Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:52 "Форум: Трибуна люду" (303/78)
    19:51 "Форум: все за 12 часов" (375/101)
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:51 Коркханн "Лабиринты эволюции" (32/31)
    19:50 Флинт К. "Цели и средства" (16/3)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)
    19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6)
    19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1)
    19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21)
    19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 15:02 [ответить]
      О сокращении внешнеторгового оборота:
      http://qdpro.com.ua/news/ukraina-sokratila-eksport
    172. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 15:27 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >О сокращении внешнеторгового оборота:
      >http://qdpro.com.ua/news/ukraina-sokratila-eksport
      Загадочная статистика.
      ЕС - треть экспорта.
      Еще треть - Россия+Турция+Китай.
      Все остальные упомянутые - не больше 10%
      Куда вывозили еще 20% экспорта?
      
      
      
    173. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 16:08 [ответить]
      > > 172.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все остальные упомянутые - не больше 10%
      >Куда вывозили еще 20% экспорта?
      
      В общей сложности получается семьдесят процентов. Где 30? Не 20! Да, сия тайна велика есть. Не думаю, чтоб все шло в Папуасию или Арапию.
    174. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 16:15 [ответить]
      > > 173.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 172.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >В общей сложности получается семьдесят процентов. Где 30? Не 20! Да, сия тайна велика есть. Не думаю, чтоб все шло в Папуасию или Арапию.
      Ну, я точно не считал, "на глаз" прикинул.
      Если посчитать точно, все еще загадочнее.
      Правда, не исключено, что считаются просто "притоки денег из-за границы".
      Если прикинуть, то треть - это примерно 15 млрд долларов. Примерно на такой объем получила Украина кредитов от МВФ. Не их ли учитывают как "положительное торговое сальдо", при этом, ни с одной из стран мира?
      
      
      
    175. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 16:21 [ответить]
      > > 174.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 173.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 172.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Правда, не исключено, что считаются просто "притоки денег из-за границы".
      
      Считают в долярах. В иных единицах неудобно и не будет отражаться вся картина.
      
      
      >Если прикинуть, то треть - это примерно 15 млрд долларов. Примерно на такой объем получила Украина кредитов от МВФ. Не их ли учитывают как "положительное торговое сальдо", при этом, ни с одной из стран мира?
      
      Положительное сальдо вышло за счет резкого падения импорта.
      Имхо, кредиты - это иная статья. По идее должен учитываться только товаропоток. Но в нашей стране все возможно.
    176. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 18:42 [ответить]
      > > 175.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 174.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 173.Масленков Игорь Витальевич
      >>Правда, не исключено, что считаются просто "притоки денег из-за границы".
      >
      >Считают в долярах. В иных единицах неудобно и не будет отражаться вся картина.
      Благодаря этому американцы и контролируют весь мир.
      Говорят, сейчас в принципе запрещено рассчитывать цену не в долларах. А у всех развивающихся стран эмиссия их личной валюты привязана к их долларовым резервам (в этом Россия с ними сравнялась)
      И все "международные институты" строго за этим следят, а кто пытается выйти (типа Каддафи) - тех "строго наказывают"
      Кстати, говорят, после Хусейна и Каддафи об этом заговорил глава фирмы Тоталь Кристоф де Маржери... Как раз незадолго до катастрофы...
      
      Кстати, не могу не заметить насчет "объективности денег".
      Все считают в долларах, приезжаете вы на отдых куда-нибудь - там принимают доллары...
      А вот объявит завтра Обама, что "наличные доллары больше не принимаются" - и все, деньги у вас в руках станут просто бумажками...
      Ну, или если карточкой рассчитываться - найдут вдруг какую-нибудь "ошибку", заблокируют - и все, денег нет... А вчера были...
      Ничего в физическом мире не поменялось, а деньги исчезли!
      Я бы сказал, это ближе к магии, а не к физике...
      
      >Имхо, кредиты - это иная статья. По идее должен учитываться только товаропоток. Но в нашей стране все возможно.
      Должно быть так, но если считать просто "пришедшие в страну доллары"...
      Кстати, насчет вчерашнего скандала с Освенцемом:
      http://www.rg.ru/2015/01/23/polsha-site.html
      Поляки все-таки сами умнее своих руководителей...
      
      И я тут подумал - интересно, если руководитель (страны, фирмы) опирается на "своих подданных", на "низы" (даже если он царь, а не избранный президент) - то он всегда выглядит солиднее, чем если он пытается угодить кому-то на стороне, которого считает своим "начальством"...
      И подобных ляпов не допускает...
      
      
    177. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 20:18 [ответить]
      Небольшая заметка о моем старинном друге. Искренне рад за него!
      http://rusvesna.su/future/1422024603
    178. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 21:52 [ответить]
      Задачка: Смерть одного короля подняла цену на нефть на 1 доллар. Сколько королей нужно отправить к верхним людям, чтобы жизнь на земле наладилась?
    179. *Freelight 2015/01/24 00:45 [ответить]
      > > 178.Масленков Игорь Витальевич
      >Задачка: Смерть одного короля подняла цену на нефть на 1 доллар. Сколько королей нужно отправить к верхним людям, чтобы жизнь на земле наладилась?
      Ты уверен, что для того, чтобы жизнь наладилась, обязательно нужно кого-то отправлять к праотцам?.. :(
    180. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/01/24 03:15 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >Небольшая заметка о моем старинном друге. Искренне рад за него!
      >http://rusvesna.su/future/1422024603
      Молодцы, чего скажешь.
      Жизнь-то продолжается...
      
      
      
      
    181. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 11:08 [ответить]
      > > 179.Freelight
      >> > 178.Масленков Игорь Витальевич
      >Ты уверен, что для того, чтобы жизнь наладилась, обязательно нужно кого-то отправлять к праотцам?.. :(
      
      Привет.
      Помню, был еще вопрос. Когда же объединятся все хорошие люди чтобы убить всех плохих людей?
      Скорее дело не в моей уверенности, а в моем настроении и состоянии духа. Все это больше по части черного юмора...
      
    182. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 11:12 [ответить]
      > > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Молодцы, чего скажешь.
      >Жизнь-то продолжается...
      
      Привет.
      Знал, не пройдешь мимо. Спасибо, оправдал надежды.
      Да, молодцы. Но сколько лет на это ушло! Кстати, Миша взялся за докторскую. Так что жизнь и в самом деле продолжается.
    183. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/01/24 16:13 [ответить]
      > > 182.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>Молодцы, чего скажешь.
      >>Жизнь-то продолжается...
      >
      >Привет.
      >Знал, не пройдешь мимо. Спасибо, оправдал надежды.
      :)
      
      Дык вы тут нынче на пару с трщем Бурланковым чего-то себе перетираете...
      Ну я и не мешаю.
      
      >Да, молодцы. Но сколько лет на это ушло! Кстати, Миша взялся за докторскую. Так что жизнь и в самом деле продолжается.
      Кстати... я ж таки достроил вчера 2-ю часть "Венерианы"
      
      Осталось построить "Найдёныша". Нехорошо, когда валяется такой сюжет...
      И в общем-то долги перед отечественной НФ будут закрыты. :)))
      
      
      
    184. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 16:24 [ответить]
      > > 183.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 182.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Дык вы тут нынче на пару с трщем Бурланковым чего-то себе перетираете...
      >Ну я и не мешаю.
      
      Дык, трщ Бурланков уже истер меня в порошок:)
      
      
      >И в общем-то долги перед отечественной НФ будут закрыты. :)))
      
      Полагаю, твой долг перед отечественной НФ настолько велик, что закроешь его лишь через много лет. Так что трудись на радость нам и читателям.
      Кстати, мой долгострой уже на подходе. Осталась завершающая глава. Правда, сейчас дело немного затормозилось. Решил набрать то, что уже написано. Так что готовься!
    185. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2015/01/24 17:41 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >О сокращении внешнеторгового оборота:
      >http://qdpro.com.ua/news/ukraina-sokratila-eksport
      Фигасе! У Вас там война и положительное сальдо. Мы должны всему миру, и правнуки по долгам не рассчитаются. Рубель вслед за российским устремился в пропасть. В банках валюты нет с прошлого года. Зарплата у меня стала меньше, чем в прошлом месяце.
      
      
      
    186. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 23:31 [ответить]
      > > 185.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Фигасе! У Вас там война и положительное сальдо. Мы должны всему миру, и правнуки по долгам не рассчитаются. Рубель вслед за российским устремился в пропасть. В банках валюты нет с прошлого года. Зарплата у меня стала меньше, чем в прошлом месяце.
      
      Положительному сальдо не стоит удивляться. Оно возникло не из роста экспорта, а благодаря падению импорта. У людей банально нет валюты для закупок по импортным контрактам.
      Наша гривна, знаете ли, тоже не стоит на месте. Мои реальные доходы за прошедший год тоже уменьшились примерно вдвое. Теперь хватает только на еду, а с оплатой коммуналки большие проблемы. Говорить же о покупке каких-то вещей вроде одежды и бытовой техники вовсе не приходится.
      Пы.Сы. Новости нашего городка:
      http://rusvesna.su/news/1422101424
    187. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/26 11:35 [ответить]
      > > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Молодцы, чего скажешь.
      
      Хочу добавить пару слов об инклинометре. Точнее, о его изобретателе. Мало того, что он мой старый друг, так еще и родом из Ждановки. Это та, что между Горловкой и Шахтерском.
      
      Пы.Сы. Сегодня ему исполнилось 77 лет.
      http://ok.ru/video/63387944709024-1
      
      Пы.Сы.Пы.Сы. Попалось на просторах сети. Понравилось.
      
      "XX век начался в 1914 году и характеризовался войнами индустриальных государств с тотальной мобилизацией населения и промышленности, это был век расцвета государств, задавивших все остальные формы общественной организации. XXI век начался в 2014 году с группки фанатиков-националистов, при поддержке ультрарелигиозного олигарха обрушивших в пыль 40-миллионное государство в центре Европы, эффектно разметав послевоенное устройство мира до полной неузнаваемости и возвестив о начале эпохи внегосударственных акторов. Добро пожаловать в век транснациональных корпораций, потребительских сект, частных армий, глобальных джихадов, сетевых наций, виртуальных республик и городов-государств".
      cont3
    188. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 17:57 [ответить]
      Хазин, конечно, немного идеалист, но в своих прогнозах редко ошибается.
      http://worldcrisis.ru/crisis/1795831
      Последний раз, я помню, был шокирован, когда он сказал (где-то в январе 2013), что в мае 2013 года падение экономики станет таким, что его будет невозможно скрывать - и буквально в начале мая Улюкаев заявил, что "рост остановился".
      Правда, событий на Украине и он не предсказал. Тут все было как "черт из табакерки".
      Вот никто у нас не мог подумать, что украинцы на такое способны...
      Так что то, что это "провокация из-за рубежа", я, при всей моей нелюбви к нашим СМИ, вынужден с ними согласиться. Причем, как положено в военной науке, ударили там, где меньше всего ожидали...
      Правда, если помните, я еще в мае говорил (уже этого года), что события в Киеве и в Донецке поразительно похожи, словно из одного места направляются...
      Судя по всему, нужна была именно война на Украине.
      Т.е., сами по себе и на Донецке бы покричали - и разошлись. Но кто-то повел народ бить стекла и захватывать администрации...
      И вот тут я никак не могу понять, кому и зачем это было надо? Неужели правда главная цель - втянуть Россию в войну на Украине? Типа, "наших бьют", а не вмешаетесь - свои же и свергнут?
      
      То, что все это организовали наши, я не верю просто потому, что хоть немного общественное мнение надо готовить, а то от неожиданности народ может выкинуть что угодно. А тут для нас все это было полной неожиданностью - видимо, и правительство действовало "экспромтом", как могло.
      
      Абсолютно второстепенными поначалу прошли и события в Одессе.Только на следующий день (когда стало ясно, что там реально случилось что-то страшное) у нас стали это раздувать - а поначалу просто мимоходом сказали, и все, никакого нагнетания. Т.е., видимо, опять - у нас такого не ожидали.
      
      Но, похоже, тут Хазин прав - остается только коммунистический вариант справедливости. Правда, он еще забыл христианский...
      
      P.S.
      https://news.mail.ru/politics/20853628/?frommail=1
      Кто к чему готовится?..
      
    189. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/26 18:30 [ответить]
      > > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Правда, если помните, я еще в мае говорил (уже этого года), что события в Киеве и в Донецке поразительно похожи, словно из одного места направляются...
      >Судя по всему, нужна была именно война на Украине.
      
      Вы так рассуждаете уже постфактум. Поначалу цель была одна - установить в Украине марионеточный режим, ввести внешнее управление и создать России головную боль на долгие годы. Имхо, на Донбасс никто не рассчитывал. Тот, кто разрабатывал сценарий видимо посчитал, что Донбасс проглотит пилюлю ровно как Киев и другие регионы. Т.е. изначально сценаристы народ рассматривали как серую однородную массу, совершенно не учитывали ментальную и региональную специфику. Это лишний раз говорит о том, что сценарий писали за рубежом. Так вот, Донбасс на самом деле начался в Крыму. Крым показал путь. Захотели попробовать многие, но не у всех получилось. Одессу сожгли, Харьков пересажали. А Донбасс пошел дальше. Вот такая история.
      
      
    190. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 22:17 [ответить]
      > > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так вот, Донбасс на самом деле начался в Крыму. Крым показал путь. Захотели попробовать многие, но не у всех получилось. Одессу сожгли, Харьков пересажали. А Донбасс пошел дальше. Вот такая история.
      Вы частично правы. Вернее, правы "с одной стороны".
      Для людей - да, Крым показал "альтернативный путь"
      Но отсюда до вооруженного мятежа еще очень далеко!
      Да, повозмущались бы - но смирились.
      Но кто-то (еще ДО Стрелкова) повел народ на штурм.
      А украинцы тут же стали обстреливать и бомбить!
      А после референдума все это выросло в разы!
      Хотя - разве кто-то заставляет того, кто от тебя отделяется, тут же бомбить, а не попытаться поговорить, подкупить, запугать, наконец? Нет, силовой метод пошел тут же, словно там знали - именно это и нужно!
      А зачем?
      Вот это мне было долго непонятно. Т.е., мне понятно, почему донбасцы держатся - но почему бомбят украинцы?
      
      
    191. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/26 22:33 [ответить]
      > > 190.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы частично правы. Вернее, правы "с одной стороны".
      
      Ну да, вы же с другой стороны.:)
      
      >Для людей - да, Крым показал "альтернативный путь"
      
      А люди в то время о другом и не думали.
      
      >Но отсюда до вооруженного мятежа еще очень далеко!
      
      Совершено верно.
      
      >Да, повозмущались бы - но смирились.
      
      Да как сказать.
      
      >Но кто-то (еще ДО Стрелкова) повел народ на штурм.
      
      Дело в том, что сами украинцы показали пример, начав первыми захватывать административные здания. оттуда и пошла мода, хотя сам по себе захват имеет исключительно пропагандистский и психологический эффект. Например, дедушка Ленин захватил Зимний вовсе не для того, чтобы заявить о себе на весь мир.
      
      
      >А украинцы тут же стали обстреливать и бомбить!
      
      Т.н. АТО началась лишь в середине апреля.
      
      >Хотя - разве кто-то заставляет того, кто от тебя отделяется, тут же бомбить, а не попытаться поговорить, подкупить, запугать, наконец? Нет, силовой метод пошел тут же, словно там знали - именно это и нужно!
      
      Вспомните Косово. Там все происходило с точностью до наоборот. Бомбили тех, кто препятствовал отделению. Но у вас опять телега впереди лошади. Все шло по нарастающей. О войне никто не думал поначалу. Думали провести полицейскую операцию, но когда натолкнулись на Стрелкова, то поняли, одними ментами и сбушниками не отделаться. А дальше больше.
      
      >Вот это мне было долго непонятно. Т.е., мне понятно, почему донбасцы держатся - но почему бомбят украинцы?
      
      Дык, чего тут не понять?
    192. viet 2015/01/27 04:46 [ответить]
      > > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Правда, событий на Украине и он не предсказал. Тут все было как "черт из табакерки".
      >Вот никто у нас не мог подумать, что украинцы на такое способны...
      
      
      На Украине несколько лет назад какой то мужик написал роман о войне на Юго-Востоке. Он их Харькова вроде. Его даже по телеку показывали.
      То есть, всё-таки в воздухе что то такое витало!
      Вероятно предсказать можно было бы, если бы было целенаправленное внимание. Если бы осознавалась угроза. Тут, ИМХО, ловушка сознания, в России Украину за врага не воспринимали, соответственно и не делали даже попыток прогноза опасностей, которые могут от неё исходить.
      Скажем угроза от победы исламистских боевиков в Таджикистане в России всем понятна. Но это после опыта начала 90-х, после Афганистана.
      
      
    193. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 10:26 [ответить]
      > > 192.viet
      >> > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >На Украине несколько лет назад какой то мужик написал роман о войне на Юго-Востоке. Он их Харькова вроде.
      
      Насчет мужика из Харькова не скажу, но у Федора Березина на эту тему был роман. Правда, Березин родом из Донецка. И еще был мужик, тоже об этом написал роман. Вот только фамилию запамятовал. А еще ваш покорный слуга десять(!) лет назад написал рассказ о том, что в Украине будет война между ЮВ и киевской властью.
    194. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/27 11:28 [ответить]
      > > 191.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 190.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но кто-то (еще ДО Стрелкова) повел народ на штурм.
      >Дело в том, что сами украинцы показали пример, начав первыми захватывать административные здания. оттуда и пошла мода, хотя сам по себе захват имеет исключительно пропагандистский и психологический эффект. Например, дедушка Ленин захватил Зимний вовсе не для того, чтобы заявить о себе на весь мир.
      Тем не менее, аргумент в стиле - "им можно, а нам нельзя, что ли?" - выглядит довольно наивным. Им могли аргументировать, ВЕДЯ на штурм, но вот те, кто это делал, явно думали о другом.
      
      >>А украинцы тут же стали обстреливать и бомбить!
      >Т.н. АТО началась лишь в середине апреля.
      А референдум по Крыму - 19 марта.
      Прошло меньше месяца!
      Когда у нас в Чечне что-то началось, там ДВА ГОДА шли какие-то переговоры, возня, прежде чем решили все-таки бомбить.
      А Чечня уже практически тоже объявила о независимости!
      Причем, предварительно выгнав всех, кто с ней был не согласен :(
      
      >Вспомните Косово. Там все происходило с точностью до наоборот. Бомбили тех, кто препятствовал отделению.
      Там бомбили натовцы.
      А тут - сами киевские власти.
      Зачем натовцам надо было разделить Сербию - понятно
      Непонятно, зачем украинцам надо разделить Украину?
      Ведь понятно, что это не очень хороший способ уговорить вернуться - начать бомбить...
      
      >Но у вас опять телега впереди лошади. Все шло по нарастающей. О войне никто не думал поначалу. Думали провести полицейскую операцию, но когда натолкнулись на Стрелкова, то поняли, одними ментами и сбушниками не отделаться. А дальше больше.
      Насколько я помню, хронология была несколько другой.
      В середине апреля Турчинов объявил о начале АТО.
      А Стрелков там появился только 26 апреля.
      Когда пошла уже ОЧЕНЬ жесткая фаза и реально людей надо было спасать...
      Так что там, мне кажется, как раз последовательность обратная.
      И была задача - "развести людей". Т.е., чтобы сыграли так долго раздуваемые противоречия (и наши СМИ тут тоже хорошо подыграли)
      
      >>Вот это мне было долго непонятно. Т.е., мне понятно, почему донбасцы держатся - но почему бомбят украинцы?
      >Дык, чего тут не понять?
      Честно говоря, объяснение, что "они идиоты", не прокатывает, ибо идиотам МВФ не даст 16 млрд.
      Но целью США и МВФ не могут быть "бомбежки в Донбассе". Просто бомбить ради бомбить - это маньяки, таких в политике не держат (ну, может, попадаются, но надолго власть не получают)
      А вот если предположить, что необходимо заставить Россию втянуться в войну на Украине, то смысл получается.
      Мы объявили о "поддержке русскоязычного населения на Украине".
      Это "русскоязычное население" слегка подтолкнули к конфликту с центральной властью
      Центральная власть обрадованно стала их бомбить и обстреливать.
      Пришлось вмешаться. Поначалу только Стрелкову, но постоянно обсуждается вопрос и других, более официальных лиц.
      И при любой возможности на западе и на Украине заявляют, что "это Россия виновата".
      Тут же, без разбирательств.
      По принципу "выдавать желаемое за действительное".
      Когда мы вмешаемся по полной, мы получим все прелести - гробы призывников, партизанщину из бандеровцев, после чего о нас можно благополучно забыть - мы из мировой политики выпадем лет на десять-двадцать...
      С другой стороны, если мы НЕ вмешаемся, это расценивается как предательство и обман - особенно после воплей о Крыме. Вот не надо было тогда так громко орать о "возвращении домой"...
      Но "сказав А", приходится сказать и Б.
      А нет - тогда вполне вероятен "патриотический Майдан" в Москве, и о нас тоже можно на пару десятков лет забыть как о самостоятельной силе...
      А там, при удачном стечении обстоятельств - и навсегда...
      Ничего личного, только бизнес - просто нельзя, чтобы кто-то мог создавать хотя бы потенциальную угрозу США, а потому такие потенциальные угрозы надо губить на корню. Ливию разбомбили, чтобы неповадно было создавать собственный панафриканский банк. Разбомбили бы и Иран, но он великоват - не по зубам... Нас тоже не побомбишь, но создать вечную проблему можно...
      Я так это понимаю :(
      P.S.
      Война на Украине уже есть в Википедии:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.9F.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.B9
      
      
    195. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 13:43 [ответить]
      > > 194.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 191.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 190.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тем не менее, аргумент в стиле - "им можно, а нам нельзя, что ли?" - выглядит довольно наивным.
      
      Вы будете смеяться, но так и было.
      
      
      >А референдум по Крыму - 19 марта.
      
      Вы перепутали. 16-го.
      
      >Там бомбили натовцы.
      >А тут - сами киевские власти.
      
      Не суть важно. Это к вопросу о двойных стандартах.
      
      
      >Непонятно, зачем украинцам надо разделить Украину?
      
      Ну, как бы на словах они за едыну краину.
      
      
      >Ведь понятно, что это не очень хороший способ уговорить вернуться - начать бомбить...
      
      Так это вам понятно...
      
      
      >Насколько я помню, хронология была несколько другой.
      
      Вы опять напутали.
      
      
      >В середине апреля Турчинов объявил о начале АТО.
      Эта возня с началом шла 13-16 апреля.
      
      >А Стрелков там появился только 26 апреля.
      
      Опять напутали. 13-го.
      
      >Так что там, мне кажется, как раз последовательность обратная.
      
      Говорю, напутали. Поначалу все развивалось в очень ограниченных рамках. Думали, приедут, постреляют немножко и уедут. Никто тогда не думал что города будут утюжить РСЗО и крупными калибрами.
      
      >Честно говоря, объяснение, что "они идиоты", не прокатывает, ибо идиотам МВФ не даст 16 млрд.
      
      Именно по причине кредитов и не объявляют войну.
      
      
      >Но целью США и МВФ не могут быть "бомбежки в Донбассе". Просто бомбить ради бомбить - это маньяки, таких в политике не держат (ну, может, попадаются, но надолго власть не получают)
      
      Не просто. Во-первых, выдавливание гражданских, во-вторых, разрушение инфраструктуры на случай если не выйдет завоевать, и в-третьих, пример остальным.
      
      
      >Ничего личного, только бизнес - просто нельзя, чтобы кто-то мог создавать хотя бы потенциальную угрозу США...
      
      Правильно, нельзя.
      
      Николай Дмитриевич.
      Имею к вам вопрос. Когда выделилась R1a1?
      
    196. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/27 14:04 [ответить]
      > > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 194.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 191.Масленков Игорь Витальевич
      >>Тем не менее, аргумент в стиле - "им можно, а нам нельзя, что ли?" - выглядит довольно наивным.
      >Вы будете смеяться, но так и было.
      Так было на "нижнем уровне".
      Тут не спорю.
      Но все равно кто-то первым крикнет "айда за мной!" и поведет толпу...
      И руководствовался ли этот кто-то тем же принципом, или ему "сказали" - вопрос.
      >>А референдум по Крыму - 19 марта.
      >Вы перепутали. 16-го.
      Пардон, 6 и 9 в числах все время путаю...
      >Не суть важно. Это к вопросу о двойных стандартах.
      Как это не важно? Очень даже важно.
      Украина не в НАТО, и просто приказать ей разбомбить часть своей территории даже США не в состоянии.
      А даже если приказали - зачем это надо самим США?
      
      >>Непонятно, зачем украинцам надо разделить Украину?
      >Ну, как бы на словах они за едыну краину.
      Я не про слова, а по сути...
      
      >>В середине апреля Турчинов объявил о начале АТО.
      >Эта возня с началом шла 13-16 апреля.
      >>А Стрелков там появился только 26 апреля.
      >Опять напутали. 13-го.
      Насколько я помню, 13-го там якобы кто-то объявился.
      А официально он появился в руководстве ополчения только 26-го...
      
      >Говорю, напутали. Поначалу все развивалось в очень ограниченных рамках. Думали, приедут, постреляют немножко и уедут. Никто тогда не думал что города будут утюжить РСЗО и крупными калибрами.
      Так вот и вопрос - зачем это было надо тем, кто начал бомбить?
      А ведь очевидно было надо!
      
      >>Честно говоря, объяснение, что "они идиоты", не прокатывает, ибо идиотам МВФ не даст 16 млрд.
      >Именно по причине кредитов и не объявляют войну.
      Кому не объявляют и кто?
      В смысле, "военное положение" на Украине не объявляют?
      Но это только "мелкая часть". И доказывающая "адекватность руководства". Т.е., они прекрасно понимают, что можно делать, а что нельзя, и где.
      Т.е., не по причине "лютой ненависти к москалям" началась эта операция.
      А кому-то очень надо было устроить на Украине "перманентную заварушку" с перспективой (очень желаемой) втягивания туда России.
      Причем, мы в "цугцване" - если не втянемся, будет "патриотический майдан" и враждебное государство под боком, если втянемся - будут "гробы домой" и половина враждебного государства под боком...
      
      >Не просто. Во-первых, выдавливание гражданских, во-вторых, разрушение инфраструктуры на случай если не выйдет завоевать, и в-третьих, пример остальным.
      А зачем нужно выдавливание гражданских?
      Тут я кроме добычи сланцевого газа, и объяснений не придумаю...
      Пример остальным - да; но, вроде как, уже в Одессе показали "пример", что будет...
      А полгода утюжить из всех видов оружия...
      У меня это просто в голове не укладывается...
      
      >Николай Дмитриевич.
      >Имею к вам вопрос. Когда выделилась R1a1?
      Тут вы можете найти разные версии в интернете, лично я больше всего согласен с А. Клесовым (который один из разработчиков этой системы):
      http://pereformat.ru/klyosov/
      Он обычно дает более "молодые" датировки, чем можно найти в Википедии или в других работах.
      Но ориентировочно - это где-то 15 тыс. лет назад.
      Сама R1a - примерно 25 тыс. лет назад (а R1b - 19-16 тыс. лет назад)
      http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/
      Тут про ее субклады, наиболее распространенные сегодня.
      
      
    197. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 14:29 [ответить]
      > > 196.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 194.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но все равно кто-то первым крикнет "айда за мной!" и поведет толпу...
      >И руководствовался ли этот кто-то тем же принципом, или ему "сказали" - вопрос.
      
      Все развивалось стихийно, никакой организации не просматривалось.
      
      >Пардон, 6 и 9 в числах все время путаю...
      
      Бывает.
      
      >Как это не важно? Очень даже важно.
      >Украина не в НАТО, и просто приказать ей разбомбить часть своей территории даже США не в состоянии.
      
      Вы не поняли. Косовары захотели отделиться и бомбили Сербию. Донбасс захотел отделиться и бомбят Донбасс, не Киев. Улавливаете разницу в подходах?
      
      >Я не про слова, а по сути...
      А суть такая - принудить, заставить.
      
      
      >Насколько я помню, 13-го там якобы кто-то объявился.
      >А официально он появился в руководстве ополчения только 26-го...
      
      А если он официально не объявился, то его там не было?
      
      
      >Так вот и вопрос - зачем это было надо тем, кто начал бомбить?
      
      Так ведь сопротивление нарастало.
      
      >Кому не объявляют и кто?
      
      Странный вы человек. За мыслью следите? Россия напала на Украину, но Украина не объявляет войну и военное положение. Почему? да потому, что тогда могут кредиты не дать.
      
      >А зачем нужно выдавливание гражданских?
      
      Чтобы освободить территории.
      
      
      >Тут я кроме добычи сланцевого газа, и объяснений не придумаю...
      
      Донбасс будет либо украинским, либо безлюдным...
      
      
      >А полгода утюжить из всех видов оружия...
      >У меня это просто в голове не укладывается...
      
      Вы не представляете масштабы донбасских агломераций. Их разрушить не так просто.
      
      >Но ориентировочно - это где-то 15 тыс. лет назад.
      
      Я встречал и 19-тыс.лет. Это я к чему? Вот вы говорите, что носителями этой гаплогруппы были скифы, славяне и т.д. Но погодите, какие соифы и славяне 15-ть тысяч лет назад? Вы здесь не видите противоречия? Мы имеем дело с мутациями, возникшими в позднем палеолите-мезолите, а вовсе не в период скифского или славянского этногенеза. Данная гаплогруппа относится к субстратному доиндоевропейскому населению, потому совершенно невозможно к ней привязывать скифов или славян.
      
      Вот заявления такого рода меня всегда настораживали:
      http://pereformat.ru/2014/11/klyosov-penzev/
      Или
      "Общепризнано, что ассирийцы - потомки шумеров".
      
    198. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/27 14:38 [ответить]
      > > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 196.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >Все развивалось стихийно, никакой организации не просматривалось.
      Казалось бы
      Однако вдруг -референдум, "народное правительство"...
      >Вы не поняли. Косовары захотели отделиться и бомбили Сербию. Донбасс захотел отделиться и бомбят Донбасс, не Киев. Улавливаете разницу в подходах?
      Ну, разницы особой нет - суть в том, кого поддерживает центральное правительство и кого - "отделяющиеся".
      >>А официально он появился в руководстве ополчения только 26-го...
      >А если он официально не объявился, то его там не было?
      Но нельзя сказать, КОГДА он там объявился.
      И в даже в вашем случае, АТО запланировано одновременно с его появлением. Я не думаю, что именно его появление (никому не известное) вдруг повлияло на принятие решения об АТО. Скорее уж наоборот - нашим стало известно, что "будут бомбить", и они отправили Стрелкова, чтобы хоть как-то наладить местную оборону.
      Потому что если бы просто начали бомбить, жертв было бы намного больше...
      
      >>Так вот и вопрос - зачем это было надо тем, кто начал бомбить?
      >Так ведь сопротивление нарастало.
      Так ведь оно нарастало по мере бомбежек!
      
      >Странный вы человек. За мыслью следите? Россия напала на Украину, но Украина не объявляет войну и военное положение. Почему? да потому, что тогда могут кредиты не дать.
      Это я понял.
      О чем и говорю - они люди адекватные и понимают, что творят.
      Вот и вопрос - почему и зачем им надо, чтобы, как вы говорите:
      >освободить территории.
      >Донбасс будет либо украинским, либо безлюдным...
      Для кого освобождают территории?
      Для натовских баз?
      >>Но ориентировочно - это где-то 15 тыс. лет назад.
      >Я встречал и 19-тыс.лет. Это я к чему? Вот вы говорите, что носителями этой гаплогруппы были скифы, славяне и т.д. Но погодите, какие соифы и славяне 15-ть тысяч лет назад? Вы здесь не видите противоречия? Мы имеем дело с мутациями, возникшими в позднем палеолите-мезолите, а вовсе не в период скифского или славянского этногенеза. Данная гаплогруппа относится к субстратному доиндоевропейскому населению, потому совершенно невозможно к ней привязывать скифов или славян.
      Видите ли какой момент...
      Речь идет о появлении МУТАЦИИ.
      Мутация - это один человек. Все, у кого эта мутация есть - его потомки, тут железно, двух одинаковых мутаций не бывает.
      Но один человек - это не народ и даже не племя! Кроме того, мутация возникает на базе другой группы (в данном случае, R1) - и подавляющее большинство населения того народа - это носители "старшей группы".
      И только когда проходят "бутылочные горлышки", когда в результате каких-то катастроф (эпидемий, голода, нападения врагов, смены климата и чего-нибудь еще) большинство народу вымирает - остаются представители только одного рода.
      Ну, или нескольких родственных.
      Или даже не родственных, но они объединяются в племя, и представитель какого-то одного начинает "плодиться" быстрее других (как правило, тот, кого выбрали вождем - вожди обычно оставляют больше потомства, чем другие)
      На все это нужно очень много времени - и чтобы представитель этой мутации хоть как-то размножился (а сколько не выжило!), и чтобы потом представители "предковой группы" вымерли, и чтобы потом носитель этой мутации создал некую устойчивую популяцию, чтобы она дожила до наших дней.
      А потому то, что сама мутация возникла 15-20 тыс. лет назад - не говорит о том, когда она стала распространена в том или ином народе. Это происходит намного позже.
      Так вот, по мере прошествия времени, в этой ветке образуются новые субклады. Тоже в начале - у одного человека. Чьи потомки размножаются и доживают до наших дней.
      И вот во времена скифов эти потомки R1a найдены у них и у кельтов. А сегодня - у славян (практически у всех) и у индийцев в высших кастах.
      Еще у таджиков.
      Т.е., явные "потомки скифов" и арийских народов.
      У остальных она почти не представлена (причем, по Германии проходит почти строгая граница - со стороны славян эта группа очень многочисленна, со стороны германцев - единичные вкрапления)
      При этом, что любопытно, "индоевропейские языки" по обе стороны, т.е., нельзя эту группу отождествлять с носителями индоевропейских языков.
      
      Но корреляция уже субкладов, найденных в захоронениях скифов и у славян, очевидна.
      
      
    199. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 14:57 [ответить]
      > > 198.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 196.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Казалось бы
      >Однако вдруг -референдум, "народное правительство"...
      
      
      http://colonelcassad.livejournal.com/2015/01/26/
      Почитайте материал "Триединство и клиповое мышление"
      
      
      >Ну, разницы особой нет - суть в том, кого поддерживает центральное правительство и кого - "отделяющиеся".
      
      Смотрю, вы со мной из принципа бодаетесь?
      
      >Но нельзя сказать, КОГДА он там объявился.
      
      Стрелков является физическим объектом, не виртуальной идеей. Он появился в кокретной физической среде, в конкретной точке пространства, в конкретное время. Если так, то можно с точностью установить его время появления в Славянске. И было это 13-го апреля.
      
      
      
      > Скорее уж наоборот - нашим стало известно, что "будут бомбить", и они отправили Стрелкова, чтобы хоть как-то наладить местную оборону.
      
      Николай Дмитриевич, ну вы бы тему хотя бы погуглили... Вместо фактажа опять ваши идеи...
      
      
      >Потому что если бы просто начали бомбить, жертв было бы намного больше...
      
      А если не просто? Жертв и так более 5 тысяч. И это только официальные данные.
      
      >Так ведь оно нарастало по мере бомбежек!
      
      Это знаете, спор о том, что было раньше, курица или яйцо. Николай Дмитриевич, это вам не скифская история, можно точно узнать. Благо инфы хватает.
      
      
      >Для кого освобождают территории?
      
      Недавно было сказано - для торжества украинства.
      
      >Видите ли какой момент...
      
      Да я вижу у вас нестыковки. Посмотрите распространение старшей гаплогруппы. А прошло около 10 тысяч лет и какой территориальный охват.
      
      
      >А потому то, что сама мутация возникла 15-20 тыс. лет назад - не говорит о том, когда она стала распространена в том или ином народе. Это происходит намного позже.
      
      Иными словами, можно легко подогнать под тот народ, который тебе нужен. Мягко говоря, ваши объяснения ни капли не убеждают. От хвоста до головы десять метров, а от головы до хвоста девять. Четко ничего вы хронометрировать не можете, а потому все это вилами на воде писано. Плюс, как я понял из трудов профессора, выборки там ничтожные, о статистике говорить не приходится. О чем мы тогда вообще толкуем?
      
      >Так вот, по мере прошествия времени, в этой ветке образуются новые субклады. Тоже в начале - у одного человека. Чьи потомки размножаются и доживают до наших дней.
      >И вот во времена скифов эти потомки R1a найдены у них и у кельтов. А сегодня - у славян (практически у всех) и у индийцев в высших кастах.
      >Еще у таджиков.
      
      Субклад не гаплогруппа, но все равно нужно за короткое время расплодится необыкновенным образом.
      
    200. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/27 15:27 [ответить]
      > > 199.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 198.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >http://colonelcassad.livejournal.com/2015/01/26/
      >Почитайте материал "Триединство и клиповое мышление"
      Прочитал.
      Про Крым особого спору нет - там русские составляют 70% населения.
      Причем, именно русские (часто демобилизовавшиеся отставники флота оседают там же, сохранив гражданство)
      Но на Донбассе явно поддержка была не такой
      Кроме того, и Чалый там не просто так возник. И уж тем более Аксенов.
      Т.е., Крым наши собирались "забирать". Уж не знаю, по договоренности или нет с кем-то.
      А вот про Донбасс наших договоренностей не было.
      И я так думаю, что если бы просто народ вышел помитинговал - то тем бы и ограничилось.
      Однако идти на вооруженный захват - нужны какие-то "организаторы". Провокаторы.
      И если они не наши (а они, судя по всему, не наши) - то вывод один :(
      Они те же, что и в Киеве.
      И кому-то было очень надо столкнуть Донбасс с Киевом.
      Может, это дело рук "донецких олигархов". А может, и Госдепа...
      
      >Стрелков является физическим объектом, не виртуальной идеей. Он появился в кокретной физической среде, в конкретной точке пространства, в конкретное время. Если так, то можно с точностью установить его время появления в Славянске. И было это 13-го апреля.
      И 13-го же апреля было принято решение о начале АТО.
      Такое совпадение я исключаю.
      Но очевидно и то, что не приход Стрелкова заставил Турчинова принять такое решение.
      Так что вывод один.
      И гуглить тут ничего не надо - в сети есть только то, что там есть.
      
      >>Потому что если бы просто начали бомбить, жертв было бы намного больше...
      >А если не просто? Жертв и так более 5 тысяч. И это только официальные данные.
      Ну, как показывает история, во время бегства гибнет большинство от всего погибших.
      Т.е,. пока сражаются и сопротивляются, жертв меньше.
      А вот если сдадутся и пустят врага - безоружных и разобщенных будут расстреливать пачками...
      
      >>Так ведь оно нарастало по мере бомбежек!
      >Это знаете, спор о том, что было раньше, курица или яйцо. Николай Дмитриевич, это вам не скифская история, можно точно узнать. Благо инфы хватает.
      Да.
      И оно именно так и есть.
      Чем сильнее бомбили - тем активнее народ записывался в ополчение.
      
      >
      >>Для кого освобождают территории?
      >Недавно было сказано - для торжества украинства.
      Меня опять же интересуют не заявления, а собственные намерения тех, кто это делает.
      
      >Да я вижу у вас нестыковки. Посмотрите распространение старшей гаплогруппы. А прошло около 10 тысяч лет и какой территориальный охват.
      Старшей - вы имеете в виду R1? Так ее до наших дней не сохранилось!
      Остались Q, P, а вот ей не повезло.
      От нее только две "дочерние" - R1a и R1b.
      И тут нет никакой нестыковки.
      Генетическими методами можно сказать, когда жил общий предок двух конкретных людей.
      Дальше можно посмотреть, где потомки этого общего предка живут сейчас.
      Разумеется, про языки это нам ничего не скажет (они могли сто раз свои языки поменять), но вот про перемещения людей может кое-что рассказать, особенно если найдены могилы, где те же гаплогруппы.
      А они найдены (я говорил)
      >Иными словами, можно легко подогнать под тот народ, который тебе нужен. Мягко говоря, ваши объяснения ни капли не убеждают. От хвоста до головы десять метров, а от головы до хвоста девять. Четко ничего вы хронометрировать не можете, а потому все это вилами на воде писано. Плюс, как я понял из трудов профессора, выборки там ничтожные, о статистике говорить не приходится. О чем мы тогда вообще толкуем?
      Статистика найдена огромная, потому что все это начиналось с европейских анализов на "установление отцовства". Так что база там нехилая.
      Но все это касается ныне живущих.
      Дальше, необходимо смотреть корреляции разных гаплогрупп, ибо по воздуху они не передаются.
      Разумеется, ни один народ не состоит из одной гаплогруппы, но если R1a у индийцев, у таджиков и у славян, и в захоронениях скифов (а более почти ни у кого) - я бы сказал, вывод очевиден.
      
      >Субклад не гаплогруппа, но все равно нужно за короткое время расплодится необыкновенным образом.
      Да нет - народу-то немного было.
      
      
    201. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 15:41 [ответить]
      > > 200.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 199.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 198.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но на Донбассе явно поддержка была не такой
      
      Вы-то откуда знаете?
      
      
      >Кроме того, и Чалый там не просто так возник.
      
      А на Донбассе были иные люди.
      
      >И я так думаю, что если бы просто народ вышел помитинговал - то тем бы и ограничилось.
      
      Да вот не просто подышать воздухом вышел.
      
      
      >Однако идти на вооруженный захват - нужны какие-то "организаторы". Провокаторы.
      >И если они не наши (а они, судя по всему, не наши) - то вывод один :(
      >Они те же, что и в Киеве.
      >И кому-то было очень надо столкнуть Донбасс с Киевом.
      >Может, это дело рук "донецких олигархов". А может, и Госдепа...
      
      Имхо, конспирология в худшем ее проявлении. Это я про ваши выводы. В любом случае история сложилась так, как сложилась.
      
      >Так что вывод один.
      
      Да ради Бога! Делайте хоть два, три, множество выводов. Чего спорить?
      
      ть пачками...
      
      >Меня опять же интересуют не заявления, а собственные намерения тех, кто это делает.
      
      Спросите у самих заявителей.
      
      
      >Старшей - вы имеете в виду R1? Так ее до наших дней не сохранилось!
      
      Да, о времени ее выделения.И странно, что не сохранилось. Как мог такой массив исчезнуть без следа?
      
      
      >Статистика найдена огромная, потому что все это начиналось с европейских анализов на "установление отцовства". Так что база там нехилая.
      
      
      Вы не поняли. Я говорю об статистике анализа археологических материалов. Современное отцовство меня не интересует.
      
      
      >Да нет - народу-то немного было.
      
      Да или нет? Вам известно, например, численность населения Киевской Руси?
    202. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/27 15:53 [ответить]
      > > 201.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 200.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 199.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но на Донбассе явно поддержка была не такой
      >Вы-то откуда знаете?
      Ну, хотя бы по итогам референдума.
      Вернее, двух референдумов.
      Да, и там и там, наверное, что-то "пририсовывали", но в целом настроения отражает.
      
      >>Кроме того, и Чалый там не просто так возник.
      >А на Донбассе были иные люди.
      Это вопрос или утверждение?
      >Имхо, конспирология в худшем ее проявлении. Это я про ваши выводы. В любом случае история сложилась так, как сложилась.
      Без конспирологии истории не бывает. Никто не выходит и не объявляет своих целей в явном виде. А кто выходит и объявляет - тех ликвидируют еще до того как они начнут действовать.
      Но вы правы, что сложилось так, как сложилось, и сейчас надо думать, что делать дальше...
      
      >>Меня опять же интересуют не заявления, а собственные намерения тех, кто это делает.
      >Спросите у самих заявителей.
      Кто ж меня пустит к Порошенко или к Обаме?
      
      >
      >>Старшей - вы имеете в виду R1? Так ее до наших дней не сохранилось!
      >Да, о времени ее выделения.И странно, что не сохранилось. Как мог такой массив исчезнуть без следа?
      Да не такой уж он и массив - его нашли в нескольких захоронениях. Т.е, скорее всего, он и был в одной популяции (племени), из которого уже выделялись R1a и R1b
      А может, и вовсе R1 не существовала как отдельная популяция, а была в составе своих предковых (R, Q, P), в смысле, в их окружении.
      >Вы не поняли. Я говорю об статистике анализа археологических материалов. Современное отцовство меня не интересует.
      Археологические материалы, собственно, можно пару штук проанализировать.
      Объясню, почему.
      Я подробнее это разбираю тут:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/dnk.shtml
      Скажу в двух словах.
      С течением времени, из поколения в поколение, в геноме накапливаются мутации в Y-хромосоме. Там эти мутации никак не проявляются (сам геном не задевается, только "мусор"), но могут быть считаны и сравнены.
      Если у двух человек до какого-то места последовательность мутаций совпадает, а дальше идут у каждого свои - значит, вот в это время (а его можно посчитать, зная частоту возникновения мутаций - это определяют независимыми методами, из биохимии) жил их общий предок. Это железно.
      Теперь, если вы находите МНОГО ныне живущих людей, у которых общий предок жил тогда-то - вы нашли некую "гаплогруппу".
      Теперь, если вы находите ОДНОГО представителя этой гаплогруппы, который является "предковым" по отношению к их общему предку, или же жившего (по времени) где-то близко с ним (с общим предком) - можно с гарантией говорить, что он - общий предок или близкий родич общего предка тех, кто живет сейчас.
      И можно говорить, что ныне живущие пошли оттуда - где этот их "общий предок" найден!
      Ну, разумеется, найти "точного общего предка" нереально, но вот "близкого родича" - вполне.
      И их не надо сотни - просто так его потомки не попадут туда, где они живут сейчас и не войдут в состав тех народов, где они найдены сегодня. Для этого надо, чтобы его потомки строго мужского пола разошлись от него в эти стороны и как-то были включены в состав этих народов.
      Вот о чем говорит ДНК-генеалогия.
      
      >>Да нет - народу-то немного было.
      >Да или нет? Вам известно, например, численность населения Киевской Руси?
      Смотря в какое время, но за все время существования - в пределах 1-2 млн, не более.
      Скорее, менее.
      
      
      
    203. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 18:43 [ответить]
      > > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 201.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 200.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, хотя бы по итогам референдума.
      >Вернее, двух референдумов.
      
      Вы опять перепутали.
      
      >Это вопрос или утверждение?
      
      Это неоспоримый факт.
      
      >Без конспирологии истории не бывает. Никто не выходит и не объявляет своих целей в явном виде. А кто выходит и объявляет - тех ликвидируют еще до того как они начнут действовать.
      
      А как же идеи? Если был бы четкий план, то за захватом следовало бы не бесполезное сидение, а конкретные действия, как, например, взятие управления города под свой контроль.
      
      
      >Кто ж меня пустит к Порошенко или к Обаме?
      
      А вы примените дедукцию.
      
      >Да не такой уж он и массив...
      >А может, и вовсе R1 не существовала как отдельная популяция...
      
      Имхо, такая вольная трактовка является питательной средой для манипуляций.
      
      >Археологические материалы, собственно, можно пару штук проанализировать.
      >И их не надо сотни - просто так его потомки не попадут туда, где они живут сейчас и не войдут в состав тех народов, где они найдены сегодня.
      
      Очень шаткое обоснование как по мне.
      
      >Вот о чем говорит ДНК-генеалогия.
      
      Складывается впечатление, что это очередная лженаука. И в этой шутке есть доля правды. Один и тот же результат можно трактовать как угодно. Вот в чем фокус. Теперь соотнесите результаты с данными археологии и лингвистики. И тут начинаются чудеса. А отрицание необходимости наработки статистики, так это и вовсе нонсенс.
      
      
      >Смотря в какое время, но за все время существования - в пределах 1-2 млн, не более.
      >Скорее, менее.
      
      Численность населения КР в 13 веке составляла по разным оценкам от 5 до 10 млн человек. И это одномоментная численность. Вот и представьте как должны были расплодиться одни лишь славяне!
    204. viet 2015/01/27 18:51 [ответить]
      > > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 192.viet
      >>> > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Насчет мужика из Харькова не скажу, но у Федора Березина на эту тему был роман. Правда, Березин родом из Донецка. И еще был мужик, тоже об этом написал роман. Вот только фамилию запамятовал. А еще ваш покорный слуга десять(!) лет назад написал рассказ о том, что в Украине будет война между ЮВ и киевской властью.
      
      Песец! Ну я ж говорю - в воздухе витало!!! Причем именно на Украине. В России по правде говоря больше другим были озабочены - Кавказ, Средняя Азия и т.п. К тому же жизнь оправдывала эти озабоченности - нападения моджахедов на российские погранотряды на таджико-афганской границе, гражданская война в Таджикистане, бунты-революции в Киргизии, вторжения боевиков из Афганистана в Киргизию опять же вроде, подавление бунта в Узбекистане, да полно всего. Плюс Кавказ, отдельные идиоты "эксперты" гнали пургу про халифат в Поволжье. Вообще не до Украины было (если бы не проблемы с газом).
      
      В России общественное массовое сознание не видело угрозы со стороны Украины, что там какой то глобальный зихер начнётся. А Вы в это время произведения про войну писали.
      
      
    205. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 19:27 [ответить]
      > > 204.viet
      >> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 192.viet
      
      >Песец! Ну я ж говорю - в воздухе витало!!!
      >В России общественное массовое сознание не видело угрозы со стороны Украины, что там какой то глобальный зихер начнётся. А Вы в это время произведения про войну писали.
      
      Да уж, как-то так вышло. Кстати, можете посмотреть на тот прогноз десятилетней давности. По общей политической обстановке пальцем в небо. Я исходил из того, что померанчевые "революционеры" доведут все до крайности. Да и военные действия описаны в Харьковской области. Но масштабы боев в общих чертах переданы.
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/mutter.shtml
      
      Пы.Сы. Кстати, сегодня был освобожден Освенцим и снята блокада.
    206. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/01/27 19:40 [ответить]
      Да прекратите уже впустую сотрясать воздух.
      Единственно, кто мог бы помочь в данный момент - это я. :)
      
      За светлое будущее уже не скажу. Поезд ушёл далеко.
      А вот историческую справедливость восстановить ещё можно. Раз-навсегда-совсем.
      
      Но мне нужен ядерный чемоданчик.
      
      Нет, не ключей заветных дар -
      Внезапный ядерный удар...

      
      (А. С. Пушкин)
    207. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 19:53 [ответить]
      > > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да прекратите уже впустую сотрясать воздух.
      
      Так и я о том!
      
      >Единственно, кто мог бы помочь в данный момент - это я. :)
      
      Истину глаголишь!
      
      
      >За светлое будущее уже не скажу. Поезд ушёл далеко.
      
      Ты изменил своему девизу?
      
      
      >Но мне нужен ядерный чемоданчик.
      
      Дык, кто же его тебе даст?
      
      >
      >Нет, не ключей заветных дар -
      >Внезапный ядерный удар...

      
      Гениальные слова!
      
      
      
    208. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/27 21:14 [ответить]
      Николаю Дмитриевичу на заметку:
      http://forum.molgen.org/index.php/board,4.0.html?PHPSESSID=5dc03171956b2236026ed8c9649385d3
      
      http://forum.molgen.org/index.php/topic,306.0.html
      Тут, кстати, и Клесова упоминают.
    209. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/28 11:06 [ответить]
      > > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 201.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вернее, двух референдумов.
      >Вы опять перепутали.
      Что именно?
      В ДНР и ЛНР не было референдумов?
      
      >А как же идеи? Если был бы четкий план, то за захватом следовало бы не бесполезное сидение, а конкретные действия, как, например, взятие управления города под свой контроль.
      А зачем нужно "брать город под контроль", если нужен именно инцидент, за который можно бомбить?
      Как раз желательно, чтобы с той стороны никто не сопротивлялся и как можно было больше жертв среди мирного русскоязычного населения.
      Тогда Россия или вмешается - и будет агрессором, - или НЕ вмешается, и тогда будет предательницей своих.
      Выбор небогатый и для наших врагов - беспроигрышный.
      Наши пошли "половинчатым путем" - послали Стрелкова и разрешили идти всем добровольцам и поставлять гуманитарную помощь.
      Почти как Иван Иванович из "Крокодила Гены".
      Т.е., вроде как и не вмешались, и не предали.
      Получилось, что все враги уверены, что вмешались, а все свои - что предали :(
      
      >>Кто ж меня пустит к Порошенко или к Обаме?
      >А вы примените дедукцию.
      А я тем и занимаюсь.
      И вижу, что реально была "нужна война с участием наших".
      
      >>Да не такой уж он и массив...
      >>А может, и вовсе R1 не существовала как отдельная популяция...
      >Имхо, такая вольная трактовка является питательной средой для манипуляций.
      Да вы понимаете, любая "вспомогательная дисциплина" может быть огромной средой для манипуляций.
      Больше всего я смеялся, когда познакомился с "исторической лингвистикой".
      Оказывается, половина ее выводов сама базируется на выводах историков!
      Т.е., она, которая считается "независимым подтверждением", сама зависит от того, что должна подтверждать!
      Все эти "трансформации языков" на 90% выведены на основании ИСТОРИЧЕСКИХ предположений о том, кто где жил!
      Естественно, сейчас и те, и другие вынуждены держаться за свои предположения, иначе придется пересматривать все
      
      >Очень шаткое обоснование как по мне.
      Нет.
      Вот что точно может сказать ДНК-генеалогия - это когда жил общий предок двух людей мужского рода.
      И если после этого найдены останки человека, который является "близким родственником" их общего предка - можно с большой вероятностью утверждать, что где-то недалеко жил и их общий предок.
      И примерно оттуда они и вышли.
      Все-таки самолетов тогда не было, а людей как правило хоронили на родине.
      Конечно, если совсем один родственник найден, там возможна случайность, но уже для десятка - нет.
      
      
      >>Вот о чем говорит ДНК-генеалогия.
      >Складывается впечатление, что это очередная лженаука.
      Генетику тоже когда-то так называли:(
      >И в этой шутке есть доля правды. Один и тот же результат можно трактовать как угодно. Вот в чем фокус. Теперь соотнесите результаты с данными археологии и лингвистики. И тут начинаются чудеса. А отрицание необходимости наработки статистики, так это и вовсе нонсенс.
      ДНК генеалогия говорит конкретные вещи - когда жил общий предок людей.
      Палео-генеалогия, определив геном останков, может сказать, к чьим предкам он ближе, и, соответственно, сказать, ГДЕ жил их общий предок.
      Это же можно в принципе определить и по распределению его потомков в современном мире, но тут уже пойдут предположения.
      Остальное - что такой-то народ является весь потомками такого-то предка - это все да, уже спекуляции, но это и не выводы ДНК-генеалогии, а ее применение людьми, плохо знающими историю, или историками, недостаточно чистоплотными.
      
      >>Скорее, менее.
      >Численность населения КР в 13 веке составляла по разным оценкам от 5 до 10 млн человек. И это одномоментная численность. Вот и представьте как должны были расплодиться одни лишь славяне!
      Вы наивно полагаете тоже, что у народа был "один предок"?
      Как мы можем наблюдать по недавней истории, народ "плодится" как правило за счет включения в свой состав соседей, а не просто сам по себе.
      Это только немцы думали, что все они "Истинные арийцы".
      Вообще, среди них "истинных арийцев" почти нет :))
      А реально, любой народ является потомком многих предков.
      Скажем, те же русские включали в свой состав чудь, весь, мерю, мордву, татар, торков, берендеев и т.д. Да, была основа - но сейчас половины этих народов нет, но они не вымерли, а были "русифицированны".
      Не думаю, что это происходило только в 12 веке.
      Если два народа живут рядом (а славяне с чудью и весью жили рядом века так с 5-6), они всяко смешиваются и влияют друг на друга.
      Мало того, при смешении резко возрастает и численность и жизнестойкость потомства.
      
      Но если возвращаться к оценкам, 5-6 млн - как-то это сильно круто.
      Даже если на Руси было 20 княжеств - это в каждом княжестве население более 300 тыс.
      Это более 50 тыс. мужского населения, готового к призыву и способного встать "под ружье".
      Боюсь, тогда татары бы просто не смогли по нам пройти, да еще так лихо, тем более что они тоже не могли идти "слитным кулаком" - просто бы не прокормились...
      > > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >Николаю Дмитриевичу на заметку:
      >http://forum.molgen.org/index.php/board,4.0.html?PHPSESSID=5dc03171956b2236026ed8c9649385d3
      >http://forum.molgen.org/index.php/topic,306.0.html
      >Тут, кстати, и Клесова упоминают.
      Вы правы, что у нас разные подходы.
      Вы верите авторитетам, которые "как бы профессионалы в своей области"
      Я верю методике и опыту, причем, желательно, своему. Если мой опыт противоречит выводу любого "светила", я имею наглость этому светиле возразить, что он "неправ", и, вероятно, есть другое объяснение тому, что он говорит
      С Клесовым я тоже спорил в свое время. В итоге он на меня обиделся и потер мои сообщения :)
      Больше я с ним не спорю, но его выводы в ДНК-Генеалогии использую - в той части, где они касаются именно этой науке, и не использую - там, где они касаются уже трактовок о конкретном народе.
      Ибо об этом ДНК генеалогия ничего сказать не может - обычаи и язык в генах не передаются.
      
      
      P.S.
      - Петр Алексеевич, когда долг за газ отдадите и по облигациям начнете платить?
      - Ну вы и агрессор, Владимир Владимирович!

      http://www.anekdot.ru/a/an1501/j150128;100.html
    210. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/28 11:23 [ответить]
      > > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Что именно?
      Степень поддержки.
      
      >А зачем нужно "брать город под контроль", если нужен именно инцидент, за который можно бомбить?
      
      Вы хотите сказать, что во главе протестного движения стояли киевские гапоны?
      
      
      >Нет.
      
      Да.
      
      
      >Вот что точно может сказать ДНК-генеалогия - это когда жил общий предок двух людей мужского рода.
      
      Увы, точно она сказать пока этого не может. Разброс в тысячелетия.
      
      >И если после этого найдены останки человека, который является "близким родственником" их общего предка - можно с большой вероятностью утверждать, что где-то недалеко жил и их общий предок.
      
      Насчет останков. Не могут решить вопрос с останками Романовых, а вы говорите о многих тысячелетиях. И опять же, статистическая выборка ничтожна.
      
      
      >ДНК генеалогия говорит конкретные вещи - когда жил общий предок людей.
      
      См. выше
      
      
      >Палео-генеалогия, определив геном останков, может сказать, к чьим предкам он ближе, и, соответственно, сказать, ГДЕ жил их общий предок.
      >Это же можно в принципе определить и по распределению его потомков в современном мире, но тут уже пойдут предположения.
      >Остальное - что такой-то народ является весь потомками такого-то предка - это все да, уже спекуляции, но это и не выводы ДНК-генеалогии, а ее применение людьми, плохо знающими историю, или историками, недостаточно чистоплотными.
      
      Беда в том, что результаты исследований трактуются слишком вольно. Плюс к тому, выводы вступают в противоречие не только с данными лингвистики, которую вы всерьез как науку не воспринимаете, но и с данными археологии. Например, вектор расселения выводится совершенно противоположный тому, что выстраивает археология. Так господа генетики говорят, что заселение Европы шло из Азии через степь. Археология же утверждает, что потоки переселенцев не доходили и до Дуная. Все они останавливались в причерноморских степях. Наоборот, с запада шел мощный встречный поток, включая триполье, линейноленточников, шаровидных амфор, боевые топоры и пр. Все это говорит о том, что данные генетики нуждаются в более глубоком осмыслении. Мне кажется, здесь все гораздо сложнее чем вы хотите показать.
      
      
      >Вы наивно полагаете тоже, что у народа был "один предок"?
      
      Я вам высказывал собственное видение на сей счет. Но вопрос заключался в другом, а именно какова численность населения КР.
      
      >> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >>Николаю Дмитриевичу на заметку:
      >Вы правы, что у нас разные подходы.
      
      Все беда в том, что вы используете упрощенный подход. Взяли одну гаплогруппу неизвестно где и когда появившуюся, произвольно привязали ее к ариям, а потом все исторические факты стали притягивать к данной концепции. Много раз говорил, нельзя строить теорию на одном факте или факторе. Всегда надо рассматривать все в комплексе.
      А насчет авторитетов скажу так. Мнению профессионала у меня больше доверия нежели к мнению дилетанта. да, впоследствии я могу не согласиться с профессионалом. Но шансы не согласиться с дилетантом намного больше.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"