Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:37 "Форум: все за 12 часов" (361/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (27/26)
    19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21)
    19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    310. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/06 15:02 [ответить]
      > > 308.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 307.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, я хочу сказать, что они хранились у кого-то из "соседей".
      
      Например?
      
      >Это был вопрос.
      >Возможно, вам известно что-то об орнаменте соседних народов?
      >Я-то профессиональным археологом не являюсь, и доступ у меня только к общедоступной литературе.
      
      Воспользуйтесь помощью той же 20-ти томной серии. Есть том "Славяне и их соседи в 1-м тыс. н.э." О зарубинецкой культуре там хорошо пропечатано. Том есть в сети.
      
      
      >>Как раз западное влияние ощущалось довольно сильно.
      >Сильно.
      >Но как раз в вопросах технологии, вооружения и пр.
      
      См. "Славяне и их соседи...."
      
      
      >Я имел в виду - в ваш город :)
      
      Так я и работаю в нашем городе. Вообще-то я пытался пошутить...(:
    309. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/06 14:58 [ответить]
       07.02.2015 06.02.2015
      USD 23.13058 17.999763 5.130817
      EUR 26.391992 20.602529 5.789463
      RUB 0.33712 0.27503 0.062090
      
      Пациент уже скорее мертв...
    308. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/06 14:28 [ответить]
      > > 307.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 305.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы хотите сказать, что пять столетий эти духовные традиции были скрыты, а потом вдруг воскресли?
      Нет, я хочу сказать, что они хранились у кого-то из "соседей".
      >Обычно предположения подтверждают какими-то фактами. Вы можете подтвердить свое предположение? Если да, то дайте ссылку на конкретные керамические материалы.
      Это был вопрос.
      Возможно, вам известно что-то об орнаменте соседних народов?
      Я-то профессиональным археологом не являюсь, и доступ у меня только к общедоступной литературе.
      
      >>А тут западное влияние ни при чем.
      >Как раз западное влияние ощущалось довольно сильно.
      Сильно.
      Но как раз в вопросах технологии, вооружения и пр.
      
      >>К вам тут, говорят, сам Порошенко приезжал?
      >Да. Но он меня не застал. Я был на работе.
      Я имел в виду - в ваш город :)
      
      
      
    307. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/06 12:59 [ответить]
      > > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 305.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 303.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вот что они рисуют, что изображают - это традиция, это как раз говорит о родстве духовном, об общем языке, мировоззрении.
      
      Вы хотите сказать, что пять столетий эти духовные традиции были скрыты, а потом вдруг воскресли?
      
      >Чернолесские признаки сходят на нет у скифов - но не сохраняются ли они у других соседних народов?
      
      Обычно предположения подтверждают какими-то фактами. Вы можете подтвердить свое предположение? Если да, то дайте ссылку на конкретные керамические материалы.
      
      
      >А там речь и не о лощении (тем более что лощение-то в Зарубинецкой культуре появляется поздно), а именно об орнаменте.
      
      А что мы подразумеваем под чернолесским влиянием?
      
      >А тут западное влияние ни при чем.
      
      Как раз западное влияние ощущалось довольно сильно.
      
      >Лучше о скифах и гуннах :))
      
      Нет, гуннов вы оставьте себе:)
      
      
      >К вам тут, говорят, сам Порошенко приезжал?
      
      Да. Но он меня не застал. Я был на работе.
    306. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/06 11:44 [ответить]
      > > 305.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 303.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Однако вы хитрый человек! Процитируйте то, что идет чуть ниже.
      Я прочитал и намного дальше этого.
      И немного не понял, почему про аргументацию из орнамента вдруг забыли.
      Да, всякие соображения технологического порядка там могут играть, но все это как раз то, чему люди учатся.
      А вот что они рисуют, что изображают - это традиция, это как раз говорит о родстве духовном, об общем языке, мировоззрении.
      
      >Даже если и прав Третьяков (вместе с вами), то у меня есть серьезное возражение - между чернолесским и зарубинецким временами нет скифской премственности, т.е. чернолесские признаки сходят на нет у скифов. Вопрос - с чего вдруг после многих столетий забвения возродиться чернолесской традиции?
      Чернолесские признаки сходят на нет у скифов - но не сохраняются ли они у других соседних народов?
      
      >И то сказать, о каких чернолесских традициях идет речь? Не скажу за всю Одессу, но в лесостепном левобережье никакой связи не видно ни в орнаментации, ни в формах керамики. Что до лощения, то его истоки следует искать не в чернолесском, а в западном влиянии.
      А там речь и не о лощении (тем более что лощение-то в Зарубинецкой культуре появляется поздно), а именно об орнаменте.
      А тут западное влияние ни при чем.
      
      >Пы.Сы. Чем занимается ОБСЕ на ЮВ?
      >http://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/20975830/?frommail=1
      Лучше о скифах и гуннах :))
      
      >Новости нашего городка:
      >http://vesti-ukr.com/harkov/87840-mobilizacija-v-harkove-okazalas-na-grani-sryva
      К вам тут, говорят, сам Порошенко приезжал?
      
      
      
    305. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/06 10:26 [ответить]
      > > 303.Бурланков Николай Дмитриевич
      >http://www.archaeology.ru/Download/Pachkova/Pachkova_2006_Zarubinetzkaja.pdf
      >Он считал зарубинецкую культуру местной по происхождению, наследующей скифской культуре Лесостепи и предшествующей
      >славянской Черняховского типа. Славянскую принадлежность зарубинецкой
      >культуры, по его мнению, подтверждали наличие у зарубинцев погребального обряда - трупосожжения, свойственного
      >впоследствии раннесредневековым славянам. Родство зарубинецкой культуры с предшествующей культурой он усматривал в близости зарубинецкой нелощеной кухонной посуды по орнаментации и формам с посудой скифского времени.

      
      Однако вы хитрый человек! Процитируйте то, что идет чуть ниже.
      Даже если и прав Третьяков (вместе с вами), то у меня есть серьезное возражение - между чернолесским и зарубинецким временами нет скифской премственности, т.е. чернолесские признаки сходят на нет у скифов. Вопрос - с чего вдруг после многих столетий забвения возродиться чернолесской традиции?
      И то сказать, о каких чернолесских традициях идет речь? Не скажу за всю Одессу, но в лесостепном левобережье никакой связи не видно ни в орнаментации, ни в формах керамики. Что до лощения, то его истоки следует искать не в чернолесском, а в западном влиянии.
      
      Пы.Сы. Чем занимается ОБСЕ на ЮВ?
      https://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/20975830/?frommail=1
      
      Новости нашего городка:
      http://vesti-ukr.com/harkov/87840-mobilizacija-v-harkove-okazalas-na-grani-sryva
    304. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/05 20:45 [ответить]
      Имхо, мы накануне грандиозного шухера:
      https://news.mail.ru/inworld/ukraine/economics/20973477/?frommail=1
      http://minfin.com.ua/currency/mb/
    303. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/05 18:05 [ответить]
      http://www.archaeology.ru/Download/Pachkova/Pachkova_2006_Zarubinetzkaja.pdf
      Он считал зарубинецкую культуру местной по происхождению, наследующей скифской культуре Лесостепи и предшествующей
      славянской Черняховского типа. Славянскую принадлежность зарубинецкой
      культуры, по его мнению, подтверждали наличие у зарубинцев погребального обряда - трупосожжения, свойственного
      впоследствии раннесредневековым славянам. Родство зарубинецкой культуры с предшествующей культурой он усматривал в близости зарубинецкой нелощеной кухонной посуды по орнаментации и формам с посудой скифского времени.

      Я бы сказал, что орнаментация в данном вопросе - важнее всего остального.
      Потому что все остальное заимствуется из практических соображений, а вот орнамент - это вопрос "души", привычки, устоявшихся традиций.
      А потому, если орнаментация посуды сближается со скифской - то скифы безусловно имели отношение к зарубинецкой, причем, сильнейшее.
      
    302. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/04 23:07 [ответить]
      > > 300.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 296.Масленков Игорь Витальевич
      
      >На головном танке сам Георг Ханс Райнхардт, хе-хе
      
      Берите выше, сам Эрих фон Манштейн.
    301. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2015/02/04 22:55 [ответить]
      > > 298.Freelight
      
      >А мой коллега (три ха-ха) - русский офицер...в отставке...в Чечне
      
      Прелестный рассказ.
      Говорят, они охотятся за мужиками возле детсадов. А недавно в Одессе принесли повестку Геннадию Кушнареву, сожженному 2 мая в Доме профсоюзов.
      
      
      
    300. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2015/02/04 22:52 [ответить]
      > > 296.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. И смех, и грех. Вермахт воюет против ВСУ на стороне Новороссии:
      >http://sprotyv.info/ru/news/11853-rossiyskie-tanki-v-donecke-foto
      
      На головном танке сам Георг Ханс Райнхардт, хе-хе
      
      
      
    299. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/04 22:08 [ответить]
      > > 297.Freelight
      >>> > 295.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 294.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 296.Масленков Игорь Витальевич
      >Я так не думаю...
      
      Как сейчас модно говорить, вангую. До лета подвалы точно не понадобятся.
      
      
    298. *Freelight 2015/02/04 21:52 [ответить]
      Ладно...
      ...вот один из эпизодов...так сказать...
      На прошлой неделе ночью к одному из моих сотрудников (а живёт он недалеко от меня) пришёл старлей..."Ты что, - спрашиваю, - двери открыл?" Он мне говорит:"Посмотрел бы я на тебя - ночью, спросонья..." "Ну, и?.."
      "Сказал - в следующий раз спущу с лестницы..."
      " За что?" - спрашиваю.
      "Он мне начал рассказывать, что надо родину защищать. Пусть сначала личное дело прочтут, прежде чем ночами по квартирам лазить..."
      А мой коллега (три ха-ха) - русский офицер...в отставке...в Чечне воевал...
      Живёт здесь из-за семьи - дочери помогает институт закончить...
      ...один из тех, с кем ещё можно, по-человечески, поговорить, не таясь...
    297. *Freelight 2015/02/04 21:35 [ответить]
      >> > 295.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 294.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 293.Freelight
      >>Я узнавала - деньги выделяются на ремонт и чистку только тех подвалов, которые могут служить бомбоубежищами
      Так я об этом и пишу...
      > > 296.Масленков Игорь Витальевич
      >Имхо, у них паранойя.
      Я так не думаю...
    296. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/04 22:06 [ответить]
      > > 295.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 294.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 293.Freelight
      >Я узнавала - деньги выделяются на ремонт и чистку только тех подвалов, которые могут служить бомбоубежищами
      
      Имхо, у них паранойя.
      А вот последние новости нашего городка:
      http://24daily.net/?p=77043
      
      Пы.Сы. И смех, и грех. Вермахт воюет против ВСУ на стороне Новороссии:
      http://sprotyv.info/ru/news/11853-rossiyskie-tanki-v-donecke-foto
    295. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2015/02/04 20:45 [ответить]
      > > 294.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 293.Freelight
      >>Ты в курсе, что у нас по городу от жэков стали развешивать объявления о чистке подвалов, ремонте (там) дверей и прочее...Деньги на это выделены райисполкомами, там телефоны есть на объявлениях.
      
      Я узнавала - деньги выделяются на ремонт и чистку только тех подвалов, которые могут служить бомбоубежищами
      
    294. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/04 17:21 [ответить]
      > > 293.Freelight
      >Ты в курсе, что у нас по городу от жэков стали развешивать объявления о чистке подвалов, ремонте (там) дверей и прочее...Деньги на это выделены райисполкомами, там телефоны есть на объявлениях. Многие сами уже звонят...интересуются...
      
      Нет, не знаю. Знаю, что вчера нового рейхсгубернатора прислали.
      
      >
      >P.S.
      >Не обижайся.
      
      Да все понимаю. У самого голова кругом идет. А тут еще эта могилизация... У нас люди заявления об уходе пишут...
      
    293. *Freelight 2015/02/04 16:58 [ответить]
      Ты в курсе, что у нас по городу от жэков стали развешивать объявления о чистке подвалов, ремонте (там) дверей и прочее...Деньги на это выделены райисполкомами, там телефоны есть на объявлениях. Многие сами уже звонят...интересуются...
      
      P.S.
      Не обижайся.
      Поздно очень прихожу.
      Даже писать некогда.
      Более подробно постараюсь на почту написать...об этом бардаке...
      ...жесть, просто...
    292. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/02/03 20:38 [ответить]
      Сегодня отмечаем очередную годовщину завершения Сталинградской битвы.
      http://rusvesna.su/news/1422889937
      
      Новый Сталинград:
      http://ok.ru/video/63429322894240-1
      http://rusvesna.su/news/1422984332
    291. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/31 14:57 [ответить]
      > > 290.Макс
      >> > 289.Масленков Игорь Витальевич
      >>у любителей заклепок
      >
      >Для Антики правильно говорить - "у любителей завязок" :)
      
      Любители заклепок..., это, простите, такой устоявшийся термин среди наших альтернативщиков. Все вопросы к ним.
    290. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/31 14:23 [ответить]
      > > 289.Масленков Игорь Витальевич
      >у любителей заклепок
      
      Для Антики правильно говорить - "у любителей завязок" :)
      
      
    289. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/31 13:28 [ответить]
      > > 288.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 284.Ипи Ра-Нефер
      
      >Потому настоятельно предлагаю урезать осетра.
      А я на это давно намекаю. Но при всем при том должен сказать, батальные сцены, в том числе и морские, вышли очень хорошо, эпичными в лучшем смысле. Хотя, конечно, у любителей заклепок будет множество вопросов.
      
      
    288. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/01/31 13:13 [ответить]
      > > 284.Ипи Ра-Нефер
      >Вполне - я первый день дома, перекачаю Яндекс-диск, с кембриджцами спещусь, познакомлю вос с леди Хторуи, Сесмет, Хевити и Меркобт во всех обличьях и обвесах лично
      Меня бы познакомил. Наверное, не дождусь.
      
      Вообще, за минувший год я "перечитывал пейджер, много думал".
      Склоняюсь к тому, что уберстрелы, мегалошади, гиперпанцири и кедролинкоры действуют на меня угнетающе и впредь в тексте я их видеть не жажду. Конечно, менять сейчас лошадей на переправе радикально было бы неуместно, текст развалится нахрен, что было бы грустно. Но и уже написанное взывает, если не к радикальной переделке, но в существенному понижению накала бездоказательного фэнтези.
      
      Не, если будут академические доказательства, то я готов их рассмотреть даже на немецком и французском (уж как-нибудь с гугл-транслятором хотя бы общий смысл пойму с цифирями), но если нет, то нет.
      
      Обещаний "вот я щас все найду" было слишком много, даже мое долготерпение имеет пределы. Потому настоятельно предлагаю урезать осетра. Сильно расстраивающую меня корабельно-батальную сцену я, так уж и быть, переживу. Хрен с ней, все равно фэнтези. Но в генералке "выкашивания переднего края" не будет.
    287. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/31 12:23 [ответить]
      > > 286.Макс
      >> > 283.Масленков Игорь Витальевич
      
      >По крайней мере, свидетельств обратного пока не найдено :) Аргумент по умолчанию, хоть и слаб, но все же аргумент. Тем более, что в Сирии колесо использовали...
      
      Тут было сломано много копий и луков вокруг колеса... А ведь есть сведения, что первое колесо (из известных нам) было изобретено трипольцами. Есть у меня глиняная модель колеса из Намазги. Но это более позднее время.
    286. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/31 00:46 [ответить]
      > > 283.Масленков Игорь Витальевич
      >Сей факт мне известен. Но во времена Древнего царства не смотря на контакты с Шумером египтяне не только не сделали повозку, но и колесо не использовали.
      
      По крайней мере, свидетельств обратного пока не найдено :) Аргумент по умолчанию, хоть и слаб, но все же аргумент. Тем более, что в Сирии колесо использовали (и туда же завезли уже одомашненного африканского осла под упряжь).
      С другой стороны, возможно, просто не испытывали сильной нужды, при наличии вьючных седел (известны по меньшей мере при XI династии).
      
      
      
    285. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/31 00:40 [ответить]
      > > 284.Ипи Ра-Нефер
      >Вообще, преклоняюсь перед Вашим знанием античности, но Вы, увы не египтолог-фанатик;-)
      
      Вот последнее слово и портит все впечатление.
      
      >Уасит - центр ремесла и металлургии, египет - крупнейший экспортёр оружия
      
      Чисто из интереса: а чем-нибудь это подтверждается?
      
      >то есть прямые ищиты не спасут. Никакой гоплон.
      
      Ну, учитывая фантастичность описания ( :) ), и реалии Греко-персидских войн, по-прежнему остаюсь при фактах и своем мнении. Иными словами, армия АМ разнесла бы армию Тутмоса III в пух и прах :)
      
      >А так же - кольчужно-ламеллярные доспехи
      
      Ничего так, что кольчугу изобрели века спустя?
      
      >Однако у Тутмоса 2000 Храбрейших - гвардия-общевойсковики переднего края, 500 ФСО Щитоносцы, 1500 "Альфа" Фронкиперы, 1000 Нейти-Иуни - контрснайперы, + 5 к колесничих.
      
      Я все-таки напоминаю, что надо отличать созданную в собственной голове реальность от реальности исторической.
      
      >Я молчу, что коней там нечётко,
      
      Цифры трофеев здесь совершенно четкие.
      
      >что египтяне бьют коня,
      
      Египтяне бьют воина-противника :)
      
      >а колесница после этого разрушаются
      
      :)
      
      >что смылось 5 на каждого убитого и пленного
      
      Как раз колесничие и смылись - на собственных конях, оставив свои колесницы, так что подсчитать число вражеских колесниц особого труда не составляет.
      
      >А пехоту и не остановили. "Прошёл сквозь них"(с). Впрочем тактика колесниц - позволяет регулярно и методично выпиливать передний край.
      
      Аха, пока конница не появилась. Впрочем, многочисленная и стойкая пехота тупо закидает шапками, то есть стрелами колесничих, которых по-любому будет меньше. У АМ до завоевания Империи такой варварской стрелковой многочисленной пехоты еще нет, зато есть кавалерия и отличная координация "родов войск", по сравнению с которыми египтянам учиться и учиться.
      
      В общем, да, беседовать, увы, бесполезно. Ключевое слово - см. в начале сообщения.
    284. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/01/30 23:33 [ответить]
      > > 281.Макс
      
      >Это у нас что в "реальности"? Не помню уже.
      Вполне - я первый день дома, перекачаю Яндекс-диск, с кембриджцами спещусь, познакомлю вос с леди Хторуи, Сесмет, Хевити и Меркобт во всех обличьях и обвесах лично:-) А то у нас охотничья кол-ца тутанхамона и егонный аккадскай уголковый лук да кривосабельный хопеш.
      Вообще, преклоняюсь перед Вашим знанием античности, но Вы, увы не египтолог-фанатик;-) Уасит - центр ремесла и металлургии, египет - крупнейший экспортёр оружия, о каких "импортах и трофеях" можно говорить. Бронзовый коллапс отбросил чееечество на восемь веков назад, египет - необыкновенно богат грамотен, урбанизирован - срна ремесленников, а не крестьян.
      Лук Снефру ничего не говорит? ДЦ как-никак - пятисоставный композит, пластины рога и фрагменты рогов антилопы-орикса, металлические кольца (парные, а не одиночное, как на аккадско-ассирийских уголках), соскальзывающие вниз и толкающие стрелу далеее. Лук спецназёра (от уголковых двух-четырёх-составвных отличался перемычкой. Конструкция ещё более сложна, много эластичной бронзы, расклинивание, дающие плавный натяг при силе в 54 кг, лучник больше 18ти не испытует. Масса стрелы - тростник - пенопласт, деревянный переходник, мечевидный ( как стилизованный ксифос) с заточенными выступами перпендикулярно лезвию, дабы расщеплять щит. Бронза, кожа, дерево, просвет, бронзово-кожанная СИБ, мясо; трёхлепестковый, действие аналагично, чтобы не клинила ни бронза ни тростник в щите, пробивать в нём, разрубая бронзу, надкалиберное отверстие. (или стамеска-срезень) бронебойный наконечник 42, + древко - тростник пенопластовый, переходник - 55гр, реконструкция даёт примерно 196м/с - а это - сами считайте, Ек гаишного "ублюдка" АКСУ 1050Дж, при отборной кобальтированной бронзе с маркой 1050 и заточке, и форме. Какой щит и СИБ удержит на 250м? Учитывая катастрофически малую потерю скорости, ввиду идеальной аэродинамики стрелы, начиная от того, что тростниковое древко - корень (толстый) - нак, верхушка - оперение - тоньше, трёхлопастностное, без скоса короткое оперение, потеря скорости 8-20 (на 250м) м/с, то есть прямые ищиты не спасут. Никакой гоплон.
      Египетский лук - же отдельная торговая марка. Как и египетские СИБ. Пятисоставные - у СПН (и семи), они ещё без напряга 25/мин могут делать, когда татарин задохнется на десятке (да что греха таить с коня в тушу козла попассть с 30м - херой), у египетской колесницы гироскопическая стабилизация и рессоры. Стоил такой лук с перемычкой для армии 12 кайтов (или дебенов - надо найти таблицу) золота - 0.125 или 3,060 г золота, на внешнем рынке до тридцати. СИБ в отличие от описанной покойным Гореликом древнешумерского патента ременного плетения ламеллярки, собственно египетскую, которая нигде более не использовалась "сплошная велосипедная цепь". А так же - кольчужно-ламеллярные доспехи. Вот фоты. Там и "кони-люди".
      Даже ассиро-аккадский лук переделывали под четерёхсоставные и двухколечные или с пружинами. Хотя, да, отборным сиб, лёгким и прочным щитом, копь1ём, мечом, луком был у египтян вооружён только спецназовец. Однако у Тутмоса 2000 Храбрейших - гвардия-общевойсковики переднего края, 500 ФСО Щитоносцы, 1500 "Альфа" Фронкиперы, 1000 Нейти-Иуни - контрснайперы, + 5 к колесничих. У остальных и СИБ или ассиро-голливудский на одном гвозде или плетёнка, или линоторакс с интегрированной кольчугой, и у лучников от уголков, до трёхсоставных и даже моноблочных лонбоу. Но в сражении участвовал токма египетский спецназ.
      >
      >Тут глубоко сомневаюсь, ибо новых данных все равно нет, а старые и так прекрасно известны египтологам.
      Да нет, это просто по Вашему комму на мой раздел с цитатой англичанина, который пейсал, что раз 1000 колесниц неповреждённых Тутмос при мегиддо затрофеил, то, у миттанийско-сирийской коалиции было 2к профи воинов. Я молчу, что коней там нечётко, что египтяне бьют коня, а колесница после этого разрушаются, что смылось 5 на каждого убитого и пленного - а ну как просто лучники-дальнобойщики, да тяжёлая, стреляющая при том пехтура (не тока египтяне таки войска имели Миттани тож и сирийцы по их подобию) - уже воины непрофессиональные? Последний возница круче?
      
      Сорь, настил. Настильно-прицельная.
      >Я? Да, впрочем, какая разница, пехоту так и так не остановить.
      А пехоту и не остановили. "Прошёл сквозь них"(с). Впрочем тактика колесниц - позволяет регулярно и методично выпиливать передний край.
      Рис.
      Машина смерти адская - то угол на цель можно выбираать в чей лоб +0, то расстояние до строя равно и на кого Нетеру пошлют, зато можно выбирать в какое место. И 7км-ч вбок эти "стремянки" смещаются, сгрызая пехоту - никаких скифских колёс. Это мы в романе рельефом обусловили
    283. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/30 21:36 [ответить]
      > > 274.Макс
      >> > 267.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Собственно колесница, если что, появилась в Египте, вероятно, незадолго до прихода гиксосов, в XVII в. до н.э.
      
      Сей факт мне известен. Но во времена Древнего царства не смотря на контакты с Шумером египтяне не только не сделали повозку, но и колесо не использовали.
    282. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/30 21:39 [ответить]
      > > 276.Ипи Ра-Нефер
      
      > Между тем, у Параши один шанс спасти жопу - немедленный мир?
      
      Тут вы ошибаетесь. Если он заключит мир, то свои съедят. Да и амеры не дадут. К тому же, заключив мир, невозможно будет списать экономические трудности на войну.
      
      Но МИВ живёт в Харькове и тема 404 для него, мягко говоря, актуальна.
      
      Да ну эту тему в болото! Целый год на нервах. Шумеров-шмумеров давай!
      
      Пы.Сы. Взялся за последнюю главу известного вам рОмана. Так что не болейте, скоро будет.
      
      
      
    281. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/30 21:15 [ответить]
      > > 280.Ипи Ра-Нефер
      >Я Вам подробно отвечу про "фэнтезийность" "перехватчиков-хевити"
      
      Это у нас что в "реальности"? Не помню уже.
      
      >численность армий
      
      Тут глубоко сомневаюсь, ибо новых данных все равно нет, а старые и так прекрасно известны египтологам.
      
      >Ек лука
      
      Какого?
      
      >(Вы данные сами подтвердили - 42гр (четырёхкайтовые) и 24 грамовые - ок. 2,5 для дальней пенетрации и ближней стрельбы, всё навес.
      
      Я? Да, впрочем, какая разница, пехоту так и так не остановить.
      
      
    280. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/01/30 21:10 [ответить]
      > > 279.Макс
      >> > 276.Ипи Ра-Нефер
      >Эээээ... Может, лучше про Египет? Древний, но без фэнтезийных бронетанковых колесниц и прочих выдумок...
      Я Вам подробно отвечу про "фэнтезийность" "перехватчиков-хевити", численность армий и Ек лука (Вы данные сами подтвердили - 42гр (четырёхкайтовые) и 24 грамовые - ок. 2,5 для дальней пенетрации и ближней стрельбы, всё навес. По покойному Горелику, царствие небесное, опаздал с ним списаться. Но МИВ живёт в Харькове и тема 404 для него, мягко говоря, актуальна.
      Вообще, сорь, ток из Кардиологии выскочил - вот уж все мне говорили, что горячий орган гэбиста у мну слонячий, а оно как...
      
      
      
    279. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/30 20:59 [ответить]
      > > 276.Ипи Ра-Нефер
      Эээээ... Может, лучше про Египет? Древний, но без фэнтезийных бронетанковых колесниц и прочих выдумок...
    278. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/30 20:52 [ответить]
      > > 273.viet
      >> > 271.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 262.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >У Николая Дмитриевича и Макса это давний конфликт. Вряд ли Ваши слова на них подействуют. Дело даже не во взглядах, ИМХО. Просто они друг друга не уважают.
      
      Если есть вопросы к друг другу, то пусть обсуждают их в личке, а не здесь устраивают ристалища. Срачи ненавижу и терпеть не стану.
    277. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/30 20:51 [ответить]
      > > 272.viet
      >Там в руководстве Украины вообще, чистые украинцы то есть вообще?
      
      Откуда? Там пора уже кабмин в Новый Иерусалим переименовать.
    276. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/01/30 20:45 [ответить]
      А промеж тем, безвозвозврат ВСУ и нацгадов составляет 16,2к. Не считая калек, шизиков, возненавидивших власть, подранков, в/п и без вести... и дезертиров. Это УЖЕ больше, чем СССР потерял в Афгане, + РФ во время Второй Чеченской + вся КТО, не считая мелких брызг вроде 64 чееека в 888 и т д. Расхлёбываются 4600 Первой Чеченской активно, почти четверть расхлебали. Когда расхлебают всю - нрно - успокояЦЦо, или некому буит воевать. Ну да - 1978-2008 (для СССР с 330 и РФ со 150 млн населением - зо лет - а тут такие же потери для 40 млн территоррии за полгода(!)
       + 6 лимонов беженцев - от войны порядка 850к из Донбасса, всего, остальные - половина - "косари", половина - "экономические беженцы" - не гастеры, а к дядьке в Белгород (Панночке у Польшу) сытно поесть, искупаться в горячем душе - паразиты, суть, по турвизам, всех возрастов, из России - остервенело хвалят Шоколадного Мерзавца Парашу, но Каломойшу ругААААААють - жЫд жыж(!!!).
       Между тем, у Параши один шанс спасти жопу - немедленный мир? На любых условиях ополчения. Но... Гiвно... Барак Гулага требует войны до последнего хохла. 2 - Свои сосратники съедят даже дебил с отбитым МНУ "Готовится к земле" и ненамного ушедший по интеллекту истинно древний укр Арсен Аваков "ВСУ зачищает Украину", пострелямший малёх анижедетей во исполнение своего лозунга, хуч и мадай, (вай-вэй - гдей мой КАПЭВЭЙ 14,5 вольфрамкарбид), сожрут и повесють...
       Или гвантанамо. Или русский ботулинум (гуманный вар - ближе к Абрамовичу - копать брюлли в км кимберлитах на Чукотке)...
      Понравились слова одного укросолдата: "Ты, Парашенко, не платишь нам денег, всё что платишь, 5,45 и 7,62. Так я скоро приду и их тебе все верну, Сука!".
    275. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/30 20:42 [ответить]
      > > 268.Масленков Игорь Витальевич
      >обращение "Николенька"... Звучит почти вызывающе
      
      Уменьшительно-ласкательное, кстати!
      
      > > 273.viet
      >У Николая Дмитриевича и Макса это давний конфликт
      
      Да ладно, "конфликт"... Я неоднократно высказывался в том плане, что "Обсуждения: История (последние)" вредная вещь! :) Просматриваешь, и сочинения НДБ, увы, попадают на глаза.
      
      >Просто они друг друга не уважают.
      
      Не заслужил сей человек моего уважения.
      
      
    274. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/30 20:36 [ответить]
      > > 267.Масленков Игорь Витальевич
      >не дождетесь. Пока еще не произвели тот убийственный аргумент. А все потому, что вы все рассматриваете дискретно, вырвав из контекста исторического развития. Взять хотя бы колесо. Появилось в разных местах независимо.
      
      Хотя раньше считали, что колесо и повозка впервые появились в Месопотамии :) Но нынче да - все больше сторонников полицентрической теории.
      
      >Вот возьмите Египет. Египтяне тесно общались с шумерами. У шумеров было колесо, а у египтян нет.
      
      Собственно колесница, если что, появилась в Египте, вероятно, незадолго до прихода гиксосов, в XVII в. до н.э.
      
    273. viet 2015/01/30 20:36 [ответить]
      > > 271.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 262.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 261.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что до остального, то у нас и впрямь разные взгляды, однако не считаю это поводом для ссор и пр.
      
      У Николая Дмитриевича и Макса это давний конфликт. Вряд ли Ваши слова на них подействуют. Дело даже не во взглядах, ИМХО. Просто они друг друга не уважают.
      
      
    272. viet 2015/01/30 20:31 [ответить]
      Там в руководстве Украины вообще, чистые украинцы то есть вообще?
      А то или вообще чистые иностранцы, то из смешанных семей.
      А то через 300 лет по гаплогруппам Кабинета министров, губернаторов и мэров Украины обо всём украинском народе будут судить (их останки наверняка лучше сохранятся).
    271. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/30 20:24 [ответить]
      > > 262.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 261.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 257.Макс
      
      >Ну, оставляю вас в милой компании
      >Удачи вам!
      
      Ну вот, а как все хорошо начиналось.
      Насчет заявлений господина Макса я уже высказался, первое и последнее предупреждение сделал.
      Что до остального, то у нас и впрямь разные взгляды, однако не считаю это поводом для ссор и пр.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"