Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:48 "Форум: Трибуна люду" (90/89)
    19:48 "Форум: все за 12 часов" (322/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:47 Ив. Н. "Звать, значит, К-о-т, а фамилия - " (1)
    19:42 Алекс 6. "Параллель 2" (529/16)
    19:42 Стрелогор "Через не могу" (1)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    811. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/02 15:06 [ответить]
      > > 810.Макс
      >О ПедоВикии:
      Зато всегда под рукой. Этим многие и пользуются.
    812. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/02 15:13 [ответить]
      > > 811.Масленков Игорь Витальевич
      >Зато всегда под рукой. Этим многие и пользуются.
      
      Вот именно. Задолбало.
      
      
      
    813. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/02 15:22 [ответить]
      > > 812.Макс
      >> > 811.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот именно. Задолбало.
      
      Человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Тут нет ничего удивительного. Наверняка многие думают, что книги существуют лишь как ссылки википедии, а до появления оной книг и вовсе не существовало.
    814. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/02 15:29 [ответить]
      Новости нашего городка:
      http://rusnext.ru/news/1441194130
    815. viet2 2015/09/02 16:20 [ответить]
      А когда были созданы гвардейские полки? Я имею ввиду Преображенский и Семёновский. Мне не надо с точностью до дня, хотя бы приблизительно. Или в науке до сих пор спорят и до сих спорят о времени образования этих полков?
      И ещё, более глобальный вопрос - какое практическое значение имели споры о старшинстве полков? В чём фишка?
    816. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/02 16:54 [ответить]
      > > 815.viet2
      >А когда были созданы гвардейские полки? Я имею ввиду Преображенский и Семёновский. Мне не надо с точностью до дня, хотя бы приблизительно.
      
      А прочесть и ссылку, и цитату можно?
      
      >И ещё, более глобальный вопрос - какое практическое значение имели споры о старшинстве полков? В чём фишка?
      
      Не скажите это при гвардейце РИ. Убьют-с. Старшинство давало символические, но высоко ценимые и офицерами, и солдатами преимущества. Это и престиж по сравнению с другими (а отсюда и боевой дух), и место в порядке построения на различных церемониях (а также, грубо говоря, за торжественным столом), и знаки отличия. В российской армии полк являлся ведь еще и своего рода коллективной личностью, наделенной признаками достоинства и чести, которые в свою очередь были неразрывно связаны с его исторической репутацией. А чем древнее история полка, то... В свое время чуть ли не баталии разворачивались за удревнение полками своих историй. Один полк замахнулся аж на XV век! Но все-таки старейшим в армии считался 13-й лейб-гренадерский Эриванский (с 1642; хоть и дата ложная, выборные полки появились позднее), а в гвардии - оба "первых" полка, Преображенский и Семеновский.
    817. viet2 2015/09/02 16:52 [ответить]
      У меня ссылки не открываются (иногда памяти телефона не хватает, а иногда просто ошибку выдают). Вообщем не все ссылки откываются, та что у Вас в посте - не открывается.
      
    818. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/02 17:01 [ответить]
      > > 817.viet2
      >У меня ссылки не открываются (иногда памяти телефона не хватает, а иногда просто ошибку выдают). Вообщем не все ссылки откываются, та что у Вас в посте - не открывается.
      
      Ну так пора б уже и ноут/ком починить, времени-то сколько прошло.
      Даты основания указаны в тексте цитаты - после 1691 (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Preobr_Sem_polki/text1.htm), гвардией стали в 1700, но еще до августа - скорее всего с 30 мая.
      
      
    819. Малышев Александр 2015/09/02 17:08 [ответить]
      > > 802.Макс
      >>>Я что, отрицаю поражение?
      >>И тут же двигаете экзот-версию, что Севастополь не надо было защищать...
      >Нормальная версия.
      Ничавчем. По двум параметрам.
      1. Политморсос. Да, символ.
      2. Зачем отдавать удобную базу противнику?
      Не, ну если знать заранее, что АФ возьмут Севу, т.е. будут упираться до талого... НО ЭТО ПОСЛЕЗНАНИЕ.
      
      >>Ну высадились бы, и че?
      >Чё? Очччень непоняли, я вижу. На пальцах: гипотетический десант 1863
      Скидывается в море? Оказывается в пустоте?.. Шамиль сдался в 1859-м если чо.
      
      >Ашанти была колонией, или может быть (хе-хе...) она ей стала В ИТОГЕ войн, а?
      Ну полуколонией. Суть понятна: многие подвластные территории бунтовали.
      
      
    820. viet2 2015/09/02 17:18 [ответить]
      Ага, спасибо.
      Ну наверное праздновать по каким то причинам удобнее в сентябре, а не в мае.
      
    821. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/02 18:00 [ответить]
      > > 819.Малышев Александр
      >Ничавчем. По двум параметрам.
      >1. Политморсос. Да, символ.
      
      Символ. И всё. Дальше?
      
      >2. Зачем отдавать удобную базу противнику?
      
      Пускай они ее для начала попробуют обустроить. А потом начнем сначала - придем, захватим, разорим и уйдем. Или останемся. Если противник для начала вообще останется изначально :)
      
      >Не, ну если знать заранее, что АФ возьмут Севу, т.е. будут упираться до талого... НО ЭТО ПОСЛЕЗНАНИЕ.
      
      Они вообще-то на него и шли изначально после высадки и с самого начала :)
      И если бы не тупость и зашоренность их командования (ну, оставшегося в живых), рискнули бы на штурм если не сразу (тогда нам был бы каюк железно), то при первой бомбардировке. Но ума не хватило, и началась героическая и ненужная эпопея.
      Не надоело?
      
      >Скидывается в море? Оказывается в пустоте?.. Шамиль сдался в 1859-м если чо.
      
      Есличо, мы обсуждаем гипотетическую ситуацию (ибо не меня поперло в 1863-й зачем-то). А в 1859 Барятинский остановился и через Константинополь заключил очередной мир с Шамилем.
      
      >>Ашанти была колонией, или может быть (хе-хе...) она ей стала В ИТОГЕ войн, а?
      >Ну полуколонией.
      
      Да ну?
      
      >Суть понятна: многие подвластные территории бунтовали.
      
      И снова: ни масштаб, ни противник не сопоставимы.
    822. *AD 2015/09/02 18:21 [ответить]
      Дело в том,что при наличии свободного доступа с моря даже сдача Севастополя не помогала.
      Англия и Франция могли вести войну по своим правилам.
      Ведь,собственно, сам по себе ущерб они врагу до уничтожения флота в Севастополе и сдачи его весьма сомнительный.
      Взятие Бомарсунда и Керчи и три удачных полевых сражения(они выиграны).но не являются сражениями вроде Йены или Ватерлоо.
      Против-взятие Карса и разгромы при Башкадыкляре и Курюк -дара. Это реальные разгромы,когда противник не отходит ,а бежит.
      То есть,в общем-то ничья.
      Со сдачей Севастополя и потерей всего флота там- уже чаши весов склоняются.И можно смело говорить,что если будет мир,то война против России выиграна.
      А,поскольку СМИ уже работают и действуют,то можно смело гнать пургу,что мы,порвали в клочья, и т.д.И даже не совсем врать.
      Теперь предположим другой сценарий. Николай послушал умного попаданца во образе генерала Чернышова или Реада и с тяжелым сердцем дал согласие на оставление Севастополя. Часть кораблей даже удалось ,скажем,увести в Николаев и Мариуполь. Флотские запасы сожгли. Армия ушла за Перекоп.
      Теперь союзники могут праздновать и кричать,что они взяли Севастополь и русский флот сгорел.И правда.вон там лежат несколько кораблей постарше. Сгорели все его запасы.Это реально правда.
      Можно дагерротипироваться на фоне домов и церквей.
      Пресса врет ,как три сивых мерина сразу о гигантских потерях русских и доблести союзников.
      Акт второй- союзники высаживаются где-то под Одессой.К месту высадки подтягиваются войска,но при встрече -поражение вроде Альминского.Превосходство в штуцерах осталось-то.
      Через некоторое время союзники свернулись и уплыли обратно в Крым, распевая о своей великой победе. пресса снова врет в три голова.
      Далее можно предлагать мир и кричать о своей победе.
      Получается тот на то с реальным результатом.
      Чтобы было что-то другое-надо либо уничтожить союзную эскадру либо разбить полевую армию союзников по-серьезному. Чтобы не было вариантов блеять,что мы тоже один фланг русских опрокинули.
       Насчет такого поражения- есть сомнения.Не вижу я таких генералов и не хватает качества стрелковки.
      Нанесение поражения паровому флоту союзников в бою невозможно, буря,утопившая флот-теоретически возможно и даже была.
      Но это непредсказуемо.
      Поэтому выигрыш Крымской войны-только в случае зашкаливающего везения.Скажем,Раглан,перебрав джина,решит выступить в поход на Киев.И даже французов не возьмет с собой.
    823. viet2 2015/09/02 18:47 [ответить]
      Вообще, если бы англо-франки без боя вошли в Севастополь и зазимовали бы там - они могли бы там спиться и разложиться.
      Как армия Наполеона.
      Вообще, в Крыму, насколько знаю, есть природные очаги чумы.
    824. *AD 2015/09/02 18:53 [ответить]
      > > 823.viet2
      
      >Вообще, в Крыму, насколько знаю, есть природные очаги чумы.
      И еще-черный русский триппер(с)
      )))))
      
      
      
    825. viet2 2015/09/02 19:12 [ответить]
      Главное - заманить побольше войск, дать им расползтись, расслабиться и заразиться.
      А чем заразиться - они сами найдут.
      
    826. viet2 2015/09/02 20:11 [ответить]
      Сейчас проверил - в Крыму природный очаг не чумы, а туляремии.
      А природные очаги чумы - на Кавказе и Ставрополье.
      Вообщем заманивать вражеские десанты надо в Крым и на Кавказ, поглубже.
      
    827. Макс 2015/09/02 20:17 [ответить]
      > > 823.viet2
      >Вообще, если бы англо-франки без боя вошли в Севастополь и зазимовали бы там - они могли бы там спиться и разложиться.
      
      А если б они пошли дальше - они бы просто сдохли с посильной нашей помощью...
      
      >Как армия Наполеона.
      
      
      
    828. *Малышев Александр 2015/09/02 20:20 [ответить]
      > > 822.AD
      >Дело в том,что при наличии свободного доступа с моря даже сдача Севастополя не помогала.
      >Англия и Франция могли вести войну по своим правилам.
      
      Есть так называемые "критические пункты". Севастополь по времени лежит между взятым Суворовым Измаилом и падением Порт-Артура (можно добавить Плевну, Виксберг, Седан... не-е, лучше Мец). Одна армия защищает, другая штурмует/осаждает. Победитель получает де-факто победу в войне (ну или гигантский МОРАЛЬНЫЙ перевес как минимум). Обратите внимание в списке НИ ОДНОЙ столицы, но...
      
      
      
      >Поэтому выигрыш Крымской войны-только в случае зашкаливающего везения
      
      1. Севастополь сковал союзников. Бей когда хошь, и где хошь.
      2. Чуть больше настойчивости Меншикова, чуть больше войск ему подбросили, чуть больше везения.
      И союзники лососнув тунца поперлись восвояси...
    829. Макс 2015/09/02 20:32 [ответить]
      > > 822.AD
      >Англия и Франция могли вести войну по своим правилам.
      
      Могли. В пределах досягаемости корабельной артиллерии там, где не было русских батарей.
      
      >Взятие Бомарсунда и Керчи и три удачных полевых сражения(они выиграны).но не являются сражениями вроде Йены или Ватерлоо.
      
      Зато с Севастополем они облажались по-крупному. Почти год позорились и не могли взять импровизированные фортификации, сооруженные за несколько недель.
      
      >Против-взятие Карса и разгромы при Башкадыкляре и Курюк -дара. Это реальные разгромы,когда противник не отходит ,а бежит.
      
      А также Баязиде, Чолоке и т.д.
      На Кавказе только Баяндур был ничьей (турки просто не подошли поближе), ну и "героическое" взятие турками пограничного поста с парой рот.
      
      >Со сдачей Севастополя и потерей всего флота там
      
      Флот и так потерян. Сначала в тот момент, когда наши адмиралы не решились на бой в море, а потом и затоплением. В общем, с весны 1854 ЧФ у России и так нет. Не вовремя Лазарев умер, да.
      
      >Акт второй- союзники высаживаются где-то под Одессой.К месту высадки подтягиваются войска,но при встрече -поражение вроде Альминского.Превосходство в штуцерах осталось-то.
      
      Вот не надо нам рассказывать про превосходство в нарезном оружии. Особенно на момент начала высадки.
      
      >Чтобы было что-то другое-надо либо уничтожить союзную эскадру либо разбить полевую армию союзников по-серьезному.
      
      Либо делать десант и захватывать Константинополь в 1853-м...
      
      > Насчет такого поражения- есть сомнения.Не вижу я таких генералов и не хватает качества стрелковки.
      
      Талантливые генералы с обеих сторон были. Но никому из них не дали себя толком показать. Посему повсюду ослы и бездарные джентльмены.
      
      >Поэтому выигрыш Крымской войны
      
      Как я и предлагаю: союзнички гадят как могут на пепелище и убираются обратно к холере в Болгарию.
      
    830. Макс 2015/09/02 20:36 [ответить]
      > > 828.Малышев Александр
      >2. Чуть больше настойчивости Меншикова, чуть больше войск ему подбросили, чуть больше везения.
      
      Закончились в России военные гении, особенно те, которым давали свою гениальность реализовывать. Задолго до. В 1850-х у нас правили балы Меншиковы да Муравьевы, а не Липранди и Бебутовы.
      
      
      
    831. *Малышев Александр 2015/09/02 20:46 [ответить]
      > > 830.Макс
      >Закончились в России военные гении,
      Да ланна. Буквально после Крымской: Милютин, Скобелев, Драгомиров, Макаров.
      Не знаю куда отнести Кауфмана и Перовского... "Сипайские" генералы?
      Даже злополучная ПМВ: Брусилов, Юденич, Алексеев, (с оговорками) Колчак.
      
      
      >особенно те, которым давали свою гениальность реализовывать.
      Не знаю насколько гениальным был Миних, о котором мы недавно вспоминали, но и он, и эти *всякие-разные* в Семилетнюю имели лучшую армию мира = побеждали все равно.
    832. viet2 2015/09/02 20:51 [ответить]
      А Драгомиров точно военный гений?
    833. *AD 2015/09/02 20:59 [ответить]
      > > 829.Макс
      >> > 822.AD
      
      >Могли. В пределах досягаемости корабельной артиллерии там, где не было русских батарей.
      Тут смысл выражения в чем?В выборе своей стратегии.Захотели-сидели бы в Стамбуле и рассказывали,как они героическизащищают его от наползающих орд русских.))))) Хотели бы-занялись посерьезнее.
      >
      
      >Зато с Севастополем они облажались по-крупному. Почти год позорились и не могли взять импровизированные фортификации, сооруженные за несколько недель.
      А это уже новый тренд.Порядочный укрепленный лагерь с полевой фортификацией оказывался крепким орешком.
      Но полное нежелание союзников рвать коммуникации гарнизона на северной стороне-это действительно разврат.
      >
      
      >На Кавказе только Баяндур был ничьей (турки просто не подошли поближе), ну и "героическое" взятие турками пограничного поста с парой рот.
      Просто эти три события были поярче.А про победу Андроникова я помню.
      >
      >>Со сдачей Севастополя и потерей всего флота там
      >
      >Флот и так потерян. Сначала в тот момент, когда наши адмиралы не решились на бой в море, а потом и затоплением. В общем, с весны 1854 ЧФ у России и так нет. Не вовремя Лазарев умер, да.
      Я не очень уверен в результате сражения парового и парусного флота.Везти надо будет тоже много.
      Лазарев-это глыба,но эскадренных сражений не выигрывал как адмирал.
      >
      
      >Вот не надо нам рассказывать про превосходство в нарезном оружии. Особенно на момент начала высадки.
      Ну через неделю-какая разница?
      Смысл в поражении отряда(больше чем одна рота).
      >
      >>Чтобы было что-то другое-надо либо уничтожить союзную эскадру либо разбить полевую армию союзников по-серьезному.
      >
      >Либо делать десант и захватывать Константинополь в 1853-м...
      Или продраться через Балканы армией с Дуная.
      >
      
      >Талантливые генералы с обеих сторон были. Но никому из них не дали себя толком показать. Посему повсюду ослы и бездарные джентльмены.
      Надо добавить-"в командующих".
      >
      >>Поэтому выигрыш Крымской войны
      >
      >Как я и предлагаю: союзнички гадят как могут на пепелище и убираются обратно к холере в Болгарию.
      Но усравшихся до смерти там никто не сочтет ,а вот взятый Севастополь проигнорировать-это надо быть зубром.Николай Павлович чуть до этого уровня не дотягивал.
      
      
    834. *AD 2015/09/02 21:06 [ответить]
      > > 832.viet2
      >А Драгомиров точно военный гений?
      Нет в его биографии командования отдельной армией и достижений на этом поприще.
      
      
    835. *Малышев Александр 2015/09/02 21:12 [ответить]
      > > AD
      >> > 832.viet2
      >>А Драгомиров точно военный гений?
      >Нет в его биографии командования отдельной армией и достижений на этом поприще.
      Теоретик жеж. Пусть не гений. Талант.
      
    836. *AD 2015/09/02 21:20 [ответить]
      > > 835.Малышев Александр
      >> > AD
      >>> > 832.viet2
      
      >Теоретик жеж. Пусть не гений. Талант.
      ЕМНИП,гений-это крайне высокоодаренный гражданин в нескольких сферах.
      Скажем-Да Винчи.
      
      
    837. *Малышев Александр 2015/09/02 21:25 [ответить]
      > > 836.AD
      >>Теоретик жеж. Пусть не гений. Талант.
      >ЕМНИП,гений-это крайне высокоодаренный гражданин в нескольких сферах.
      >Скажем-Да Винчи.
      
      Есть примеры узкоформатного применения слова. "Военный гений" - в контексте, "Гениальный художник", "футбольный гений Марадона (или Пеле; или Месси), "гениальный сыщик Шерлок Холмс" (лит.)...
      
      
    838. *AD 2015/09/02 21:32 [ответить]
      > > 837.Малышев Александр
      >> > 836.AD
      
      >Есть примеры узкоформатного применения слова. "Военный гений" - в контексте, "Гениальный художник", "футбольный гений Марадона (или Пеле; или Месси), "гениальный сыщик Шерлок Холмс" (лит.)...
      Не ведаю,Месси и Марадона сделали ли что-то значительное кроме футбола.
      тогда это будет журналюгизм.
      Холмс,кроме поисков преступников,делал и научные работы(хотя и подчиненные криминалистике).Поэтому тут еще кое-как. Разумеется,если реактив на гемоглобин и описание всех табаков и пепла для них крайне выраженное проявление таланта.
      
      
    839. Макс 2015/09/02 21:37 [ответить]
      > > 833.AD
      >Тут смысл выражения в чем?В выборе своей стратегии.Захотели-сидели бы в Стамбуле и рассказывали,как они героическизащищают его от наползающих орд русских.))))) Хотели бы-занялись посерьезнее.
      
      Так они и сидели бы. Но поняли, что
      1) русские, по-английски удалившись за Дунай, лишили их прекрасного повода воевать в самой Турции;
      2) попытки что-то повоевать в собственно Турции закончатся полным провалом - в Добрудже при почти полном отсутствии противника (так, казаки помаячили и надрали задницу башибузукам Юсуфа);
      3) вскорости вся армия переселится на кладбище
      В общем, решили менять климат и хоть как-то оправдать свою войнушку.
      При этом ничего толком не выяснили ни про сам Крым, ни про силы противникам там.
      
      >Но полное нежелание союзников рвать коммуникации гарнизона на северной стороне-это действительно разврат.
      
      А содом наступил, когда они стали орать про оставление нами ПОЛОВИНЫ города как его захват ими :)
      
      >Просто эти три события были поярче.А про победу Андроникова я помню.
      
      Ярко - да. Но тот же Карс продемонстрировал тупость и серость отечественного высшего генералитета.
      
      >Я не очень уверен в результате сражения парового и парусного флота.Везти надо будет тоже много.
      
      И идеальным моментом была бы атака флота с десантом, а особенно - при его высадке.
      
      >Лазарев-это глыба,но эскадренных сражений не выигрывал как адмирал.
      
      Лазарев это прежде всего решимость и упорство. То, чего так не хватило его ученикам.
      
      >>Вот не надо нам рассказывать про превосходство в нарезном оружии. Особенно на момент начала высадки.
      >Ну через неделю-какая разница?
      
      Да хоть через месяц.
      Этого самого нарезного оружия до конца года у союзников не так уж и много по сравнению с русскими, да и роль его в полевых сражениях не так велика, как кажется. Зато вот выдающуюся роль русской артиллерии в историографии долго недооценивали.
      
      >>Либо делать десант и захватывать Константинополь в 1853-м...
      >Или продраться через Балканы армией с Дуная.
      
      Первое проще и реальнее.
      
      >>Талантливые генералы с обеих сторон были. Но никому из них не дали себя толком показать. Посему повсюду ослы и бездарные джентльмены.
      >Надо добавить-"в командующих".
      
      И приходящие им на смену в командующие.
      
      
    840. Макс 2015/09/02 21:43 [ответить]
      > > 831.Малышев Александр
      
      Вот еще раз: мне повторять? Закончились в России. Нет их в Крымской войне на главных ролях.
      И, кстати, даже потом:
      
      >Да ланна. Буквально после Крымской: Милютин, Скобелев, Драгомиров, Макаров.
      
      Милютин как начштаба еще ладно, как полководец - ?
      Скобелев - и реально покомандовать ему дали только в Средней Азии.
      Драгомиров - тож штабист-теоретик.
      Макаров - тока дали человеку возможность, как его и не стало; блестящая возможность теоретизировать на тему гениальности.
      
      >Не знаю насколько гениальным был Миних, о котором мы недавно вспоминали, но и он, и эти *всякие-разные* в Семилетнюю имели лучшую армию мира = побеждали все равно.
      
      Миних и Салтыков жили в 1850-е гг.? Если нет, в чем претензии?
      
      
      
    841. *Малышев Александр 2015/09/02 21:44 [ответить]
      > > 838.AD
      >Не ведаю,Месси и Марадона сделали ли что-то значительное кроме футбола.
      
      Диего знатный наркоман. Генно-модифицированный - это триумф современной медицины. Таксть гениальное порождение соврменного Франкенштейна.
      
      
      >Холмс,кроме поисков преступников,делал и научные работы(хотя и подчиненные криминалистике).
      И верил, шо Солнце вращается вокруг Земли.
      ;)
      
      >Разумеется,если реактив на гемоглобин и описание всех табаков и пепла для них крайне выраженное проявление таланта.
      Мне больше про глаз понравился опыт. И таки сам читал дело, где убитому выкололи глаза, иба там остается снимок убийцы(???). 21 век. Ипануццо!
      
      
    842. *Малышев Александр 2015/09/02 21:49 [ответить]
      > > 840.Макс
      >Миних и Салтыков жили в 1850-е гг.? Если нет, в чем претензии?
      
      Вы все буквально понимаете? Смысл посыла: если у вас есть лучшая армия, она будет побеждать и не с лучшими полководцами. Ну если угодно - с Варронами и Крассами. Пока не нарвется на Ганнибала канеш.
      
      
    843. *AD 2015/09/02 22:02 [ответить]
      > > 839.Макс
      >> > 833.AD
      
      
      >>Но полное нежелание союзников рвать коммуникации гарнизона на северной стороне-это действительно разврат.
      >
      
      >И идеальным моментом была бы атака флота с десантом, а особенно - при его высадке.
      Это должно очень повезти,чтобы явиться вовремя к Евпатории.
      Но вроде как ветер благоприятствовал явлению эксадры из Севастополя.
      
      
      >Да хоть через месяц.
      >Этого самого нарезного оружия до конца года у союзников не так уж и много по сравнению с русскими, да и роль его в полевых сражениях не так велика, как кажется. Зато вот выдающуюся роль русской артиллерии в историографии долго недооценивали.
      Я давно не читал ничего нового про Альму,но как сейчас считается-сколько штуцеров было у англичан в переводе на 200 человек?
      >
      >>>Либо делать десант и захватывать Константинополь в 1853-м...
      >>Или продраться через Балканы армией с Дуная.
      >
      >Первое проще и реальнее.
      Дибич же проломился.И ,глядя на его успех, Обручев вставил в план минимальную задержку перед дунайскими крепостями.
      
    844. Макс 2015/09/02 22:56 [ответить]
      > > 842.Малышев Александр
      >Вы все буквально понимаете?
      
      Это ВЫ мне говорите? :)
      
      >Смысл посыла: если у вас есть лучшая армия, она будет побеждать и не с лучшими полководцами.
      
      Смысл посыла неверен.
      
    845. viet2 2015/09/02 22:56 [ответить]
      На пост 838.
      Шерлок Хомс ещё играл на скрипке и неплохо боксировал.
    846. *AD 2015/09/02 23:18 [ответить]
      > > 845.viet2
      >На пост 838.
      >Шерлок Хомс ещё играл на скрипке и неплохо боксировал.
      То,что он это умел-это хорошо. Но вот был ли он выдающимся в этих видах деятельности?
      
      
      
    847. Макс 2015/09/02 23:37 [ответить]
      > > 846.AD
      >>Шерлок Хомс ещё играл на скрипке и неплохо боксировал.
      >То,что он это умел-это хорошо. Но вот был ли он выдающимся в этих видах деятельности?
      
      а) бокс
      "- Да нет же, Мак-Мурдо, знаете, - вдруг добродушно проговорил Шерлок Холмс. - Я не думаю, чтобы вы забыли меня. Помните любителя-боксера, с которым вы провели три раунда на ринге Алисона в день вашего бенефиса четыре года назад?
      - Уж не мистера ли Шерлока Холмса я вижу?! - воскликнул боксер. - А ведь он самый и есть! Как это я сразу вас не узнал? Вы не стояли бы здесь таким тихоней, а нанесли бы мне ваш знаменитый встречный удар в челюсть, я бы тогда сразу узнал вас. Э-э, да что говорить! Вы из тех, кто зарывает таланты в землю. А то бы далеко пошли, если бы захотели!
      - Видите, Уотсон, если моя профессия никому не будет больше нужна, у меня еще есть в запасе мои любительские таланты, - сказал, смеясь, Холмс..."
      
      б) скрипка
      "Я уже сказал, что Холмс прекрасно играл на скрипке. Однако и тут было нечто странное, как во всех его занятиях. Я знал, что он может исполнять скрипичные пьесы, и довольно трудные: не раз по моей просьбе он играл "Песни" Мендельсона и другие любимые мною вещи. Но когда он оставался один, редко можно было услышать пьесу или вообще что-либо похожее на мелодию. Вечерами, положив скрипку на колени, он откидывался на спинку кресла, закрывал глаза и небрежно водил смычком по струнам. Иногда раздавались звучные, печальные аккорды. Другой раз неслись звуки, в которых слышалось неистовое веселье. Очевидно, они соответствовали его настроению, но то ли звуки рождали это настроение, то ли они сами были порождением каких-то причудливых мыслей или просто прихоти, этого я никак не мог понять. И, наверное, я взбунтовался бы против этих скребущих по нервам "концертов", если бы после них, как бы вознаграждая меня за долготерпение, он не проигрывал одну за другой несколько моих любимых вещей".
    848. *AD 2015/09/02 23:43 [ответить]
      > > 847.Макс
      >> > 846.AD
      >>>Шерлок Хомс ещё играл на скрипке и неплохо боксировал.
      >>То,что он это умел-это хорошо. Но вот был ли он выдающимся в этих видах деятельности?
      >
      >а) бокс
      Дело в том,что любитель может неплохо показать себя накоротке.то есть за эти три раунда устоять на ногах и провести даже пару удачных атак,заставив себя зауважать-дескать,он еще и что-то может.
      а вот дальше-увы.
      То есть не факт ,что как боксер он талантлив,хотя и со способностями.
      Кстати.в одном из рассказов Уотсон тоже продемонстрировал неплохой боксенский удар.
      Но он никогда не хвастался своими задатками боксера.
      >"- Да нет же, Мак-Мурдо, знаете, - вдруг добродушно проговорил Шерлок
      >Холмс. - Я не думаю, чтобы вы забыли меня. Помните любителя-
      >б) скрипка
      Беда в том,что Уотсон это ценил,но он не музыкант,чтобы судить,насколько хорошо Холмс исполнял.
      И вообще,есть теория,что Уотсон -псевдоним его жены.))))))
    849. *AD 2015/09/02 23:46 [ответить]
      > > 848.AD
      >> > 847.Макс
      >>> > 846.AD
      
      >>а) бокс
      
      
      >>б) скрипка
      
      И вообще,есть теория,что Уотсон -псевдоним его жены.))))))
      Поэтому -нельзя опираться на столь пристрастного свидетеля.)))))
      
      
      
    850. Макс 2015/09/03 00:10 [ответить]
      "Ну вы, блин, даете!.." (с)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"