Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)
    14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)
    14:30 Post S. "Странствие" (78/1)
    14:23 Кираева Б.В. "Ремонт" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    171.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 15:35
    172.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 17:13
    173. viet2 2015/08/09 17:36 [ответить]
      Не смотрел. Посмотрю. Сделал себе зарубку.
    174.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 17:36
    175.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 17:42
    176. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 17:46 [ответить]
      > > 168.Рик
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >ну да.
      >вам например известно кто построил мегалиты?
      >а почему неизвестно?
      
      Т.е. вы считаете, что некие недоброжелатели уничтожили все сведения о неолитической революции? А вас не смущает тот факт, что в те времена не было письменности?
      
      
      >
      >люди которые строили такие вещи - как минимум должны были делать чертежи а следовательно владеть письменностью.
      >а источники - где?))
      
      О как? Это вы так решили, исходя из вашего "здравого смысла"? Простите, а на каком материале делались чертежи?
      
      >а датировки мегалитов - 10-15 тысяч лет.
      >это как раз - неолитическая революция.
      
      Это вы их так датировали? Очень интересно.
      
      
      >
      >к этому же времени приписывают одомашнивание собаки и кошки, появление одомашненых злаков у которых по мнению академика Вавилова нету предков в дикой природе, технологии работы с камнем деревом керамикой и металлом, социальные технологии такие как религия, налоги и государственная власть....
      
      Простите, а академик Вавилов об этом знает? Помнится, он утверждал обратное. Остальное даже комментировать не берусь. Тут вы и Николая Дмитриевича перещеголяли.
      
      >
      >к этому же времени некоторые энтузиасты относят например появление луны на орбите земли, катастрофвы планетарного масштаба которые привели к образованию пластов каменного угля.....
      >всемирный потоп также относят к этому времени....
      
      Да, "тут Остапа понесло"(с).
      
      
      >государство - это государство.
      
      Очень понятно и весомо.
      
      
      >оно одно. всегда было есть и будет - одно.
      >а откуда взялось..
      >да хрен его знает.
      
      Конспирологи нервно курят в стороне.
      
    177. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 17:47 [ответить]
      > > 169.Рик
      >> > 166.Масленков Игорь Витальевич
      >рефераты господ Дубасова и Дьяконова?
      >
      >вы наверное смеетесь?
      
      Вы всегда в книге только первые страницы просматриваете? Далее смотреть не пробовали? Как думаете, почему я вам дал именно эту ссылку?
      
    178. Рик 2015/08/09 18:31 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >Т.е. вы считаете, что некие недоброжелатели уничтожили все сведения о неолитической революции? А вас не смущает тот факт, что в те времена не было письменности?
      
      а "не было" или "вы не знаете что была"?
      
      а недоброжелатели..
      кому конкретно они не желали добра?)
      и добра ли?
      
      как говорил один мудрый человек - "мы не знаем о многом таком, о чем лучше и не знать".
      
      >О как? Это вы так решили, исходя из вашего "здравого смысла"? Простите, а на каком материале делались чертежи?
      
      а вы можете построить здание мегалитического уровня без чертежей?))
      а материал..
      10-15 тысяч лет назад?
      золото подойдет?
      
      >Это вы их так датировали? Очень интересно.
      
      нет не я.
      но например вот -
      Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э. были обнаружены в Малой Азии....
      Мегалитические храмы Мальты даже по официальным научным оценкам построены 5,5 - 7 тысяч лет назад
      Изучавший развалины мегалитического комплекса Тиауанако в Боливии на протяжении сорока лет крупнейший знаток доинкских древностей профессор Артур Познанский из Боливии и немецкий космолог Эдмунд Кисс установили, что эти величественные сооружения из камня были построены 14-17 тысяч лет назад
      
      >Простите, а академик Вавилов об этом знает? Помнится, он утверждал обратное.
      
      перечитайте его еще раз.
      Вавилов не нашел предшественника одомашненых злаков в живой природе)))
      
      >Да, "тут Остапа понесло"(с).
      
      а я что?
      так люди говорят...
      
      я просто перечислил несколько мнений...
      
      ну как тут любят - чужие мнения перечисять....
      
      >Конспирологи нервно курят в стороне.
      
      да, они вообще нервные люди...
    179. Рик 2015/08/09 18:14 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы всегда в книге только первые страницы просматриваете? Далее смотреть не пробовали? Как думаете, почему я вам дал именно эту ссылку?
      
      пробовал - открываются только пустые страницы.
      
      но чессказать - первые говорят сами за себя.
      
      и мы говорили о верификации писцовых книг.
      
      скажите пожалуста как в принципе можно верифицировать то, ближайшим аналогом чего является современная "белая бухгалтерия" - если нет никакой возможности изучить черную?
    180. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 18:21 [ответить]
      > > 173.viet2
      >Не смотрел. Посмотрю. Сделал себе зарубку.
      
      Есть еще старая биография Константина, автор Карнович:
      http://starieknigi.info/liter/K.htm
      
      В биографии Николая I в ЖЗЛ (Выскочков) дело Араужо (и там почему-то вдовы, кстати! Странно. Вот ее супруг - да, стал вдовцом) тоже упоминается - стр. 68, но вкратце. Ссылается, помимо прочего, на комментарии к 1-му тому издания записок В.И. Штейнгеля.
      
      
      
      
    181. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 18:25 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      Всерьез думаете с ним разговаривать? :)
      
    182. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 19:35 [ответить]
      Семьдесят лет назад американцы сбросили атомную бомбу на Нагасаки... Никто так и не понес ответственности...
    183. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 19:43 [ответить]
      > > 182.Масленков Игорь Витальевич
      >Семьдесят лет назад американцы сбросили атомную бомбу на Нагасаки... Никто так и не понес ответственности...
      
      И не понесет, пока не рухнет Американская империя.
      
      
    184. viet2 2015/08/09 20:00 [ответить]
      Наверное японцы сейчас пишут альтернативки, в которых ниндзя убивают Рузвельта, Эйзенхауэра и Макартура.
    185. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 20:02 [ответить]
      > > 178.Рик
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >а "не было" или "вы не знаете что была"?
      
      А вы знаете что была? Поделитесь тайным знанием с массами.
      
      >кому конкретно они не желали добра?)
      >и добра ли?
      
      Кто конкретно уничтожил письменные памятники неолитической революции?
      
      
      >как говорил один мудрый человек - "мы не знаем о многом таком, о чем лучше и не знать".
      
      Ну, это, типа отмазка.
      
      
      >а вы можете построить здание мегалитического уровня без чертежей?))
      >а материал..
      
      Легко.
      
      >10-15 тысяч лет назад?
      >золото подойдет?
      
      Мегалиты сделаны из золота?! Блин, где Паниковский с его дурацкой гирей? Не то пилили!
      
      >Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э. были обнаружены в Малой Азии....
      
      Был один такой случай. Вот только церемониальный характер... это, извините, трактовки ничем не подтвержденные.
      
      
      
      >Мегалитические храмы Мальты даже по официальным научным оценкам построены 5,5 - 7 тысяч лет назад
      
      Датировка таких памятников всегда вызывала вопросы. 5,5 куда ни шло, а вот 7 - сомнительно.
      
      
      
      >Изучавший развалины мегалитического комплекса Тиауанако в Боливии на протяжении сорока лет крупнейший знаток доинкских древностей профессор Артур Познанский из Боливии и немецкий космолог Эдмунд Кисс установили, что эти величественные сооружения из камня были построены 14-17 тысяч лет назад
      
      Опять трактовки а не факты. Почему вы этим трактовкам верите, а фактам, приводимым Максом, нет? Что за двойные стандарты?
      
      
      >перечитайте его еще раз.
      >Вавилов не нашел предшественника одомашненых злаков в живой природе)))
      
      Стало быть, вы читали и академик с вами согласен. Простите, а за что он премию имени Ленина получил?
      
      
      >а я что?
      >так люди говорят...
      
      А еще на заборах пишут.
      
      
      >>Конспирологи нервно курят в стороне.
      >да, они вообще нервные люди...
      
      Они мечтают видеть вас в своих рядах.
      
      Любезнейший Рик. Хочу напомнить, что здесь хоть и говорилка, но историческая. Если вы решили здесь обсуждать то, что говорят люди и пишут всякие идиоты на заборах, то вы явно ошиблись адресом и зря тратите время, как свое, так и мое.
      
    186. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 20:07 [ответить]
      > > 179.Рик
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >пробовал - открываются только пустые страницы.
      
      Чудно выходит. Только у вас пустые страницы. А был ли мальчик?
      
      >но чессказать - первые говорят сами за себя.
      
      И что они вам говорят?
      
      
      >и мы говорили о верификации писцовых книг.
      
      Не знаю о чем говорили вы, но я вам и предложил верифицировать одну из них вместо того, чтобы заниматься словоблудием.
      
      
      >скажите пожалуста как в принципе можно верифицировать то, ближайшим аналогом чего является современная "белая бухгалтерия" - если нет никакой возможности изучить черную?
      
      Писцовые книги являются аналогом современных разного рода реестров. Что же, их следует похерить только потому, что они не отражают черной бухгалтерии? Вы сами поняли что говорили? Покажите мне идиота, который хранит записи черной бухгалтерии. В уничтожении таких документов заинтересован сам аферист, а вы хотите, чтобы эти источники сделались всеобщим достоянием. А еще о неолитической революции рассуждаете...
    187. Рик 2015/08/09 20:14 [ответить]
      > > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >А вы знаете что была? Поделитесь тайным знанием с массами.
      
      я могу предполагать что была.
      
      >Кто конкретно уничтожил письменные памятники неолитической революции?
      
      Вам фамилии нужны что ли?))
      
      >Легко.
      
      ноу коммент)
      
      >Мегалиты сделаны из золота?! Блин, где Паниковский с его дурацкой гирей? Не то пилили!
      
      нет.
      чертежи делали на золотой фольге.
      
      к примеру естественно.
      
      >Был один такой случай. Вот только церемониальный характер... это, извините, трактовки ничем не подтвержденные.
      
      а мне не интересна трактовка.
      мне интересно тока то что такой был найден.
      
      >Датировка таких памятников всегда вызывала вопросы. 5,5 куда ни шло, а вот 7 - сомнительно.
      
      с другой стороны сомнительно - не означает неверно.
      а с третьей стороны где сомнительно - там и 10 тыщ лет...
      
      >Опять трактовки а не факты. Почему вы этим трактовкам верите, а фактам, приводимым Максом, нет? Что за двойные стандарты?
      
      а я ничему не верю)
      из трактовок.
      
      есть факт - в том что есть мегалиты.
      когда они построены - доподлинно неизвестно, но более чем несколько тысяч лет назад.
      
      это и есть факт. и это и есть то что доподлинно известно.
      
      остальное - версии.
      
      >Стало быть, вы читали и академик с вами согласен. Простите, а за что он премию имени Ленина получил?
      
      а он нашел районы из которых пошло культурное земледелие.\
      а самих предшественников одомашненых злаков в дикой природе - не нашел.
      кстати его за это и посадили.
      что не выполнил техзадание на работу а казенные деньги растратил.....
      
      >А еще на заборах пишут.
      
      я вам напомню эту фразу)))
      
      >Они мечтают видеть вас в своих рядах.
      
      не дождутся)
      
      
      >Любезнейший Рик. Хочу напомнить, что здесь хоть и говорилка, но историческая. Если вы решили здесь обсуждать то, что говорят люди и пишут всякие идиоты на заборах,
      
      верно.
      это исторический раздел.
      
      а не обсуждение того что пишут всякие идиоты в псевдонаучных статьях диссертациях и монографиях))
      
      я собсна все это привел тока с одной целью - чтоб вы САМИ сказали эту самую фразу.
      насчет того что на заборе много что написано.
      
      а там дрова лежат.
      
      тоже самое касается и научных работ.
      в том числе и на которые ссылается Макс.
      там много чего написано.
      
      но на заборе тоже много чего написано....
      
      если вы и макс призываете доверять источникам - давайте доверять ВСЕМ источникам.
      
    188. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 20:14 [ответить]
      > > 184.viet2
      >Наверное японцы сейчас пишут альтернативки, в которых ниндзя убивают Рузвельта, Эйзенхауэра и Макартура.
      
      Все лучше, чем альтернативки на русском языке, где Германия побеждает в ВМВ.
      
      
      
    189. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 20:17 [ответить]
      > > 187.Рик
      >если вы и макс призываете доверять источникам - давайте доверять ВСЕМ источникам.
      
      Врать не стоит. Мы источники призываем анализировать. Это не пробовали? А зря.
    190. Рик 2015/08/09 20:41 [ответить]
      > > 189.Макс
      >Врать не стоит. Мы источники призываем анализировать. Это не пробовали? А зря.
      
      другими словами вы призываете анализировать белетристику.
      с тем же успехом можно анализировать ... примерно все то что я написал ниже.
      
      макс я собсна отчаялся уже обьяснить Вам что анализировать нужно ФАКТЫ.
      а не источники.
    191. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 20:58 [ответить]
      > > 190.Рик
      >другими словами вы призываете анализировать белетристику.
      
      Нет. Вы снова лжёте.
      А, впрочем, при наличии у Вас скудного словарного запаса и еще меньших знаний, Вы вообще всё называете беллетристикой. Но это - Ваша личная проблема.
      
      >макс я собсна отчаялся уже обьяснить Вам что анализировать нужно ФАКТЫ.
      
      Отлично. Дайте четкое и ясное определение Вашего загадочного "факта", и перечислите его отличия от "источника", а также укажите, где Вы собираетесь черпать "факты" и как Вы определяете их подлинность и достоверность.
      И (здесь я совершенно серьезен) также предъявите справку от психиатра.
      
      P.S. И выучите, наконец, русский язык! Ваша безграмотность уже осточертела мне вконец!
    192. Рик 2015/08/09 21:10 [ответить]
      > > 191.Макс
      >Нет. Вы снова лжёте.
      
      вот видите.
      вы даже не понимаете что читаете.
      
      
      >Отлично. Дайте четкое и ясное определение Вашего загадочного "факта", и перечислите его отличия от "источника"
      
      Факт (лат. Factum - свершившееся) - термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное
      
      В логическом позитивизме факты рассматривались как непосредственно данные в опыте элементарные события или явления. Факты выражаются в форме протокольных предложений - элементарных утверждений об этих событиях. Эти утверждения могут быть проверены (верифицированы) и таким образом устанавливается их истинность или ложность
      
      а определение источника - вы уж пожалуста мне сами дайте.
      
      вы же постоянно апеллируете к ним - должны знать....
      
      Пы.сы.
      Извлекая информацию из источника, исследователь должен помнить два существенных момента:
      Источник дает лишь ту информацию, которую в нём ищет историк, он отвечает лишь на те вопросы, которые историк ставит перед ним. И полученные ответы всецело зависят от заданных вопросов.
      Письменный источник передает события через мировосприятие автора, его создавшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует.
      
      Так как исторические источники различных видов создаются людьми в процессе осознанной и целенаправленной деятельности и служили им для достижения конкретных целей, то они несут ценную информацию о их создателях и о том времени, когда были созданы. Чтобы извлечь эту информацию, необходимо понимать особенности и условия возникновения исторических источников. Информацию из источника важно не только извлечь, но и критически оценить, а также правильно интерпретировать
      

      
      По мнению историка Марка Блока, сами по себе источники ничего не говорят. Историк, изучающий источники, должен искать в них ответ на какой-либо определённый вопрос. В зависимости от постановки вопроса источник может сообщать разную информацию
      
      Многие историки предупреждают об опасности фетишизации источников. Следует помнить, что источники - это всего лишь рабочий материал для историка, а их анализ и критика закладывают базу для исследования. Основной же этап в работе историка начинается на стадии интерпретации источника в контексте его времени и осмысления отдельно взятого источника в комплексе с другими данными для производства нового исторического знания.
      
      Говоря об исторических источниках, И. Дройзен постоянно подчеркивал их неполноту и фрагментарность, не позволяющую воссоздать пол-ную картину прошлого. Он призывал проводить перекрестный анализ различных видов источников, чтобы избежать их неправильной трактовки. В качестве меры достоверности исследова-ния Дройзен предлагал признать четкость в обозначении пробелов и возможных ошибок
      

    193. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 21:18 [ответить]
      > > 192.Рик
      
      Вы что за бред опять вывалили, не говоря о тупой копипасте?
      Короче, с Вами нормально разговаривать невозможно.
      
      
    194. Рик 2015/08/09 21:22 [ответить]
      > > 193.Макс
      >Вы что за бред опять вывалили, не говоря о тупой копипасте?
      
      вы просили определение факта - вам его привели.
      
      также - справочно - вам привели правила работы с источником и вообще правила того как к историческим источникам следует относится.
      в частности то что фетишизация источника - антинаучна)))
      
      это вам особенно должно понравится.
      
      >Короче, с Вами нормально разговаривать невозможно.
      
      а вы не пробовали.
    195. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 22:40 [ответить]
      > > 194.Рик
      
      Видал ахинею всякую, но Вы превзошли всех.
      Так где Ваша справка от психиатра?
      
      >в частности то что фетишизация источника - антинаучна)))
      
      Ах да, у Вас же "факты"... :))))
      
      >а вы не пробовали.
      
      С людьми - разговариваю.
      
      
    196. Рик 2015/08/09 22:54 [ответить]
      > > 195.Макс
      >Видал ахинею всякую, но Вы превзошли всех.
      
      тоисть определение факта - вам "не понравилось"))
      
      а определения "источника" - у вас просто нет...
      
      ...и эти люди.....(с)
    197. *Малышев Александр 2015/08/09 22:59 [ответить]
      Извините, что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальную беседу, просто к слову. Федоров.
      
      http://1001.ru/books/item/8/237
      
      После окончания войны ГэБэ возглавлял археологические экспедиции в России, Литве, Молдавии, Украине и Румынии. Его узкой специальностью была медиевистика, но круг его научных интересов был значительно шире и включал все первое тысячилетие н. э. Его докторская диссертация была посвящена этому периоду в истории Прутско-Днестровского междуречья. Им опубликовано более 200 научных трудов. Его научные открытия вошли во все энциклопедии мира. Так, он нашел, раскопал и исследовал десятки поселений вдоль Днестра, принадлежавших древнерусскому племени тиверцев, упомянутому в летописях. До этих открытий ГэБэ, поиски тиверцев продолжались безрезультатно более ста лет.
      
      ====
      
      Т.о. археологи подтвердили летопись!
    198. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/10 13:46 [ответить]
      > > 187.Рик
      >> > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >я могу предполагать что была.
      
      А я не могу.
      
      >Вам фамилии нужны что ли?))
      
      Ну хотя бы должности, звания, национальная принадлежность.
      
      >ноу коммент)
      
      А вы, верно думаете, что там как минимум подъемные краны и железную дорогу использовали?
      
      
      >нет.
      >чертежи делали на золотой фольге.
      
      Опаньки! Ну тогда понятно. Чертежи пошли на переплавку:)
      
      
      >а мне не интересна трактовка.
      >мне интересно тока то что такой был найден.
      
      Вам не интересна, но вы ее транслируете.
      
      
      >с другой стороны сомнительно - не означает неверно.
      >а с третьей стороны где сомнительно - там и 10 тыщ лет...
      
      Да чего там мелочиться? Давайте все 20 тыщ...
      
      
      >а я ничему не верю)
      >из трактовок.
      
      Но, повторюсь, их транслируете. А откуда, пардон, инфа про золотые чертежи?
      
      >есть факт - в том что есть мегалиты.
      >когда они построены - доподлинно неизвестно, но более чем несколько тысяч лет назад.
      
      С этим можно согласиться лишь до вашей датировки.
      
      >остальное - версии.
      
      Именно. Как и датировка.
      
      >кстати его за это и посадили.
      >что не выполнил техзадание на работу а казенные деньги растратил.....
      
      Эвон как...
      
      
      >я вам напомню эту фразу)))
      
      А че напоминать-то? Небось, про золотые чертежи там прочитали
      
      
      >не дождутся)
      
      Вы для них серьезный конкурент.
      
      
      >верно.
      >это исторический раздел.
      
      Впредь прошу воздерживаться от забороподобных вбросов. На СИ найдется множество гостевых, где ваши фантазмы встретят на ура. Потому призываю вас не тратить зря время.
      
    199. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/10 13:48 [ответить]
      > > 183.Макс
      >> > 182.Масленков Игорь Витальевич
      
      >И не понесет, пока не рухнет Американская империя.
      
      Все империи рано или поздно рушатся. Можно с большой натяжкой привести два исключения. Точнее, случая преемственности. Это еврейская и китайская цивилизации. Но и они претерпели большие изменения.
    200. Рик 2015/08/10 15:01 [ответить]
      > > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >А я не могу.
      
      а почему?
      строительство таких сложных сооружений, даже дошедших до наших дней - требует хоть относительного развития.
      а это как минимум язык.
      письменный и устный.
      потому что в одиночку такое не построить.
      а для координации совместных действий - ничего другого пока не выдумали.
      
      >Ну хотя бы должности, звания, национальная принадлежность.
      
      должности звания и национальная принадлежность тех кто жил 10 тыщ лет назад?))
      при том что сегодняшняя историография с трудом понимает что 50 лет назад было?)))
      единственное что можно сказать уверенно - это были люди на службе государства.
      того или иного, в той или иной должности, той или иной национальности.
      но служили они тому же социальному институту, что им подобные и сейчас служат.
      
      >А вы, верно думаете, что там как минимум подъемные краны и железную дорогу использовали?
      
      как максимум.
      а как минимум - неизвестно что использовали.
      но совершенно точно это делал не один человек мускульной силой.
      
      >Опаньки! Ну тогда понятно. Чертежи пошли на переплавку:)
      
      вот видите - сами и догадались. а заодно - и догадались почему золото в последние 4 000 лет имеет такую ценность.
      точнее - почему государство - НАЗНАЧИЛО ему такую ценность....
      почему ИМЕННО золоту.
      
      хотя другого материала со схожими характеристиками - навалом, начиная от меди, серебра и платины.....
      
      > А че напоминать-то? Небось, про золотые чертежи там прочитали. А откуда, пардон, инфа про золотые чертежи?
      
      http://radikall.com/images/2014/02/16/1h4fX.jpg
      http://www.egyptmif.ru/images/foto-18-big.jpg
      
      на забор чет мало похоже, верно?
      а на золотые чертежи - вполне....
      
      а тут вот - и еще есть
      
      http://andreysklyarov.com/kolumbijskij-zolotoj-samoletik
      
      и что интересно - тоже золото...
      и опять - на забор не похоже.
      а вот на модели - вполне....
      
      >Вам не интересна, но вы ее транслируете.
      
      гипотезу - а не трактовку.
      
      >Именно. Как и датировка.
      
      верно.
      но опровергнуть ее пока нечем.
      
      >Эвон как...
      
      ага.
      растрата казенных денег без предоставления заявленого результата.
      а вы что думали - его лично сьел кровавый тиран потому что проголодался сильно?)))
      
      >Впредь прошу воздерживаться от забороподобных вбросов.
      
      да ок.
      только как отличать будем, где забор а где наука?
      
      по аФФторитетности аФФтора?
      или по другим критериям?
      а кстати как аФФторитетность определять будем?
    201. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/10 15:04 [ответить]
      > > 200.Рик
      >> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      
      >строительство таких сложных сооружений, даже дошедших до наших дней - требует хоть относительного развития.
      >а это как минимум язык.
      >письменный и устный.
      >потому что в одиночку такое не построить.
      >а для координации совместных действий - ничего другого пока не выдумали.
      
      Ну да, а бананы растут в супермаркетах прямо на прилавках. Вам и в голову не может прийти простая мысль, что все это можно было делать без всяких подъемных кранов, железных дорог и космических кораблей.
      
      
      >должности звания и национальная принадлежность тех кто жил 10 тыщ лет назад?))
      
      Так точно.
      
      
      >при том что сегодняшняя историография с трудом понимает что 50 лет назад было?)))
      
      Но ведь вам известно. Вот и назовите.
      
      >единственное что можно сказать уверенно - это были люди на службе государства.
      >того или иного, в той или иной должности, той или иной национальности.
      >но служили они тому же социальному институту, что им подобные и сейчас служат.
      
      Все это отмазки, трактовки. Где факты?
      
      
      >как максимум.
      >а как минимум - неизвестно что использовали.
      >но совершенно точно это делал не один человек мускульной силой.
      
      Тут и к бабке не ходи - атланты и инопланетяне.
      
      
      >точнее - почему государство - НАЗНАЧИЛО ему такую ценность....
      >почему ИМЕННО золоту.
      
      Где факты, что 10 тысяч лет назад люди могли выплавлять золото?
      
      
      >http://radikall.com/images/2014/02/16/1h4fX.jpg
      >http://www.egyptmif.ru/images/foto-18-big.jpg
      >http://andreysklyarov.com/kolumbijskij-zolotoj-samoletik
      
      Я спрашивал где чертежи?
      
      
      >
      >и что интересно - тоже золото...
      >и опять - на забор не похоже.
      >а вот на модели - вполне....
      
      Чертежи где?
      
      >гипотезу - а не трактовку.
      
      Вранье! Это трактовка. Вы можете говорить только о фактах. Фактов нет. Трактовки без фактов нам не интересны.
      
      >растрата казенных денег без предоставления заявленого результата.
      >а вы что думали - его лично сьел кровавый тиран потому что проголодался сильно?)))
      
      Да, так и думал.
      
      >да ок.
      >только как отличать будем, где забор а где наука?
      
      Господин Рик. Я уже вам сказал, что на СИ хватает гостевых, где ваши фантазмы будут встречены с энтузиазмом.
      Нынешние ваши изыски касательно неолитической революции и золотых чертежей воспринимаю как троллинг и флуд. Меры будут приняты соответствующие.
    202. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/10 15:07 [ответить]
      Господин Макс.
      В последние годы в некоторых кругах наметилась тенденция по удревнению памятников бронзы. Признаться, не испытываю оптимизма на сей счет. Но вдруг откуда ни возьмись появились совершенно сногсшибательные радиоуглеродные даты, ямная и катакомбная культуры удревняются почти на тысячелетие, при этом как-то об импортных предметах (из того же Египта0 не вспоминают и пр. Что думаете на этот счет?
    203. Рик 2015/08/10 16:00 [ответить]
      > > 201.Масленков Игорь Витальевич
      >Где факты, что 10 тысяч лет назад люди могли выплавлять золото?
      
      Люди добывают золото с незапамятных времён. С золотом человечество столкнулось уже в V тыс. до н. э. В ЭПОХУ НЕОЛИТА. Археологи нашли старинные изделия из золота (датированные 4600 г. до н. э.) в Болгарии в Варненском некрополе. Эта находка считается самой старой из всех.
      
      это так то - семь тысяч лет назад....
      как минимум....
      
      тоисть данный ФАКТ позволяет уверенно говорить что КАК МИНИМУМ 7 000 лет назад золото выплавлять умели.....
      
      и кстати - зачем выплавлять то что можно ПЕРЕплавлять?)))))))))
      
      а вот этот факт -
      Особо стоит отметить могилу № 43: в ней, судя по всему, был захоронен исключительно богатый или влиятельный человек, возможно вождь или жрец.
      
      позволяет вполне уверенно предполагать что 7 000 лет назад существовало и государство....
      
      КАК МИНИМУМ 7 тыщ лет назад - оно уже существовало....
      
      напомню, что датировки неолитической революции - от 7 до 10-12 тысяч лет назад....
      
      следовательно по верхнему пределу датировок (семь тысяч лет назад) о наличии государства и способности выплавлять золото - можно говорить как О ФАКТЕ.
      
      Пы.сы.
      опять будете кричать о надписи на заборе?
      оспорите факт варнского захоронения?
      оспорите датировки неолитической революции - как 7-12 тысяч лет назад?
      оспорите факт что построеные по моделям золотых самолетиков машины - летают, и следовательно эти модели могли служить примитивными но чертежами?
      
      или что?
      или как?
      
      или просто забаните?
      
      пысы2.
      удревляют памятники бронзы говорите?
      хех....
      Чатал-Хююк - 9500 лет назад......
    204. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/10 16:09 [ответить]
      > > 202.Масленков Игорь Витальевич
      >Что думаете на этот счет?
      
      Если честно, не интересовался. А удревняют только отечественные исследователи?
      
    205. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/10 16:17 [ответить]
      > > 199.Масленков Игорь Витальевич
      >Все империи рано или поздно рушатся. Можно с большой натяжкой привести два исключения. Точнее, случая преемственности. Это еврейская и китайская цивилизации. Но и они претерпели большие изменения.
      
      Насчет Китая - не мое, а вот Еврейская империя, во-первых, не существовала никогда, а во-вторых, то, что можно начать начатками таковой, в первой попытке существовало всего несколько веков (IX фактически еще позднее - VI вв.) и рухнуло под натиском внешней силы, а во второй (Хасмонеи) просуществовало еще меньше и имело тот же конец. Да и по-любому еврейская цивилизация в политическом отношении никогда не удалялась от Палестины с Сирией, так что это никак не империя.
      
      
      
    206. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/10 16:57 [ответить]
      > > 204.Макс
      >> > 202.Масленков Игорь Витальевич
      >Если честно, не интересовался. А удревняют только отечественные исследователи?
      
      Видел только отечественных.
      Эти разработки просочились и в википедию. Так, ямников они датируют 4-м тыс. до.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
      По поводу евреев и китайцев. Я сказал - с большой натяжкой. Говорить можно не о империи, а о цивилизации, если хотите.
    207. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/10 17:05 [ответить]
      > > 206.Масленков Игорь Витальевич
      >Эти разработки просочились и в википедию. Так, ямников они датируют 4-м тыс. до.
      
      Закусывать бы им надо.
    208. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/10 17:06 [ответить]
      > > 207.Макс
      >> > 206.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Закусывать бы им надо.
      
      Так вот и возникает недоумение...
      
    209. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/11 00:32 [ответить]
      Датировка времени жизни Гильгамеша:
      
      http://banshur69.livejournal.com/403623.html
    210. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/11 09:22 [ответить]
      > > 203.Рик
      >> > 201.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Люди добывают золото с незапамятных времён. С золотом человечество столкнулось уже в V тыс. до н. э. В ЭПОХУ НЕОЛИТА. Археологи нашли старинные изделия из золота (датированные 4600 г. до н. э.) в Болгарии в Варненском некрополе. Эта находка считается самой старой из всех.
      
      Видите ли, 6600 и 10000 лет это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
      
      >а вот этот факт -
      >Особо стоит отметить могилу ? 43: в ней, судя по всему, был захоронен исключительно богатый или влиятельный человек, возможно вождь или жрец.
      >позволяет вполне уверенно предполагать что 7 000 лет назад существовало и государство....
      
      Хе-хе, википедию читаем... Не позволяет! Разве что только в ваших фантазиях. Наличие вождя или жреца еще не говорит о наличии государства. К тому же подобные находки не имеют системного характера, что говорит против вашей версии.
      
      >следовательно по верхнему пределу датировок (семь тысяч лет назад) о наличии государства и способности выплавлять золото - можно говорить как О ФАКТЕ.
      
      Вы, господин Рик, мелкий мошенник. Даже Николаю Дмитриевичу следует у вас поучиться. Даже он не манипулирует фактами столь бессовестным образом.
      
      >опять будете кричать о надписи на заборе?
      >оспорите факт варнского захоронения?
      >оспорите датировки неолитической революции - как 7-12 тысяч лет назад?
      >оспорите факт что построеные по моделям золотых самолетиков машины - летают, и следовательно эти модели могли служить примитивными но чертежами?
      
      Успокойтесь, господин Рик. Понимаю, жара и все такое, но не надо выпрыгивать из штанов. Все, что вы тут наговорили, свидетельствует лишь о том, что отдельный факт, или даже намек на факт, вы возносите в абсолют и, переплюнув Николая Дмитриевича по части манипуляций, строите гипотезы вселенского масштаба. Повторюсь, вы мелкий жулик, выдающий желаемое за действительное.
      
      >или просто забаните?
      
      Следовало бы. За злостный флуд.
      
      
      >Чатал-Хююк - 9500 лет назад......
      
      http://arheologija.ru/catal-huyuk/
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"