
      
    361. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/06 20:17 [ответить]
      > > 360.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 359.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 358.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Николай Дмитриевич!
      О чем мы спорим? О единстве и борьбе противоположностей? Вот наши взгляды противоположны, но мы едины в дискуссии на этой странице. Чем вам не иллюстрация теории.
      
      
    360. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/06 18:18 [ответить]
      > > 359.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 358.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 357.Масленков Игорь Витальевич
      >Я, например, никогда не видел Америки, т.е. факт ее существования для меня отнюдь не факт. Следует ли из этого, что Америка не существует? Мы многого не знаем. Следует ли из этого, что это многое не существует?
      Это, простите, тоже схоластика.
      Вы ДУМАЕТЕ, что в Ю.Осетии тоже "имело место предательство". Но фактов у вас нет.
      Вы ДУМАЕТЕ, что Америка существует. И у нас (и у вас, и у меня), ЕСТЬ факты, это доказывающие (у меня туда когда-то летали родители, у вас, вероятно, тоже есть нечто, что вам может это доказать непосредствено)
      В этом и разница.
      В одном случае вы опираетесь в своих выводах на ФАКТЫ.
      В другом - на теорию, по которой "это должно быть всегда".
      А если нет - значит, "мы чего-то не знаем".
      А может, все-таки теория не верна?
      >>Как раз до христианства эта идея была главенствующей - наказание.
      >Отнюдь. Идея посмертного воздаяния была проработана лишь у египтян. У греков она выглядела весьма бледно, а у шумеров и вовсе отсутствовала.
      Насчет шумеров не скажу, но вот Танталовы муки или там Сизифов труд - вполне себе от греков.
      И египтяне, и греки, согласитесь - задолго до христианства.
      >>Собственно, как и хаоса. И в любом хаосе разум также способен уловить порядок, закономерности и т.д.
      >Это называется субъективный идеализм.
      Вы опять развешиваете ярлыки.
      Субъективный идеализм - это как раз отрицание решетки.
      А вот считать что-либо порядком или беспорядком - это уже зависит только от разума.
      Некоторые полагают капитализм порядком.
      А некоторые - беспорядком.
      А некоторые считают порядком фашизм.
      Понимаете, есть и сейчас такие, кто считает Землю плоской, но их явное меньшинство. Тогда как по вопросу порядка и беспорядка их численности примерно равны. Так что тут вряд ли есть некая "объективность".
      
      >>Я не воспринимаю это как проявление вселенского зла.
      >Ваше право.
      А что - лучше желать старому человеку мучаться дальше?
      >>Но это трудно назвать добром...
      >Для вас это тяжело, а для маньяка легко.
      Вы же не можете себя поставить на место маньяка!
      С чего же вы решили, что для него это легко?
      
      >>Воланд, вообще говоря, демон, дьявол.
      >Он прежде всего сущность сверхъестественная, а потому знает больше нашего.
      Он не может знать больше Булгакова :))
      А уж с какой целью он говорит что-либо - это как Госдеп...
      
      >Вы уходите в сторону. Наши ученые не являются носителями истины в последней инстанции. Но разве есть кто-то выше Бога? Кто может планировать бытие кроме него?
      Вы забываете еще один постулат христианства - свободную волю человека. "Бог сознательно себя ограничил". Т.е., он, конечно, ЗНАЕТ, как себя поведут люди - но не предписывает им поступать так или иначе.
      
      >>Вспомните, опять же, Евангелие - "и тогда в Иуду вошел дьявол". Т.е., не божественный план, а дьявольское искушение!
      >Вы ортодокс и схоластик? А вспомните лучше когда были написаны сами Евангелия.
      В разное время.
      К 325 году их совокупность уже существовала (причем, и апокрифические в том числе)
      К тому же, речь-то вы ведете о евангельском событии. Или у вас есть информация о них в обход Евангелий?
      У меня есть - я приводил Флавия :)
      По нему получается интересно: Христос у него не упоминается, и есть "секта Иуды Галилеянина" (явно христиане).
      Что вполне (для меня лично) объясняет, что за предательство совершил Иуда (присвоил себе результат трудов учителя)
      Но "истина восторжествовала" (мы знаем истинное имя основателя христианства, и знаем, кто был Иуда).
      Однако, если бы не было Иуды - никак не значит, что христианства бы не было!
      
      >>Не было предначертано, а было предсказано.
      >Предначертание и предсказание суть вещи разные.
      Именно.
      >Предначертание суть деятельности разума высшего, а предсказание удел человеков. Но ведь Иисус сын божий!
      Однако, приняв природу человеческую, он сознательно себя ограничил.
      Потому мог знать - но не мог влиять.
      И считать, что Иуда был необходим для христианства, явно нельзя.
      
      >Если мы это знаем, то это вовсе не отрицает то, что некий Вечнотворящий заложил подобное в свой план.
      Так и мы можем заложить, использовав данное событие.
      А можем не закладывать.
      Суть в том, что если бы этого не было - был бы другой план.
      И считать это необходимым для нашего плана нельзя.
      
      >>Мне все-таки казалось, что писателя должны интересовать реальные духовные проблемы, а не надуманные.
      >Считаете это надуманной проблемой? Возможно,для вас она и является таковой. А у меня был иной духовный опыт и данная проблематика мне казалась важной. Кстати, вас когда-нибудь предавали? По крупному, так чтоб потом вся ваша жизнь изменилась?
      
      Хороший вопрос.
      Нет, так меня не предавали. Может быть, потому, что я никогда от других людей и не ждал ничего такого, памятуя, что "человек слаб". Или же пытался их оправдать - ибо предать может только близкий человек, а к близкому человеку все равно испытываешь чувства положительные, несмотря на его вроде бы предательство... На поведение Тараса Бульбы я явно не способен.
      
      Мало того - у меня был, пожалуй, стимул "оправдать предателей", ибо почему-то (хотя ничего страшного в итоге не происходило) некоторые мои знакомые были склонны обвинять в предательстве меня. При том что у меня был выбор сложный: я оказывался в ситуации, зная с двух сторон некую информацию - "предать" одного или другого. Грубо говоря, сказать одному, что его собираются "проверять" - т.е., "предать" проверяющего, - или не сказать - и "предать" проверяемого...
      
      Выходы я искал самые разные, и все равно оказывался предателем то для одной стороны, то для другой...
      Однако, это не привело меня к мысли, что предательство нужно как-то оправдать.
      И я по-прежнему не знаю, что делать в таких ситуациях (если тебе доверяют две стороны, и обе стороны замышляют нечто плохое друг против друга, а тебе они обе дороги).
      
      >>Однако, Наполеон оказывается умнее вашего бога - он оценил подобное мужество и преданность, хотя и "отругал за тупость".
      >Мне трудно судить за Бога и представить его реакцию на поступок Иуды.
      Но ведь это ваше творение - с чего бы и не попытаться представить?
      
      >
      >>Но тогда не приводите это как доказательство необходимости предательства Иуды!
      >Разговор плавно перешел на тему подоплеки конкретного рассказа. О нем я и говорю, а вовсе не о каноническом Иуде.
      Разговор-то шел о предательстве.
      Является ли предательство чем-то "необходимым".
      Или же это как оспа и чума - следствие "нечистоплотности", с которым можно справиться при правильном поведении...
      
      >>Ибо "никто не знает, как там на самом деле".
      >Вот-вот... А все вокруг лишь томление духа. И наши с вами размышлизмы ровным счетом ничего не стоят рядом с Вечностью.
      Они чего-то стоят для нас...
      По крайней мере, для меня.
      Настолько много, что Пал Сергеич даже счел это "самопиаром" (видимо, не зная другой мотивации для моего поведения)
      
      >>Так что это не совсем ложь.
      >Сейчас мне хочется с Иуды переключиться на Фому...
      А чего не на Луку (у Горького)?
      
      
    359. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/06 17:44 [ответить]
      > > 358.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 357.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Если вы не знаете, то это не говорит в пользу отсутствия такового.
      >Ну, это, извините, притяжка теории к фактам.
      >Если фактов нет - то нет и оснований говорить, что такое было.
      >Только если мы свято верим в теорию...
      
      Я, например, никогда не видел Америки, т.е. факт ее существования для меня отнюдь не факт. Следует ли из этого, что Америка не существует? Мы многого не знаем. Следует ли из этого, что это многое не существует?
      
      
      >Как раз до христианства эта идея была главенствующей - наказание.
      
      Отнюдь. Идея посмертного воздаяния была проработана лишь у египтян. У греков она выглядела весьма бледно, а у шумеров и вовсе отсутствовала.
      
      
      >Без разума порядка нет.
      >Собственно, как и хаоса. И в любом хаосе разум также способен уловить порядок, закономерности и т.д.
      
      Это называется субъективный идеализм.
      
      >Я не воспринимаю это как проявление вселенского зла.
      Ваше право.
      
      
      >Повторюсь, мир минимум троичен (христианство было следующим шагом философии; впрочем, еще до христиан так мир воспринимали и древние славяне, и древние индусы), и кроме плюса и минуса есть ноль.
      
      Ага, и святой дух.
      
      
      >Но это трудно назвать добром...
      Для вас это тяжело, а для маньяка легко.
      
      
      >Воланд, вообще говоря, демон, дьявол.
      
      Он прежде всего сущность сверхъестественная, а потому знает больше нашего.
      
      >И воспринимать его рассуждения надо очень осторожно.
      >Напомню нынешних ученых (хороших) - они тоже много чего знают и могут предсказать, но это не значит, что они ПЛАНИРУЮТ, что так будет. Они просто это ЗНАЮТ. И с этим живут.
      
      Вы уходите в сторону. Наши ученые не являются носителями истины в последней инстанции. Но разве есть кто-то выше Бога? Кто может планировать бытие кроме него?
      
      >Вспомните, опять же, Евангелие - "и тогда в Иуду вошел дьявол". Т.е., не божественный план, а дьявольское искушение!
      
      Вы ортодокс и схоластик? А вспомните лучше когда были написаны сами Евангелия.
      
      >Не было предначертано, а было предсказано.
      Предначертание и предсказание суть вещи разные. Предначертание суть деятельности разума высшего, а предсказание удел человеков. Но ведь Иисус сын божий!
      
      
      >Да, мы знаем, что через пять миллиардов лет Солнце погаснет.
      >Но это не значит, что для наших планов это необходимо...
      >Но раз это так - мы вынуждены как-то с этим жить и приспосабливать свои планы под эту реальность...
      
      Если мы это знаем, то это вовсе не отрицает то, что некий Вечнотворящий заложил подобное в свой план.
      
      >Мне все-таки казалось, что писателя должны интересовать реальные духовные проблемы, а не надуманные.
      
      Считаете это надуманной проблемой? Возможно,для вас она и является таковой. А у меня был иной духовный опыт и данная проблематика мне казалась важной. Кстати, вас когда-нибудь предавали? По крупному, так чтоб потом вся ваша жизнь изменилась?
      
      >Однако, Наполеон оказывается умнее вашего бога - он оценил подобное мужество и преданность, хотя и "отругал за тупость".
      
      Мне трудно судить за Бога и представить его реакцию на поступок Иуды.
      
      
      >Но тогда не приводите это как доказательство необходимости предательства Иуды!
      
      Разговор плавно перешел на тему подоплеки конкретного рассказа. О нем я и говорю, а вовсе не о каноническом Иуде.
      
      >Ибо "никто не знает, как там на самом деле".
      
      Вот-вот... А все вокруг лишь томление духа. И наши с вами размышлизмы ровным счетом ничего не стоят рядом с Вечностью.
      
      
      >Так что это не совсем ложь.
      Сейчас мне хочется с Иуды переключиться на Фому...
      
    358. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/06 17:04 [ответить]
      > > 357.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 355.Масленков Игорь Витальевич
      >>А кого предали наши люди в Южной Осетии?
      >>Там тоже была победа - но предательства как-то я не помню...
      >Если вы не знаете, то это не говорит в пользу отсутствия такового.
      Ну, это, извините, притяжка теории к фактам.
      Если фактов нет - то нет и оснований говорить, что такое было.
      Только если мы свято верим в теорию...
      
      >>Но говорят, что в изначальном христианстве даже ада не было как такового. Ну, или крайне бледный был. А за Средневековье вырос...
      >Идея посмертного воздаяния существовала и до христианства.
      Как раз до христианства эта идея была главенствующей - наказание.
      Христианство привнесло милосердие, прощение, покаяние.
      Возможность исправить содеянное.
      Но потом привычное дуалистическое сознание взяло верх, приравняв ад и рай...
      
      >>Порядок есть порождение разума.
      >Кристаллическую решетку нельзя назвать творением разума.
      Решетку - нет; но только разум может увидеть там какой-то порядок.
      Без разума порядка нет.
      Собственно, как и хаоса. И в любом хаосе разум также способен уловить порядок, закономерности и т.д.
      
      >>Добро -души.
      >И разума прежде всего.
      Это тема отдельного спора.
      
      >>Я же вам привел пример и разрушения, и смертей - которые не есть зло.
      >Если умирает ваш близкий, пусть и от старости, разве вы воспринимаете это как проявление вселенского добра?
      Я не воспринимаю это как проявление вселенского зла.
      Повторюсь, мир минимум троичен (христианство было следующим шагом философии; впрочем, еще до христиан так мир воспринимали и древние славяне, и древние индусы), и кроме плюса и минуса есть ноль.
      
      >Мне трудно влезть в шкуру маньяка. Допуская, тут я был не совсем точен в терминологии. Но в данном случае это лишь фигура речи, сути не меняющая.
      Суть в том, что ДОБРО для маньяка не есть ПРИЧИНЕНИЕ ЗЛА другим. Это есть "извращение", от которого маньяк так же страдает. И это может быть исправлено не путем удовлетворения его потребностей. Точно так же как больной зуб можно заливать алкоголем (разрушая печень), а можно вылечить у врача (там будет "небольшое зло" в лице неудобства и боли, зато болеть не будет).
      Маньяк поступает первым образом.
      Но это трудно назвать добром...
      
      >Само по себе ничего не приходит. если знал что так будет, то соответственно был план. Опять же, вспомните рассуждения Воланда.
      Воланд, вообще говоря, демон, дьявол.
      И воспринимать его рассуждения надо очень осторожно.
      Напомню нынешних ученых (хороших) - они тоже много чего знают и могут предсказать, но это не значит, что они ПЛАНИРУЮТ, что так будет. Они просто это ЗНАЮТ. И с этим живут.
      Вспомните, опять же, Евангелие - "и тогда в Иуду вошел дьявол". Т.е., не божественный план, а дьявольское искушение!
      Можно, конечно, ссылаться, что дьяволу позволяет "безобразничать" Бог - но это уже высшая метафизика.
      
      >>СЛУЧИЛОСЬ так, что пришло оно через Иуду - но это не значит, что Иуда был необходим.
      >Не случилось, а было предначертано, как и отречение Петра.
      Не было предначертано, а было предсказано.
      Да, мы знаем, что через пять миллиардов лет Солнце погаснет.
      Но это не значит, что для наших планов это необходимо...
      Но раз это так - мы вынуждены как-то с этим жить и приспосабливать свои планы под эту реальность...
      
      >Считайте как хотите. Меня как писателя прежде всего интересуют морально-этическая и духовная проблематика, а вовсе не коллизия сюжета.
      Мне все-таки казалось, что писателя должны интересовать реальные духовные проблемы, а не надуманные.
      В несколько более простом виде подобная коллизия высказана у Конан Дойля в рассказе "Как бригадир получил медаль". Наполеон поручил бригадиру Жерару отвезти письмо с планом кампании, тот немыслимыми усилиями прошел через все препятствия и доставил письмо - а оказалось, что это была "дезинформация", и его посылали в надежде, что его возьмут в плен или убьют и план попадет в руки врагу.
      Однако, Наполеон оказывается умнее вашего бога - он оценил подобное мужество и преданность, хотя и "отругал за тупость".
      
      >>Именно.
      >Мы и здесь говорим на разных языках. Я вам про Фому, т.е. Иуду, а вы мне про Ерему. Я ничего не доказываю, ничего не оправдываю. Мне было интересно проанализировать чувства человека, оказавшегося предать ради кажущегося блага. Но именно предательство оказалось истинным благом. И тут у персонажа произошел, как сейчас говорят, разрыв шаблона, т.е. муки душевные. Именно это меня и интересовало.
      
      Но тогда не приводите это как доказательство необходимости предательства Иуды!
      Ситуация странная - и явно не является "обычной для предателя".
      
      >>Но и оправдывать их не собираюсь, утверждая, что тут есть какой-то "высший смысл".
      >А еще есть т.н. ложь во спасение...
      Ложь во спасение - это немного другое.
      Ибо "никто не знает, как там на самом деле".
      И можно сказать одно - а можно другое.
      И смотря по тому, к чему человек будет стремиться, разное и получится.
      Даже безнадежно больные, случалось, выздоравливали. Ничтожный шанс - но есть. А скажи ему правду - руки опустятся, и еще пулю в лоб пустит...
      Так что это не совсем ложь.
      
      
      
    357. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/06 16:25 [ответить]
      > > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 355.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А кого предали наши люди в Южной Осетии?
      >Там тоже была победа - но предательства как-то я не помню...
      
      Если вы не знаете, то это не говорит в пользу отсутствия такового.
      
      >Но говорят, что в изначальном христианстве даже ада не было как такового. Ну, или крайне бледный был. А за Средневековье вырос...
      
      Идея посмертного воздаяния существовала и до христианства.
      
      >Порядок есть порождение разума.
      Кристаллическую решетку нельзя назвать творением разума.
      
      >Добро -души.
      И разума прежде всего.
      
      >Я же вам привел пример и разрушения, и смертей - которые не есть зло.
      
      Если умирает ваш близкий, пусть и от старости, разве вы воспринимаете это как проявление вселенского добра?
      
      >Добро и удовлетворение - разные вещи.
      >Добро для маньяка - в том, чтобы его "что-то перестало мучать". Если он просто удовлетворяет потребности - это уже не маньяк, его даже сумасшедшим не признают, а признают вполне разумным, отвечающим за свои действия.
      
      Мне трудно влезть в шкуру маньяка. Допуская, тут я был не совсем точен в терминологии. Но в данном случае это лишь фигура речи, сути не меняющая.
      
      
      >Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать Евангелие, Иисус говорит, что "Близится мое время". До того время не пришло, тут пришло.
      
      Само по себе ничего не приходит. если знал что так будет, то соответственно был план. Опять же, вспомните рассуждения Воланда.
      
      >СЛУЧИЛОСЬ так, что пришло оно через Иуду - но это не значит, что Иуда был необходим.
      
      Не случилось, а было предначертано, как и отречение Петра.
      
      
      >И какой-то у него крайне странный посыл.
      >Ибо не бывает людей, чье предназначение было бы в предательстве.
      >Это уже домыслы художников и литераторов.
      
      Считайте как хотите. Меня как писателя прежде всего интересуют морально-этическая и духовная проблематика, а вовсе не коллизия сюжета.
      
      >Именно.
      Мы и здесь говорим на разных языках. Я вам про Фому, т.е. Иуду, а вы мне про Ерему. Я ничего не доказываю, ничего не оправдываю. Мне было интересно проанализировать чувства человека, оказавшегося предать ради кажущегося блага. Но именно предательство оказалось истинным благом. И тут у персонажа произошел, как сейчас говорят, разрыв шаблона, т.е. муки душевные. Именно это меня и интересовало.
      
      
      >В христианстве ничего такого нет.
      Вы меня удивляете. Я ведь сказал, это альтернативноисторические измышлизмы, облеченные в литературную форму.
      
      
      >Но и оправдывать их не собираюсь, утверждая, что тут есть какой-то "высший смысл".
      
      А еще есть т.н. ложь во спасение...
    356. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/06 16:04 [ответить]
      > > 355.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 343.Масленков Игорь Витальевич
      >Увы, предатели не клопы.
      Нет, конечно, не клопы.
      Но:
      >>Предательство ЧАСТО сопутствует победе.
      >Вот вам последний пример - переворот в Киеве. Если бы не предательство, то ничего бы не вышло. Их победа свершилась благодаря предательству.
      А кого предали наши люди в Южной Осетии?
      Там тоже была победа - но предательства как-то я не помню...
      Напротив, осетины были даже благодарны, что мы их не кинули...
      Так что БЫВАЕТ победа без предательства.
      А стало быть - это не две стороны одной медали и даже не связанные вещи.
      Просто одно ЧАСТО (не более) влечет за собой другое.
      
      >>В Христианстве же дьявол есть просто мелкое порождение Бога с собственной волей, возжелавший против него восстать.
      >И тем не менее о нем говорят как о князе мира сего.
      Говорят...
      Но говорят, что в изначальном христианстве даже ада не было как такового. Ну, или крайне бледный был. А за Средневековье вырос...
      
      >>Так что смерть, разрушения - могут присутствовать в мире, но при этом там не будет зла.
      >Можно сказать иначе. Хаос и есть смерть, разрушение, а добро есть упорядоченность. Так что нет мира, лишенного зла.
      И снова вы смешиваете хаос и зло, порядок и добро.
      Хаос есть строительный материал для порядка.
      Порядок может быть таким, что взвоет любой.
      Порядок есть порождение разума.
      Добро -души.
      Это несколько ортогональные измерения, чтобы быть жестко связанными.
      Я же вам привел пример и разрушения, и смертей - которые не есть зло.
      А если есть такое - значит, ни о каком "единстве" говорить уже не приходится.
      
      >
      >>Сами же по себе добро и зло для каждого одинаковы.
      >Вы заблуждаетесь. Для маньяка добро заключено в удовлетворении собственных извращенных потребностей, т.е. в насилии. Жертвы его, полагаю, думают иначе.
      Добро и удовлетворение - разные вещи.
      Добро для маньяка - в том, чтобы его "что-то перестало мучать". Если он просто удовлетворяет потребности - это уже не маньяк, его даже сумасшедшим не признают, а признают вполне разумным, отвечающим за свои действия.
      Мучать его перестает как при "удовлетворении", так и при излечении. Так что "вылечить маньяка" есть тоже добро для него, а отнюдь не только удовлетворение его потребностей.
      И это будет и добро для других.
      Опять же, отсутствие мучений есть благо для всех, безотносительно.
      
      >>И никакого "генерального плана по предательству Христа" не было.
      >>Хотя, конечно, как Бог, он знал, что ему предстоит.
      >>Но знать - не значит планировать.
      >
      >Почитайте внимательно Евангелия. Иисус имел не один шанс подвергнуться аресту до тайной вечери. И, тем не менее, он оставался на свободе. Но почему-то именно Иуда поставил точку.
      Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать Евангелие, Иисус говорит, что "Близится мое время". До того время не пришло, тут пришло.
      СЛУЧИЛОСЬ так, что пришло оно через Иуду - но это не значит, что Иуда был необходим.
      И что если бы он не решил предать - Иисус бы как-то избежал распятия.
      
      >Но рассказ вовсе не о предательстве, а о душевной драме человека, который понял, что его предназначение заключено в предательстве. И заметьте, речь идет не об историческом исследовании, а о художественном произведении.
      Да.
      И какой-то у него крайне странный посыл.
      Ибо не бывает людей, чье предназначение было бы в предательстве.
      Это уже домыслы художников и литераторов.
      
      >>А попытки доказать, что Иуда был необходим - это оправдание предательства, не более...
      >Нет, более. См.выше.
      Именно.
      Попытка вывести человека, у которого "высшее предназначение есть предательство", это и есть оправдание предательства.
      В христианстве ничего такого нет.
      Это есть личный выбор человека - предать (и уцелеть самому, или получить какие-то личные блага) или не предать (и погибнуть, или утратить какие-то личные блага).
      Выбор тяжкий.
      Я не берусь осуждать того, кто предал.
      Но и оправдывать их не собираюсь, утверждая, что тут есть какой-то "высший смысл".
      
      
      
    355. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/06 14:56 [ответить]
      > > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 343.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Когда-то и клопов, и оспу считали неистребимым злом...
      
      Увы, предатели не клопы.
      
      >В Христианстве же дьявол есть просто мелкое порождение Бога с собственной волей, возжелавший против него восстать.
      
      И тем не менее о нем говорят как о князе мира сего.
      
      >Предательство ЧАСТО сопутствует победе.
      
      Вот вам последний пример - переворот в Киеве. Если бы не предательство, то ничего бы не вышло. Их победа свершилась благодаря предательству.
      
      
      
      >Так что смерть, разрушения - могут присутствовать в мире, но при этом там не будет зла.
      
      Можно сказать иначе. Хаос и есть смерть, разрушение, а добро есть упорядоченность. Так что нет мира, лишенного зла.
      
      
      >Сами же по себе добро и зло для каждого одинаковы.
      
      Вы заблуждаетесь. Для маньяка добро заключено в удовлетворении собственных извращенных потребностей, т.е. в насилии. Жертвы его, полагаю, думают иначе.
      
      
      
      
      >Но это и есть заблуждение.
      >Согласно христианству, Бог ОБРАТИЛ предательство Иуды в нечто не столь страшное. Но это был выбор Иуды личный. Не сделай он этого - Христос бы погиб другим способом, и римляне бы его все равно схватили, так или иначе. И воскрес бы он все равно.
      >Однако случилось так - и потому Иуду знают. Но он не был НЕОБХОДИМ для христианства.
      >И никакого "генерального плана по предательству Христа" не было.
      >Хотя, конечно, как Бог, он знал, что ему предстоит.
      >Но знать - не значит планировать.
      
      Почитайте внимательно Евангелия. Иисус имел не один шанс подвергнуться аресту до тайной вечери. И, тем не менее, он оставался на свободе. Но почему-то именно Иуда поставил точку. Но рассказ вовсе не о предательстве, а о душевной драме человека, который понял, что его предназначение заключено в предательстве. И заметьте, речь идет не об историческом исследовании, а о художественном произведении.
      
      
      >А попытки доказать, что Иуда был необходим - это оправдание предательства, не более...
      
      Нет, более. См.выше.
    354. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/06 14:25 [ответить]
      > > 353.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 351.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А... может быть...
      
      Усатый - это киевский. Так что ничего не трескается.
    353. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/06 12:24 [ответить]
      > > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 351.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >То ты мабуть попутал. Есть Киселев московский, а есть Киселев киевский.
      А... может быть...
      
      
    352. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/06 12:02 [ответить]
      > > 351.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 349.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 347.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Киселёв!
      >Его ж держат как эталон запутенской пропаганды. Даже термин изобрели - "киселеведение"...
      
      То ты мабуть попутал. Есть Киселев московский, а есть Киселев киевский.
    351. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/06 11:40 [ответить]
      > > 349.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 347.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>Трещины дают уже опорные столпы рыжыма?
      
      >Пардон, не въехал, какие столпы?
      Киселёв!
      Его ж держат как эталон запутенской пропаганды. Даже термин изобрели - "киселеведение"...
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"