Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:45 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    790. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/09/01 22:04 [ответить]
      > > 787.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Выбираю третий. Шумерский. И знаете почему7 Из-за повышенной носатости. А чем не аргумент? Почти антропологический.
      
      А где вы видели у теотиуаканцев большие носы? Нормальные они у них. Это майя от шумеров пошли, у них носы большие. Правда Теотиуаканцы как раз-таки майя и завоёвывали, но это уже совсем другая история.
      
      
      
    789. Макс 2015/09/01 22:03 [ответить]
      > > 779.viet2
      >2. Железные дороги и точечные посадки (вкупе с высокоточными расстрелами) спасли бы Россию.
      
      Спасаться было незачем. Можно было просто отвести войска вглубь Крыма (раз корабли все равно затопим, а Севастополь разрушим) и тупо дождаться, пока европейцы не свалят обратно в Болгарию (те, кто не сдохнет от холеры или от голода). Ну а если решать продвигаться вглубь страны - вэлкам!
      Но мы ж не можем не подраться! И началась героическая, но абсолютно бесполезная оборона Севастополя.
    788. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 22:02 [ответить]
      > > 786.Макс
      >> > 776.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В целом: да никак.
      
      Вот то-то и оно. А Европа тем временем не спит.
    787. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 22:02 [ответить]
      > > 784.Иванов Дмитрий Викторович
      >> > 777.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Выбирайте
      
      Выбираю третий. Шумерский. И знаете почему7 Из-за повышенной носатости. А чем не аргумент? Почти антропологический.
    786. Макс 2015/09/01 21:59 [ответить]
      > > 776.Масленков Игорь Витальевич
      >Это, конечно, правильно. Однако как быть с Европой?
      
      В целом: да никак.
      
      
    785. Макс 2015/09/01 21:56 [ответить]
      > > 778.Малышев Александр
      >Попытка хрустителей возвести Крымскую или ПМВ в ряд побед, при постоянном потоке грязи в адрес настощей Победы напоминает знаете что? *Непечатно* *непечатно*...
      
      'Но,- удивленно спросил Бофор, - кому были нанесены побои и кто говорит об ударах?'
      Я что, отрицаю поражение? Но ставить в один ряд с 1941 и 1991 - пхе и снова пхе-пхе-пхе...
      
      >В Средней Азии тоже хватало Скобелевых.
      
      Там децентрализация была еще сильнее, чем на Кавказе.
      
      >1863, Польша. Почему-то недовольство АФ русского царя не остановило.
      
      Не, ну если Вы устроите англо-турецкий десант на польские берега, я подумаю...
      
      >>Ну и, кстати, полностью покоренным Кавказ даже после 1864 назвать нельзя.
      >Можно также сказать про любую колонию. Как раз 50-60-е - это восстание сипаев
      
      Ничего так, что восстали сами туземные войска? Зато у нас известие о бунте Дагестанского конного полка и еще парочки мелких формирований вызывало бы у командования только вздох облегчения - сами уберутся.
      
      >и война с маори (брит.).
      
      Пустить бы всех этих покорителей маори с абиссинцами и героев Алжира на пару лет в горы Дагестана, долины Черкесии и леса Чечни... Избавились бы и от них самих, и от их дутой славы.
    784. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/09/01 21:51 [ответить]
      > > 777.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это, конечно, сильно. Неужели "идеи" Николая Дмитриевича распространяются так далеко?
      
      А Вы, как думаете, кто основал Теотиуакан. У меня 2 варианта ответа
      1) Древние Русы
      2) Великие Укры.
      Выбирайте
      
      
      
    783. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/09/01 21:49 [ответить]
      > > 768.AD
      >Я все же надеюсь,что Теотиуакан не будет здесь связан с шумерами, славянами и гуннами.
      Ну лично я не связываю, а уже кто свяжет, тот сам виноват.
      
      
      
    782. viet2 2015/09/01 21:28 [ответить]
      А там бы дотянули дорогу до Иркутска и Пекина. И нахрен бы эти чёртовы проливы не сдались.
    781. *Малышев Александр 2015/09/01 21:16 [ответить]
      > > 774.AD
      >>>Нет.Она ,скорее, морально сильно ударила по стране .
      >>Это раз. Ментальность "мы всех побьем" надломилась = печальная предпосылка пассивности РЯВ, ПМВ.
      >Не совсем. Все в РЯВ дружно думали,что навешают японцам,считая их априори ниже.
      
      Разумеется все решается "здесь и сейчас" (можно вспомнить про РТВ 1877-78, таки немножко дух подняла), но в целом по больнице...
      А с шапкозакидательскими настроениями все было в порядке и в 1854-м, и в 1904, и в 1914-м...
      
      
      > В 1914 году все вели себя довольно активно.
      И вполне могли вырулить!.. Наполеону мы тоже пару раз слили, но потом...
      
      
      >>Три года = три годовых бюджета. Серебряный рубль? Нет такой буквы.
      >Это не в 1992 году,когда срочно стало нечего кушать.
      Это как в 1989/90-м. Табачные бунты, шахтеры требуют мыло и все такое.
      
    780.Удалено написавшим. 2015/09/01 21:16
    779. viet2 2015/09/01 21:13 [ответить]
      1. Россия страдала евроцентризмом. Поэтому и пострадала.
      2. Железные дороги и точечные посадки (вкупе с высокоточными расстрелами) спасли бы Россию.
      Не о турецких христианах надо было думать, а строить из-за всех сил железную дорогу: Минск-Смоленск-Москва-Нижний Новгород-Казань-Оренбург-Омск-Томск.
      
    778. *Малышев Александр 2015/09/01 21:08 [ответить]
      > > 773.Макс
      >> > 770.Малышев Александр
      >>Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      >Да нифига подобного.
      
      Попытка хрустителей возвести Крымскую или ПМВ в ряд побед, при постоянном потоке грязи в адрес настощей Победы напоминает знаете что? *Непечатно* *непечатно*...
      
      >>Перезагрузку провели и закончили бы лет на десять позднее.
      >>Там объективно горцам нефик ловить.
      >Это на Кавказе такие умные были люди.
      
      В Средней Азии тоже хватало Скобелевых.
      
      >А высшее руководство сценария 1855 года не хотело и постоянно перестраховывалось. Проще говоря, слишком боялось влияния международной ситуации.
      
      1863, Польша. Почему-то недовольство АФ русского царя не остановило.
      
      >Ну и, кстати, полностью покоренным Кавказ даже после 1864 назвать нельзя.
      
      Можно также сказать про любую колонию. Как раз 50-60-е - это восстание сипаев и война с маори (брит.).
      
      
      
      
    777. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 21:04 [ответить]
      > > 768.AD
      >Я все же надеюсь,что Теотиуакан не будет здесь связан с шумерами, славянами и гуннами.
      
      
      Это, конечно, сильно. Неужели "идеи" Николая Дмитриевича распространяются так далеко?
    776. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 21:02 [ответить]
      > > 761.Макс
      >> > 758.Малышев Александр
      
      > А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      
      Это, конечно, правильно. Однако как быть с Европой?
      
      
      
    775. Макс 2015/09/01 20:59 [ответить]
      > > 772.Малышев Александр
      >Три года = три годовых бюджета. Серебряный рубль? Нет такой буквы.
      
      Всерьез навредили российской экономике именно поспешные финансовые эксперименты Александра Николаевича конца 1850-х...
      
      >Единственный позитив - отмена КП, но что мешало Николаю отменить его просто так?..
      
      Да как всегда - дворянство.
    774. AD 2015/09/01 20:58 [ответить]
      > > 772.Малышев Александр
      >> > 771.AD
      >>> > 770.Малышев Александр
      >>>Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      >>Нет.Она ,скорее, морально сильно ударила по стране .
      >Это раз. Ментальность "мы всех побьем" надломилась = печальная предпосылка пассивности РЯВ, ПМВ.
      Не совсем. Все в РЯВ дружно думали,что навешают японцам,считая их априори ниже.
      А пассивность РЯВ и ПМВ имела две причины- застой в генералитете и горький опыт предыдущих сражений.Поэтому и стали смотреть-а как бы чего не вышло. В 1914 году все вели себя довольно активно. Но потом от немцев три раза получили при попытке вторгнуться в Вост.Пруссию.Тогда и того-с...
      >
      
      >Три года = три годовых бюджета. Серебряный рубль? Нет такой буквы.
      Это не в 1992 году,когда срочно стало нечего кушать.
      >Единственный позитив - отмена КП, но что мешало Николаю отменить его просто так?..
      Это не просто так.Царям ,может,его и хотелось отменить,но нужно было это сделать так,чтобы дворяне не были обижены и не того-с...
      Поэтому и тянули все...
      
      
    773. Макс 2015/09/01 20:56 [ответить]
      > > 770.Малышев Александр
      >Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      
      Да нифига подобного.
      
      >Перезагрузку провели и закончили бы лет на десять позднее.
      >Там объективно горцам нефик ловить.
      
      Это на Кавказе такие умные были люди. (Ну, из тех, кто реально мыслил, а не только чины заслуживал.) И даже они переоценивали силы противника: даже Барятинский летом 1859, когда развал имамата шел полным ходом, отдавал письменный приказ - укрепляться по линии Андийского Койсу, а устный, через доверенного офицера, - наступать в Аварию.
      А высшее руководство сценария 1855 года не хотело и постоянно перестраховывалось. Проще говоря, слишком боялось влияния международной ситуации.
      Ну и, кстати, полностью покоренным Кавказ даже после 1864 назвать нельзя. И не только пример хакучей и крайне высокий по Империи уровень бандитизма, но и легкость, с которой горцы сначала поддались учению Кунта-Хаджи, а в 1877 и вовсе открыто восстали в массах, доказывает это. А все - излишняя доброта и либерализм, во многом связанные со спешкой при покорении.
    772. *Малышев Александр 2015/09/01 20:51 [ответить]
      > > 771.AD
      >> > 770.Малышев Александр
      >>> > Макс
      >>Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      >Нет.Она ,скорее, морально сильно ударила по стране .
      Это раз. Ментальность "мы всех побьем" надломилась = печальная предпосылка пассивности РЯВ, ПМВ.
      
      
      >Экономические потери,конечно,были но разорению подверглись не основные экономические районы страны,а не сильно тогда развитые районы Крыма и Кавказа.
      
      Три года = три годовых бюджета. Серебряный рубль? Нет такой буквы.
      Единственный позитив - отмена КП, но что мешало Николаю отменить его просто так?..
      
    771. AD 2015/09/01 20:46 [ответить]
      > > 770.Малышев Александр
      >> > Макс
      >>> > 763.Малышев Александр
      
      >Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      Нет.Она ,скорее, морально сильно ударила по стране .
      Экономические потери,конечно,были но разорению подверглись не основные экономические районы страны,а не сильно тогда развитые районы Крыма и Кавказа.
      Вот пруссаки хорошо нажились на военной контрабанде.
    770. *Малышев Александр 2015/09/01 20:41 [ответить]
      > > Макс
      >> > 763.Малышев Александр
      >>Нефик и привыкать.
      >Иногда вламывали нам.
      >Иногда вламывали мы.
      >В общем, как всегда и везде.
      
      Ну катастрофа 1853-56-го где-то в одном ряду с 1941-м и 1991-м, ИМХО.
      
      >>(В) вы случаем ЖЖ Старого АдмиралЪа не почитываете?
      >А кто это?
      Любитель похрустеть французской булкой. Про Крымскую:
      http://oldadmiral.livejournal.com/32761.html
      В общем, все по мануала "Как выиграть проигранную войну" Учителя.
      
      
      >Так довили, что еще почти накануне сдачи Шамиля были готовы фактически отказаться от дальнейшей борьбы и признать статус-кво,
      
      Перезагрузку провели и закончили бы лет на десять позднее.
      Там объективно горцам нефик ловить.
      
    769. Макс 2015/09/01 20:41 [ответить]
      > > 768.AD
      >Я все же надеюсь,что Теотиуакан не будет здесь связан с шумерами, славянами и гуннами.
      
      Ооооууу...
      
      
      
    768. AD 2015/09/01 20:33 [ответить]
      Я все же надеюсь,что Теотиуакан не будет здесь связан с шумерами, славянами и гуннами.
    767. Макс 2015/09/01 20:24 [ответить]
      > > 764.Иванов Дмитрий Викторович
      >> > 753.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А что Вы думаете о Теотиуакане?
      
      Оу....
    766. Макс 2015/09/01 20:25 [ответить]
      > > 763.Малышев Александр
      >Нефик и привыкать.
      
      Иногда вламывали нам.
      Иногда вламывали мы.
      В общем, как всегда и везде.
      
      >(В) вы случаем ЖЖ Старого АдмиралЪа не почитываете?
      
      А кто это?
      
      >>А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      >И так дОвили.
      
      Так довили, что еще почти накануне сдачи Шамиля были готовы фактически отказаться от дальнейшей борьбы и признать статус-кво, да и с черкесами тупили и тупили до Евдокимова. Средняя Азия - вообще пестня...
      
      >>Это реальность, монсир.
      >Альтернативная.
      
      Минувшей реальности.
    765. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 20:13 [ответить]
      > > 760.Макс
      >> > 755.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я что, один Моравчика просматриваю?
      
      По ходу да. вон, Николай Дмитриевич у нас филолог, ему и карты в руки.
      
      >Хорошо что не Бледы... Который ведь, как тоже всерьез уверяет Николенька, на самом деле и есть Аттила. Ржунимагу.
      
      Да хоть бы и Бледы. Прикол в том, что там стилистика иная, свойственная Возрождению. Однако такие мелочи Николай Дмитриевич упрямо игнорит. Вот такое пренебрежение к деталям угнетает. А потом удивляется, почему к его "идеям" не относятся со всей серьезностью.
    764. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/09/01 20:09 [ответить]
      > > 753.Бурланков Николай Дмитриевич
      А что Вы думаете о Теотиуакане?
    763. *Малышев Александр 2015/09/01 19:48 [ответить]
      > > 761.Макс
      >Беда в том, что мы так отвыкли от поражений
      Нефик и привыкать.
      (В) вы случаем ЖЖ Старого АдмиралЪа не почитываете? Чувак жжОт напалмом и пленных не берет.
      
      >А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      И так дОвили.
      
      >Это реальность, монсир.
      Альтернативная.
      
    762.Удалено написавшим. 2015/09/01 19:48
    761. Макс 2015/09/01 19:43 [ответить]
      > > 758.Малышев Александр
      >У пораженья вкус не сладок...
      
      Беда в том, что мы так отвыкли от поражений, что последующие десятилетия угрохали на (совершенно ненужный) нам разлом Крымской системы. А могли бы все усилия сразу направить на Восток - Ср. Азию и Кавказ.
      
      >>Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      >Это исполнение на бис?
      
      Это реальность, монсир.
      
      
    760. Макс 2015/09/01 19:41 [ответить]
      > > 755.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы хотите сказать, что по одному отрывку проанализировали всего Менандра?
      
      Так он же есть в переводе XIX веке и в Сети. Николенька прошелся поиском по веб-страничке и объявил анализ оконченным.
      
      Николенька
      >>Византийские источники замечены в том, что турками называли венгров.
      
      И венгров (IX-XI вв.), и хазар (IX в.). А также собственно "древних тюрок" (VI-VII вв.), и загадочных турок-вардариотов (X-XIV вв.; то ли персов, то ли венгров), тюрок на службе у арабов и иранцев (IX-X вв.), сельджуков и мамлюков и вообще тюрок (XI-XIII вв.), ну и османов (XIV-XVI вв.).
      Я что, один Моравчика просматриваю?
      
      >Можно сказать, зачитывали. Шутка. Но вы предполагали на полном серьезе, что это монета Аттилы.
      
      Хорошо что не Бледы... Который ведь, как тоже всерьез уверяет Николенька, на самом деле и есть Аттила. Ржунимагу.
      
      
    759. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 19:39 [ответить]
      Вот так-то:
      http://rusnext.ru/news/1441088166
    758. *Малышев Александр 2015/09/01 19:38 [ответить]
      > > 757.Макс
      >> > 756.Малышев Александр
      http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/vyfjUOm9WIE.jpg
      >>Но вапше наши слили чё.
      >Да флаг в руки!
      У пораженья вкус не сладок...
      
      >Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      
      Это исполнение на бис?
      ;)
      
      
      >>>А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      >>АФ, турки и италы без США? Покойничков знавал я лично.
      >Типа того.
      Даже без ядерных зарядов РФ уделает коалицию в гавно!
      
      >Где ж мы их хоронить-то будем?
      ☺
      
      
      
    757. Макс 2015/09/01 19:23 [ответить]
      > > 756.Малышев Александр
      >http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/vyfjUOm9WIE.jpg
      >Но вапше наши слили чё.
      
      Да флаг в руки! Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      
      >>А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      >АФ, турки и италы без США? Покойничков знавал я лично.
      
      Типа того. Плюс коллаборационисты всех времен и народов - крымские татары. Ну и наемнички - швейцарцы, немцы, америкосы в 1854-6 не слишком удалось, но вообще легион в Америке англичане пробовали навербовать.
      Где ж мы их хоронить-то будем?
    756. *Малышев Александр 2015/09/01 19:13 [ответить]
      > > 736.Макс
      >Да флаг в руки! Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м.
      http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/vyfjUOm9WIE.jpg
      Но вапше наши слили чё.
      
      
      
      >А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      АФ, турки и италы без США? Покойничков знавал я лично.
      
      
    755. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 18:55 [ответить]
      > > 753.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 751.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 749.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но вы бы сами почитали свои ссылки для начала.
      
      Вы смеетесь?
      
      >А потом бы решали - "убедительны они или нет".
      
      Изучите их внимательно, а не пробегите глазами.
      
      
      >А какие-то сравнения обрядов, захоронений, предметов быта - в общем, всего того, что составляет археологическую культуру - не обязательно уже проводить?
      
      Вы опять рассуждаете об археологической культуре? Зачем говорить о том, в чем вы не разбираетесь?
      
      
      >А в других и того меньше - пересказ Менандра (иногда перевранный), и все.
      
      Вы хотите сказать, что по одному отрывку проанализировали всего Менандра? Не делайте нам смешно.
      
      
      >Хорошо, покопаю.
      Покопайте. Только не сам могильник:)
      
      
      >Я понимаю, что мне постоянно приходится самому делать работу археологов, из-за того, что археологи вместо обеспечения историков материалами предпочитают повторять их готовые выводы...
      
      Не берите на себя слишком много.
      
      >Византийские источники замечены в том, что турками называли венгров.
      
      И опять вы за всю Византию расписались. Откуда такая страсть к поспешным выводам?
      
      
      >А касательно иудаизма у хазар - источники не только византийские. Но даже и испанские.
      
      Ах, да, гишпанский! да хоть китайский! Но пусть он не вызывает сомнений для начала. И пусть подтвердится археологическими данными. Вы же этого хотите?
      
      
      >Все подделано?
      
      А сколько это все?
      
      >Разумеется, если сначала прочитать в моих суждениях то, что захотеть, а потом их "с блеском опровергнуть"
      
      Помилуйте, вы сами себя опровергаете.
      
      
      >Еще раз: я говорил о КОМПЛЕКСЕ ВООРУЖЕНИЯ.
      
      Опять удивительная избирательность. Нескольких наконечников стрел персепольского типа вам хватило "подтвердить" поход Дария! Так где комплекс персидского вооружения?
      
      >Неужели это единственное, что характеризует археологическую культуру, и если совпадает комплекс вооружения - все, культура одна?
      
      Опять ваши поверхностные суждения...
      
      
      >Может, в культуру еще что-то входит? Ну, там, похоронный обряд, может, керамика или скажем жилища?
      
      Не заставляйте меня тратить время попусту. Изучайте работы Э.Н.Николаевой.
      
      
      >Ну, это явно не вам решать.
      
      Почему не мне? И мне тоже, ровно как и другим гостям Говорилки.
      
      
      >Хорошо
      >Я могу сослаться на вас, что вы мне его посоветовали как специалиста?
      
      Во-первых, он меня может не помнить, т.к. университет я закончил давно. А во-вторых, Сорочан не нуждается в моих рекомендациях. Наберите его в любимой ваше вики и узнайте кто это.
      
      
      >Я читал вам????
      
      Можно сказать, зачитывали. Шутка. Но вы предполагали на полном серьезе, что это монета Аттилы.
      
      
      >Я пришел к вам СПРОСИТЬ, что это за монета! И может ли она быть древней.
      >Вы снова передергиваете - а потом обвиняете в этом меня???
      
      И опять вы врете. Вы говорили, что эта монета может быть чеканена Аттилой. Я вам объяснил, что монеты того времени выглядят совсем иначе. даже каталог римских монет приводил. Но вы все равно упорствовали. Тогда я вам нашел инфу по этой памятной медали, не монете, изготовленной в 16-м веке. И лишь тогда вы несколько остыли.
      
      
      >Вообще говоря, уже на втором этапе ссылки начинают повторяться, а в итоге сводятся буквально к десятку "первоисточников". Ну, и еще двум-трем реально копавшим авторам.
      
      Не надо делать поспешных заключений. Надо работать.
      
      
      >Так что, чтобы докопаться до истины, достаточно прочитать именно ПЕРВОисточники
      
      Можно и вовсе ограничиться букварем, т.к. все книжки повторяют известные буквы лишь в разных комбинациях.
      
      
      >В частности, что, оказывается, с толпами гуннов, пришедших с востока, никакой археологической культуры-то связать и не могут, в чем Засецкая честно признается! Есть полсотни невнятных захоронений (не относящиеся к другим культурам) - но все они тоже разные, отличаются между собой!
      
      Опять вы тиражируете глупости, приравниваете этнос к археологической культуре. А все результат поверхностности. Вы не изучаете тему, вы скользите по ней, не пытаясь даже проникнуть в глубину. Это плохо.
      
      
      >А почитаешь тех, кто на нее ссылается - "Засецкая убедительно показала, что гунны являются"... - А она-то собственно ничего и не показала, скорее, наоборот...
      
      Ну вы уже критиковали Мелюкову, помню. Для вас что наконечники стрел, что гуннские котлы. Есть у вас и другая черта. Вы не можете уловить связи, увидеть генезис, развитие, динамику. У вас все статично аки цифра. Это тоже очень плохо.
      
    754. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 19:04 [ответить]
      > > 752.Макс
      >> > 747.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А, тоже с перьями в башке ходит?
      
      Нет, с серьгой в носу:)
      
      Пы.Сы.
      В Китае очередной взрыв. Что-то зачастило... К чему бы?
      http://rusnext.ru/news/1441052179
    753. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/01 18:16 [ответить]
      > > 751.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 749.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >Что же это такое? Куда ни кинься, у вас никаких доказательств нет?! А знаете почему7 Да потому, что вам они не нужны, иначе не будет оперативного простора для полета ваших "идей".
      Я понимаю, что это более приятное объяснение для вас.
      Но вы бы сами почитали свои ссылки для начала.
      А потом бы решали - "убедительны они или нет"
      Или "у пацанов принято верить на слово" - типа, если сказал историк, что это тюрки - так оно и есть, "мамой клянус!"?
      А какие-то сравнения обрядов, захоронений, предметов быта - в общем, всего того, что составляет археологическую культуру - не обязательно уже проводить?
      
      >И это все. что вы выжали? Не густо. Для чего я вам несколько ссылок сбросил?
      А в других и того меньше - пересказ Менандра (иногда перевранный), и все.
      
      >
      >>Где археологические подтверждения, что это именно тюрки?
      >Почему бы вам не покопать самостоятельно тему Ильичевского городища и могильника?
      Хорошо, покопаю.
      Я понимаю, что мне постоянно приходится самому делать работу археологов, из-за того, что археологи вместо обеспечения историков материалами предпочитают повторять их готовые выводы...
      
      >>А не угры, сарматы или кто угодно - византийцы могли называть турками кого угодно!
      >Ну да, византийский источник вам не указ. А вот касательно иудаизма у хазар...
      Византийские источники замечены в том, что турками называли венгров.
      И это практически доказанный факт (Константин Багрянородный, "об управлении Империей")
      А уж сколько историки прикалывались на тему того, что византийцы называли славян скифами...
      А вот в данном случае - разумеется, только тюрки, и никто больше!
      А касательно иудаизма у хазар - источники не только византийские. Но даже и испанские.
      Все подделано?
      
      >Т.е. скифскую культуру в Причерноморье принесли не скифы, а мода?! Лишний раз убеждаюсь в непозволительной поверхности ваших суждений.
      
      Разумеется, если сначала прочитать в моих суждениях то, что захотеть, а потом их "с блеском опровергнуть"
      Еще раз: я говорил о КОМПЛЕКСЕ ВООРУЖЕНИЯ.
      Неужели это единственное, что характеризует археологическую культуру, и если совпадает комплекс вооружения - все, культура одна?
      Может, в культуру еще что-то входит? Ну, там, похоронный обряд, может, керамика или скажем жилища?
      
      >Простите, но изучение не пошло вам на пользу.
      Ну, это явно не вам решать.
      
      >Я вам дал мыло серьезного человека. Напишите ему. Византия - его специализация. Он вам ответит лучше меня.
      Хорошо
      Я могу сослаться на вас, что вы мне его посоветовали как специалиста?
      
      >См. выше и изучайте литературу. Кстати, о монетах. Помните, как вы читали нам о золотой монете Аттилы, которая оказалась на поверку памятной медалью 16-го века? Вот и все ваше изучение. Не спешите, да и не насмешите.
      Я читал вам????
      Я пришел к вам СПРОСИТЬ, что это за монета! И может ли она быть древней.
      Вы снова передергиваете - а потом обвиняете в этом меня???
      
      >Все ли? Вы для начала возьмите какую-нибудь монографию и изучите список литературы при ней. Потом изучите эту литературу. Потом изучите то, что там указано. И так несколько раз. Вот тогда и скажете, что все.
      Вообще говоря, уже на втором этапе ссылки начинают повторяться, а в итоге сводятся буквально к десятку "первоисточников". Ну, и еще двум-трем реально копавшим авторам.
      А остальные перепевают то, что накопали эти несколько - и что вычитали остальные у первоисточников.
      Так что, чтобы докопаться до истины, достаточно прочитать именно ПЕРВОисточники
      А не многочисленные домыслы, построенные на их базе.
      И тогда открываются удивительные вещи!
      В частности, что, оказывается, с толпами гуннов, пришедших с востока, никакой археологической культуры-то связать и не могут, в чем Засецкая честно признается! Есть полсотни невнятных захоронений (не относящиеся к другим культурам) - но все они тоже разные, отличаются между собой!
      А почитаешь тех, кто на нее ссылается - "Засецкая убедительно показала, что гунны являются"... - А она-то собственно ничего и не показала, скорее, наоборот...
      
      
    752. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 17:58 [ответить]
      > > 747.Масленков Игорь Витальевич
      >На нашего электрика дядю Васю похож
      
      А, тоже с перьями в башке ходит?
      
    751. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 17:23 [ответить]
      > > 749.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 740.Николай Бурланков
      >Я спрашивал вполне серьезно...
      Тем хуже для вас.
      
      >А напрасно - мой вопрос был именно о них изначально.
      >Потому что "все знают" что это так - а доказательств ноль.
      
      Что же это такое? Куда ни кинься, у вас никаких доказательств нет?! А знаете почему7 Да потому, что вам они не нужны, иначе не будет оперативного простора для полета ваших "идей".
      
      >А вы сами их читали?
      >Вот все что в вашей ссылке об этом:
      >Вероятно, город Боспор серьезно пострадал в результате нашествия тюрков в 576
      >Все!
      
      И это все. что вы выжали? Не густо. Для чего я вам несколько ссылок сбросил?
      
      
      >Где археологические подтверждения, что это именно тюрки?
      
      Почему бы вам не покопать самостоятельно тему Ильичевского городища и могильника?
      
      >А не угры, сарматы или кто угодно - византийцы могли называть турками кого угодно!
      
      Ну да, византийский источник вам не указ. А вот касательно иудаизма у хазар...
      
      >Что до комплексов вооружений, я не зря подчеркнул слово "Мода" - вообще говоря, вооружения распространяются гораздо быстрее, нежели люди, их создавшие.
      
      Т.е. скифскую культуру в Причерноморье принесли не скифы, а мода?! Лишний раз убеждаюсь в непозволительной поверхности ваших суждений.
      
      
      >И луки, и стрелы, и сабли, и стремена, и много чего еще - распространялись очень быстро, при этом никак не могут быть маркерами народа.
      
      Слушайте, у вас что ни фраза, то переворот в науке!
      
      >А прикол в том, что как раз изучал, и пристально.
      
      Простите, но изучение не пошло вам на пользу. Вы выискиваете только то, что вписывается в ваши "идеи". Глядите, затмите самого Председателя Мао. Тот тоже сыпал "идеями". Все это лишний раз говорит о том, что в вашем познании отсутствует системность и анализ.
      
      >Но и многие, более серьезные люди.
      
      Я вам дал мыло серьезного человека. Напишите ему. Византия - его специализация. Он вам ответит лучше меня.
      
      
      >Повторюсь:
      См. выше и изучайте литературу. Кстати, о монетах. Помните, как вы читали нам о золотой монете Аттилы, которая оказалась на поверку памятной медалью 16-го века? Вот и все ваше изучение. Не спешите, да и не насмешите.
      
      >Я все это видел
      
      Все ли? Вы для начала возьмите какую-нибудь монографию и изучите список литературы при ней. Потом изучите эту литературу. Потом изучите то, что там указано. И так несколько раз. Вот тогда и скажете, что все.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"