Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:05 "Форум: Трибуна люду" (305/79)
    20:05 "Форум: все за 12 часов" (387/101)
    20:05 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:06 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11)
    20:06 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:05 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:04 Коркханн "Лабиринты эволюции" (41/40)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    20:00 Алекс 6. "Параллель 2" (544/10)
    19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14)
    19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1)
    19:57 Флинт К. "Цели и средства" (17/4)
    19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)
    19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6)
    19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1)
    19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    731. Макс 2015/08/31 22:34 [ответить]
      > > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >И ведь опять, ляпнул не подумав.
      
      так это его кредо.
      
      >Ну кто его за язык тянул-то?
      
      Так а что с враля нашего взять? Очередное вранье.
      
      >Я понимаю, тема Крыма сейчас в моде
      
      Да уж. "В моде" то может и да, но уж точно не в изучении. Крымская война плачет по энтузиастам с умом и знаниями (соответственно, бурланковской секте - не беспокоиться!).
      
      
    732. viet2 2015/09/01 03:35 [ответить]
      О чём шумим, чего случилось?
    733. viet2 2015/09/01 05:04 [ответить]
      А где Николай Дмитриевич про Крым говорил?
    734. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 09:28 [ответить]
      > > 733.viet2
      >А где Николай Дмитриевич про Крым говорил?
      
      У Долгой.
      
      
      
    735. Зорова Галина А (zherdel@mail.ru) 2015/09/01 10:00 [ответить]
      > > 731.Макс
      >> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >>Крымская война плачет по энтузиастам с умом и знаниями (соответственно, бурланковской секте - не беспокоиться!).
      >>
      Ага, и чтоб этим энтузиастам ее потом в реале не устроили... почти в том же составе сторон ;)
      
    736. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 12:20 [ответить]
      > > 735.Зорова Галина А
      >Ага, и чтоб этим энтузиастам ее потом в реале не устроили... почти в том же составе сторон ;)
      
      Да флаг в руки! Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м. А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      
      
    737. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 13:31 [ответить]
      Кстати, наш Николенька своего Табаки еще не забанил за сопротивление воле партии, или Рик по-прежнему лизоблюдствует?
      
      P.S.
      А вот так, дети, и выглядели наши далекие предки, неандертальцы:
      
      http://thor-2006.livejournal.com/321062.html
    738. viet2 2015/09/01 13:41 [ответить]
      Я хотел написать небольшой цикл статей по крымским татарам и Крымскому ханству.
      Но это скорее как общепопулярные сочинения я для себя видел, а не как научные исследования.
      Да вообщем то и сейчас хочу.
      ЗЫ. А Крымскую войну описать - это ж огромный труд. На несколько лет, ИМХО. А ведь людям надо как то жить.
      
    739. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:02 [ответить]
      > > 738.viet2
      >ЗЫ. А Крымскую войну описать - это ж огромный труд. На несколько лет, ИМХО.
      
      Потихоньку - можно, хоть и долго. Над исследованием по истории турецкой армии в Восточную войну я работаю уже несколько лет, и труд весьма далек от завершения.
      Другое дело, если соберется группа, и не только энтузиастов, но и с грантом, а то и с господдержкой. Хотя и маловероятно.
      Но военная история Крымской войны необходима как воздух. У нас ее - полной и всеобъемлющей - все еще нет. А нужна, иначе так и будем читать западные поделки про Альму, Балаклаву и Инкерман.
      
      >А ведь людям надо как то жить.
      
      Жить можно по-разному. Списался я как-то с одним знатоком (Балаклавского боя, ему Ченнык в 4-м томе выражает благодарность) - человек, по его словам, архивы проработал от и до, потратив кучу времени и денег. Ну и что? И сидит он на своих данных мертвым грузом. С другими не делится даже по мелочам (я у него спрашивал данные по турецким пленным и убитым в бою), сам ничего не публикует ни в печатном, ни в электронном виде (исключая 1-2 статейки на русскую тематику). И толку, сказывается, с его подвижнической розыскной активности? Собака на сене...
      
      
      
    740. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2015/09/01 14:22 [ответить]
      > > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 729.Макс
      >>> > 728.Малышев Александр
      >Эх, да что там "Слово..."? Мелко. Вон, Николай Дмитриевич про тюрков задвигает... И ведь опять, ляпнул не подумав. Ну кто его за язык тянул-то? Я понимаю, тема Крыма сейчас в моде, но все же...
      Да, Игорь Витальевич, я понимаю, что прикалываться без доказательств у вас принято - но все-таки, может, чем требовать от других - начнете с себя? Все-таки приведете доказательство того, что тюрки реально правили в Крыму?
      А, может, еще и про гуннов и их связь с тюрками найдете доказательства?
      (должен напомнить, что доказательством-то является, по вашим же словам, АРХЕОЛОГИЯ. Все ссылки, что вы привели, сводятся археологически к одному источнику - Засецкой. Вы бы уж первоисточник почитали, чем давать ее перепевки.
      А прикол в том, что Засецкая свои "котлы" нашла давно и долго рассказывала, что это гуннские, принесенные с востока.
      Но только еще в археологическим сборнике "Степи Евразии в эпоху Средневековья" уже показали, что это несколько не так
      http://padaread.com/?book=35124&pg=20
      Богато украшенные бронзовые литые котлы на ножке, которые археологи называют "гуннскими", имеют далекие прототипы в Сибири и Монголии. Однако, как показала И. Ковриг, европейские котлы существенно от них отличаются деталями формы и орнамента.... Область распространения котлов совпадает в общих чертах с территорией государства европейских гуннов и хорошо отражает три этапа их продвижения: в Восточную Европу, в район к востоку и юго-востоку от Карпат и, наконец, в Карпатскую котловину. Котлы из римских крепостей в Подунавье, возможно, связаны с пребыванием варваров на римской службе. На нижней Сырдарье в джетыасарской культуре есть глиняные подражания металлическим котлам, очень похожим на европейские первого типа, но не литым, а клепаным...
      И доказательств связи по-прежнему нет.
      А я наблюдал именно то, о чем говорил: есть обилие имен, ссылок, а начнешь разбираться - все сводится вот к такому одному утверждению, и как всегда - бездоказательному.
      Но вы, как всегда, себя убедили, как вы "поставили меня на место"...
      Хотя в итоге-то видно, чего стоят подобные "доказательства" :(
      
      
      
    741. viet2 2015/09/01 14:30 [ответить]
      ''с господдержкой'' - смотрел тут на днях Чемпионат Мира по лёгкой атлетике. Там
      ведь членам сборным худо-бедно стипендия платится.
      А футбольные клубы наши и футбольная сборная?!
      Мало бюджетных денег, так ещё и Алишер Усманов из своего кармана 400 млн. заплатил!
      Толку то от этой футбольной сборной - как от козла молока.
      
    742. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:38 [ответить]
      > > 740.Николай Бурланков
      >Все-таки приведете доказательство того, что тюрки реально правили в Крыму?
      
      Ага, уже требует про "правили". Сначала-то было просто про "следы археологического присутствия"...
      Ну прямо шулер с лишней колодой...
      
      
    743. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:42 [ответить]
      > > 741.viet2
      >Толку то от этой футбольной сборной - как от козла молока.
      
      Толк от нашей сборной будет только тогда, когда после каждого проигрыша ей будут устраивать децимацию, а выбранному - устраивать несчастный случай со смертельным исходом :)
      Вот тогда забегают.
      
      
    744. viet2 2015/09/01 14:45 [ответить]
      Понятно. Скифосарматосрач закончили, начинаем гуннотюркосрач.
    745. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:48 [ответить]
      > > 744.viet2
      >Понятно. Скифосарматосрач закончили, начинаем гуннотюркосрач.
      
      Так он продолжается... Гунносрач-то у Николеньки не выйдет (его псевдолингвистические способности тут никого не волнуют), гунны в Крыму обитали вполне себе и материалов про них "есть такая партия", вот он и решил поинтересоваться (в своей обычной манере - "А ну-ка быстро рассказывать мне про тюрок в Крыму и про их следы обитания тут! А то я осерчаю и разражусь новой ахинеей в письменном виде!") тюрками.
      
      
      
    746. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:50 [ответить]
      > > 744.viet2
      >Понятно. Скифосарматосрач закончили
      
      Вы пропустили измывательства над фоменкоидами + стёб над очередным проколом Николеньки, ляпнувшего про документы о скифах-наемниках в Мидии (и еще потом нас веселившего - в частности, про "гражданскую войну" у киммерийцев).
      
      
      
    747. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 16:12 [ответить]
      > > 737.Макс
      
      >http://thor-2006.livejournal.com/321062.html
      
      На нашего электрика дядю Васю похож. И глаза такие добрые...:)
      
    748. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 16:25 [ответить]
      > > 740.Николай Бурланков
      >> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 729.Макс
      >Да, Игорь Витальевич, я понимаю, что прикалываться без доказательств у вас принято - но все-таки, может, чем требовать от других - начнете с себя? Все-таки приведете доказательство того, что тюрки реально правили в Крыму?
      То, что у вас с чувством юмора проблемы, факт широкоизвестный. Юмор, друг мой, продлевает жизнь. Смотрите на нее проще и веселее. Что до ваших упреков, то они, да как и всегда, мимо кассы.
      
      >А, может, еще и про гуннов и их связь с тюрками найдете доказательства?
      
      Гуннов трогать пока не стану. Не хочу отбирать у вас хлеб. о чем тогда писать будете? О шумерах и волосовцах? Кстати, как там они?
      
      >(должен напомнить, что доказательством-то является, по вашим же словам, АРХЕОЛОГИЯ. Все ссылки, что вы привели, сводятся археологически к одному источнику - Засецкой. Вы бы уж первоисточник почитали, чем давать ее перепевки.
      
      Вот сразу видно как вы не читаете мои ссылки. Вы ведь не читали о результатах раскопок Ильичевского городища, ровно как и о керамической таре Боспора.
      
      
      >А прикол в том, что Засецкая свои "котлы" нашла давно и долго рассказывала, что это гуннские, принесенные с востока.
      >Но только еще в археологическим сборнике "Степи Евразии в эпоху Средневековья" уже показали, что это несколько не так
      
      А прикол в том, что вы котлы те не изучали, ровно как и присутствие гуннов в Европе. Да речь и не о котлах вовсе. Речь о находках тюркского вооружения и следах военного разгрома боспорских городов во второй половине 6-го века. Разницу улавливаете?
      
      Развлекайтесь на досуге:
      http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2
    749. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/01 16:51 [ответить]
      > > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 740.Николай Бурланков
      >>> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >Что до ваших упреков, то они, да как и всегда, мимо кассы.
      А причем тут юмор?
      Я спрашивал вполне серьезно...
      
      >>А, может, еще и про гуннов и их связь с тюрками найдете доказательства?
      >Гуннов трогать пока не стану.
      А напрасно - мой вопрос был именно о них изначально.
      Потому что "все знают" что это так - а доказательств ноль.
      
      >Вот сразу видно как вы не читаете мои ссылки. Вы ведь не читали о результатах раскопок Ильичевского городища, ровно как и о керамической таре Боспора.
      А вы сами их читали?
      Вот все что в вашей ссылке об этом:
      Вероятно, город Боспор серьезно пострадал в результате нашествия тюрков в 576
      Все!
      Где археологические подтверждения, что это именно тюрки?
      А не угры, сарматы или кто угодно - византийцы могли называть турками кого угодно!
      
      Что до комплексов вооружений, я не зря подчеркнул слово "Мода" - вообще говоря, вооружения распространяются гораздо быстрее, нежели люди, их создавшие.
      И луки, и стрелы, и сабли, и стремена, и много чего еще - распространялись очень быстро, при этом никак не могут быть маркерами народа.
      
      >А прикол в том, что вы котлы те не изучали, ровно как и присутствие гуннов в Европе.
      А прикол в том, что как раз изучал, и пристально.
      И не только я.
      Но и многие, более серьезные люди.
      
      >Да речь и не о котлах вовсе. Речь о находках тюркского вооружения и следах военного разгрома боспорских городов во второй половине 6-го века. Разницу улавливаете?
      Повторюсь:
      1) Комплексы вооружения распространяются гораздо быстрее населения
      2) Вопрос был о ВЛАСТИ Каганата на Кавказе и "до Крыма".
      Как определяется ВЛАСТЬ археологически - вам нужно объяснять? Находки боспорских монет с именами тюркских ханов; остатки военных лагерей тюрок, тюркские "гарнизоны" - поселения и захоронения по тюркскому обряду - что-нибудь из этого есть?
      
      >Развлекайтесь на досуге:
      >http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2
      Я все это видел
      Спасибо, конечно, что вы потратили время, чтобы это найти, но увы - нашли много котлов, только они РАЗНЫЕ на востоке и на западе...
      И только если очень хотеть, можно предполагать, как гунны, скача с востока на запад, трансформируют свои котлы по дороге...
      Впрочем, вам, возможно, и не такое покажется вполне логичным...
      
      
      
    750. Малышев Александр 2015/09/01 16:55 [ответить]
      > > 741.viet2
      >Толку то от этой футбольной сборной - как от козла молока.
      
      Это понятно, но футбол - это футбол. Король спорта. Особенно в контексте ЧМ-18.
      
      
    751. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 17:23 [ответить]
      > > 749.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 740.Николай Бурланков
      >Я спрашивал вполне серьезно...
      Тем хуже для вас.
      
      >А напрасно - мой вопрос был именно о них изначально.
      >Потому что "все знают" что это так - а доказательств ноль.
      
      Что же это такое? Куда ни кинься, у вас никаких доказательств нет?! А знаете почему7 Да потому, что вам они не нужны, иначе не будет оперативного простора для полета ваших "идей".
      
      >А вы сами их читали?
      >Вот все что в вашей ссылке об этом:
      >Вероятно, город Боспор серьезно пострадал в результате нашествия тюрков в 576
      >Все!
      
      И это все. что вы выжали? Не густо. Для чего я вам несколько ссылок сбросил?
      
      
      >Где археологические подтверждения, что это именно тюрки?
      
      Почему бы вам не покопать самостоятельно тему Ильичевского городища и могильника?
      
      >А не угры, сарматы или кто угодно - византийцы могли называть турками кого угодно!
      
      Ну да, византийский источник вам не указ. А вот касательно иудаизма у хазар...
      
      >Что до комплексов вооружений, я не зря подчеркнул слово "Мода" - вообще говоря, вооружения распространяются гораздо быстрее, нежели люди, их создавшие.
      
      Т.е. скифскую культуру в Причерноморье принесли не скифы, а мода?! Лишний раз убеждаюсь в непозволительной поверхности ваших суждений.
      
      
      >И луки, и стрелы, и сабли, и стремена, и много чего еще - распространялись очень быстро, при этом никак не могут быть маркерами народа.
      
      Слушайте, у вас что ни фраза, то переворот в науке!
      
      >А прикол в том, что как раз изучал, и пристально.
      
      Простите, но изучение не пошло вам на пользу. Вы выискиваете только то, что вписывается в ваши "идеи". Глядите, затмите самого Председателя Мао. Тот тоже сыпал "идеями". Все это лишний раз говорит о том, что в вашем познании отсутствует системность и анализ.
      
      >Но и многие, более серьезные люди.
      
      Я вам дал мыло серьезного человека. Напишите ему. Византия - его специализация. Он вам ответит лучше меня.
      
      
      >Повторюсь:
      См. выше и изучайте литературу. Кстати, о монетах. Помните, как вы читали нам о золотой монете Аттилы, которая оказалась на поверку памятной медалью 16-го века? Вот и все ваше изучение. Не спешите, да и не насмешите.
      
      >Я все это видел
      
      Все ли? Вы для начала возьмите какую-нибудь монографию и изучите список литературы при ней. Потом изучите эту литературу. Потом изучите то, что там указано. И так несколько раз. Вот тогда и скажете, что все.
      
      
    752. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 17:58 [ответить]
      > > 747.Масленков Игорь Витальевич
      >На нашего электрика дядю Васю похож
      
      А, тоже с перьями в башке ходит?
      
    753. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/01 18:16 [ответить]
      > > 751.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 749.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >Что же это такое? Куда ни кинься, у вас никаких доказательств нет?! А знаете почему7 Да потому, что вам они не нужны, иначе не будет оперативного простора для полета ваших "идей".
      Я понимаю, что это более приятное объяснение для вас.
      Но вы бы сами почитали свои ссылки для начала.
      А потом бы решали - "убедительны они или нет"
      Или "у пацанов принято верить на слово" - типа, если сказал историк, что это тюрки - так оно и есть, "мамой клянус!"?
      А какие-то сравнения обрядов, захоронений, предметов быта - в общем, всего того, что составляет археологическую культуру - не обязательно уже проводить?
      
      >И это все. что вы выжали? Не густо. Для чего я вам несколько ссылок сбросил?
      А в других и того меньше - пересказ Менандра (иногда перевранный), и все.
      
      >
      >>Где археологические подтверждения, что это именно тюрки?
      >Почему бы вам не покопать самостоятельно тему Ильичевского городища и могильника?
      Хорошо, покопаю.
      Я понимаю, что мне постоянно приходится самому делать работу археологов, из-за того, что археологи вместо обеспечения историков материалами предпочитают повторять их готовые выводы...
      
      >>А не угры, сарматы или кто угодно - византийцы могли называть турками кого угодно!
      >Ну да, византийский источник вам не указ. А вот касательно иудаизма у хазар...
      Византийские источники замечены в том, что турками называли венгров.
      И это практически доказанный факт (Константин Багрянородный, "об управлении Империей")
      А уж сколько историки прикалывались на тему того, что византийцы называли славян скифами...
      А вот в данном случае - разумеется, только тюрки, и никто больше!
      А касательно иудаизма у хазар - источники не только византийские. Но даже и испанские.
      Все подделано?
      
      >Т.е. скифскую культуру в Причерноморье принесли не скифы, а мода?! Лишний раз убеждаюсь в непозволительной поверхности ваших суждений.
      
      Разумеется, если сначала прочитать в моих суждениях то, что захотеть, а потом их "с блеском опровергнуть"
      Еще раз: я говорил о КОМПЛЕКСЕ ВООРУЖЕНИЯ.
      Неужели это единственное, что характеризует археологическую культуру, и если совпадает комплекс вооружения - все, культура одна?
      Может, в культуру еще что-то входит? Ну, там, похоронный обряд, может, керамика или скажем жилища?
      
      >Простите, но изучение не пошло вам на пользу.
      Ну, это явно не вам решать.
      
      >Я вам дал мыло серьезного человека. Напишите ему. Византия - его специализация. Он вам ответит лучше меня.
      Хорошо
      Я могу сослаться на вас, что вы мне его посоветовали как специалиста?
      
      >См. выше и изучайте литературу. Кстати, о монетах. Помните, как вы читали нам о золотой монете Аттилы, которая оказалась на поверку памятной медалью 16-го века? Вот и все ваше изучение. Не спешите, да и не насмешите.
      Я читал вам????
      Я пришел к вам СПРОСИТЬ, что это за монета! И может ли она быть древней.
      Вы снова передергиваете - а потом обвиняете в этом меня???
      
      >Все ли? Вы для начала возьмите какую-нибудь монографию и изучите список литературы при ней. Потом изучите эту литературу. Потом изучите то, что там указано. И так несколько раз. Вот тогда и скажете, что все.
      Вообще говоря, уже на втором этапе ссылки начинают повторяться, а в итоге сводятся буквально к десятку "первоисточников". Ну, и еще двум-трем реально копавшим авторам.
      А остальные перепевают то, что накопали эти несколько - и что вычитали остальные у первоисточников.
      Так что, чтобы докопаться до истины, достаточно прочитать именно ПЕРВОисточники
      А не многочисленные домыслы, построенные на их базе.
      И тогда открываются удивительные вещи!
      В частности, что, оказывается, с толпами гуннов, пришедших с востока, никакой археологической культуры-то связать и не могут, в чем Засецкая честно признается! Есть полсотни невнятных захоронений (не относящиеся к другим культурам) - но все они тоже разные, отличаются между собой!
      А почитаешь тех, кто на нее ссылается - "Засецкая убедительно показала, что гунны являются"... - А она-то собственно ничего и не показала, скорее, наоборот...
      
      
    754. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 19:04 [ответить]
      > > 752.Макс
      >> > 747.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А, тоже с перьями в башке ходит?
      
      Нет, с серьгой в носу:)
      
      Пы.Сы.
      В Китае очередной взрыв. Что-то зачастило... К чему бы?
      http://rusnext.ru/news/1441052179
    755. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 18:55 [ответить]
      > > 753.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 751.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 749.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но вы бы сами почитали свои ссылки для начала.
      
      Вы смеетесь?
      
      >А потом бы решали - "убедительны они или нет".
      
      Изучите их внимательно, а не пробегите глазами.
      
      
      >А какие-то сравнения обрядов, захоронений, предметов быта - в общем, всего того, что составляет археологическую культуру - не обязательно уже проводить?
      
      Вы опять рассуждаете об археологической культуре? Зачем говорить о том, в чем вы не разбираетесь?
      
      
      >А в других и того меньше - пересказ Менандра (иногда перевранный), и все.
      
      Вы хотите сказать, что по одному отрывку проанализировали всего Менандра? Не делайте нам смешно.
      
      
      >Хорошо, покопаю.
      Покопайте. Только не сам могильник:)
      
      
      >Я понимаю, что мне постоянно приходится самому делать работу археологов, из-за того, что археологи вместо обеспечения историков материалами предпочитают повторять их готовые выводы...
      
      Не берите на себя слишком много.
      
      >Византийские источники замечены в том, что турками называли венгров.
      
      И опять вы за всю Византию расписались. Откуда такая страсть к поспешным выводам?
      
      
      >А касательно иудаизма у хазар - источники не только византийские. Но даже и испанские.
      
      Ах, да, гишпанский! да хоть китайский! Но пусть он не вызывает сомнений для начала. И пусть подтвердится археологическими данными. Вы же этого хотите?
      
      
      >Все подделано?
      
      А сколько это все?
      
      >Разумеется, если сначала прочитать в моих суждениях то, что захотеть, а потом их "с блеском опровергнуть"
      
      Помилуйте, вы сами себя опровергаете.
      
      
      >Еще раз: я говорил о КОМПЛЕКСЕ ВООРУЖЕНИЯ.
      
      Опять удивительная избирательность. Нескольких наконечников стрел персепольского типа вам хватило "подтвердить" поход Дария! Так где комплекс персидского вооружения?
      
      >Неужели это единственное, что характеризует археологическую культуру, и если совпадает комплекс вооружения - все, культура одна?
      
      Опять ваши поверхностные суждения...
      
      
      >Может, в культуру еще что-то входит? Ну, там, похоронный обряд, может, керамика или скажем жилища?
      
      Не заставляйте меня тратить время попусту. Изучайте работы Э.Н.Николаевой.
      
      
      >Ну, это явно не вам решать.
      
      Почему не мне? И мне тоже, ровно как и другим гостям Говорилки.
      
      
      >Хорошо
      >Я могу сослаться на вас, что вы мне его посоветовали как специалиста?
      
      Во-первых, он меня может не помнить, т.к. университет я закончил давно. А во-вторых, Сорочан не нуждается в моих рекомендациях. Наберите его в любимой ваше вики и узнайте кто это.
      
      
      >Я читал вам????
      
      Можно сказать, зачитывали. Шутка. Но вы предполагали на полном серьезе, что это монета Аттилы.
      
      
      >Я пришел к вам СПРОСИТЬ, что это за монета! И может ли она быть древней.
      >Вы снова передергиваете - а потом обвиняете в этом меня???
      
      И опять вы врете. Вы говорили, что эта монета может быть чеканена Аттилой. Я вам объяснил, что монеты того времени выглядят совсем иначе. даже каталог римских монет приводил. Но вы все равно упорствовали. Тогда я вам нашел инфу по этой памятной медали, не монете, изготовленной в 16-м веке. И лишь тогда вы несколько остыли.
      
      
      >Вообще говоря, уже на втором этапе ссылки начинают повторяться, а в итоге сводятся буквально к десятку "первоисточников". Ну, и еще двум-трем реально копавшим авторам.
      
      Не надо делать поспешных заключений. Надо работать.
      
      
      >Так что, чтобы докопаться до истины, достаточно прочитать именно ПЕРВОисточники
      
      Можно и вовсе ограничиться букварем, т.к. все книжки повторяют известные буквы лишь в разных комбинациях.
      
      
      >В частности, что, оказывается, с толпами гуннов, пришедших с востока, никакой археологической культуры-то связать и не могут, в чем Засецкая честно признается! Есть полсотни невнятных захоронений (не относящиеся к другим культурам) - но все они тоже разные, отличаются между собой!
      
      Опять вы тиражируете глупости, приравниваете этнос к археологической культуре. А все результат поверхностности. Вы не изучаете тему, вы скользите по ней, не пытаясь даже проникнуть в глубину. Это плохо.
      
      
      >А почитаешь тех, кто на нее ссылается - "Засецкая убедительно показала, что гунны являются"... - А она-то собственно ничего и не показала, скорее, наоборот...
      
      Ну вы уже критиковали Мелюкову, помню. Для вас что наконечники стрел, что гуннские котлы. Есть у вас и другая черта. Вы не можете уловить связи, увидеть генезис, развитие, динамику. У вас все статично аки цифра. Это тоже очень плохо.
      
    756. *Малышев Александр 2015/09/01 19:13 [ответить]
      > > 736.Макс
      >Да флаг в руки! Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/vyfjUOm9WIE.jpg
      Но вапше наши слили чё.
      
      
      
      >А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      АФ, турки и италы без США? Покойничков знавал я лично.
      
      
    757. Макс 2015/09/01 19:23 [ответить]
      > > 756.Малышев Александр
      >http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/vyfjUOm9WIE.jpg
      >Но вапше наши слили чё.
      
      Да флаг в руки! Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      
      >>А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      >АФ, турки и италы без США? Покойничков знавал я лично.
      
      Типа того. Плюс коллаборационисты всех времен и народов - крымские татары. Ну и наемнички - швейцарцы, немцы, америкосы в 1854-6 не слишком удалось, но вообще легион в Америке англичане пробовали навербовать.
      Где ж мы их хоронить-то будем?
    758. *Малышев Александр 2015/09/01 19:38 [ответить]
      > > 757.Макс
      >> > 756.Малышев Александр
      http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/vyfjUOm9WIE.jpg
      >>Но вапше наши слили чё.
      >Да флаг в руки!
      У пораженья вкус не сладок...
      
      >Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      
      Это исполнение на бис?
      ;)
      
      
      >>>А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      >>АФ, турки и италы без США? Покойничков знавал я лично.
      >Типа того.
      Даже без ядерных зарядов РФ уделает коалицию в гавно!
      
      >Где ж мы их хоронить-то будем?
      ☺
      
      
      
    759. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 19:39 [ответить]
      Вот так-то:
      http://rusnext.ru/news/1441088166
    760. Макс 2015/09/01 19:41 [ответить]
      > > 755.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы хотите сказать, что по одному отрывку проанализировали всего Менандра?
      
      Так он же есть в переводе XIX веке и в Сети. Николенька прошелся поиском по веб-страничке и объявил анализ оконченным.
      
      Николенька
      >>Византийские источники замечены в том, что турками называли венгров.
      
      И венгров (IX-XI вв.), и хазар (IX в.). А также собственно "древних тюрок" (VI-VII вв.), и загадочных турок-вардариотов (X-XIV вв.; то ли персов, то ли венгров), тюрок на службе у арабов и иранцев (IX-X вв.), сельджуков и мамлюков и вообще тюрок (XI-XIII вв.), ну и османов (XIV-XVI вв.).
      Я что, один Моравчика просматриваю?
      
      >Можно сказать, зачитывали. Шутка. Но вы предполагали на полном серьезе, что это монета Аттилы.
      
      Хорошо что не Бледы... Который ведь, как тоже всерьез уверяет Николенька, на самом деле и есть Аттила. Ржунимагу.
      
      
    761. Макс 2015/09/01 19:43 [ответить]
      > > 758.Малышев Александр
      >У пораженья вкус не сладок...
      
      Беда в том, что мы так отвыкли от поражений, что последующие десятилетия угрохали на (совершенно ненужный) нам разлом Крымской системы. А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      
      >>Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      >Это исполнение на бис?
      
      Это реальность, монсир.
      
      
    762.Удалено написавшим. 2015/09/01 19:48
    763. *Малышев Александр 2015/09/01 19:48 [ответить]
      > > 761.Макс
      >Беда в том, что мы так отвыкли от поражений
      Нефик и привыкать.
      (В) вы случаем ЖЖ Старого АдмиралЪа не почитываете? Чувак жжОт напалмом и пленных не берет.
      
      >А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      И так дОвили.
      
      >Это реальность, монсир.
      Альтернативная.
      
    764. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/09/01 20:09 [ответить]
      > > 753.Бурланков Николай Дмитриевич
      А что Вы думаете о Теотиуакане?
    765. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 20:13 [ответить]
      > > 760.Макс
      >> > 755.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я что, один Моравчика просматриваю?
      
      По ходу да. вон, Николай Дмитриевич у нас филолог, ему и карты в руки.
      
      >Хорошо что не Бледы... Который ведь, как тоже всерьез уверяет Николенька, на самом деле и есть Аттила. Ржунимагу.
      
      Да хоть бы и Бледы. Прикол в том, что там стилистика иная, свойственная Возрождению. Однако такие мелочи Николай Дмитриевич упрямо игнорит. Вот такое пренебрежение к деталям угнетает. А потом удивляется, почему к его "идеям" не относятся со всей серьезностью.
    766. Макс 2015/09/01 20:25 [ответить]
      > > 763.Малышев Александр
      >Нефик и привыкать.
      
      Иногда вламывали нам.
      Иногда вламывали мы.
      В общем, как всегда и везде.
      
      >(В) вы случаем ЖЖ Старого АдмиралЪа не почитываете?
      
      А кто это?
      
      >>А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      >И так дОвили.
      
      Так довили, что еще почти накануне сдачи Шамиля были готовы фактически отказаться от дальнейшей борьбы и признать статус-кво, да и с черкесами тупили и тупили до Евдокимова. Средняя Азия - вообще пестня...
      
      >>Это реальность, монсир.
      >Альтернативная.
      
      Минувшей реальности.
    767. Макс 2015/09/01 20:24 [ответить]
      > > 764.Иванов Дмитрий Викторович
      >> > 753.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А что Вы думаете о Теотиуакане?
      
      Оу....
    768. AD 2015/09/01 20:33 [ответить]
      Я все же надеюсь,что Теотиуакан не будет здесь связан с шумерами, славянами и гуннами.
    769. Макс 2015/09/01 20:41 [ответить]
      > > 768.AD
      >Я все же надеюсь,что Теотиуакан не будет здесь связан с шумерами, славянами и гуннами.
      
      Ооооууу...
      
      
      
    770. *Малышев Александр 2015/09/01 20:41 [ответить]
      > > Макс
      >> > 763.Малышев Александр
      >>Нефик и привыкать.
      >Иногда вламывали нам.
      >Иногда вламывали мы.
      >В общем, как всегда и везде.
      
      Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      
      >>(В) вы случаем ЖЖ Старого АдмиралЪа не почитываете?
      >А кто это?
      Любитель похрустеть французской булкой. Про Крымскую:
      http://oldadmiral.livejournal.com/32761.html
      В общем, все по мануала "Как выиграть проигранную войну" Учителя.
      
      
      >Так довили, что еще почти накануне сдачи Шамиля были готовы фактически отказаться от дальнейшей борьбы и признать статус-кво,
      
      Перезагрузку провели и закончили бы лет на десять позднее.
      Там объективно горцам нефик ловить.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"