Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    13:43 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    13:41 "Форум: Трибуна люду" (38/37)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    230. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/26 20:22 [ответить]
      > > 228.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 227.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Теперь американцы бомбят ИГИЛ.
      Плечом к плечу с няшей. :)
      
      Что в тысячный раз доказывает чеканную истину, изложенную ещё во времена королевы Виктории. У англосаксов нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, а есть только постоянные интересы.
      
      Я давно подозреваю - если бы в июне-июле 1941-го РККА каким-то фантастическим способом (скажем, за счёт предательства высшего руководства вермахта) опрокинула и погнала гитлеровцев, ленд-лиз был бы предоставлен Германии, а не СССР.
      "И пусть они убивают друг друга как можно больше!"
      
      >В 1945 году американцы бомбили Гитлера.
      >Т.е., я бы сказал, что тот факт, что американцы с кем-то воюют, никак не является их "алиби", что они не имеют отношения к его созданию.
      :))))))
      
      Вы так скоро и таблицу умножения заново откроете.
      
      Обо всём этот было написано ещё в учебниках истории 1980-х. С какой целью Гитлер был приведён к власти и каким образом ему под контроль была передана вся Европа. Включая Францию.
      
      >Так не стоит ли пересмотреть и историю Второй мировой войны?..
      Так уже.
      Памятники Бандере становятся непременной деталью пейзажа на территории бывшей Украинский ССР. Миллиарды изнасилованных русскими солдатами немок, марширующие по улицам Риги старички-каннибалы из СС и прочее.
      
      
    229. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/26 15:31 [ответить]
      > > 228.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 227.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 226.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Но судя по слухам о том, что американскому правительству было известно о нападении на Перл - Харбор, но оно ничего не сделало, чтобы предотвратить это (надо было втянуть народ в войну) - "верхушке" США явно на них несколько наплевать (впрочем, вероятно, как и везде).
      
      Ну почему только по слухам? У Старого Матроса на эту тему все довольно четко пропечатано.
      Пы.Сы.
      http://rusvesna.su/news/1414315120
    228. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/26 14:28 [ответить]
      > > 227.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 226.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да, путь Путин только попробует... Ужо ему...
      Я тут что-то задумался...
      ИГИЛ во многом выросла из тех террористов, которых США поддерживали на территории Сирии против Асада. Объединившись с иракскими военными (хусейновскими), выпущенными теми же американцами, они создали весьма серьезную силу, объединенную идеей, близкой к фашизму (типа "Аравия для арабов" или "Исламские страны для мусульман")
      Теперь американцы бомбят ИГИЛ.
      
      Что Аль Кайеда была создана США для борьбы с русскими в Афганистане, этого вроде бы уже давно никто не скрывает.
      Аль Кайеда стала серьезной сетью организаций, ее даже назначили ответственной за взрывы "близнецов" в США, и теперь американцы с ними воюют.
      
      В 1945 году американцы бомбили Гитлера.
      Т.е., я бы сказал, что тот факт, что американцы с кем-то воюют, никак не является их "алиби", что они не имеют отношения к его созданию.
      Так не стоит ли пересмотреть и историю Второй мировой войны?..
      Разумеется, в США полно "простого народу" - и 5 тыс. погибших при взрыве башен, и несколько десятков тысяч погибших в Ираке и в Афганистане, и прочие "простые американцы", для которых это все - реальные враги.
      Но судя по слухам о том, что американскому правительству было известно о нападении на Перл - Харбор, но оно ничего не сделало, чтобы предотвратить это (надо было втянуть народ в войну) - "верхушке" США явно на них несколько наплевать (впрочем, вероятно, как и везде).
      
      
      
    227. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/26 14:15 [ответить]
      > > 226.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ты лучше расскажи, как на ХТЗ танки для хунты в 3 смены восстанавливают. :( Наверное, так усердно не трудились и в 1941-м, когда немцы к городу подходили.
      
      А чего ты хотел? Да, клепают. Ничего личного, только бизнес. Ну и деткам на конфетки. И вообще, у нас фашизма нет...
      
      
      >Дерипаска и Вальцман гешефтят вовсю.
      
      Не знаю как сейчас, но раньше шли. Кстати, ХТЗ принадлежит "дорогим руссиянам".
      
      
      >http://www.youtube.com/watch?v=3KF3jf_N9wo&feature=player_embedded
      
      Да, путь Путин только попробует... Ужо ему...
      
    226. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/25 22:50 [ответить]
      > > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >>"Мёртвой душе от Гоголя"
      >
      >Да, любопытно.
      
      Ты лучше расскажи, как на ХТЗ танки для хунты в 3 смены восстанавливают. :( Наверное, так усердно не трудились и в 1941-м, когда немцы к городу подходили.
      
      пысы. Кстати, есть мутная инфа, что комплектующие на ХТЗ идут с Ярославля. :(
      Дерипаска и Вальцман гешефтят вовсю.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=3KF3jf_N9wo&feature=player_embedded
      
    225. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/25 11:49 [ответить]
      Почему Меркель быкует по Украине
      http://anisiya-12.livejournal.com/1037687.html
    224. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/24 21:53 [ответить]
      > > 220.Бреусенко-Кузнецов Александр Анатольевич
      
      >"Мёртвой душе от Гоголя"
      
      Да, любопытно.
      
      Пы.Сы. В этом может что-то быть:
      http://www.computerra.ru/57731/thermonuclear-reactor/
      
    223. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/24 19:25 [ответить]
      > > 222.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 221.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Да не до того пока... :(
      
      Загляни вечерком.
      
    222. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/24 16:46 [ответить]
      > > 221.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Пы.Сы. Чего на скайп не выходишь?
      Да не до того пока... :(
      
      
    221. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/24 12:25 [ответить]
      > > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Итак, белым сахибам типа Керри и Псаки трудно запомнить названия всех этих "станов", и потому предложено мудрое решение страны переименовать.
      >Ну, чтобы белым сахибам удобнее было. И имидж опять же улучшится.
      
      Мысль твоя понятна. Но, имхо, как ни назови, у белых сахибов все равно не хватит ума запомнить. Вечно будут путать шашлык и башлык, рахат кыш-мыш и лукум гашиш...
      Пы.Сы. Чего на скайп не выходишь?
      
    220. *Бреусенко-Кузнецов Александр Анатольевич (br.kuznetsov@gmail.com) 2014/10/24 02:41 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5KNcMJxkWK0
      "Мёртвой душе от Гоголя"
    219. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/24 02:32 [ответить]
      http://ria.ru/world/20141018/1028942040.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners
      
      У Центральной Азии проблемы с имиджем - от бесконечного насилия в Афганистане и Пакистане до культа личности покойного туркменского диктатора, - и два из семи государств, имеющих в своих названиях окончание "стан", хотят "сменить бренд",
      
      Первым в феврале на эту тему высказался президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, который предложил для республики новое название - "Казах Ели", то есть "Земля Казахов". А в сентябре лидер влиятельной в Киргизии партии "Ар-Намыс" ("Достоинство") и бывший премьер Феликс Кулов заявил на партийной конференции, что пора поменять название страны, придуманное в советское время. Предлагаются варианты: "Кыргыз Эль Республик" (то есть "Республика Киргизского Народа") и "Кыргыз Джери" ("Земля Киргизов").
      
      Причины просты, пишет издание. В регионе несколько стран, название которых оканчивается на "стан", и западные политики нередко их путают - например, Киргизию с Курдистаном, этнической областью, охватывающей части Турции, Сирии, Ирака и Ирана. В феврале 2013 года госсекретарь США Джон Керри несколько раз оговаривался, произнося что-то вроде "кырзахстан" и "кырзыгстан".
      
      Наконец, образ Казахстана порядком подпорчен американским комиком Сашей Бэроном Коэном, снявшим фильм о казахстанце Борате, где нравы и обычаи страны представлены далеко не в лучшем свете. И, хотя содержание фильма не имеет практически никакого отношения к реальному Казахстану, но однажды дошло до реального конфуза, когда в 2012 году на соревнованиях по стрельбе в Кувейте в честь победительницы Марии Дмитриенко сыграли не настоящий гимн Казахстана, а пародийный - из фильма "Борат".
      

      
      Итак, белым сахибам типа Керри и Псаки трудно запомнить названия всех этих "станов", и потому предложено мудрое решение страны переименовать.
      
      Предлагаю для бывшей Казахской ССР название "Бешбармак", для Киргизии "Лагман", для Таджикии "Плов" и для Узбекистана "Кебаб". Ещё Азербайджан можно переименовать в "Шашлык".
      
      Ну, чтобы белым сахибам удобнее было. И имидж опять же улучшится.
    218. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 17:34 [ответить]
      > > 217.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >Самый ужас в том, что это верно вне времени и пространства.
      >Точно так же в 1917 году студенты выходили на улицы, требуя "свободы и демократии" в России.
      
      Студенты всегда считались катализатором многих процессов. Беда вся в том, что в конечном счете самоуверенные малолетние умники становились орудием в умелых руках некоторых взрослых.
      
      
    217. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/23 17:10 [ответить]
      > > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >Душевная рассказка:
      >http://amfora.livejournal.com/139578.html
      Самый ужас в том, что это верно вне времени и пространства.
      Точно так же в 1917 году студенты выходили на улицы, требуя "свободы и демократии" в России.
      Точно так же выходили французские студенты - и в 20-м, и в 19-м веках.
      Может, и в древнем Египте выходили "ученики жрецов", требуя отмены рабства?..
      
      
      
    216. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 17:06 [ответить]
      > > 215.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 213.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 212.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Да наплевать, как они себя называли. Я же говорю, это фейк для лохтората.
      
      Погоди, не торопись. Фейк, но для тогдашнего лохтората. Однако название прижилось и стало символичным, нарицательным. Вот и хрен с ним, пусть остается. Когда вспоминают о нацизме, то не думают о социализме.
      
      >У нас в России в то время даже негров свободно на ПМЖ принимали. :))) Вспомни Костёнки.
      
      Да, было дело.
      
    215. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/23 16:48 [ответить]
      > > 213.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 212.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Тут ты не прав. Национал-социализм есть самоназвание германского фашизма.
      Да наплевать, как они себя называли. Я же говорю, это фейк для лохтората.
      
      Мало ли кто как себя объявлял. Иди Амин объявлял в Кении "истинный социализм", Пол Пот вообще "истинный коммунизм". В Прибалтике так вообще сплошную демократию заявляют. При режиме апартеида, угу.
      
      >Пы.Сы. Скорее следует говорить о кроманьонском империализме, которая привела к уничтожению неандертальцев. :)
      Это не мы! Это были предки англосаксов! :)))
      
      У нас в России в то время даже негров свободно на ПМЖ принимали. :))) Вспомни Костёнки.
      Широкая русская душа патамучто. Мамонта съел - бивни голодающему соседу подари! :)))
      
      
      
    214. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 16:33 [ответить]
      Душевная рассказка:
      http://amfora.livejournal.com/139578.html
    213. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 16:26 [ответить]
      > > 212.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 210.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А, в смысле, сокращённое "национал-социализм"?
      >Тогда да.
      
      Конечно.
      
      >Однако я бы вообще не употреблял этот термин, ибо фейк. Какой нахрен "социализм" при господстве буржуазных олигархов?
      >С таким же успехом можно говорить об неандертальском империализме. :)
      
      Тут ты не прав. Национал-социализм есть самоназвание германского фашизма. Тут из песни слов не выкинешь.
      Пы.Сы. Скорее следует говорить о кроманьонском империализме, которая привела к уничтожению неандертальцев. :)
    212. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/23 15:56 [ответить]
      > > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 210.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 205.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ты, наверное, что-то не понял. Я говорил не о национализме, а о нацизме.
      А, в смысле, сокращённое "национал-социализм"?
      Тогда да.
      
      Однако я бы вообще не употреблял этот термин, ибо фейк. Какой нахрен "социализм" при господстве буржуазных олигархов?
      
      С таким же успехом можно говорить об неандертальском империализме. :)
      
      
      
    211. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 15:18 [ответить]
      > > 210.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 205.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 204.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>Если смотреть с научной колокольни, то фашизм есть общее, а нацизм частное, т.е. часть общего.
      >Всё наоборот.
      
      Ты, наверное, что-то не понял. Я говорил не о национализме, а о нацизме. Национализм есть некий более общий уровень, питающий фашизм и нацизм в частности. Но вот нацизм есть лишь разновидность фашизма.
    210. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/23 15:02 [ответить]
      > > 205.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 204.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 203.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Если смотреть с научной колокольни, то фашизм есть общее, а нацизм частное, т.е. часть общего.
      Всё наоборот.
      
      Национализм - явление гораздо более древнее и широкое, чем фашизм. И вполне нормальное до разумных пределов, смею заметить. Все без исключения державы, начиная с Шумера, создавались на базе национализма - это при том, что и наций-то в марксовом понятии ещё не было. Ни один народ не понял бы своих вождей, если бы при сколачивании империи целью было заявлено процветание покорённых за счёт народа-основателя. :)
      Как говорил Столыпин, "народ, лишённый национального самосознания есть навоз, на коем произрастают другие народы"
      
      Интернационализм же был придуман гораздо позже. В современной интерпретации - лишь в 19 веке.
      И придуман, кстати, людьми, признававшими законной лишь одну форму национализма - сионизм.
      Все же прочие гои должны были по идее стать гомогенизированной питательной средой для этого избранного народа.
      
       >Иными словами, фашизм понятие более широкое.
      Согласно последнему определению из БСЭ,
      Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью признаками и чертами:
      1. обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
      2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим 'чужеродным', 'враждебным' нациям и национальным меньшинствам;
      3. отрицание демократии и прав человека;
      4. насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
      5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
      6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.]
      Однако это ПОДПРАВЛЕННАЯ в 1993-м версия.
      
      Прежнюю же я чётко затвердил ещё будучи студентом. Фашизм - диктатура буржуазно-олигархических кланов, осуществляемая преимущественно силовыми методами. С помощью госаппарата и органов.
      
      Так что...
      
       >Даже Гитлер не называл себя фашистом, но национал-социалистом.
      Так это для лохтората был придуман термин. Народ, умученный диким капитализмом и особенно Великой депрессией, жаждал социализма. Ну нате вам социализьму. Только немножко национально-специфическую, ага.
      
      >Но это уже тонкости научной классификации.
      В тонкостях всё и дело.
      
      Существовали ведь и довольно вегетарианские формы фашизма, Испания и Португалия тому пример.
      Салазар так даже не только без еврейских погромов обошёлся, но и соцдемократов да коммунистов не особенно-то и гонял. Чуть-чуть, для острастки посадили несколько сот наиболее активных.
      Что совершенно не отменяет фашистской сущности салазаровского режима. Абсолютная и бесконтрольная власть олигархической хунты над массой бессловесного быдла.
      
      В Португалии, кстати, Салазар необычайно популярен среди ширнармасс. На недавнем голосовании признан самым великим португальцем в истории, обойдя даже короля Афонсу и Энрико Мореплавателя.
      
    209. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 14:25 [ответить]
      > > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 207.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 206.Бр-Кузнецов
      >Но вера, инстинкт - обладает наиболее мощной силой. Невозможно разумно пойти на смерть. Т.е., посидеть, взвесить все - и решить пожертвовать жизнью ради чего-то. Это тоже почти инстинкт - вера, что есть что-то более ценное.
      
      Да, вы правы. Это мощный движитель. Есть три страсти, строящихся на инстинктах, которые движут человеком. Это голод, любовь и власть. Правда, есть еще одна страстишка - чувство стада, толпы.
      А вот в остальном несогласный. Часто люди жертвовали собой вполне осознанно. И тому есть масса примеров.
      
      
      >А что до Бендеры...
      
      Бандеры.
      
      >Викинги в свое время тоже творили черт знает что, вырезая население ограбляемых земель - а потом осели на землю в Нормандии, стали графами, "элитой"...
      
      дело не в том, что они осели. Дело в том, что они стали победителями. А победителей, как известно, не судят.
      
      >Думаю, в начале любого государства стоят не самые привлекательные деятели (даже Ромул начал с того, что убил родного брата - и это сохранилось в преданиях!).
      
      Они стоят не только в начале.
      
      >Вопрос исключительно в том, что они будут делать потом.
      >Т.е., можно делать своим героем Бендеру - и рассказывать, какой он был умный, грамотный, думал о стране и т.д. Миф, но половина исторических мифов такая же.
      
      Не начни Гитлер войну с СССР, то стал бы национальным героем. И все закрыли бы глаза на концлагеря и окончательное решение еврейского вопроса. Миф часто призван обелить палача. Но от этого палач не становится миротворцем.
      
      
      >Вот если делают героем Бендеру и рассказывают, как он резал поляков, москалей и евреев, и "так и надо" - вот это страшно...
      
      Про поляков и других не любят говорить. Однако "москалей на ножи". Это ведь сегодняшний лозунг.
    208. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/23 12:39 [ответить]
      > > 207.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 206.Бр-Кузнецов
      >>> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут все строится на рефлексах, инстинктах, но не на разуме. В свое время Гитлер говорил о том, что инстинкт в толпе превыше всего, а именно из него и произрастает вера. И в этом он был абсолютно прав. Инстинкт, вера, но отнюдь не разум. Вот лозунг дня.
      Но вера, инстинкт - обладает наиболее мощной силой. Невозможно разумно пойти на смерть. Т.е., посидеть, взвесить все - и решить пожертвовать жизнью ради чего-то. Это тоже почти инстинкт - вера, что есть что-то более ценное.
      
      А что до Бендеры...
      Викинги в свое время тоже творили черт знает что, вырезая население ограбляемых земель - а потом осели на землю в Нормандии, стали графами, "элитой"...
      
      Думаю, в начале любого государства стоят не самые привлекательные деятели (даже Ромул начал с того, что убил родного брата - и это сохранилось в преданиях!).
      Вопрос исключительно в том, что они будут делать потом.
      Т.е., можно делать своим героем Бендеру - и рассказывать, какой он был умный, грамотный, думал о стране и т.д. Миф, но половина исторических мифов такая же.
      
      Вот если делают героем Бендеру и рассказывают, как он резал поляков, москалей и евреев, и "так и надо" - вот это страшно...
      
      
      
    207. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 12:25 [ответить]
      > > 206.Бр-Кузнецов
      >> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 192.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Бандеровщина опирается на патологию национального характера, привитую украинцам за века австро-польского владычества. Она, так сказать, "логична" как очередная веха в долгом патологическом процессе.
      
      Это тема отдельной объемной работы. Сейчас можно сказать лишь то, что в силу работы пропагандистской машины для многих бандера и Украина, украинец стало синонимом, неким национальным брэндом. При этом бОльшая часть граждан страны имеет о бандере и бандеровщине самое поверхностное знание, основанное на штампах средств массовой истерии. Никто из них и не пытался что-либо изучать или анализировать. Тут все строится на рефлексах, инстинктах, но не на разуме. В свое время Гитлер говорил о том, что инстинкт в толпе превыше всего, а именно из него и произрастает вера. И в этом он был абсолютно прав. Инстинкт, вера, но отнюдь не разум. Вот лозунг дня.
    206. Бр-Кузнецов 2014/10/23 12:20 [ответить]
      > > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 192.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 185.Freelight
      >>Большая беда, что дело дошло до того, что между словом "украинец" и "бандеровец" теперь стоит знак равенства. Не представляю, как можно это исправить.
      >
      >На это уйдут не годы, но десятилетия.
      >
      Что характерно, дело не только в стереотипах восприятия украинцев, но и в стереотипах их самопонимания. И - что самое скверное - в стереотипах поведения (безответственного, тупо-разрушительного).
      
      Когда в голос заявят о себе украинцы, которые не ассоциируют себя с бандеровщиной - вот на это десятилетия и уйдут.
      А пока против бандер в основном русские плюс те из украинцев, которых бандеры уже разбомбили.
      Бандеровщина опирается на патологию национального характера, привитую украинцам за века австро-польского владычества. Она, так сказать, "логична" как очередная веха в долгом патологическом процессе.
      
    205. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 12:15 [ответить]
      > > 204.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 198.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Поэтому буду по-прежнему употреблять вульгарное выражение "нацизм" и "нацики" по отношению к носителям этой специфической идеологии. Мне это простительно тем более, что я не историк.
      
      Если смотреть с научной колокольни, то фашизм есть общее, а нацизм частное, т.е. часть общего. Иными словами, фашизм понятие более широкое. Даже Гитлер не называл себя фашистом, но национал-социалистом.
      Но это уже тонкости научной классификации.
    204. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/23 12:07 [ответить]
      > > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 198.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 197.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>И главное, морда нацистская, как нейтрально, как размеренно пишет!
      >
      >Все же ради справедливости как историк хочу заметить, на Украине нет нацизма.
      >Не удивляйтесь. Нацизм есть немецкой разновидностью фашизма. На Украине имеет место фашистский режим с национальной спецификой и с некоторыми вкраплениями неонацизма. Это если говорить о научной точке зрения.
      
      Удивлена, но принимаю замечание. Правда, это очень длинно будет выглядеть, если я захочу дать точное определение того, что происходит на Украине :-)))
      "фашистский режим с национальной спецификой и с некоторыми вкраплениями неонацизма"
      Поэтому буду по-прежнему употреблять вульгарное выражение "нацизм" и "нацики" по отношению к носителям этой специфической идеологии. Мне это простительно тем более, что я не историк.
      
    203. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 12:00 [ответить]
      > > 198.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Вы слишком хорошего мнения об авторе. Я увидела там откровенный нацизм, которым на Украине заражено всё
      
      Да он обычный проститут, которых нынче пруд пруди.
      
      
      >И главное, морда нацистская, как нейтрально, как размеренно пишет!
      
      Все же ради справедливости как историк хочу заметить, на Украине нет нацизма.
      Не удивляйтесь. Нацизм есть немецкой разновидностью фашизма. На Украине имеет место фашистский режим с национальной спецификой и с некоторыми вкраплениями неонацизма. Это если говорить о научной точке зрения.
      
      
    202.Удалено написавшим. 2014/10/23 11:59
    201. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/23 11:59 [ответить]
      > > 200.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Вывод - статью ф топку!
      Согласна, фтопку!
      
      
      
    200. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 11:56 [ответить]
      > > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Впрочем, воля ваша.
      
      Прочел. На мой взгляд статья поверхностна, заиделогизирована, основывается на мелкой подтасовке фактов. Например, фэндом изображается как попытка консервации "советського" подхода в фантастике. Феерический бред! В итоге у автора виноваты все, кроме самой Украины. Кругом все имперцы, брызжущие украинофобской слюной. Типичный подход для укров - а нас за шо? Нет и намека на попытку действительно выяснить причину появления украинской антиутопии, разобраться в ее генезисе и значении. Мораль сей статьи такова - во всем виноваты импэрськи москали, тоскующие по СССР. Вывод - статью ф топку!
    199.Удалено написавшим. 2014/10/23 11:50
    198. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/23 12:01 [ответить]
      > > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      
      > один из редакторов, тоже "русист", сказал, что он бы сам запретил бы все со словом "новороссийский".
      
      Падлюка!
      
      
      >Короче, это всего лишь попытка идеологического развенчания украинской антиутопии.
      
      Вы слишком хорошего мнения об авторе. Я увидела там откровенный нацизм, которым на Украине заражено всё
      И главное, морда нацистская, как нейтрально, как размеренно пишет!
      Вроде он смотрит объективно, с высоты птичьего полета над нашими
      страстишками. А на самом деле сквозь весь текст проступают кровавые
      нацистские символы, и среди них отчетливей всего вольфсангель.
      Самое парадоксальное тут в национальности автора, ибо таки да.
      Хотя, если бросить даже поверхностный взгляд на всех укро-вождей, то парадоксальность неизмеримо повысится.
      
      
    197. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 10:30 [ответить]
      > > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      >нет-нет, это стоит прочитать.
      
      Уговорили, прочитаю. Только вечером.
      
      >Назаренко один из ведущих украинских филологов, причём филолог русского профиля, знаток, скажем, Салтыкова-Щедрина, Чехова и тп.
      
      Слава Богу, что я далек от всяких там "филологов" и даже от литкритиков. Кстати, о "русистах". На днях украинские власти прикрыли несколько журналов, в т.ч. и профильных. Так вот, один из редакторов, тоже "русист", сказал, что он бы сам запретил бы все со словом "новороссийский".
      
      
      >Так вот, это первая попытка с "той стороны", и её стоит прочитать и проанализировать -- действительно ли это попытка или же просто заполнение некоего пустого места типовыми мемами и лозунгами типа "имперскость", "идеологическая обработка" и тп.
      
      Могу высказать лишь собственное мнение. Есть в нашей фантастике некое явление, которое я бы назвал украинской антиутопией. В нынешней политической обстановке появилась необходимость на это явление реагировать, поскольку оно, явление, попало практически в десятку по части пророчеств и предсказаний. Естественно, в тех позиций, которые сейчас являются господствующими. Короче, это всего лишь попытка идеологического развенчания украинской антиутопии.
      
    196. *Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/22 22:58 [ответить]
      > > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Стоит ли внюхиваться во всякое гуано?
      
      нет-нет, это стоит прочитать.
      Назаренко один из ведущих украинских филологов, причём филолог русского профиля, знаток, скажем, Салтыкова-Щедрина, Чехова и тп. Насколько мне известно, никаких попыток серьёзного осмысления таких процессов (или даже эмуляции попыток) происходящих событий этого плана ранее не было. Были нападки со стороны Лукьяненко, какие-то огрызания со стороны Дубинянской, и, собственно, всё.
      (может, я и пропустила чего, не знаю)
      Так вот, это первая попытка с "той стороны", и её стоит прочитать и проанализировать -- действительно ли это попытка или же просто заполнение некоего пустого места типовыми мемами и лозунгами типа "имперскость", "идеологическая обработка" и тп.
      Впрочем, воля ваша.
      
    195. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 22:42 [ответить]
      > > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот тут еще одна беда образовалась
      >http://krytyka.com/ua/articles/vtecha-z-utopiyi
      >Не знаю, читали вы или нет, но взбесила меня эта статья невероятно.
      
      Простите, Ольга Сергеевна, но после первого абзаца читать бросил. Стоит ли внюхиваться во всякое гуано? Его как не исследуй, как ни крути, а суть сей субстанции не изменится.
      Пы.Сы. А кто такой сей Михайло Назаренко? Очередное светило литературной критики? В топку такое светило.
    194. *Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/22 21:49 [ответить]
      > > 193.Масленков Игорь Витальевич
      Вот тут еще одна беда образовалась
      http://krytyka.com/ua/articles/vtecha-z-utopiyi
      Не знаю, читали вы или нет, но взбесила меня эта статья невероятно.
      Особенно доставил заключительный пассаж: "То, что для определенной - и даже не худшей - части постсоветского фэндома кажется трагедией (раздор! Взаимные обвинения! Национализм!), на самом деле является результатом идеологической обработки с российской стороны и медленного, запоздалого, иногда мучительного, но необходимого процесса осознания со стороны русскоязычной украинской интеллигенции своей национальной идентичности. 'Патриотическая русская фантастика' демонстрирует невозможность принять существование Украины как таковое и невозможность представить Россию иначе как имперской. Это может и должно быть предметом рефлексий, в частности художественных, в области фантастики, украинской и русскоязычной. Но это уже будет совсем другая фантастика, которую ни один русский читатель не сможет воспринимать как 'совсем нашу', 'почти свою'."
      
      >распадом Украины на Право- и Левобережье в результате страшной катастрофы.
      А то, что СССР распалось для этой бандеровской гадины, написавшей статью, не стало катастрофой! И уверена, что также как Валентинов, этот Назаренко родился в СССР. Что за лоно их выносило и родило? Какие жабы были их матерями?
      
      >на самом деле является результатом идеологической обработки с российской стороны
      Он что же всерьез считает, что с украинской стороны нет никакой идеологической обработки? Каждый видит, у кого глаза не на затылке, что идет массированная нацистская обработка украинского населения, особенно молодежи. Для кого он это пишет? Для умственно отсталых? Казёл.
    193. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 20:12 [ответить]
      > > 192.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 185.Freelight
      >>> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>>> > 173.Freelight
      
      >Большая беда, что дело дошло до того, что между словом "украинец" и "бандеровец" теперь стоит знак равенства. Не представляю, как можно это исправить.
      
      На это уйдут не годы, но десятилетия.
      
      >Но беда еще больше усугубилась -
      
      А разве мы ожидали иного? Все до отвращения предсказуемо.
      
      
    192. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/22 17:34 [ответить]
      > > 185.Freelight
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 173.Freelightа всех их (и нас с Игорем , получается) под одну гребёнку
      
      Большая беда, что дело дошло до того, что между словом "украинец" и "бандеровец" теперь стоит знак равенства. Не представляю, как можно это исправить.
      
      Но беда еще больше усугубилась -
      Турчинов: Действующих милиционеров заменят офицеры Нацгвардии
      http://kp.ua/politics/475131-turchynov-deistvuuischykh-mylytsyonerov-zameniat-ofytsery-natshvardyy
      
      Все знают, из кого комплектовались нацгады, и как они усовершенствовали свой пыточный опыт на Донбассе.
      Нам всем мирным в Новороссии писец - убийцы и грабители из нацгадов, по воле Турчинова и Авакова, заменят далеко не безгрешных милиционеров. Но милиция состояла, пусть из грешных, но людей.
      А теперь к нам в дом будут ломиться звери, жаждущие крови, не знающие ни закона, ни жалости.
      Берегите своих детей, не дай Бог они попадут в лапы таких милиционеров!
      
      
    191. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 12:07 [ответить]
      > > 190.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так что же может слабый человек
      >В кошмаре, чей предел непредсказуем?
      
      Не многое. Но в его власти оставаться честным перед самим собой.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"