Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:42 "Форум: Трибуна люду" (302/79)
    19:42 "Форум: все за 12 часов" (365/101)
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (27/26)
    19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21)
    19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    390. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/11 12:10 [ответить]
      > > 388.Зорова Галина
      >> > 385.Масленков Игорь Витальевич
      >>>
      >Ох, если бы вы знали, о чём меня люди из приграничья России спрашивают... О поведении в зоне ВД. Они уже уверены, что скоро и о них... будут выражать озабоченность.
      
      Неисповедимы пути Господни...
      
    389. Vi (viginger@mail.ru) 2015/02/11 12:02 [ответить]
      > > 383.Масленков Игорь Витальевич
      >Одни ходили голосовать за язык, другие против языка. Похоже на осла, перед мордой которого постоянно держат морковку. Ослик идет за ней безропотно и не замечает подвоха.
      
      Об чом я и говорю.)
      Но сейчас вообще один приоритет - прекращение войны.
    388. Зорова Галина 2015/02/11 11:46 [ответить]
      > > 385.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      Ох, если бы вы знали, о чём меня люди из приграничья России спрашивают... О поведении в зоне ВД. Они уже уверены, что скоро и о них... будут выражать озабоченность.
    387. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/11 11:45 [ответить]
      > > 386.Freelight
      >Игорь Витальевич, что-то с утра твой сарказм сочится ядом, а?
      
      Отнюдь. Пытаюсь сохранить трезвый взгляд. Даже с утра.:)
      
      >Фея ведь верно viet ответила.
      
      Просто высказал собственное мнение.
      
      
      >Нам всем, находясь здесь, не так просто отделить зёрна от плевел, потому что мы чего-то хотим, ждём, наши надежды и чаяния не оправдываются и т.д.
      
      Ну, не знаю... Может кому-то и не просто. А вот Пал Сергеич для себя уже все решил. Впрочем, я тожею
      
      
      >Но, сдаётся мне, что в последний раз тему языка использовали как раз, тобы из искры возгорелось пламя...
      
      Да эта тема всегда была крапленой картой в руках политических шулеров. Чему тут удивляться?
      
      
    386. *Freelight 2015/02/11 11:38 [ответить]
      Игорь Витальевич, что-то с утра твой сарказм сочится ядом, а?
      Фея ведь верно viet ответила.
      Нам всем, находясь здесь, не так просто отделить зёрна от плевел, потому что мы чего-то хотим, ждём, наши надежды и чаяния не оправдываются и т.д.
      Но, сдаётся мне, что в последний раз тему языка использовали как раз, тобы из искры возгорелось пламя...
    385. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/11 11:34 [ответить]
      > > 384.Зорова Галина
      >> > 382.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это и без блогера ясно,
      
      Как раз аргументация очень важна. В случае ее отсутствие информационное поле заполняется слухами и вбросами. Сами понимаете, в обстановке нервозности и взвинченности посредством слухов и вбросов людьми манипулировать гораздо легче. Взвешенные аргументы напротив, придают людям уверенность.
    384. Зорова Галина 2015/02/11 11:28 [ответить]
      > > 382.Масленков Игорь Витальевич
      >Чем и откуда стреляли по Краматорску:
      >http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html
      >
      Это и без блогера ясно, весь Донбасс неразорвавшимися "смерчами" утыкан, а кроме Красноармейска у них есть еще Артёмовск. Следующий обстрел вангую оттуда.
      
    383. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/11 11:11 [ответить]
      > > 381.Vi
      >Язык у нас средство манипуляции на выборах. За то, чтобы русский был вторым государственным на выборы и ходили.
      
      Прямо как в Америке - республиканцы и демократы.
      Одни ходили голосовать за язык, другие против языка. Похоже на осла, перед мордой которого постоянно держат морковку. Ослик идет за ней безропотно и не замечает подвоха.
      
    382. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/11 11:09 [ответить]
      Чем и откуда стреляли по Краматорску:
      http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html
    381. Vi (viginger@mail.ru) 2015/02/11 10:45 [ответить]
      Язык у нас средство манипуляции на выборах. За то, чтобы русский был вторым государственным на выборы и ходили. Все обещали, но никто не выполнил. Даже Янукович, ну, он побоялся. Но дал большую свободу региональным языкам, было хорошо. А то при Ющенко даже на переменах в школе сказали говорить на мове. Там все шугались и флагами завешивались. А ведь проблема решается и быстро. Провести референдум по языку и по вступлению в Евросоюз и все. А то как была угроза ухода Крыма, тут же телеки запестрели Единая страна да Єдина краiна. И даже Львов решил ДЕНЬ на русском поговорить. Достижение. ((
    380. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/11 10:40 [ответить]
      > > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 370.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 367.Freelight
      
      >Проблема возникла с третьей задачей. Сейчас война идёт с целью ЗАСТАВИТЬ Нату ввести своих "миротворцев" на Украину, вне зависимости от их желания.
      
      Не вижу тут никаких проблем. Если бы хотели, то давно бы ввели.
      
      
      >Это бойцы в окопах друг против друга воюют. Заметь, не ЗА ЧТО-ТО, а просто против. "Вата" косит "укроп", "укроп" рвёт "вату"...
      
      Возможно, из Челябинска видно лучше...
      
      
      >p.s. Там, кстати, хвостовики вроде как от "торнадо-с" калибра 300мм на снимках.
      
      Ты по фото отличишь "Ураган" от "Смерча" или "Торнадо"?
      
      >p.p.s. Только что новость - в Минске, похоже, договорились насчёт "миротворцев". Детали прессе не разглашают.
      
      Посмотрим.
    379. viet 2015/02/11 03:24 [ответить]
      Да уж. Мы тут сидим, офигиваем от того что происходит на Украине. Когда Первая Чеченская война была, примерно также офигевали, но всё же несколько по другому, во-первых Чечня всё ж не так соотносилась к России как Донбасс к Украине (и вообще Юго-Восток), во-вторых, мы тут ситуацию на себя примеривали (у нас регион в принципе то многонациональный) - думали - а возможно у нас такое или нет? Вообщем, приходили к выводу что вряд ли возможно.
      
      А тут бац, гражданская война в вроде бы мирной стране, когда с обеих сторон русские и украинцы вперемешку мочат также вперемешку русских и украинцев.
      И эта странная тупость с русским языком, чего в Киеве так упёрлись в то что государственным может быть только один украинский язык?
    378. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/02/11 02:45 [ответить]
      > > 376.Freelight
      >> > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 370.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >О! Какой же Вы умничка, Павел Сергеевич!
      Знаете, а я в последнее время стал завидовать дуракам.
      Комфортно в настоящее время у нас живут овощи и хиви.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=2zpz6njQNhE&feature=player_embedded
      вот, если угодно. Всё смотреть не обязательно, первые 5 мин.
      
      
      
      >...сердце чёто начало болеть...
      >...это мой реалистичный пессимизм сказывается...или пессимистичный реализм...
      :(((
      
      
      
    377. *Freelight 2015/02/11 01:35 [ответить]
      > > 373.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 371.Vi
      >>Руслан Коцаба тоже грит дельно...
      >Уже сидит...
      
      Этот, похоже, тоже, скоро сядет. http://www.youtube.com/watch?v=VaBdzk8GRw0
      И останется только Монтян, и то, только потому, что слишком хорошо ук знает.
    376. *Freelight 2015/02/11 01:32 [ответить]
      > > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 370.Масленков Игорь Витальевич
      >Проблема возникла с третьей задачей. Сейчас война идёт с целью ЗАСТАВИТЬ Нату ввести своих "миротворцев" на Украину, вне зависимости от их желания. Ната упирается - в ход идут всё более радикальные средства.
      
      О! Какой же Вы умничка, Павел Сергеевич!
      Именно так я и думаю. Всё равно - введут...
      
      >Так что, собственно, без разницы, кто стрелял. Цель-то у партнёров одна.
      Нам здесь не всё равно, вот в чём проблема. Хочется ж верить...в это...в интернационализьм, в подставленное плечо друга, да и вообще...в светлое будущее...
      А, если серьёзно, то отстранённо я, например, не могу на такие события смотреть. Это больно, стыдно и "за державу обидно".
      
      ...сердце чёто начало болеть...
      ...это мой реалистичный пессимизм сказывается...или пессимистичный реализм...
    375. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/02/11 01:03 [ответить]
      > > 370.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 367.Freelight
      >>> > 366.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не смешно.
      >
      >Да чего уж тут... Но там до фронта реально далеко. Только свои и могли накрыть.
      Ты всё время забываешь, с какой целью ведётся война на Донбассе.
      
      Первую часть плана - закрепить и "легитимизировать" фашистский переворот, инспирированный США - партнёры-гауляйтеры выполнили безупречно.
      Вторая часть, центральная часть плана Бжезинского - стравить две части великого, но искусственно расчленённого народа, кровью повязать навеки - тоже вроде неплохо получилась. Теперь воссоединение невозможно в исторической перспективе. Представь, если бы ГДР и ФРГ развязали междуусобную войну.
      
      Проблема возникла с третьей задачей. Сейчас война идёт с целью ЗАСТАВИТЬ Нату ввести своих "миротворцев" на Украину, вне зависимости от их желания. Ната упирается - в ход идут всё более радикальные средства.
      Так что, собственно, без разницы, кто стрелял. Цель-то у партнёров одна.
      Это бойцы в окопах друг против друга воюют. Заметь, не ЗА ЧТО-ТО, а просто против. "Вата" косит "укроп", "укроп" рвёт "вату"...
      
      p.s. Там, кстати, хвостовики вроде как от "торнадо-с" калибра 300мм на снимках. У них дальность 120 км. А с облегчённым зарядом до 200.
      И целью удара стал штаб АТО, так что с военной точки зрения всё законно.
      
      p.p.s. Только что новость - в Минске, похоже, договорились насчёт "миротворцев". Детали прессе не разглашают.
      
      
    374. *Freelight 2015/02/11 00:28 [ответить]
      > > 371.Vi
      >Думаю, видео уже смотрели.
      
      Да, Фея, конечно.
      
      > > 372.Vi
      >Скрябін (офіційна сторінка)
      
      Я читала это...
      И, уж коль я обещала...Не со всем могу согласиться и он меня во многом разочаровал в последнее время, но! достаточно первые десять минут послушать... http://www.youtube.com/watch?v=0C3lrbBheBA#t=1392
    373. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 23:54 [ответить]
      > > 371.Vi
      >Руслан Коцаба тоже грит дельно...
      
      Уже сидит...
      
      
    372. Vi (viginger@mail.ru) 2015/02/10 23:08 [ответить]
      Скрябін (офіційна сторінка)
      
      Лист до президентів України
      
      Панове президенти є до вас розмова
      Бо ми давно не чули від вас правдиве слово
      І може я ніколи б не починав її
      Та скажу вам відверто - причина у війні
      
      В яку ви цю країну всі разом погрузили
      І щоб її не було ви нічого не зробили
      Невже за стільки років ви достатньо не нажили
      Щоб заробляти гроші копаючи могили
      
      Панове президенти є до вас питання
      Чому ви всі живете як голубці в сметані
      Тоді коли всі люди скидаються солдатам
      Копійками, які ви ще в них не встигли відібрати
      
      Чому ви не пошлете на війну своїх синів
      Ні внуків, ні племінників, самих вас там не видно
      Зате на смерть кидаєте чужих чоловіків
      Скажіть мені, невже це виглядає справедливо
      
      Чому холоднокровно ви зливаєте країну?
      І у крові своїй ви власну топите дитину
      Скажіть, будь ласка, чим всі люди в цій країні винні
      Скажіть ціну, за скільки ви продали Україну!
      
      Я хочу побажати вам , панове президенти
      Відчути весь наш біль на собі перше ніж померти
      А всім нащадкам вашим - я хочу тільки зла
      Яке ви всі разом роками готували нам!
    371. Vi (viginger@mail.ru) 2015/02/10 23:07 [ответить]
      Руслан Коцаба тоже грит дельно https://www.youtube.com/watch?v=Ve_AJRn-HJA
      Думаю, видео уже смотрели.
    370. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 22:35 [ответить]
      > > 367.Freelight
      >> > 366.Масленков Игорь Витальевич
      >Не смешно.
      
      Да чего уж тут... Но там до фронта реально далеко. Только свои и могли накрыть.
      
      
    369. *Freelight 2015/02/10 22:29 [ответить]
      > > 362.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Простите мне мои "отвлеченные интересы" - я понимаю, что вам там не до этого, но сам я уже не могу просто слушать, что творится на Украине, и не иметь возможность как-то помочь. Причем, что говорят у нас - переводимые деньги разворовываются, появляются какие-то "подставные фонды", так что финансово помочь, не имея "надежных каналов", сложно; а иные каналы помощи крайне затруднены. Я, собственно, не оправдываюсь - тут сложно оправдываться; но с невнятной позицией нашего руководства непонятно, что делать всем нам...
      >Так вот, складывается у меня такое впечатление, что за "годы мира" все привыкли, что политика делается в США, что там решают за всех, кто что должен, кто хороший, кто плохой, кого бомбить, с кем дружить -и когда вдруг оказалось, что надо что-то решать самим, все оказались в полной растерянности. Никто не умеет брать ответственность и что-то решать. И проще всего просто продолжать "делать вид", ничего не делая реально...
      
      Николай Дмитриевич...
      Это ж хорошо, что Вас не только работа и история интересует. И, что Вам не всё равно...
      Оправдываться Вам незачем - всем помочь Вы не можете.
      Хочу Вам сказать, что уже два года не смотрю ТВ. Никакое. Инета достаточно. Фильмы, новости - те, что мне интересны. Статьи - чтобы быть "в курсе". Друзья ссылки бросают часто. Новости здесь разлетаются быстро, особенно, неприятные...
      Прислушайтесь ко мне, пожалуйста - не смотрите часто новости ТВ.
      Я много и долго могу рассказывать Вам, как тут хреново нормальным людям, что происходит в нашей жизни, но, чтобы проникнуться этим - надо тут жить, понимаете?
      Да, страну превратили чёрт-те во что, да, бандюки и у власти, и по городам теперь шляются(поди разбери их теперь), да, люди запуганы, никто не хочет никакой войны, все хотят чтобы это прекратилось. Ужас с этой мобилизацией - я Вам передать не могу. Массово все пишут заявления об увольнении. В городе началась безработица, предприятия останавливаются, а на работающие - являются военкомы. На табачке были, на "Турбоатоме" и т.д.
      У меня на работе ещё неделю назад технолог стала бить в набат - к ней пришли рабочие и сказали:"Либо даёте гарантии, что нас отсюда не заберут, либо мы не выходим больше на работу." Какие гарантии? Кто их даст? Владелец предприятия рискнёт?...
      Так что, скоро может оказаться, что на предприятии остались только начальство и женщины.
      У одного из мальчишек на работе, товарищ в всу, периодически звонит. Мы сравниваем его сообщения с тем, что у вас в новостях плетут...
      Об укр.тв я вообще говорить не хочу (невольно приходится на работе слышать этот бред), но у вас там...тоже...того...(кручу пальцем у виска).
      Прекратить это всё надо. Вот что я знаю точно.
      Но...это большая игра...К сожалению, мы с Вами можем только наблюдать за чужими ходами...
      
      >Надеюсь, что нет - все-таки, Харьков слишком ценный город, чтобы даже Порошенко решился на подобное...
      Здесь все на это надеются, но всем то понятно, что решать это будет не он. Людей подвели к последней черте, нельзя жить в страхе вечно. Я теперь понимаю откуда брались Матросовы...
      
      А, в остальном, я с Вами полностью согласна - мы сами тут не понимаем, что нам дальше делать и...жизнь наша уже разрушена...
      
      P.S. Кузьма Скрябин на днях разбился. Не слышали о таком? У него есть интересные "размышления" на камеру перед самой гибелью и там очень точная характеристика всего нашего маразма на Украине дана. Хотите найду для Вас? Сможете украИнский разобрать?
    368. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2015/02/10 21:59 [ответить]
      Слова испанского министра похожи на эпитафию:
      "Вы можете на нас рассчитывать. Мы никогда не признаем никаких действий, противоречащих Конституции вашего государства'
    367. *Freelight 2015/02/10 21:50 [ответить]
      > > 366.Масленков Игорь Витальевич
      >>Дак, уже до Искандеров договорились...
      >Ну, разве что "Искандером".
      Не смешно.
      Я сегодня сорвалась, потому что опять от абреков выслушивала как в восьмом году:"...это вы во всём виноваты и вам нечем уже гордиться, особенно тем, что вы - русские...Русских никто не трогает, вы сами ко всем лезете."
      Посмотрела бы я на тебя, смог бы ты сдержаться...
      Что самое интересное - я никого из свидомых не трогаю (зубами, иногда, скриплю, но молчу, знаю, что бесполезно), но их раздражает сам факт моего существования. "Тварь я дрожащая или право имею..." (с)
      Я ж иначе думаю...значит - не имею...
    366. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 22:30 [ответить]
      > > 365.Freelight
      >> > 363.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 360.Зорова Галина
      
      >Дак, уже до Искандеров договорились...
      
      Ну, разве что "Искандером".
      Хотя,торчащие на улицах неразорвавшиеся реактивные снаряды как бы намекают, что обстрел велся из РСЗО. По ходу "Ураган". Так только дальность у него 35 км, а до линии фронта... очень далеко.
      
      
      
    365. *Freelight 2015/02/10 18:32 [ответить]
      > > 363.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 360.Зорова Галина
      >>> > 359.Freelight
      >>Так Вы бы слышали, что здесь гундят...что это ополчение центр города разносит.
      
      >Чем?
      Дак, уже до Искандеров договорились...
      
      > > 362.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Николай Дмитриевич, домой уже доберусь, тогда отвечу.
    364. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 18:08 [ответить]
      > > 360.Зорова Галина
      >> > 359.Freelight
      
      > Не 100 проц. спасёт, но часто спасает: осколки летят в среднем выше 40 см.
      
      А стекла лучше заклеивать скотчем. Желательно с двух сторон. Это убережет от резаных ран.
      
    363. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 18:06 [ответить]
      > > 359.Freelight
      >> > 358.Зорова Галина
      >
      >Так Вы бы слышали, что здесь гундят...что это ополчение центр города разносит.
      
      Чем?
      
      >Кстати...
      
      Понято.
      
      
    362. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/10 17:46 [ответить]
      > > 361.Freelight
      >> > 360.Зорова Галина
      >...кажется мне, что эта информация скоро и нам пригодится...:(
      Надеюсь, что нет - все-таки, Харьков слишком ценный город, чтобы даже Порошенко решился на подобное...
      
      Простите мне мои "отвлеченные интересы" - я понимаю, что вам там не до этого, но сам я уже не могу просто слушать, что творится на Украине, и не иметь возможность как-то помочь. Причем, что говорят у нас - переводимые деньги разворовываются, появляются какие-то "подставные фонды", так что финансово помочь, не имея "надежных каналов", сложно; а иные каналы помощи крайне затруднены. Я, собственно, не оправдываюсь - тут сложно оправдываться; но с невнятной позицией нашего руководства непонятно, что делать всем нам...
      
      Так вот, складывается у меня такое впечатление, что за "годы мира" все привыкли, что политика делается в США, что там решают за всех, кто что должен, кто хороший, кто плохой, кого бомбить, с кем дружить -и когда вдруг оказалось, что надо что-то решать самим, все оказались в полной растерянности. Никто не умеет брать ответственность и что-то решать. И проще всего просто продолжать "делать вид", ничего не делая реально...
      Однако, судя по всему, придется. И придется начинать учиться управлению государствами заново - это к вопросу о споре с Игорем Валентиновичем о "преемственности традиций" и об их разрыве...
      
      
      
    361. *Freelight 2015/02/10 17:00 [ответить]
      > > 360.Зорова Галина
      >Кстати...
      ...спасибо...
      ...кажется мне, что эта информация скоро и нам пригодится...:(
    360. Зорова Галина 2015/02/10 16:56 [ответить]
      > > 359.Freelight
      >>
      Я каждый день слышу, что Донецк, Горловка, Ясиноватая, Макеевка, Луганск, Енакиево и ещё масса городов обстреливают сами себя. Да, прямо дети сидят и обстреливают сами себя - с одной детской площадки на другую.
      >
      Кстати, посоветуйте, что если снаряды или мины рвутся вот-вот рядом, то лучше лечь прямо пластом, даже в грязь. Не 100 проц. спасёт, но часто спасает: осколки летят в среднем выше 40 см.
    359. *Freelight 2015/02/10 16:45 [ответить]
      > > 358.Зорова Галина
      >>Прямо сейчас бомбят Краматорск...со стороны аэропорта...Ирина сестра позвонила - еле успела с ребёнком домой добежать...
      >>
      >Уже дней десять говорили, что в "Пятигорске" (Артемовск, Константиновка, Краматорск, Славянск, Дзержинск) будут провокации.
      
      Так Вы бы слышали, что здесь гундят...что это ополчение центр города разносит. Свидомые очень стараются.
      А в аэропорту - штаб ато...
      
      Кстати, Игорь, у меня сегодня на комбинате представители военкомата были. Я ребят кого знала, успела предупредить, но пока обошлось, хотя они были готовы через забор прыгать.
    358. Зорова Галина 2015/02/10 16:40 [ответить]
      > > 357.Freelight
      >Прямо сейчас бомбят Краматорск...со стороны аэропорта...Ирина сестра позвонила - еле успела с ребёнком домой добежать...
      >
      Уже дней десять говорили, что в "Пятигорске" (Артемовск, Константиновка, Краматорск, Славянск, Дзержинск) будут провокации.
      
    357. *Freelight 2015/02/10 15:45 [ответить]
      Прямо сейчас бомбят Краматорск...со стороны аэропорта...Ирина сестра позвонила - еле успела с ребёнком домой добежать...
    356. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/10 15:39 [ответить]
      > > 355.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 353.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >>Похожесть - это первый шаг генетической связи. Если нет похожести, о связи вообще говорить не приходится.
      >Да, это в вашем духе.
      А что, может быть связь без похожести????
      
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 349.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пока я еще ничего не трактовал, только процитировал.
      >Ну как же, вы уже все для себя решили.
      Кратко и конкретно - нет.
      
      >Дело в том, что ваше представление весьма книжное, а потому вам тяжело понять где какая связь. Тут нет ничего обидного, но некоторые навыки приходят только с опытом. Копни вы глубже, так увидите, что между скифами и подгорцевской культурой лежит дистанция огромного размера.
      Ваши коллеги с вами не согласны - я их и цитировал.
      Зачем вообще писать какие-то обобщающие работы (и для кого), если все можно понять "только с опытом"?
      "Когда научитесь плавать, тогда и воду нальем"?
      
      >
      >>И куда они деваются потом?
      >>Так что происходит с этими "проникшими скифами" дальше?
      >Вариантов масса.
      Вариант один - в процессе "совместной жизни" образовался новый народ.
      
      >>Но если археологически они не выделяются (что неудивительно - скифские традиции в лесостепной зоне как-то не очень применимы
      >Ерунда. Скифы себя чувствовали очень комфортно и в лесостепи.
      А вы уверены, что это именно скифы, а не "элементы скифской культуры", заимствованные лесостепными жителями?
      
      >>А потом удивительным образом превращается в Зарубинецкую...
      >>http://es.slideshare.net/Kolovrat7520/ss-24282165
      >Вы же сами выступали против линейности в этногенезе, а сейчас прямых предков нашли, которые "удивительным образом превращаются".
      Нет.
      У любого народа минимум два предка.
      Даже самые первые, на заре существования человечества, обосабливаясь от своего "предка", смешивались с какими-то другими человекообразными видами (кроманьонцы смешивались с неандертальцами, с денисовцами и т.д.).
      В данном случае, сначала "подгорцевцы" возникают из смешения "милоградцев" и скифов.
      Потом зарубинцы - из смешения "подгорцевцев" и "чернолессцев" с бастарнами (кельтами)
      Что в итоге и дает уже славян.
      
      >Поймите, незачем скифам приписывать основание славянства. Понимаю, вы хотите все под гаплогруппу подвести. Уж не знаю зачем оно вам нужно, только затея зряшная.
      Нет, напротив - гаплогруппа просто была еще одним аргументом.
      А главным для меня был именно язык - каким образом языки индийские, персидские и славянские оказываются схожими?
      При этом, славянские имеют общее и с финноугорскими (что отсутствует у персов и индийцев), и с кельтскими (у кельтских есть небольшой процент пересечения с иранскими, но в общем ничтожный, даже не знаю, за что их считают "индоевропейскими").
      При этом, языки расходятся намного быстрее, чем считают лингвисты - смешения они как раз и не учитывают, следуя историкам, что "раньше все было не так", это сейчас языки смешиваются, а раньше - ни-ни, только телепатия!
      А если языки разошлись в допотопные времена - то да, они "совсем ушли", между ними может уже ничего общего не остаться. И если такие потом смешаются - то у смешавшегося с одной стороны будет общее с обоими предками, а с другой - он не будет похож ни на тот, ни на другой.
      И у него с развитием получится и что-то общее.
      Пример - современный английский. Известно, что он возник смешением французского и немецкого ("старофранцузского", на котором говорила знать, и "англо-саксонского").
      Известно, когда он возник - от завоевания Англии Вильгельмом до 14 века, когда появляется первое литературное произведение на английском ("Кентерберийские рассказы")
      Т.е., триста лет - на создание нового языка (полноценного), при этом в промежутке вырабатывался всякий "пиджин" для разговора знати с подданными.
      При этом, современные английский, немецкий и французский уже достаточно разошлись, чтобы быть разными языками.
      Если не считать, что "раньше все было не так, как сейчас", тот же механизм должен работать при любом случае завоевания, взаимодействия народов (тот же койне после походов Александра).
      Отсюда и современные "группы языков", разошедшиеся из одного языка - когда их носитель завоевывал соседей или расселялся среди них.
      Славянские языки даже известно как разошлись - пост-зарубинецкие культуры распространяются именно по славянским территориям.
      Но вот как он возник?
      Вариант только один - в зоне контактов скифов с "местным населением" (финноугорским и кельтским или еще фракийским)
      А уж гаплогруппы тут только помогают в выяснении. И как ни странно, полностью это подтверждают.
      
      >>А уж граница "скифской культуры" такая оказывается подвижная, что по ней делать какие-то выводы просто опасно...
      >Вы уже и Трубачева побили. Браво.
      А вы полагаете, он вещает истину в последней инстанции?
      Часть его выводов логична - о названии металлов, которые "славянские", о названии растений и животных...
      Но часть (особенно касательно датировок) - не верна.
      
      
    355. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 14:47 [ответить]
      > > 353.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 344.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Похожесть - это первый шаг генетической связи. Если нет похожести, о связи вообще говорить не приходится.
      
      Да, это в вашем духе.
      Николай Дмитриевич, вы уж не серчайте, но нет у меня времени не только отвечать на ваши простыни, но и читать их. Если можно, то кратко и конкретно.
      
    354. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 14:45 [ответить]
      > > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 349.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 348.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Пока я еще ничего не трактовал, только процитировал.
      
      Ну как же, вы уже все для себя решили.
      Дело в том, что ваше представление весьма книжное, а потому вам тяжело понять где какая связь. Тут нет ничего обидного, но некоторые навыки приходят только с опытом. Копни вы глубже, так увидите, что между скифами и подгорцевской культурой лежит дистанция огромного размера.
      
      
      >И куда они деваются потом?
      
      А вот вопрос.
      
      
      >Так что происходит с этими "проникшими скифами" дальше?
      >Они вымерли?
      
      Вариантов масса.
      
      
      >Или они просто "слились с милоградской культурой", о чем я и говорил (что "беглецы в другой культуре принимают традиции новой культуры")? У нас про это есть пословица "в чужой монастырь со своим уставом не лезь". Т.е., скифы пришли на территорию "милоградцев", образовали смешанную "подгорцевскую культуру", после чего благополучно "растворились в милоградцах"
      
      Вот как у вас все складно да ладно.
      
      
      >Но если археологически они не выделяются (что неудивительно - скифские традиции в лесостепной зоне как-то не очень применимы
      
      Ерунда. Скифы себя чувствовали очень комфортно и в лесостепи.
      
      >Я пока ничего не совмещал.
      >Подгорцевская культура - "локальный вариант милоградской" - как раз и заполняет всю эту лакуну.
      >А потом удивительным образом превращается в Зарубинецкую...
      >http://es.slideshare.net/Kolovrat7520/ss-24282165
      
      Вы же сами выступали против линейности в этногенезе, а сейчас прямых предков нашли, которые "удивительным образом превращаются". Поймите, незачем скифам приписывать основание славянства. Понимаю, вы хотите все под гаплогруппу подвести. Уж не знаю зачем оно вам нужно, только затея зряшная.
      
      
      >Ну, учитывая, что иранская лексика присутствует во ВСЕХ славянских языках - это не так.
      >А уж граница "скифской культуры" такая оказывается подвижная, что по ней делать какие-то выводы просто опасно...
      
      Вы уже и Трубачева побили. Браво.
      
      
      >Кстати, о Януковиче:
      >http://top.rbc.ru/politics/10/02/2015/54d9d19b9a7947cec20b52a2
      
      Меньше интересуйтесь всякой ерундой.
    353. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/10 14:44 [ответить]
      > > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 344.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 343.Масленков Игорь Витальевич
      >>Уже вопрос ее ПОХОЖЕСТИ на другую вещь - это интерпретация.
      >
      >Вы генетическую связь приравниваете к похожести. Оттого и видите связь между трипольем и культурами, существовавшими тысячелетия спустя.
      Похожесть - это первый шаг генетической связи. Если нет похожести, о связи вообще говорить не приходится.
      Вот если похожесть есть, дальше можно разбираться, могла она возникнуть случайно, или нет.
      
      >>Упомянул один раз, после чего десять раз уже сказал, что они тут не принципиальны.
      >Потому как с фибулами явно погорячились.
      Еще раз - я процитировал Поболя. Или мне-таки надо лично проверять каждого историка, не соврал ли он?
      
      >Поздние скифы - конц 4-го - начало 3-го вв. В Северном Причерноморье, степи и лесостепи.
      В эту пору милоградцы активно получают скифские вещи:
      http://uchebnikfree.com/etnografiya-etnologiya-uchebnik/eremenko-arheologicheskaya-karta-milogradskoy-26471.html
      http://es.slideshare.net/Kolovrat7520/ss-24282165
      
      >>Так уже в милоградской культуре очевидно скифское влияние!
      >Ниже уже все разжевал.
      Вообще говоря, ничего - подгорцевский вариант милоградской культуры как раз и считают "смешанным вариантом" скифов и милоградцев.
      Я тоже об этом ниже уже говорил.
      
      >Беда в том, что нет не только импорта. Ничего нет. Простите, но все же у вас весьма размытые представления о датировке. Почему вы уперлись в один импорт?
      Цитирую:
      Платформа, на которой зиждется новая миграционистская теория происхождения и развития зарубинецкои культуры, строится, прежде всего, на отрицании участия в этих процессах местного населения Полесья и южной части лесной и лесостепной зон Поднепровья. Основным аргументом является так называемый хиатус между зарубинецкои и культурами скифского времени, сопровождаемый запустением этих территорий на протяжении нескольких десятков лет. Хиатус обосновывается отсутствием импортных (кельтских или латенских) датирующих вещей на территории Полесья и южной части лесного и лесостепного Поднепровья в промежутке между окончанием функционирования культур скифского времени и началом генезиса зарубинецкой культуры. Затухание скифской культуры фиксируется прекращением поступления латенских импортов в Поднепровье в первой трети 3 в. до н. э. Клейма на ручках античных амфор и ранние фибулы среднелатенской схемы служат надежными маркерами начала зарубинецкои культуры в рамках последней трети 3 в. до н. э. Хиатус - это время политической, экономической и социальной нестабильности региона, которая сопровождает переходные исторические периоды от времени начала гибели одной культуры до начала формирования другой. Поэтому 30- 50 лет в истории отдельных регионов не могут рассматриваться как время полного замирания жизни и обезлюдения, тем более такой огромной и благоприятной для жизни человека территории, какой является юг Беларуси и Правобережная лесостепь Украины.
      http://es.slideshare.net/Kolovrat7520/ss-24282165
      >>А факт - см. выше.
      >В "факте" вижу одно - выдать вами желаемое за действительное.
      Ну, каждый видит, что хочет и может.
      Я вам цитирую ваших коллег, вы говорите - "это все фигня, я лучше знаю"
      Мне кажется, это уже как-то...
      
      >
      >>Вы показали, что ОДНОЗНАЧНОЙ связи нет.
      >Расшифруйте понятие неоднозначной связи.
      И кто кого троллит?
      Однозначная связь - когда вариант только один.
      Если вариантов больше одного - связь неоднозначна.
      Т.е., если бы в Зарубинецкой культуре были бы ТОЛЬКО скифские вещи, причем, только такие, какие есть только у скифов, и НИКАКИХ других признаков - там все однозначно (правда, как бы они выжили в лесостепи?)
      Разумеется, если есть вещи, которые есть не только у скифов, и есть вещи, которых у скифов нет - там НЕ ОДНОЗНАЧНАЯ трактовка, но это не является доказательством, что скифы не имеют отношения к сложению зарубинецкой культуры.
      
      >>Вы конкретную археологическую культуру можете назвать, откуда это пришло?
      >Если займусь предметно, то да. Да и вы сможете, изучив немного западные культуры того времени.
      А чего ж вы тогда ниже выходите из себя, когда я вас об этом спрашиваю?
      
      >
      >>Зарубинцев на западе нет, они возникают в Зарубинецкой культуре.
      >>Туда КТО-ТО пришел с запада.
      >Вот на запад и посмотрите. Заодно посмотрите территорию зарубинцской культуры и скифских памятников.
      Смотрю
      Вижу, что - в близком контакте.
      Подгорцевская культура, чернолесская культура - это и есть места сложения культуры Зарубинецкой (первоначальный)
      
      >>В "завершенном виде" культуры, родственной зарубинецкой, на западе не нашли.
      >Вы издеваетесь? Зарубинцы жили ни на Луне, ни в вакууме. Их окружали иные культуры. Генезис тех или иных частей маткультуры зарубинцев прослеживаются. Есть явные связи именно с западными культурами (запад - это сторона света такая). Я вам уже рекомендовал книгу Славяне и их сосети в 1-м тыс. н.э.
      Только эти части в РАЗНЫХ местах.
      Т.е., культура сложилась ЗДЕСЬ, а не пришла в готовом виде со стороны.
      Потому и нельзя утверждать, что население пришлое.
      Да, наверное, кто-то пришел.
      Но в подавляющем большинстве - местные просто приняли какие-то технологии и традиции пришельцев, не более.
      
      >Епрст! Вы меня троллите?
      Я просто уточняю.
      Вы сказали, что "таких не было".
      
      >
      >>Пример культуры, у которой наблюдается орнаментация скифского типа, но не скифской?
      >Послушайте, НИколай Дмитриевич, я сейчас буду рвать и метать. И моему ангельскому терпению приходит конец. Я эту тему подробно разжевывал несколько постов назад. Называл и культуры, и регионы, и четкую датировку.
      Простите, я, возможно, что-то пропустил, но ничего подобного я не видел в предыдущих постах.
      Цитирую вас (подозреваю, что вы это имели в виду)
      Орнаментация керамики. Налепные валики скифы использовали в 7-6 вв. Потом они исчезают. Вы еще вспомните многоваликовую керамику. Так что сей аргУмент не может говорить о скифском присутствии во 2-м веке.
       Орнаментация венчика. Белогрудовскую культуру мешать сюда вовсе глупо.
       Да, у скифов был распространен такой прием (украшение венчиков защипами и пр.) Но подобные приемы были распространены и в зарубинецкое время у многих соседних культур вплоть до Чехии. Плюс, аналогичный орнамент мы видим спустя столетия у волынцевцев, салтовцев и роменцев. Так что этот аргумент тоже не может быть решающим.
       О шишковидных кольцах. Они появляются у скифов в позднее время и связаны с кельтским влиянием. Полагаю, оттуда же они взялись и у зарубинцев.
       Обулавках говорить смешно, т.к. разница видна невооруженным взглядом. То же касается и наконечников.

      И где тут конкретные культуры? Ну, кроме волынцевцев, салтовцев и роменцев, которые ПОЗЖЕ, т.е., никак не могли сами передать зарубинцам этого, разве что восприняли от них?
      Так что чем рвать и метать, лучше бы просто ответили на вопрос или сказали бы, что не можете.
      
      >
      >>Нет, пока это я читаю в ссылках, якобы "опровергающих" связь зарубинцев и скифов.
      >Что за чушь?
      Вот и вас я спрашиваю - что за чушь несут "опровергатели"?
      
      >>Простите, но "повлиять" на культуру так, чтобы в разных местах независимо возникли колесницы, внешняя среда не может :(
      >Полагаю, вы сами не понимаете о чем говорите.
      Да я-то понимаю.
      У меня постоянное впечатление, что историки не понимают, что они говорят.
      
      >>И что - от того, что она "буржуазная", она заведомо не верна?
      >>Или бомбы мы и США открыли "совершенно независимо"?
      >Опять двадцать пять. Как я устал от вашего модернизма!
      Причем тут модернизм?
      Или у людей раньше было "озарение", что они вдруг просыпались и понимали, как сделать колесницу, лук, построить пирамиду или триеру?
      Нет, все это сохранялось, накапливалось, изучалось, передавалось от мастера ученику, и только если было несколько школ в разных местах - да, что-то похожее могло возникнуть почти одновременно в нескольких центрах.
      Но все равно должно быть некое "единство" - культурное, политическое, экономическое, - чтобы было общение и распространение технологий и знаний.
      
      >
      >>Разумеется, если вещи похожи, они должны иметь какие-то пересечения.
      >>На этом строится вся археология - а вы, оказывается, отрицаете собственный базис???
      >На этом строятся ваши идеи, имеющие мало общего с наукой под названием археология. Уж простите за прямоту...
      Да ничего, чем больше вы ругаетесь, тем больше я понимаю, насколько зыбко основание всех построений в археологии.
      Ибо если вы отрицаете, что из генетической связи следует похожесть вещей - то тогда вы уже ничего утверждать не можете. А только будете слепо повторять за "авторитетом".
      Потому как если генетическая связь ведет к похожести - значит, похожесть является НЕОБХОДИМЫМ условием связи. Т.е., да, из похожести однозначно не следует связь - но если она есть, то дальше уже нужно разбираться подробнее, а отрицать сразу такую связь уже нельзя.
      >Ну, были. Были и связи, в т.ч. и брачные. Вполне возможно. Только не надо исторический эпизод, весьма малозначительный, возводить в абсолют.
      На триста лет - эпизод????
      Сложилась целая "переходная культура" (Подгорцевская), из смеси "скифской" и "милоградской".
      А вы это называете эпизодом?
      
      >
      >>Сегодня такое сплошь и рядом.
      >Опять модернизм...
      Если что-то есть сейчас - вы утверждаете на базе этого, что раньше такого быть не могло???
      Да, тогда ВСЮ историческую науку надо выкидывать срочно.
      И начинать создавать заново :((
      
      >Да чего там разбираться? За версту и так видать.
      Ну, простите, я не такой специалист, как вы.
      Мне бы хотелось рассмотреть пристальнее.
      
      >И почему-то получается разброс в 10-15 тысяч лет.
      Да нет там такого разброса, если все честно делать.
      Максимум в пару тысяч лет (т.е., ошибка - одно поколение на десять поколений)
      
      >Извините, Николай Дмитриевич, мне трудно вести разговор на эту тему. Во-первых, не считаю себя специалистом. Во-вторых, не считаю вас таковым. А разговор двух дилетантов может родить только очередную глупость. Глупостей же и без того хватает.
      В начале любой новой науки всегда стоят дилетанты.
      И как говорится, "не бойтесь быть дилетантами. Ноев ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили "Титаник""
      
      
    352. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/10 14:09 [ответить]
      > > 344.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 343.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Уже вопрос ее ПОХОЖЕСТИ на другую вещь - это интерпретация.
      
      Вы генетическую связь приравниваете к похожести. Оттого и видите связь между трипольем и культурами, существовавшими тысячелетия спустя.
      
      >Упомянул один раз, после чего десять раз уже сказал, что они тут не принципиальны.
      
      Потому как с фибулами явно погорячились.
      
      >"Поздние скифы" - это когда и где?
      >В Крыму в 1 веке до н.э.?
      
      Поздние скифы - конц 4-го - начало 3-го вв. В Северном Причерноморье, степи и лесостепи.
      
      
      >Так уже в милоградской культуре очевидно скифское влияние!
      
      Ниже уже все разжевал.
      
      >Это просто крайний пример...,
      
      Не надо крайних примеров.
      
      >Я доверяю специалистам.
      >Ссылку я давал.
      >Факт состоит в том, что "нет импортных вещей на протяжении 60 лет"
      >Одни это интерпретируют так, что "есть разрыв в культуре".
      
      Беда в том, что нет не только импорта. Ничего нет. Простите, но все же у вас весьма размытые представления о датировке. Почему вы уперлись в один импорт?
      
      >А факт - см. выше.
      В "факте" вижу одно - выдать вами желаемое за действительное.
      
      
      >Вы показали, что ОДНОЗНАЧНОЙ связи нет.
      
      Расшифруйте понятие неоднозначной связи.
      
      >Вы конкретную археологическую культуру можете назвать, откуда это пришло?
      
      Если займусь предметно, то да. Да и вы сможете, изучив немного западные культуры того времени.
      
      
      >Зарубинцев на западе нет, они возникают в Зарубинецкой культуре.
      >Туда КТО-ТО пришел с запада.
      
      Вот на запад и посмотрите. Заодно посмотрите территорию зарубинцской культуры и скифских памятников.
      
      >В "завершенном виде" культуры, родственной зарубинецкой, на западе не нашли.
      
      Вы издеваетесь? Зарубинцы жили ни на Луне, ни в вакууме. Их окружали иные культуры. Генезис тех или иных частей маткультуры зарубинцев прослеживаются. Есть явные связи именно с западными культурами (запад - это сторона света такая). Я вам уже рекомендовал книгу Славяне и их сосети в 1-м тыс. н.э.
      
      
      >А какие были?
      
      Епрст! Вы меня троллите? У скифов фибул вовсе не было, а наконечники были скифского типа, двух и трехлопастные. Тип (скифский) был распространен от Алтая до Дуная, от Урала до Тянь-Шаня.
      
      
      >Пример культуры, у которой наблюдается орнаментация скифского типа, но не скифской?
      
      Послушайте, НИколай Дмитриевич, я сейчас буду рвать и метать. И моему ангельскому терпению приходит конец. Я эту тему подробно разжевывал несколько постов назад. Называл и культуры, и регионы, и четкую датировку.
      
      
      >Нет, пока это я читаю в ссылках, якобы "опровергающих" связь зарубинцев и скифов.
      
      Что за чушь?
      
      >Простите, но "повлиять" на культуру так, чтобы в разных местах независимо возникли колесницы, внешняя среда не может :(
      
      Полагаю, вы сами не понимаете о чем говорите.
      
      >И что - от того, что она "буржуазная", она заведомо не верна?
      >Или бомбы мы и США открыли "совершенно независимо"?
      
      Опять двадцать пять. Как я устал от вашего модернизма!
      
      
      >Разумеется, если вещи похожи, они должны иметь какие-то пересечения.
      >На этом строится вся археология - а вы, оказывается, отрицаете собственный базис???
      
      На этом строятся ваши идеи, имеющие мало общего с наукой под названием археология. Уж простите за прямоту...
      
      
      >Скифы тут - под боком - были.
      
      Ну, были. Были и связи, в т.ч. и брачные. Вполне возможно. Только не надо исторический эпизод, весьма малозначительный, возводить в абсолют.
      
      
      >Сегодня такое сплошь и рядом.
      
      Опять модернизм...
      
      >Разумеется, не все что серое, то волк, но все "серые" в какой-то степени родичи.
      
      Ну да, все мы произошли от Адама и Евы.
      
      >Вы бы их хоть разложили, чтобы было, что рассматривать.
      >А то навалили кучей - и, типа, разбирайтесь...
      
      Да чего там разбираться? За версту и так видать.
      
      
      >Как я уже говорил, главное, что может сказать ДНК-генеалогия - это КОГДА жил общий предок тех или иных людей.
      
      И почему-то получается разброс в 10-15 тысяч лет.
      Извините, Николай Дмитриевич, мне трудно вести разговор на эту тему. Во-первых, не считаю себя специалистом. Во-вторых, не считаю вас таковым. А разговор двух дилетантов может родить только очередную глупость. Глупостей же и без того хватает.
      
      
    351. Зорова Галина 2015/02/10 14:08 [ответить]
      > > 346.Сотникова Ольга Сергеевна
      >Сбросили друзья со ссылкой на журнал Льва Вершинина.
      >Мне вчера приснился сон - с Украины ползет на Европу черная, буквально черная, страшная туча.
      >Конец Света говорит сегодня по-украински, но это не его родной язык
      >https://www.youtube.com/watch?v=7gdGMNKuJ3Y
      >
      А с Вашингтонщины и Оклахомщины ничего не ползёт. Только щедро раздают гранатовые и прочие летальные "печенья".
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"