Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:37 "Форум: Трибуна люду" (324/92)
    21:37 "Форум: все за 12 часов" (412/101)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/21)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17)
    21:37 Коркханн "Лабиринты эволюции" (51/50)
    21:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (70/32)
    21:37 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (492/20)
    21:36 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)
    21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22)
    21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9)
    21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4)
    21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14)
    21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6)
    21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9)
    21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2)
    21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    691. Зорова Галина 2015/03/02 18:22 [ответить]
      > > 690.Печальный Сурикат
      >> > 683.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 682.Макс
      >>
      Как назовут, так и будет называться.
      Гусары - не обязательно венгры, а уланы далеко не татары.
      Я уже не говорю о мушкетёрских казаках :)
    692. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 18:23 [ответить]
      > > 688.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 686.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 684.Зорова Галина
      >К слову, мамонтов - это вы первым предложили :))
      
      Да, в шутку предложил. Вы поддержали.
      
      
    693. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/03/02 18:31 [ответить]
      > > 692.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 688.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 686.Масленков Игорь Витальевич
      >>К слову, мамонтов - это вы первым предложили :))
      >
      >Да, в шутку предложил. Вы поддержали.
      
      А мамонты - те же слоны, только у них хобот - это не нос, а верхняя губа. Ну, еще шерсть гуще.
      А больше разницы никакой :))
      
    694. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 18:46 [ответить]
      > > 690.Печальный Сурикат
      >> > 683.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 682.Макс
      
      >Но всё таки кавалерия - одно, а всадники - другое
      
      О, сейчас мы имеем шанс сгинуть в дебрях...
      Пардон, это тоже кавалерия?
      http://333v.ru/image/bfd864c43653a8761bf91cf19aeff231
      
    695. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 19:16 [ответить]
      > > 690.Печальный Сурикат
      >Элефантерия версус кавалерия
      
      Элефантерия - есть такое слово!
      
      >Но всё таки кавалерия - одно, а всадники - другое
      
      Нифига подобного.
      
      >И кавалерия может быть на колесницах, и всадники на страусах
      
      Колесницы они и есть колесницы / колесничное войско.
      
      >А вообще у англичан в пер. пол. ХХ в. были кавалерийские (быстроходные) танки
      
      У них просто кавалерийские полки, сохраняя наименование, переходили на танки. И не только у них одних. ИМХО в "Зарубежном военном обозрении" такого рода фигню называли "бронекавалерийскими частями". Но тут уж подробнее пускай любители всякой металлической фигни 20 века расскажут; тогда война все равно кончилась как искусство.
      
      >А у американцев во втор. пол. того же столетия воздушная кавалерия, сиречь вертолеты
      
      Вот у америкосов ИМХо то же самое - кавалерийские части перешли на технику, сохранив наименование.
      
      > > 694.Масленков Игорь Витальевич
      >Пардон, это тоже кавалерия?
      >http://333v.ru/image/bfd864c43653a8761bf91cf19aeff231
      
      Не, не кавалерия: стремена великоваты и подвешены слишком высоко.
    696. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 19:13 [ответить]
      > > 689.Зорова Галина
      >Я не шучу.
      
      Значит, фантазируете.
      
      >Значит, лопать жаворонков и дроздов - это нормально, а ездить на баранчиках - нельзя?
      
      Одно дело - прикол, типа развлечений Всепьянейшего и Всешутейшего собора, другое - повседневная норма. Вот и хотелось бы узнать побольше о езде европейских дворян на баранах и овцах вместо более привычных животных.
      
      >Лошадь высокое и опасное животное, оно постоянно хочет много есть, пить и испражняться.
      
      Надо же. Человек - тоже.
      
      >Для лошади дворянину как минимум два человека (только для неё!) приходилось с собой таскать, если не больше.
      
      Фигасе фантазии.
      
      >Фураж, нормальную воду, вы не пробовали лошадь не тем покормить и плохой водой напоить? - это катастрофа.
      
      И чё?
    697. Зорова Галина 2015/03/02 19:26 [ответить]
      > > 696.Макс
      >>
      Макс, вы просто начитались сказок. Очнитесь.
      
      У вас когда-нибудь живот, поясница, еще что-нибудь болело? Несварение желудка, почечные колики - и вы садитесь в машину и ведете её, ага? Нет? Такси? А в средние века такси не было, не придумали еще. И вы с больным животом полезете на лошадь? Я хочу это видеть :))
      Носилки, носилки на животных? А это дорого. Вы что, думаете, там на каждом углу стояли носильщики и кричали: "Эй, прокачу!" А кормить лошадь чем? Травой у дороги? Знаете, что она вам в ответ скажет? Кушай сам :)
      Постоялые дворы? Это в сказках всё было приготовлено, и хозяин кланялся. А в реале Луи 14 с двором приехал в свой замок, а там ни постельное бельё, ни еда, ни дрова не были готовы.
      
      Но это ладно.
      Вы как беременную женщину и ребенка на лошадь затащите? А снимете? А тогда женщины были беременные постоянно и детей у них было по 20 человек. Она для поездки по своему имению на 2-3 км должна была с пузом на коняку залазить?
      Кареты? А это тогда было дорогое удовольствие.
      
      Короче говоря, бросайте читать фэнтезю и неделю кушайте печёных дроздов, а в вторник и четверг лежите в постели и принимайте слабительное. Так тогда все делали.
      :)
    698. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/03/02 19:30 [ответить]
      > > 697.Зорова Галина
      >Короче говоря, бросайте читать фэнтезю
      А за слова свои надо отвечать. Доказательства приводить. И не "у вас когда-нибудь что-нибудь болело" и далее фантазии по вкусу. А доказательства. Понимаете, что это такое?
    699. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 19:31 [ответить]
      > > 697.Зорова Галина
      >Макс, вы просто начитались сказок. Очнитесь.
      
      Не приписывайте мне собственный образ жизни :)
      
      >У вас когда-нибудь живот, поясница, еще что-нибудь болело? Несварение желудка, почечные колики - и вы садитесь в машину и ведете её, ага? Нет? Такси? А в средние века такси не было, не придумали еще. И вы с больным животом полезете на лошадь? Я хочу это видеть :))
      
      Вот этот поток мысли к чему был?
      
      >Носилки, носилки на животных? А это дорого. Вы что, думаете, там на каждом углу стояли носильщики и кричали: "Эй, прокачу!" А кормить лошадь чем? Травой у дороги? Знаете, что она вам в ответ скажет? Кушай сам :)
      
      А что, я поржал... Читаю дальше.
      
      >Постоялые дворы? Это в сказках всё было приготовлено, и хозяин кланялся. А в реале Луи 14 с двором приехал в свой замок, а там ни постельное бельё, ни еда, ни дрова не были готовы.
      
      Ого, фантазия все крепнет-с...
      
      >Вы как беременную женщину и ребенка на лошадь затащите? А снимете? А тогда женщины были беременные постоянно и детей у них было по 20 человек. Она для поездки по своему имению на 2-3 км должна была с пузом на коняку залазить?
      >Кареты? А это тогда было дорогое удовольствие.
      
      Ржунимагу. Но вообще нравится - отсутствие знаний творит чудеса. Особливо понравилось про поездки беременных :)
      А если серьезно: бросайте писать многословную чепуху (тут таких графоманов со страницами и отсутствием познаний в истории и так полно) и просто ответьте на изначальный вопрос, без попыток увильнуть.
    700. Зорова Галина 2015/03/02 19:42 [ответить]
      > > 698.Токтаев Евгений Игоревич
      >> >
      Читайте учебники, мемуары и монографии историков, они в свободном доступе.
      Герцога Сен-Симона почитайте, мадам Севинье, герцогиню Монпансье-Орлеанскую, письма и дневники отца Моцарта, дневник путешествия дипломата Толстого, рассказы о поездках Елизаветы 1 Английской, о поезках Луи 14, как Петр 1 ездил.
      
      Но, повторяю, попробуйте беременную женщину, ребенка и больного или пожилого человека посадить на лошадь и повозить - это раз. Во-вторых, карета в средние века... да что там - и в 18, и 19 веках по сложности и дороговизне - это дорогая иномарка. Где можно плавали на лодках и баржах, это было не так тряско и более дёшево.
      
      А слова мои... можете не верить, но СИ - это одна большая сказка, об истории и историческом быте здесь судят по дешевым романсеро :)
      
      
      
    701. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 19:55 [ответить]
      > > 695.Макс
      >> > 690.Печальный Сурикат
      
      >Не, не кавалерия: стремена великоваты и подвешены слишком высоко.
      
      Какая жалость:)
      
    702. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/03/02 19:56 [ответить]
      Короче, "читайте книги, там все есть". Книги читать юным отрокам и отроковицам зело полезно и поучительно.
      
      Не сомневался в таком ответе. Конкретных цитат из источников, доказывающих регулярную езду средневековых дворян на овечках, мы не увидим. А счастье было так близко, так возможно...
    703. Зорова Галина 2015/03/02 20:00 [ответить]
      > > 702.Токтаев Евгений Игоревич
      >
      Не верьте, мне-то что. Вы хотите не читать, и при этом всё хотите знать? Это бывает только в сказках сишников.
      По-сишному на драконах ездили и с собой таскали мечи, доспехи, копья, жену, детей, слуг, замок, дворец, а везде были таверны и постоялые дворы с стейками и интернетом.
      
      Поколдуйте, помагичте, книги сами в голову лягут :))
    704. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:02 [ответить]
      > > 697.Зорова Галина
      >> > 696.Макс
      
      >И вы с больным животом полезете на лошадь? Я хочу это видеть :))
      
      Имхо, с больным животом следует сидеть дома, а не ездить на лошади и уж тем более на баране.
      
      > А кормить лошадь чем? Травой у дороги? Знаете, что она вам в ответ скажет? Кушай сам :)
      
      В таком случае следует отрицать почти все войны древности. Их не могло быть, потому как нечем кормить лошадей. А от плохой кормежки у них, да и у седоков, животы болели.
      
      >Постоялые дворы? Это в сказках всё было приготовлено, и хозяин кланялся. А в реале Луи 14 с двором приехал в свой замок, а там ни постельное бельё, ни еда, ни дрова не были готовы.
      
      Это проблемы Луи. На постоялом дворе можно было не только покушать и переночевать, но и лошадь покормить. А были еще почтовые станции. Там можно было и лошадь сменить. А еще... много чего было, в т.ч. в Риме и дорога из Эфеса в Сарды...
      
      >Вы как беременную женщину и ребенка на лошадь затащите? А снимете? А тогда женщины были беременные постоянно и детей у них было по 20 человек. Она для поездки по своему имению на 2-3 км должна была с пузом на коняку залазить?
      
      Да нечего им верховой ездой заниматься! Дома пусть сидят. Возили не беременную, а повитуху к беременной.
      
    705. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/03/02 20:08 [ответить]
      > > 703.Зорова Галина
      >Вы хотите не читать, и при этом всё хотите знать?
      Вот здесь особенно смеялся.
      Вы всегда и везде собеседника (о котором не знаете ничего) роняете на свой уровень или только в интернетах?
    706. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 20:17 [ответить]
      > > 703.Зорова Галина
      >По-сишному на драконах ездили и с собой таскали мечи, доспехи, копья, жену, детей, слуг, замок, дворец, а везде были таверны и постоялые дворы с стейками и интернетом.
      >Поколдуйте, помагичте, книги сами в голову лягут :))
      
      Лулзы-лулзы-лулзы!
      
    707. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:18 [ответить]
      Господа!
      Да что вы занимаетесь какой-то ерундой? Баранами, слонами... Шумеров-шмумеров давай!
    708. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:23 [ответить]
      > > 703.Зорова Галина
      >> > 702.Токтаев Евгений Игоревич
      
      >По-сишному на драконах ездили и с собой таскали мечи, доспехи, копья, жену, детей, слуг, замок, дворец, а везде были таверны и постоялые дворы с стейками и интернетом.
      
      Не скажу за всю Одессу, а только за трактиры. Поверьте, я их видел в достатке. Но, правда, это относится только к трактирам 18-19 вв. Что хочу сказать? На трактах трактиров было в достатке. За день по пути можно было встретить 3-4 трактира. Так что было где отдохнуть и перекусить. Кстати, есть еще одно явление, совершенно не освещенное в литературе, в т.ч. и фэнтезийной. Я имею ввиду т.н. подпольные трактиры.
      
    709. Зорова Галина 2015/03/02 20:28 [ответить]
      > > 704.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Имхо, с больным животом следует сидеть дома, а не ездить на лошади и уж тем более на баране.
      >
      Вы почитайте Сен-Симона, он есть в инете в свободном доступе. В частности, главу о жизни Луи 14. Не только ездили, но ещё и затягивались в рюмочку, ага, нормально? Сколько из-за этого детей-калек было, сколько женщин умирало.
      А в экипажах рессоры когда появились, не интересовались? Ну и появились и что? Например, светоч наш, Пушкин, когда ездил, так, простите, матом свои поездки описывал с отбитым, простите, задом :)
      Игорь Витальевич, это ведь был совсем другой мир.
      Например, женщина больна скарлатиной плюс высокое давление (это современные медики по симптомам определили). Как ее лечат несколько медицинских светил? Очень обычно лечат: через каждые два-три часа кровопускание и рвотное. Естественно, она умирает. Причем в комнате невыносимо душно, толпа народа, но окна никто не открывает.
      Луи 15 стал королем только потому, что его няня мадам Вантадур героически выгнала знаменитых королевских врачей и не дала его лечить. Он выздоровел. А его на два года старший брат от такого лечения умер.
      Другой мир, совсем другой.
      А в России, и в Персии, и в Скандинавии, и в Америке.
      >> А кормить лошадь чем? Травой у дороги? Знаете, что она вам в ответ скажет? Кушай сам :)
      >
      >В таком случае следует отрицать почти все войны древности. Их не могло быть, потому как нечем кормить лошадей. А от плохой кормежки у них, да и у седоков, животы болели.
      >
      Еще как болели!
      И сап был, и всякая другая гадость, а как же. Коновалы с армией ездили, но...
      
      С чего начали обучение Генриха 3 Французского военному делу? Ему 17 лет. Мама Екатерина Медичи "прикрепила" его к полководцу. Что сделал полководец? "Садимся на коня, ура!" Нет, садимся за стол и пишем планы, сметы и счета. И тащим с собой все: фураж, вещи, оружие, оружие запасное и так далее. Скучно? Да. Но это настоящая, а не игрушечная война.
      >>Постоялые дворы? Это в сказках всё было приготовлено, и хозяин кланялся. А в реале Луи 14 с двором приехал в свой замок, а там ни постельное бельё, ни еда, ни дрова не были готовы.
      >
      >Это проблемы Луи. На постоялом дворе можно было не только покушать и переночевать, но и лошадь покормить. А были еще почтовые станции. Там можно было и лошадь сменить. А еще... много чего было, в т.ч. в Риме и дорога из Эфеса в Сарды...
      >
      В Риме я не знаю.
      А вот в Европе с этим бывали проблемы. Причём вы всё время забываете о дороговизне. Не все могли себе позволить широкие жесты.
      Серьёзно, почитайте дневники отца Моцарта, они тоже есть в инете. А ведь это "почти современность"! Но они, когда ездили с гастролями - отец, дрчь и сын - с собой везли всё, вплоть до воды и ночных горшков.
      >>Вы как беременную женщину и ребенка на лошадь затащите? А снимете? А тогда женщины были беременные постоянно и детей у них было по 20 человек. Она для поездки по своему имению на 2-3 км должна была с пузом на коняку залазить?
      >
      >Да нечего им верховой ездой заниматься! Дома пусть сидят. Возили не беременную, а повитуху к беременной.
      >
      Вам так хочется, а им нужно было ездить: дела, тяжбы, в гости, в церковь - попробуйте неколько раз пропустить, ко двору местного феодала или короля.
      >
      Понимаете, я никого не убеждаю.
      Ну не верят, что зарплата сейчас в Украине может быть 20 кг вареной колбасы, ну и что? Что, колбаса станет дешевле или зарплата больше?
      
    710. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 20:33 [ответить]
      > > 707.Масленков Игорь Витальевич
      >Да что вы занимаетесь какой-то ерундой? Баранами, слонами... Шумеров-шмумеров давай!
      
      Примо, о слонах лучшее на русском языке:
      http://www.ozon.ru/context/detail/id/20230214/
      
      Секундо, баранов - в стойло! Холодильник - в дом!
      
      Терцио, шумерами мы заниматься не будем, по причинам изложенным ниже.
      
      
      
      
    711. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:36 [ответить]
      > > 709.Зорова Галина
      >> > 704.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, это ведь был совсем другой мир.
      
      Совершенно верно. Поэтому всегда говорю, перед дискуссией следует определиться как с предметом, так и с понятийным аппаратом. Когда вы говорите о драконах и овечках, то должны указать, о каком времени вы вы ведете речь. Вот я вам сразу сказал, что посетил множество трактиров 18-19 вв, но не средневековых. Соответственно, мой опыт ограничивается 18-19 вв.
      
      
    712. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 20:37 [ответить]
      > > 709.Зорова Галина
      Вот вместо словесного некачественного извержения "ниачем" можно было дать четкий ответ на ранее заданный вопрос?
      
      >Понимаете, я никого не убеждаю.
      
      Да Вас никто и не слушает. Мы тут просто ответа от Вас ждем.
      
      
    713. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:37 [ответить]
      > > 710.Макс
      >> > 707.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Примо, о слонах лучшее на русском языке:
      >http://www.ozon.ru/context/detail/id/20230214/
      
      Нет в продаже!:(
    714. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 20:38 [ответить]
      > > 713.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет в продаже!:(
      
      А в других магазейнах?
      
      
    715. Зорова Галина 2015/03/02 20:47 [ответить]
      > > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      Гостиницы и заведения, где можно было остановиться и поесть?
      14-18 век.
      Морозильников не было, быстрых фур не было.
      Хозяин запас мясо, крупы, молоко, вино, пиво - ведь больше не мясо как таковое ели, а крупяное, молочное. И очень разварное мясо, фактически мясную кашу.
      Но... едет крупный феодал, у него 1000 человек одних дворян, а еще слуги. Хорошо, менее крупный, 150 человек дворян и при них всех слуги, лошади, собаки, другие животные и птицы. Всё съедают и уезжают :)
      Те, кто приехал под вечер, остались несолоно хлебавши: никто рисковать ночью за едой ехать не будет. Но... если с собой запас фуража и продуктов, то и в гостинице, и в заведении повара могли приготовить из этих продуктов блюда.
      
    716. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/03/02 21:00 [ответить]
      > > 700.Зорова Галина
      >Но, повторяю, попробуйте беременную женщину, ребенка и больного или пожилого человека посадить на лошадь и повозить - это раз.
      
       Без лошади (волов, оленей и т.п.) плохо, а вот с ней очень даже хорошо. Навалил в повозку сена побольше, постелил мягкую шкуру, и готово. Лошадка спокойно плетется шагом или трусит медленной рысью, а пассажир спит.
      
       А началось-то все с Гарри Гаррисона.
    717. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 21:06 [ответить]
      > > 715.Зорова Галина
      >> > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >Гостиницы и заведения, где можно было остановиться и поесть?
      >14-18 век.
      
      18-19 вв. В наших краях эти заведения назывались постоялыми дворами и трактирами.
      
      >Те, кто приехал под вечер, остались несолоно хлебавши: никто рисковать ночью за едой ехать не будет. Но... если с собой запас фуража и продуктов, то и в гостинице, и в заведении повара могли приготовить из этих продуктов блюда.
      
      Помилуйте, феодал со свитой в тысячу душ не каждый день приезжает. И вот что я вам доложу. Не знаю как насчет мясной каши, но в рационе было именно мясо! В достатке было и спиртного. Спиртное - одна из основных целей посетителей трактиров, кабаков, таверн и корчм.
    718. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/03/02 21:08 [ответить]
      > > 714.Макс
      >>Нет в продаже!:(
      >А в других магазейнах?
      Похваляется А у мну есть. ВотЪ
    719. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:14 [ответить]
      > > 715.Зорова Галина
      >Но... едет крупный феодал, у него 1000 человек одних дворян, а еще слуги. Хорошо, менее крупный, 150 человек дворян и при них всех слуги, лошади, собаки, другие животные и птицы. Всё съедают и уезжают :)
      
      С чего Вы взяли, что он будет искать харчевню и гостиный двор?! Он элементарно напросится в гости к своему другу, вассалу или просто местному дворянину, а то и заедет в собственный (очередной) манор, который лежит на его пути. А то и тупо разобьет шатры в поле!
      Уж не говоря о том, что описанный мегафеодал (коих можно по пальцам насчитать) постоянно закупает для своего двора провизию и выпивку, коие и возит с собой (повозки + носильщики) - вместе с посудой, палатками, матрацами, фонарями, сортирами и поварами.
      
      Короче, мы когда-нибудь услышим четкий ответ на поставленный вопрос, а не очередные рассуждения какой-то писательницы "ниачем"?
    720. Зорова Галина 2015/03/02 21:15 [ответить]
      > > 716.Калмыков Александр Владимирович
      >> Навалил в повозку сена побольше, постелил мягкую шкуру, и готово.
      Ладно - сено. А вы на шкуре поспите. Вот очень советую. На матрац быстро запроситесь :)
      > Лошадка спокойно плетется шагом или трусит медленной рысью, а пассажир спит.
      Асфальта не было. Кое-где были старые римские ещё дороги из камня. Больше ничего.
      Лошадка спотыкается на ухабах, скользит по грязи, повозка прыгает, качается, седоки... ну, в ощем им очень весело. Наконец ось или другая часть повозки не выдерживает.... Приехали.
      >
      > А началось-то все с Гарри Гаррисона.
      >
      :)
      
      
    721. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:16 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      
      "Центром сеньории Мюроль в Оверни служил замок, вмещавший в среднем 20 человек. За 1411-1418 гг. сохранились полностью счета замка. Из них видно, что, как правило, ели хлеб, вино и мясо (почти всегда - домашней птицы, остальное закупали в соседних городах). Вино являлось самым дорогостоящей частью меню. Слуги, что любопытно, питались точно также, но, вероятно, по логике вещей, ели больше хлеба, но пили меньше вина. Работники (привратник и пастухи свиней и коров) получали пшеницу, смесь пшеницы и ячменя (суржу) и бобы для себя и своих подопечных, причем люди питались только ячменем. Виноградари, однако, питались, как окружение сеньора, с той только разницей, что мясо у них всегда было козлиным (в пост его заменяли горохом). Таким образом, между разными сословиями в питании отличия имелись, но небольшие. Яйца, свежее молоко и фрукты в документах не упоминаются, но известно, что на месте производили сыр в больших объемах. Его отсылали сельским работникам во время сенокоса и жатвы, иногда им платили жалованье, но не считали едой низкого качества - сеньор Мюроля отсылал свои сыры в подарок родственникам. Сливочного масла в замке, конечно, было в изобилии, но крестьяне использовали ореховое масло, а по особым случаям закупали небольшие порции оливкового масла в качестве пряностей. В прудах сеньора добывали немало рыбы, особенно леща. Отсутствие фруктов и овощей, похоже, объясняется наличием их на месте (не было нужды их покупать, значит, и фиксировать это в счетах) и вкусами обитателей замка. В среднем, в замке Мюроль человек ежедневно съедал 1,25 кг хлеба, 410 г мяса, рыбы и птицы, 70 г сыра, 13 г жира и масла, выпивал 1,8 литра вина, всего 5697 калорий"
    722. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:19 [ответить]
      > > 718.Токтаев Евгений Игоревич
      >Похваляется А у мну есть. ВотЪ
      
      Так и у мну! Из собственных авторских ручек!
      
      
      
    723. Зорова Галина 2015/03/02 21:32 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 715.Зорова Галина
      >>> > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >>Гостиницы и заведения, где можно было остановиться и поесть?
      >>14-18 век.
      >
      >18-19 вв. В наших краях эти заведения назывались постоялыми дворами и трактирами.
      >
      Гостиницы. Так и назывались.
      Корчмы еще были, там были несколько комнат в которых или пили-ели или отдыхали, сушили одежду.
      >
      >Помилуйте, феодал со свитой в тысячу душ не каждый день приезжает. И вот что я вам доложу. Не знаю как насчет мясной каши, но в рационе было именно мясо! В достатке было и спиртного. Спиртное - одна из основных целей посетителей трактиров, кабаков, таверн и корчм.
      >
      В той же Франции начиная века этак с 13-14го короли и герцоги непрерывно ездили между своими замками, дворцами, поместьями. А были еще графы и прочая мелочь. А были чиновники, дворяне мелкие, купцы... Военные. Да, пили, но больше всё же ели, а лекарств для улучшения пищеварения не было :)
      Причины многочисленных поездок могли быть самые разные: от охот до банального отъезда из дома, который загадили, потому что уборные, как таковые, западнее Польши появились в 17 веке. Обходились коридорами и каминами. Король Генрих 2 Французский, например, при всём дворе подходил к камину, спускал штанцы и... Ну, а рядовые придворные скромно выходили в коридор. Вот у Луи 14 Солнца уже был личный стульчак, а во дворце - уборные с дверями на крючке :)
      Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      Вы не поверите, но тот же Генрих 3 ел не столько мясо, сколько супы, каши, вареные овощи, фрукты, сладости из теста и мёда.
      >
      Собеские - польские короли - любили суп на белом квасе, горох вареный, вареную рыбу, солёные грибы, пластинки засахаренного повидла.
      >
      Немцы - разные виды молочного, горох в разных видах, супы, каши.
      
    724. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/03/02 21:34 [ответить]
      > > 720.Зорова Галина
      >А вы на шкуре поспите. Вот очень советую. На матрац быстро запроситесь :)
       Не знаю, сейчас овечьи шкуры рекламируют, как на них мягко, да удобно, да гигиенично. Если человек умаялся, то хоть на полу уснет, а на шкуре и подавно.
      
      
      >Асфальта не было. Кое-где были старые римские ещё дороги из камня. Больше ничего.
       В обыкновенной телеге имелась амортизация в виде сена или, хотя бы, соломы.
      >Лошадка спотыкается на ухабах, скользит по грязи, повозка прыгает, качается, седоки... ну, в ощем им очень весело.
       однако, все предпочитали ехать, коли была такая возможность.
      >Наконец ось или другая часть повозки не выдерживает.... Приехали.
       Не каждый же день ось ломалась.
      
      
       По поводу трактиров не могу не посоветовать замечательную книгу "Трактирщик":
      http://samlib.ru/w/woronkow_aleksandr_wladimirowich/temnyjwektraktirshikobshijfajl.shtml
       Попаданец очутился в Чехии 14-го века и, вместо того, чтобы рубить всех направо и налево, открыл свой трактир.
    725. Зорова Галина 2015/03/02 21:38 [ответить]
      > > 721.Макс
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >"Центром сеньории Мюроль в Оверни служил
      >
      Это учёные записки.
      А господа в письмах и мемуарах сообщали совсем другое.
      Например, во всяком приличном кафтане был... карман для сладостей. Туда клали пирожные, фрукты, сухое варенье, орехи в меду.
      >
      Ну не хотели они кушать только мясо, хлеб и вино, так и писали друг другу: "Пришли мне, мол, мамочка, вяленых карпов, сливочного масла, соленых рыжиков, круп разных, капусты(!)" :))
    726. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:41 [ответить]
      > > 723.Зорова Галина
      >Причины многочисленных поездок могли быть самые разные: от охот до банального отъезда из дома, который загадили, потому что уборные, как таковые, западнее Польши появились в 17 веке. Обходились коридорами и каминами.
      
      А также походными стульчаками и писсуарами :) А если были такие штуки для дороги, видать, и "постоянные" имелись. Не стоит распространять байки о нравах конца 16 - 17 вв. на предыдущие эпохи.
      
      >Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      
      Надо же, как страшно. Но, слава Богу, люди времен Столетней войны об этом не знали и запасали на несколько месяцев солонину (и копченое тоже использовали, но реже) - мясо или рыбу, а свежее мясо или плелось за обозом, или стояло в свинарнике.
      
      "О снабжении королевского двора (свыше 500 персон) в Антверпене (1338-1340 гг.). Всего на прокорм этого контингента ушло 2063 фунта 3 шиллинга 5 пенсов, что почти равняется сумме, затраченной на платье и обувь придворных. Среди продуктов были 1045 квартеров зерна (263 ф. 3 шилл.), 217 кв. гороха и бобов, 471 кв. овса, 114 кв. соли. Напитки были представлены 140 бочонками и 16 бочками (в каждой по 126 галлонов) гасконских вин и 9 бочонками рейнского вина, всего за 207 фунтов 10 шиллингов. Из мясного - 30,5 говяжьих туш и 4 лопатки, 371 баранья туша, 386 свиных грудинок, 427 стоунов (1 стоун = 14 фунтам) прочих туш и 20 бочек вяленой рыбы. Скота - 18 коров, 25 стельных коров, 150 овец. Это не считая белого сахара, пряностей и прочих припасов, проходивших по ведомству хранителя Большого гардероба. Наконец, оленина, мясо кабана и свежая рыба (сазан, щука и лосось) добывались королевскими охотниками и рыбаками"
    727. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/03/02 21:42 [ответить]
      > > 725.Зорова Галина
      >Это учёные записки.
      
      Это клиника. У Вас.
      А у нас - анализ документации о снабжении жителей замка провиантом.
      
      >А господа в письмах и мемуарах сообщали совсем другое.
      
      А разницу между эпохами никогда учитывать не собираетесь? Впрочем, типично для дилетантов.
      
      
      
    728. Зорова Галина 2015/03/02 21:45 [ответить]
      > > 724.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 720.Зорова Галина
      >>А вы на шкуре поспите. Вот очень советую. На матрац быстро запроситесь :)
      > Не знаю, сейчас овечьи шкуры рекламируют, как на них мягко, да удобно, да гигиенично. Если человек умаялся, то хоть на полу уснет, а на шкуре и подавно.
      >
      Еще раз советую: положите шубу... не шкуру, а шубу на пол и поспите.
      >
      >>Асфальта не было. Кое-где были старые римские ещё дороги из камня. Больше ничего.
      > В обыкновенной телеге имелась амортизация в виде сена или, хотя бы, соломы.
      >
      Поездку такую светоч русской поэзии Пушкин называл крепким словом на букву "е". А это уже 1830-е годы :)
      >>Лошадка спотыкается на ухабах, скользит по грязи, повозка прыгает, качается, седоки... ну, в ощем им очень весело.
      > однако, все предпочитали ехать, коли была такая возможность.
      >
      Да. Почитайте письма того же Пушкина. Он даже стихи с... э-э-э... матом об этом написал.
      А Наполеон, когда его возлюбленную везли по городу, просил кучера ехать осторожно, а то голову снимет. Но пару раз карета всё же перевернулась :(
      >>Наконец ось или другая часть повозки не выдерживает.... Приехали.
      > Не каждый же день ось ломалась.
      >
      Часто. Дороги были очень плохие.
      >
      > По поводу трактиров не могу не посоветовать замечательную книгу "Трактирщик":
      >http://samlib.ru/w/woronkow_aleksandr_wladimirowich/temnyjwektraktirshikobshijfajl.shtml
      > Попаданец очутился в Чехии 14-го века и, вместо того, чтобы рубить всех направо и налево, открыл свой трактир.
      >
      Спасибо.
      
      
    729. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 21:47 [ответить]
      > > 723.Зорова Галина
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 715.Зорова Галина
      >Гостиницы. Так и назывались.
      >Корчмы еще были, там были несколько комнат в которых или пили-ели или отдыхали, сушили одежду.
      
      Будете со мной спорить? Возьмите трехверстовую карту Шуберта и посмотрите,что там указывается, трактиры или гостиницы.
      
      >Мясо? Свежее мясо долго не хранится, копченое очень тяжело для желудка, поэтому раз-два в неделю лежали в постели и принимали слабительное.
      
      Таки да, мясо. Если судить по количеству костей, то имелось оно в избытке.
      
      >Вы не поверите, но тот же Генрих 3 ел не столько мясо, сколько супы, каши, вареные овощи, фрукты, сладости из теста и мёда.
      
      Мого быть и поверю. Но мясо ели очень активно.
      Кстати, вы упомянули карман. А знаете когда он появился? Как ни странно, довольно поздно, особенно на Руси. Более того, женщины вовсе не носили нижнего белья. Какой ужОс!
      Я вам тут много чего про трактиры рассказывал, а у вас даже не возникло вопроса где я мог видеть трактиры 18-19 вв!
      
      
    730. Зорова Галина 2015/03/02 21:49 [ответить]
      > > 726.Макс
      >> >
      Вы никогда не ели мясо скота, который неколько дней плёлся по дорогам? Попробуйте, незабываемое впечатление. Это еще хуже, чем гусь, которого не выдержали перед жаркой 2-3 дня.
      Кстати, Жюль Верн это отлично знал, в романе "Дети капитана Гранта" его герои пытались кушать такое "путешествовавшее" мясо. Выбросили :)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"