Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:39 "Форум: все за 12 часов" (416/101)
    21:37 "Форум: Трибуна люду" (324/92)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (494/22)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:39 Ив. Н. "Об Вас - не стану пачкать " (1)
    21:39 Коркханн "Лабиринты эволюции" (51/50)
    21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
    21:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17)
    21:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (70/32)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)
    21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9)
    21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4)
    21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14)
    21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6)
    21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    491. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/02/23 09:35 [ответить]
      Между тем сегодня 23 февраля.
      
      Вот хочу поздравить всех с праздником. С Днём Советской Армии, однако - никогда не воспринимал его иначе.
      
      Сумевшей защитить страну тогда, в далёких 1941-45. В результате чего получился и Гагарин, и много-много чего ещё. И мы с вами, собственно, имеем сейчас возможность переписываться. :)
      
      p.s. И, увы, не сумевшей защитить в 1991-93. Плоды чего мы все, похоже, таки вкусим в итоге в полный рост.
      Другой вопрос - как скоро.
    492. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2015/02/23 12:51 [ответить]
      Дорогие мои, друзья, поздравляю вас с Днем Совестской Армии и Военно-Морского Флота! Пусть оптимизм будет вашим спутником по жизни, крепко держите в руках оружие, кому и сегодня приходится это делать ради защиты мира. Пусть в ваших семьях все будет хорошо! Любви вам, крепкого здоровья! Обнимаю :)
    493. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/23 13:26 [ответить]
      > > 492.Долгая Галина Альбертовна
      >Дорогие мои, друзья, поздравляю вас с Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!
      
      Спасибо, Галя!
      Всех настоящих Мужиков с Праздником!
      Мы выстоим!
      https://www.youtube.com/watch?v=XDAbq_yairA&feature=youtu.be
      
      
      
    494. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/23 13:30 [ответить]
      > > 486.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 484.Долгая Галина Альбертовна
      
      >Там что погибли те, кто сидел в кафе за десертом? Там погибли бандеровцы. Это война.
      
      Не совсем так. Во-первых, скорее всего это провокация, очередная попытка сковырнуть Гепу и поставить своего человека. Во-вторых, харьковское подполье высказало свою непричастность к акции. В-третьих, не велика честь убить пусть и врага, но безоружного. Так что давайте не поддаваться эмоциям.
    495. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/02/23 13:35 [ответить]
      С днём Защитника Отечества!
    496. Зорова Галина 2015/02/23 13:36 [ответить]
      С праздником!
    497. Vi (viginger@mail.ru) 2015/02/23 13:43 [ответить]
      С Праздником!
      Мира и благополучия.
    498. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/23 14:02 [ответить]
      Спасибо, друзья. И вам всех благ!
    499. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/24 14:39 [ответить]
      Сегодня пережил маленькое приключение. Вышел из больницы, пошел к метро. Глядь, вокруг полно ментов, дорога перекрыта. У входа в подземный переход останавливают, мол, здрасьте, что в кульке? Нет ли гранатомета? Нет, только больничные тапки, свитер да лекарства. Ну, ладно. Извините, служба.
      Уже зашел в подземелье,но стало интересно по какому случаю ажиотаж. Вышел. Пошел в сторону областных управлений мвд и сбу. Кругом менты. Тут же ДК милиции, менты с цветами. Ага, значится панихида сегодня по убиенному подполковнику. Тут второй патруль меня хлопнул, опять досмотр. Да смотрите, мне не жалко.
      Иду дальше. Слышу, кришнаиты поют, Кришну славят, в барабаны бьют. И хорошо так поют, мерзавцы. Душевно. Даже заслушался. Но менты кришнаитов завернули, потому как не положено... Вот такая у нас ато...
    500. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/26 18:42 [ответить]
      > > 490.Горностаев Игорь
      >История...
      >Она такая, цикличная.
      >А нынче у нас желание монарха (США) сделать свою власть абсолютной.
      Ну, не совсем так.
      Монарх никогда не имел "абсолютной власти".
      Власть любого человека ограничена группой тех, кто ему готов подчиняться.
      Монарх добивался "абсолютной власти" благодаря тому, что опирался на "третье сословие" - бедняков, не имеющих особой силы по одиночке, но которые, сплотившись вокруг короля, могли вполне представлять угрозу герцогам и графьям.
      Т.е, выстраивался "госаппарат" (из "вольноотпущенников" или вовсе рабов, или из беднейших дьяков и т.д.)
      И опираясь на этот госаппарат, король мог прищучить своих вассалов дворянского сословия, став уже не первым среди равных, а единственным.
      И тут вы правы - в США это активно происходит, правда, там сословное противостояние накладывается еще на расовое (негры активно выбиваются "в люди" благодаря продвижению именно в госаппарате - полиция, военные, чиновники, вплоть до президента)
      
      Однако герцогами, графами, баронами и прочими вассалами являются не другие страны, а вполне себе местные (американские) олигархи - банкиры, прежде всего.
      20 частных банков, владеющих ФРС...
      
      >А вот некому герцогу (Россия) это не нравится.
      Вы нам льстите.
      Мы не герцогство, а "варварское королевство" далеко за границами "Царьграда".
      
      >Он не против манарха вообще... Но герцог желает, чтоб король с ним советовался, и выполнял закон: "вассал моего васссала не мой вассал".
      Боюсь, в "феодальную лестницу" мы не входим.
      Хотя, конечно, наши "верхи" хотят входить.
      
      >А вот некому барону (Украина) нравится прямое подчинение...
      > И пока бунт барона против герцога на руку королю. Потому что если сам герцог надумает бунтовать (мало ли?) то с толпой баронов он будет сильней, чем в одиночку...
      Да нет, тут обычная "война варваров между собой".
      Варваров стравливали и римляне, и византийцы, и китайцы, и, думаю, все другие "цивилизованные страны".
      
      А уж как яростно истребляли друг друга родственные друг другу скифы и сарматы...
      Натравленные, видимо, Боспором и Понтом...
      
    501. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/26 18:43 [ответить]
      > > 499.Масленков Игорь Витальевич
      >Сегодня пережил маленькое приключение. Вышел из больницы, пошел к метро.
      
      Простите мою невнимательность, а что вы делали в больнице?
      
    502. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/26 19:43 [ответить]
      > > 500.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 490.Горностаев Игорь
      >20 частных банков, владеющих ФРС...
      
      Так они что, вассалы президента или третьего сословия? Что-то я запутался в ваших умозаключениях.
      
    503. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/26 19:44 [ответить]
      > > 501.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 499.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Простите мою невнимательность, а что вы делали в больнице?
      
      Обычно в больницах лечатся. Этим и я там занимался.
    504. Зорова Галина 2015/02/26 19:50 [ответить]
      > > 499.Масленков Игорь Витальевич
      Не болейте.
      >
      Ну, хоть кришнаиты ходят. А у них бубны и гонги не проверяли?
    505. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/26 20:22 [ответить]
      > > 504.Зорова Галина
      >> > 499.Масленков Игорь Витальевич
      >Не болейте.
      
      Буду стараться.
      
      >Ну, хоть кришнаиты ходят. А у них бубны и гонги не проверяли?
      
      Пока еще ходят... Нет, их попросту завернули на другую улицу.
      
      
    506. viet 2015/02/26 20:26 [ответить]
      У нас распевающих кришнаитов давно не видно. Так то они вроде есть, но песни на улицах уже не поют, надоело наверное.
    507. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/26 21:08 [ответить]
      > > 506.viet
      >У нас распевающих кришнаитов давно не видно. Так то они вроде есть, но песни на улицах уже не поют, надоело наверное.
      
      
      Может в армию забрали?
      https://www.youtube.com/watch?v=G4OTwdzjD3w
    508. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 00:19 [ответить]
      > > 503.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 501.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 499.Масленков Игорь Витальевич
      >Обычно в больницах лечатся. Этим и я там занимался.
      Это понятно. Я хотел спросить, что-то серьезное или "профилактика"?
      В любом случае, не болейте.
      >>20 частных банков, владеющих ФРС...
      
      >Так они что, вассалы президента или третьего сословия? Что-то я запутался в ваших умозаключениях.
      Как вы, должно быть, знаете, всякие крупные феодалы типа "сеньора де Куси" или герцога де Гиза - формально будучи вассалами короля, часто имели больше влияния, чем сам король.
      Формально эти 20 банков - "вассалы президента" и должны делать то, что он скажет.
      Но по сути - как король во Франции должен был выполнять волю крупных феодалов, так и президент США должен выполнять волю крупных банков.
      
      
      
      
    509. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/27 10:14 [ответить]
      > > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 503.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 501.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я хотел спросить, что-то серьезное или "профилактика"?
      
      Не хочу нагнетания страстей, но ничего хорошего. Однако не все потеряно, надежда есть.
      
      >В любом случае, не болейте.
      
      Спасибо.
      
      >Формально эти 20 банков - "вассалы президента" и должны делать то, что он скажет.
      >Но по сути - как король во Франции должен был выполнять волю крупных феодалов, так и президент США должен выполнять волю крупных банков.
      
      Зачем усложнять? Президент - это всего лишь почетный титул. Но сам президент ничего не решает. Пример с вассальной зависимостью и сравнение с средневековьем только запутывают.
      
    510. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 10:48 [ответить]
      > > 509.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 503.Масленков Игорь Витальевич
      >Не хочу нагнетания страстей, но ничего хорошего. Однако не все потеряно, надежда есть.
      Вы уж лечитесь, пожалуйста.
      И выздоравливайте.
      Как там у вас, медицина еще действует?
      Может, к нам? Правда, у нас с ней тоже большие проблемы...
      
      >Зачем усложнять? Президент - это всего лишь почетный титул. Но сам президент ничего не решает. Пример с вассальной зависимостью и сравнение с средневековьем только запутывают.
      Не совсем так.
      Поначалу - да, президент был почетным титулом.
      Но если президент ничего не решает, его незачем убивать.
      Учитывая два убийства (Линкольна и Кеннеди), президент постоянно как раз пытается стать монархом (что любопытно, оба убитых - "демократы")
      Т.е., начать решать что-то (да к слову, и монарх поначалу мало что решал, будучи больше "ритуальным главой").
      Но подобная аналогия говорит - а что будет дальше?
      Чей именно глава - президент?
      Либо это просто "зиц-председатель", которому говорят, что делать, и он честно подписывает.
      Либо это "глава собственного клана", который при этом должен быть больше других.
      Когда у правителя появляется собственный госаппарат, который подчиняется только ему (причем, на всех уровнях) - ибо только благодаря службе королю можно выбраться из низов или из бедности (поначалу госаппарат составляли разорившиеся крестьяне, рабы, бедные дворяне) - тут он вполне может поспорить с "олигархами".
      Как можно заметить, и Линкольн, и Кеннеди как раз активно развивали госаппарат (более всех его развивал Рузвельт - тоже, к слову, демократ. Наверное, его бы тоже пристрелили, не начнись война)
      И сейчас уже президент хотя и не самостоятельная фигура, но больше зависит от своих секретарей и пресс-службы, нежели от "олигархов".
      А потому в США неизбежна "смута" - война между госаппаратом и "феодальной вольницей".
      В России это была классическая смута.
      В Англии - война Алых и Белых роз.
      Во Франции - Гугенотские войны
      В Испании и в Швеции они совпали с внешними войнами (Испания - Тридцатилетняя, Швеция - Северная), где повыбивали основную часть сторонников "госаппарата", в силу чего "феодальная вольница" победила, что привело к "утрате имперских амбиций" государствами и превращением их в "окраинные государства".
      В Китае таких "смут" было несколько на протяжении их истории (в частности, страшное восстание "военной знати" во главе с Ан Лушанем), так что это некоторый "общемировой принцип": укрепление "центральной власти" с опорой на "третье сословие" и война с бывшей аристократией.
      Не думаю, что США избежит общего принципа, ибо он следует чисто из человеческой психологии...
      
      
    511. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/27 12:13 [ответить]
      > > 510.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 509.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы уж лечитесь, пожалуйста.
      >И выздоравливайте.
      
      Буду стараться.
      
      >Как там у вас, медицина еще действует?
      
      Как ни странно, пока еще держится.
      
      >Может, к нам? Правда, у нас с ней тоже большие проблемы...
      
      Меня консультирует один кмн из ваших сограждан.
      
      >Не совсем так.
      
      Имхо, вы идеализируете тему.
      
    512. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 12:51 [ответить]
      > > 511.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 510.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 509.Масленков Игорь Витальевич
      >Имхо, вы идеализируете тему.
      Просто упрощаю систему :))
      
      Если рассматриваемая система слишком сложна, мы не сможем что-либо в ней предсказать. Мы сможем только восхищаться ею, и, как это делает Макс который Эдуард III, рассуждать о "способе посадки сарматских всадников" (честно говоря, мне это напоминает рассуждения о числе ангелов на кончике иглы или о диссертации Арамиса. Для людей, занимающихся верховой ездой, это и может быть интересно - но не для историков).
      Т.е., мы тогда можем лишь заниматься какими-то мелочами, которые для нашей нынешней жизни никакого смысла не имеют.
      Упрощенная же система, хотя и ограничена по точности, зато позволяет делать прогнозы.
      
      
    513. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/27 13:14 [ответить]
      > > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 511.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 510.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Т.е., мы тогда можем лишь заниматься какими-то мелочами, которые для нашей нынешней жизни никакого смысла не имеют.
      
      Дьявол прячется именно в мелочах.
      
      
      >Упрощенная же система, хотя и ограничена по точности, зато позволяет делать прогнозы.
      
      Что сразу настораживает меня в ваших заключениях? Вы упрощаете все до глобализма, а оттого с легкостью оперируете веками, тысячелетиями, народами, царствами и империями.
      И легким манием руки
      На русских двинул он полки...
      Из этого глобализма и выходит мой скептицизм.
    514. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2015/02/27 13:18 [ответить]
      Игорь Витальевич, подскажите, пожалуйста, в чем опасность вот этого всплеска любви к истории?
      http://lenta.ru/news/2015/02/25/poroshenko/
      Чувствую, что опасность есть, но не очень осознаю всю её глубину. Понимаю, что это не обращение к истории, а скорее к лже-истории, но у нас уже было столько разных трактовок исторических событий, что одной трактовкой больше, одной меньше - погоды науке не сделает.
      Но здесь в том, что русского новгородского князя, родившегося под Псковом и взявшего Киев на меч длительной осадой, сделать основателем Руси-Украины, есть какая-то грязная подлость и дальний умысел. Но какой?
    515. Зорова Галина 2015/02/27 13:25 [ответить]
      О Руси-Украине?
      У вас, возможно, это в школе не учили. Это старая песня, еще начала 20-го века.
      "Украина - это исконная Русь, а Россия (как минимум)- орда неизвестного происхождения".
    516. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 13:51 [ответить]
      > > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 511.Масленков Игорь Витальевич
      >>Т.е., мы тогда можем лишь заниматься какими-то мелочами, которые для нашей нынешней жизни никакого смысла не имеют.
      >Дьявол прячется именно в мелочах.
      Для всего нужно свое приближение.
      А то так и физики могут сказать, что историки "пренебрегают разными потенциалами на поверхности рук разных исторических деятелей".
      Т.е., есть "мелочи существенные", а есть - нет
      Скажем, передается власть по наследству или выбирается - это НЕ существанная "мелочь" для приближения.
      А существенной является само наличие некоторого "выделенного руководителя", который выбирается каким-либо упорядоченным образом (а не как в банде, кто всех загасил - тот и главный)
      
      >Что сразу настораживает меня в ваших заключениях? Вы упрощаете все до глобализма, а оттого с легкостью оперируете веками, тысячелетиями, народами, царствами и империями.
      Да.
      Ибо люди за последние 50 тыс. лет не поменялись.
      И движущие ими интересы, мотивы, желания - называются другими словами и реализуются через другие объекты, но по сути остались теми же.
      А если считать, что "раньше все было не так" - то надо вообще закрывать историю
      Ибо тогда все найденные "наконечники стрел" - это не наконечники стрел, а неизвестные нам предметы. Ибо раньше все было не так, и мы не можем знать, как похожие предметы использовали наши предки.
      Так что двойные стандарты в истории надо изживать.
      Либо люди могут "осесть на земле" или "стать кочевниками" -либо не могут. А если "тогда могли, теперь не могут" - это уже двойные стандарты.
      
      >И легким манием руки
      >На русских двинул он полки...
      >Из этого глобализма и выходит мой скептицизм.
      Ну, таким образом вы отрицаете вообще возможность истории как науки.
      Оставляя ей только "собирание марок".
      
      
      
    517. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/02/27 14:23 [ответить]
      > > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >как это делает Макс который Эдуард III, рассуждать о "способе посадки сарматских всадников" (честно говоря, мне это напоминает рассуждения о числе ангелов на кончике иглы или о диссертации Арамиса
      
      Ба! Николя, да Вы врете и не краснеете! Ай-ай-ай!
      И, кстати, о "катафрактариях" по-прежнему возразить нечего, да? Приятно-с!
    518. viet 2015/02/27 14:28 [ответить]
      > > 507.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 506.viet
      
      >Может в армию забрали?
      
      Да кому они там сдались? Сейчас то в принципе призывают в армию наверное процентов 15-20 % от призывного контингента, военкоматы по идее могут отобрать более менее нормальных.
      
      
    519. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 14:45 [ответить]
      > > 517.Макс
      >> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ба! Николя, да Вы врете и не краснеете! Ай-ай-ай!
      У вас еще и склероз, до кучи?
      
      >И, кстати, о "катафрактариях" по-прежнему возразить нечего, да? Приятно-с!
      
      Наслаждайтесь!
      Еще мне нечего возразить об инопланетянах, теории всемирного заговора, способе произношения долгих гласных у шумеров и много еще о какой ерунде.
      
      
      
    520. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/02/27 14:58 [ответить]
      > > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Ба! Николя, да Вы врете и не краснеете! Ай-ай-ай!
      >У вас еще и склероз, до кучи?
      
      Да я и не ждал, что Вы сознаетесь во вранье. Просто забавно наблюдать за Вашими трепыханиями... :)
      
      >Еще мне нечего возразить об инопланетянах, теории всемирного заговора, способе произношения долгих гласных у шумеров и много еще о какой ерунде.
      
      Ха, поржал! Иными словами, все Ваши долгие и фантастичные опусы относятся именно к категории "много еще о какой ерунде" :)
      
    521. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/02/27 15:08 [ответить]
      Кстати! Николя, а назовите-ка мне отличие катафрактариев от катафрактов!
      (Даю подсказку: катафрактарии были только у римлян.)
      Время пошло!
    522. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/27 15:25 [ответить]
      > > 514.Сотникова Ольга Сергеевна
      >Игорь Витальевич, подскажите, пожалуйста, в чем опасность вот этого всплеска любви к истории?
      
      Доброго дня, Ольга Сергеевна.
      Так там ведь все написано прямым текстом:
      'сохранение и утверждение традиций украинской государственности, напоминание о роли исторического наследия Руси-Украины в их становлении, признание важности принятия христианства для развития украинского общества как неотъемлемой части европейской цивилизации'
      Т.е. не было никакой России и пр., а была Русь-Украина. Главное слово в этой связке - Украина.
      
    523. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 15:46 [ответить]
      > > 521.Макс
      Вы подтверждаете мое первоначальное мнение о вас :(
      
    524. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/02/27 15:52 [ответить]
      > > 523.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 521.Макс
      >Вы подтверждаете мое первоначальное мнение о вас :(
      
      Да кого оно интересует? Равно как и моим мнением о Вас, как об очередной веб-пустышке, я тоже никого грузить не собираюсь.
      Ну что, Николя, Вам традиционный совет: учите матчасть! А то так и будете бездарно сливать адресованные Вам простейшие вопросы :))))))
      И, кстати, - поздравляю Вас соврамши!
      
      
    525. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/02/27 15:53 [ответить]
      > > 521.Макс
      >Кстати! Николя, а назовите-ка мне отличие катафрактариев от катафрактов!
      Да куда время пошло? Сие неприлично:-)
      Вообще - в чём вопрос? Корабль мореходный афракт-катафракт по вопросу сплошной верхней палубы - это 8в ВС. Бронеищяк - это птолемеевский копирайт по одной версии - опосля заюзанья им египетской тяжёлой кавалерии, а по другой - опосля заюзанья против него тяжёлой персидской кавалерии ан масс.
      Римляне и византы к бронированию коняжек и к судостроению имеют весьма опосредованное отношение.
      
    526. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/02/27 15:54 [ответить]
      > > 525.Ипи Ра-Нефер
      >Вообще - в чём вопрос? Корабль мореходный афракт-катафракт
      
      Опять за своё?
      
      >бронеищяк - это птолемеевский копирайт по одной версии - опосля заюзанья им египетской тяжёлой кавалерии, а по другой - опосля заюзанья против него тяжёлой персидской кавалерии ан масс.
      
      (почесал тыковку) Задумался: "Где такая сильная трава растет?"
      
      >Римляне и византы к бронированию коняжек и к судостроению имеют весьма опосредованное отношение.
      
      То-то у первых были катафракты, катафрактарии и клибанарии, а у вторых - катафракты (и дромоны!).
      
      
    527. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 16:02 [ответить]
      > > 525.Ипи Ра-Нефер
      >> > 521.Макс
      >>Кстати! Николя, а назовите-ка мне отличие катафрактариев от катафрактов!
      >Да куда время пошло? Сие неприлично:-)
      >Вообще - в чём вопрос?
      Спасибо за помощь, но не думаю, что Макс был заинтересован в ответе.
      К сожалению, я хорошо знаю этот тип "интернет-бойцов"
      Которые "читнули последние достижения исторической науки" и теперь пришли нас "просвещать".
      Вы не подумайте ничего плохого - просто, оказывается, на какой-то очередной "исторической конференции" постановили называть бронированных всадников только катафрактами (ибо какой-то профессор, видимо, лично пообщался с византийцами и те ему рассказали), а все, кто так не делает, по мнению Макса, являются "безграмотными неучами".
      Ну, я бы сказал, что меня как-то мнение Макса волнует слабо...
      
    528. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/02/27 16:06 [ответить]
      > > 526.Макс
      >> > 525.Ипи Ра-Нефер
      
      >Опять за своё?
      Чужого нам не надоть:-)
      >То-то у первых были катафракты, катафрактарии и клибанарии, а у вторых - катафракты (и дромоны!).
      Дромон - бегун. Афракт - открытый. Катафракт - закрытый.
      Печка - о цэ печка.
      Я, может, просто невнимательно слежу за Вашей дискуссией с Бурланковым.
      Ну да некогда.
      И для Вас подборку фотофактов делаю, и "Мегиддо" пишу - и ещё работаю.
      Просто вопрос какой-то на уровне общей эрудиции советского восьмиклассника от КИН конспиролуху и лженаучнику не ожидал.
      
      
    529. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/02/27 16:13 [ответить]
      > > 527.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Которые "читнули последние достижения исторической науки" и теперь пришли нас "просвещать".
      Вам бы тоже не помешало "читнуть" то, что вы с упорством, заслуживающим лучшего применения игнорируете.
      
      >на какой-то очередной "исторической конференции" постановили называть бронированных всадников только катафрактами
      Это вы уже фантазируете, Макс такого не говорил.
      
      > > 528.Ипи Ра-Нефер
      >Просто вопрос какой-то на уровне общей эрудиции советского восьмиклассника от КИН конспиролуху и лженаучнику не ожидал.
      Ты не понял, о чем тут срач, лучше не встревай, я тебе потом по мылу расскажу.
    530. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/27 16:31 [ответить]
      > > 529.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 527.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вам бы тоже не помешало "читнуть" то, что вы с упорством, заслуживающим лучшего применения игнорируете.
      Видите ли, я тоже кое-что "читываю"
      Но только верить этому или нет, считать это "научным" или "лженаучным" - решаю самостоятельно, а не по мнению Ипи Ра или других "богов" :))
      
      >>на какой-то очередной "исторической конференции" постановили называть бронированных всадников только катафрактами
      >Это вы уже фантазируете, Макс такого не говорил.
      Мы общаемся с ним не только в этой ветке.
      Вернее сказать, он общается со мной не только здесь.
      Макс такое говорил у меня:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/skithy?PAGE=2
      
      >> > 528.Ипи Ра-Нефер
      >>Просто вопрос какой-то на уровне общей эрудиции советского восьмиклассника от КИН конспиролуху и лженаучнику не ожидал.
      
      Я пока не КИН :))
      Поскольку "конспиролохом" и "лженаучником" быть не могу :))
      P.S.
      И кто-то еще меня обвиняет в лженаучности?
      http://rusplt.ru/society/makedonskiy-tochno-byil-na-reke-ural-14730.html?utm_source=md&utm_medium=tizer&utm_campaign=makedonskiy-tochno-byil-na-reke-ural
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"