Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    51. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 11:49 [ответить]
      > > 49.Хаген Альварсон
      >Я конечно извиняюсь, но что это было в 1658-59 гг., если не российско-украинская война?
      
      Антироссийский пропольский Выговский своего лизоблюдства перед Польшей и не скрывал мятеж. Ибо никакой Украины как государства не было и быть не могло. А масса казачества и населения, как только очухалось от угара и поняло, что полякам нужно только быдло, скинуло нафиг Выговского и поставило нового, верного (пока что) России гетмана.
      Уж не говоря о фальшивой дате этой войны, придуманной укроисториками :)
      
      >И что всё-таки случилось под Конотопом
      
      Победа крымцев. Можно даже назвать имя реального командующего - и весьма талантливого.
      
      >если не победа Ивашки Выговского (безотносительно его личности и того, как он этой победой впоследствии распорядился, а также степени её "великости")?
      
      Ивашка Выговский - как полководец был полной бездарностью, сливавшей все свои самостоятельные кампании. На счастье мятежников, под Конотопом командовал другой человек. Впрочем, разгромить всю российскую армию даже ему не удалось, невзирая на допущенные российским командованием ошибки :)
      
      >Просто интересно, как эти события трактуются в современной российской академической традиции.
      
      Работы И. Бабулина хотя бы прочтите. Особенно вышедшую в этом году. Там все подробнейшим образом расписано.
      
    52. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 11:52 [ответить]
      > > 50.viet
      >А кто Выговскому, кстати, помогал?
      
      Польша естественно. В самом казачестве произошел раскол. А когда поляки со своей обычной тупостью и гонором отказались признавать хотя бы часть привилегий казачества, которые они сумели выбить себе за все годы войны и мятежей, даже пропольски настроенная старшина поняла, что выгоднее служить России, и Выговский покатился лесом, а его родственники, приближенные и гвардия были вырезаны или схвачены и переданы русской стороне.
      
      > > 48.viet
      >Вообщем, возвращаясь к нашим баранам:
      >1) в то что у кочевников могла быть и была металлургия-верю.
      
      Верить не надо, доказательств хватает.
      
      >4) насчёт того - могли ли кочевники (в частности сарматы) самостоятельно завести тяжёлую конницу - склоняюсь к мысли что могли.
      
      Тоже склоняться не надо, ибо так и было, где угодно.
      
    53. viet 2015/08/01 12:48 [ответить]
      Победа крымцев? Это что же получается - украинские историки принижают боевые заслуги крыских татар? И никто не замолвит за них словечка? Не хорошо как то.
    54. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 13:02 [ответить]
      > > 53.viet
      >Победа крымцев?
      
      Неудивительно, учитывая огромный численный перевес над полком Пожарского (другие то полки им разбить не удалось) и внезапность атаки. Ну и по сравнению с мятежными казаками (эти вообще биться не собирались), наемниками Выговского и поляками крымцев все равно было куда больше.
      
      >Это что же получается - украинские историки принижают боевые заслуги крымских татар?
      
      А что им остается? Только врать. Везде и всюду.
      
      >И никто не замолвит за них словечка? Не хорошо как то.
      
      Вот эту монографию прочитайте, все вопросы отпадут:
      http://www.xn----dtbhkbdbj7ckase1p.xn--p1ai/i26
      
      И, кстати:
      http://thor-2006.livejournal.com/311899.html
    55. viet 2015/08/01 14:52 [ответить]
      Ага, спасибо. Бабулина не читал, а Thor-а почитываю. Возможно даже его статью из этого читал, по крайней мере его статья по аналогичной тематике была в Сети в свободном доступе (может на Милхисте видел?). А том солидный, какие имена - Трепавлов, Зайцев, Худяков, Горелик. Вот что мне в книжном шкафу не хватает. :-( :-( :-(
    56. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 15:00 [ответить]
      > > 55.viet
      >Ага, спасибо. Бабулина не читал
      
      Зря, зря. Рекомендую приобрести. Тем более что, увы, формат не очень удачный для сканирования, распадется. А книга солидная.
      
      >а Thor-а почитываю.
      
      Как я понял, это его давняя статья (по военному делу крымцев), мне он ее как-то сбрасывал скан. В E-Library она есть, но - за 200 рублей, так что дулю им с маком!
      Зато, кстати, там есть, например:
      КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1812 Г
      Возгрин В.Е.
      Труды кафедры истории Нового и новейшего времени. 2013. ? 10. С. 25-34.
      
    57. viet 2015/08/01 15:25 [ответить]
      Эту статью Возгрина что то не помню, видимо не читал.
    58. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 16:11 [ответить]
      > > 57.viet
      >Эту статью Возгрина что то не помню, видимо не читал.
      
      Если надо, могу потом скинуть.
      
      
      
    59. viet 2015/08/01 17:11 [ответить]
      Ну это если потом, не в ближайшее время. Во-первых, пароли от своих ящиков подзабывал, во-вторых с телефона оказывается не удобно заходить, не до конца освоился.
    60. Хаген Альварсон (Hagen_a@i.ua) 2015/08/01 21:39 [ответить]
      > > 51.Макс
      >> > 49.Хаген Альварсон
      >>Я конечно извиняюсь, но что это было в 1658-59 гг., если не российско-украинская война?
      >
      >Антироссийский пропольский Выговский своего лизоблюдства перед Польшей и не скрывал мятеж. Ибо никакой Украины как государства не было и быть не могло.
      
      Значит, государственные признаки т.н. "Войска Низового" вами отрицаются, и, отсюда как следствие, украинская государственная субъектность также. Что и требовалось уяснить. Спасибо.
      А казаки и сердюки Гуляницкого, судя по всему, под Конотопом на протяжении всей битвы задумчиво в носу ковыряли.
      П.С. За ссылку на Бабулина спасибо тоже.
    61. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 22:24 [ответить]
      > > 60.Хаген Альварсон
      >Значит, государственные признаки т.н. "Войска Низового" вами отрицаются, и, отсюда как следствие, украинская государственная субъектность также.
      
      Особо одаренным фанатам "Украины" советую прочесть хотя бы ту же монографию Бабулина. Никакой государственной субъектности у подвластной России Казаччины не имелось в принципе. Так что это был мятеж. Что и требовалось доказать. Спасибо.
      
      >А казаки и сердюки Гуляницкого, судя по всему, под Конотопом на протяжении всей битвы задумчиво в носу ковыряли.
      
      Ну а насчет фэнтезийного Гуляницкого прочли хотя бы тут:
      http://www.milhist.info/2014/03/13/babylin_3/
      Стр. 491-2.
      Умиляюсь я с этих укрофанатов...
      
      Ну а о "подвигах" казаков верных Выговскому (не путать с наемниками мятежного гетмана и отрядами от его польских хозяев) под Конотопом у Бабулина и прочтете.
    62. viet 2015/08/02 13:17 [ответить]
      A т.н. "Войско
      Низовое" - это ж, говоря современным языком, - неправительственная организация, ну как например Федерация фехтования, федерация бокса, Хамас, Хезбалла, "Солнцевские", "Севастопольские", ассоциация филателистов, ну их можно долго перечислять, их много всяких разных, этих НПО - это всё негосударственные организации, общественные объединения. "Войско Низовое", ИМХО, это что то вроде федерации ЧВК, картеля ЧВК.
    63. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/02 13:20 [ответить]
      > > 62.viet
      
      После 1654 Хмельницкий (и его преемники - увы, неудачные; а вообще все беды казачества были от их старшины) сотоварищи были всего лишь новыми подданными российского царя. Не больше и не меньше.
      Понятно, что нынешних укроманов это не устраивает, и надо соврать и вывернуться, дабы найти украинскую государственность что во времена Геродота, что в 17 веке.
      
      
      
    64. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/02 20:04 [ответить]
      некий Антон Кузора:
      
      "Конечно же Русы. Русы это шведские викинги. Которые бывали на востоке. Викинги покорили всю Европу, побывали в Африке, Кавказе и даже в Китае. Все боялись и восхищались этими бесстрашными воинами. Монголы сильные воины. Сила их в количестве а не в духе. Великим и бесстрашным духом обладали Викинги и русичи. Дружина Киевских князей состояла из викингов, которых на Руси называли варягами. С ними не проигрывали ни одно сражения. При виде викингов враги разбегались или были разбиты викингами. У монголов небыло берсерков а у викингов были. Берсерки духом силой и храбростью своей разбивали своих врагов, которых ломали как физически так и морально. Монголы славились своей кавалерией и лучниками. Пехота была не очень. Русь монголы так и не сломали. Только обложили данью. Как викинги исчезли и приняли крещение Руси, так Русь и падала духом и силой. Викинги самый сильный народ того времени. Монголы это кочевники только и всего. Вспомним Рязанского князя Евпатия Коловрата, который разгромил басурман. На открытой местности в количестве 120 солдат выступил против многотысячной армии басурман. Перебили почти всех, пока монголы не начали обстреливать русичей камнями из катапульт. Князь Евпатий Коловрат своим мечом напополам разрубил огромного монгола одетого в доспехи. Такой силой обладали только русичи а не эти басурманы. Дух викингов не сломить, как и не пробить их стену из щитов. Они не боялись смерти и бились до конца. Мечтали погибнуть в битве чтоб Валькирии их унесли в Вальхалу к великому Одину богу мудрости. Небольшим отрядом викинги могли сломить кого угодно. Им не важно сколько врагов, их интерисует только одно, где они. Я считаю что викинги это украинцы. Моё мнение гласит так. Викинги сильные, храбрые, искустные воины которые не боятся смерти. Монголы побеждают количеством. Сам на сам они не в состоянии биться. Викинги не сокрушимы. Слава Одину и Тору.
      19 сен 2012 в 21:14."
      https://vk.com/topic-7419_27169540
      
      Жесть!
    65. viet 2015/08/02 20:33 [ответить]
      Хм-м, басурмане, отсутствие берсерков у монголов, исчезновение викингов... Надо попытать биологов были в Монголии мухоморы и не вымер ли какой вид мухоморов в Скандинавии в 10-12 веках.
    66. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/02 21:05 [ответить]
      > > 65.viet
      >Хм-м, басурмане, отсутствие берсерков у монголов
      
      Один такой же перс уже "доказал" тут, что монголы уплыли в Америки и стали называться там ацтеками, создав и там империю.
      
      
      
    67. viet2 2015/08/03 00:29 [ответить]
      Это я (в смысле Вьет), просто с другого телефона, на том телефоне аккумулятор быстро разряжается, не успеваю ничего написать. На этом тоже разряжается, но не так быстро.
    68. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/03 12:10 [ответить]
      > > 67.viet2
      >Это я (в смысле Вьет), просто с другого телефона, на том телефоне аккумулятор быстро разряжается, не успеваю ничего написать. На этом тоже разряжается, но не так быстро.
      
      А не проще иметь два компа? У меня вот два ноута, один из которых всегда вожу с собой, плюс рабочий допотопный комп + у родителей (у которых нынче гощу) по нормальному компу, за одном из которых и сижу. На телефонах интернетом пользоваться не люблю, слишком дорогой, гнида.
      
      
      
    69. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/03 14:46 [ответить]
      Новости нашего городка.
      Это к вопросу об очевидцах и фейках.
      http://www.youtube.com/watch?v=TrAvo2KdpW8
      
    70. viet2 2015/08/03 14:46 [ответить]
      Проще, просто второго компа пока нет. А по телефону захожу с Теle2, вроде не дорого, посмотрим, не разобрался ещё.
    71. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/03 19:58 [ответить]
      > > 48.viet
      >Вообщем, возвращаясь к нашим баранам:
      
      Вообще-то шел разговор о скифских стрелах. Николай Дмитриевич говорил, что древки скифских стрел не могли быть диаметром 3-4 мм.
      
      >1) в то что у кочевников могла быть и была металлургия-верю.
      Киммерийцы и скифы тому яркий пример.
      
      
      >3) главный лимитирующий фактор, ИМХО, - сырьё. То есть руда, слитки металла, металлический лом, привозные изделия и полуфабрикаты. Монголы, вон, чугун плавили. А почему? А потому что сырьё было. Ну и государственники, конечно, у них были, думали о развитии отечественной промышленности.
      
      Бронза импортировалась, а железо было местным. Кстати, скифы умели получать как чугун, так и сталь.
      
    72. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/03 19:55 [ответить]
      > > 71.Масленков Игорь Витальевич
      >Киммерийцы и скифы тому яркий пример.
      
      Как и сарматы.
    73. viet2 2015/08/03 21:04 [ответить]
      Да не, у Николая Дмитриевича идея ведь была что сарматам помогало Боспорское царство и без его помощи сарматы бы не победили, потому что сами бы сарматы не смогли бы обеспечить вооружением. Помогало ли Боспорское царство или нет - это вопрос для меня десятый или двадцатый. Но вот могли ли кочевники вообще и сарматы в частности обеспечивать себя вооружением и создавать тяжёлую конницу - это уже вопрос принципиальный. Некоторые известные номадоведы, например, отказывают в этом монголам, причём очень упорно отказывают. В обществе существует по этому поводу раскол, как в вопросе "длинный лук против арбалета".
    74. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 00:41 [ответить]
      > > 73.viet2
      >Но вот могли ли кочевники вообще и сарматы в частности обеспечивать себя вооружением и создавать тяжёлую конницу - это уже вопрос принципиальный.
      
      И решенный.
      
      >Некоторые известные номадоведы, например, отказывают в этом монголам, причём очень упорно отказывают.
      
      Они, пожалуй, справедливо отказывают в создании именно тяжелой конницы как особых воинских частей, но существование определенного количества тяжеловооруженных кавалеристов у монголов и не отрицается.
      
      
      
    75. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 16:37 [ответить]
      Какая прелесть:
      "Г-н полковник Мавроди, адъютант князя Гики, господаря Молдовии, прибывший в Константинополь для передачи Порте дани от княжества, убыл в прошлый четверг, чтобы вернуться в Яссы"
      
      :)
      
      
    76. viet2 2015/08/04 17:02 [ответить]
      А в чем была дань - в бумажных купюрах или в золоте и серебре?
    77. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 17:06 [ответить]
      > > 76.viet2
      >А в чем была дань - в бумажных купюрах или в золоте и серебре?
      
      У меня лично другой вопрос: была ли дань?
      
      
      
    78. viet2 2015/08/04 18:01 [ответить]
      Как вариант - из Молдавии мог выехать с серебром, а в Стамбул приехать с купюрами.
    79. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 18:57 [ответить]
      > > 78.viet2
      >Как вариант - из Молдавии мог выехать с серебром, а в Стамбул приехать с купюрами.
      
      Мавроди - оне такие... :)
      
      
      
    80. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/04 21:02 [ответить]
      > > 79.Макс
      >> > 78.viet2
      >Мавроди...
      Кстати, о Мавроди. Точнее, о мордве. Попался один документ.
      4 декабря 1515 года московский посол в Азове в грамоте на имя великого князя Василия III, пишет: 'пошли, государь, отсель из Азова козаки озовское под твою вотчину на Украйну под Мордву на те же места, которые имали сего лета..." Украйна под Мордвой. Ну, вы поняли...
      
      
    81. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 21:22 [ответить]
      > > 80.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, вы поняли...
      
      Мы-то поняли. А вот на укрофриков было б интересно поглядеть в этот момент :)
      
    82. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 22:52 [ответить]
      Ого! Валлийцы в 1855, уже воюя в Крыму, внезапно обнаружили, что они - потомки татар, а Тюдоры и вовсе происходят от татарского хана.
      Вернулись на родину, так сказать.
      
      И такую вот хрень всерьез публиковали и читали...
    83. viet2 2015/08/04 23:18 [ответить]
      Всё-таки дошли до последнего моря, не подвели выносливые лошадки. Поскольку династия Тюдоров пресеклась, то Англия должна была перейти Гиреям.
    84. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/04 23:24 [ответить]
      > > 82.Макс
      
      >И такую вот хрень всерьез публиковали и читали...
      
      Может это чистая политика. Дескать, никакой агрессии, пришли за своим кровным.
      
    85. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/04 23:32 [ответить]
      > > 84.Масленков Игорь Витальевич
      >Может это чистая политика.
      
      Это чистый идиотизм.
      
      >Дескать, никакой агрессии, пришли за своим кровным.
      
      Тогда это получило бы большее распространение, чем пара статеек в валлийской газете, и далеко не на первых страницах.
    86. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/05 09:16 [ответить]
      > > 85.Макс
      >> > 84.Масленков Игорь Витальевич
      >Это чистый идиотизм.
      
      Порою грань между политикой и идиотизмом провести невозможно:)
      
      
    87. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/05 19:16 [ответить]
      Господа!
      Прошу вашей помощи. Нужны документы по Верхоценской дворцовой волости, прежде всего по Шацкому уезду. Интересуют списки жителей -крестьян, казаков, служилых людей и пр. по 16-17 вв.
    88. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/05 19:26 [ответить]
      > > 87.Масленков Игорь Витальевич
      >Нужны документы по Верхоценской дворцовой волости, прежде всего по Шацкому уезду. Интересуют списки жителей -крестьян, казаков, служилых людей и пр. по 16-17 вв.
      
      Вообще - наверняка РГАДА, а так - надо подумать, м.б. что-то будет в опубликованных разрядах. Помнится, делал как-то себе выписку по последним, так там были недурные расклады вооруженных жителей разных городов на первую треть 17 века...
      
      
      
    89. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/05 21:38 [ответить]
      > > 88.Макс
      >> > 87.Масленков Игорь Витальевич
      >Вообще - наверняка РГАДА, а так - надо подумать, м.б. что-то будет в опубликованных разрядах. Помнится, делал как-то себе выписку по последним, так там были недурные расклады вооруженных жителей разных городов на первую треть 17 века...
      
      РГАДА исключается по понятным причинам. Интересуют только опубликованные документы.
    90. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/05 22:08 [ответить]
      > > 89.Масленков Игорь Витальевич
      >РГАДА исключается по понятным причинам. Интересуют только опубликованные документы.
      
      С ними-то скудновато.
      В разрядах, смотрю, только общие итоги, без имен, типа:
      
      http://dlib.rsl.ru/viewer/01003827607#?page=62
      
      http://dlib.rsl.ru/viewer/01003827607#?page=77
      
      http://dlib.rsl.ru/viewer/01003827607#?page=110
      
      Можете дальше сами проверить по указателю:
      
      http://dlib.rsl.ru/viewer/01003827608#?page=136
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"