Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    750. Малышев Александр 2015/09/01 16:55 [ответить]
      > > 741.viet2
      >Толку то от этой футбольной сборной - как от козла молока.
      
      Это понятно, но футбол - это футбол. Король спорта. Особенно в контексте ЧМ-18.
      
      
    749. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/01 16:51 [ответить]
      > > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 740.Николай Бурланков
      >>> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >Что до ваших упреков, то они, да как и всегда, мимо кассы.
      А причем тут юмор?
      Я спрашивал вполне серьезно...
      
      >>А, может, еще и про гуннов и их связь с тюрками найдете доказательства?
      >Гуннов трогать пока не стану.
      А напрасно - мой вопрос был именно о них изначально.
      Потому что "все знают" что это так - а доказательств ноль.
      
      >Вот сразу видно как вы не читаете мои ссылки. Вы ведь не читали о результатах раскопок Ильичевского городища, ровно как и о керамической таре Боспора.
      А вы сами их читали?
      Вот все что в вашей ссылке об этом:
      Вероятно, город Боспор серьезно пострадал в результате нашествия тюрков в 576
      Все!
      Где археологические подтверждения, что это именно тюрки?
      А не угры, сарматы или кто угодно - византийцы могли называть турками кого угодно!
      
      Что до комплексов вооружений, я не зря подчеркнул слово "Мода" - вообще говоря, вооружения распространяются гораздо быстрее, нежели люди, их создавшие.
      И луки, и стрелы, и сабли, и стремена, и много чего еще - распространялись очень быстро, при этом никак не могут быть маркерами народа.
      
      >А прикол в том, что вы котлы те не изучали, ровно как и присутствие гуннов в Европе.
      А прикол в том, что как раз изучал, и пристально.
      И не только я.
      Но и многие, более серьезные люди.
      
      >Да речь и не о котлах вовсе. Речь о находках тюркского вооружения и следах военного разгрома боспорских городов во второй половине 6-го века. Разницу улавливаете?
      Повторюсь:
      1) Комплексы вооружения распространяются гораздо быстрее населения
      2) Вопрос был о ВЛАСТИ Каганата на Кавказе и "до Крыма".
      Как определяется ВЛАСТЬ археологически - вам нужно объяснять? Находки боспорских монет с именами тюркских ханов; остатки военных лагерей тюрок, тюркские "гарнизоны" - поселения и захоронения по тюркскому обряду - что-нибудь из этого есть?
      
      >Развлекайтесь на досуге:
      >http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2
      Я все это видел
      Спасибо, конечно, что вы потратили время, чтобы это найти, но увы - нашли много котлов, только они РАЗНЫЕ на востоке и на западе...
      И только если очень хотеть, можно предполагать, как гунны, скача с востока на запад, трансформируют свои котлы по дороге...
      Впрочем, вам, возможно, и не такое покажется вполне логичным...
      
      
      
    748. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 16:25 [ответить]
      > > 740.Николай Бурланков
      >> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 729.Макс
      >Да, Игорь Витальевич, я понимаю, что прикалываться без доказательств у вас принято - но все-таки, может, чем требовать от других - начнете с себя? Все-таки приведете доказательство того, что тюрки реально правили в Крыму?
      То, что у вас с чувством юмора проблемы, факт широкоизвестный. Юмор, друг мой, продлевает жизнь. Смотрите на нее проще и веселее. Что до ваших упреков, то они, да как и всегда, мимо кассы.
      
      >А, может, еще и про гуннов и их связь с тюрками найдете доказательства?
      
      Гуннов трогать пока не стану. Не хочу отбирать у вас хлеб. о чем тогда писать будете? О шумерах и волосовцах? Кстати, как там они?
      
      >(должен напомнить, что доказательством-то является, по вашим же словам, АРХЕОЛОГИЯ. Все ссылки, что вы привели, сводятся археологически к одному источнику - Засецкой. Вы бы уж первоисточник почитали, чем давать ее перепевки.
      
      Вот сразу видно как вы не читаете мои ссылки. Вы ведь не читали о результатах раскопок Ильичевского городища, ровно как и о керамической таре Боспора.
      
      
      >А прикол в том, что Засецкая свои "котлы" нашла давно и долго рассказывала, что это гуннские, принесенные с востока.
      >Но только еще в археологическим сборнике "Степи Евразии в эпоху Средневековья" уже показали, что это несколько не так
      
      А прикол в том, что вы котлы те не изучали, ровно как и присутствие гуннов в Европе. Да речь и не о котлах вовсе. Речь о находках тюркского вооружения и следах военного разгрома боспорских городов во второй половине 6-го века. Разницу улавливаете?
      
      Развлекайтесь на досуге:
      http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2
    747. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/01 16:12 [ответить]
      > > 737.Макс
      
      >http://thor-2006.livejournal.com/321062.html
      
      На нашего электрика дядю Васю похож. И глаза такие добрые...:)
      
    746. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:50 [ответить]
      > > 744.viet2
      >Понятно. Скифосарматосрач закончили
      
      Вы пропустили измывательства над фоменкоидами + стёб над очередным проколом Николеньки, ляпнувшего про документы о скифах-наемниках в Мидии (и еще потом нас веселившего - в частности, про "гражданскую войну" у киммерийцев).
      
      
      
    745. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:48 [ответить]
      > > 744.viet2
      >Понятно. Скифосарматосрач закончили, начинаем гуннотюркосрач.
      
      Так он продолжается... Гунносрач-то у Николеньки не выйдет (его псевдолингвистические способности тут никого не волнуют), гунны в Крыму обитали вполне себе и материалов про них "есть такая партия", вот он и решил поинтересоваться (в своей обычной манере - "А ну-ка быстро рассказывать мне про тюрок в Крыму и про их следы обитания тут! А то я осерчаю и разражусь новой ахинеей в письменном виде!") тюрками.
      
      
      
    744. viet2 2015/09/01 14:45 [ответить]
      Понятно. Скифосарматосрач закончили, начинаем гуннотюркосрач.
    743. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:42 [ответить]
      > > 741.viet2
      >Толку то от этой футбольной сборной - как от козла молока.
      
      Толк от нашей сборной будет только тогда, когда после каждого проигрыша ей будут устраивать децимацию, а выбранному - устраивать несчастный случай со смертельным исходом :)
      Вот тогда забегают.
      
      
    742. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:38 [ответить]
      > > 740.Николай Бурланков
      >Все-таки приведете доказательство того, что тюрки реально правили в Крыму?
      
      Ага, уже требует про "правили". Сначала-то было просто про "следы археологического присутствия"...
      Ну прямо шулер с лишней колодой...
      
      
    741. viet2 2015/09/01 14:30 [ответить]
      ''с господдержкой'' - смотрел тут на днях Чемпионат Мира по лёгкой атлетике. Там
      ведь членам сборным худо-бедно стипендия платится.
      А футбольные клубы наши и футбольная сборная?!
      Мало бюджетных денег, так ещё и Алишер Усманов из своего кармана 400 млн. заплатил!
      Толку то от этой футбольной сборной - как от козла молока.
      
    740. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2015/09/01 14:22 [ответить]
      > > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 729.Макс
      >>> > 728.Малышев Александр
      >Эх, да что там "Слово..."? Мелко. Вон, Николай Дмитриевич про тюрков задвигает... И ведь опять, ляпнул не подумав. Ну кто его за язык тянул-то? Я понимаю, тема Крыма сейчас в моде, но все же...
      Да, Игорь Витальевич, я понимаю, что прикалываться без доказательств у вас принято - но все-таки, может, чем требовать от других - начнете с себя? Все-таки приведете доказательство того, что тюрки реально правили в Крыму?
      А, может, еще и про гуннов и их связь с тюрками найдете доказательства?
      (должен напомнить, что доказательством-то является, по вашим же словам, АРХЕОЛОГИЯ. Все ссылки, что вы привели, сводятся археологически к одному источнику - Засецкой. Вы бы уж первоисточник почитали, чем давать ее перепевки.
      А прикол в том, что Засецкая свои "котлы" нашла давно и долго рассказывала, что это гуннские, принесенные с востока.
      Но только еще в археологическим сборнике "Степи Евразии в эпоху Средневековья" уже показали, что это несколько не так
      http://padaread.com/?book=35124&pg=20
      Богато украшенные бронзовые литые котлы на ножке, которые археологи называют "гуннскими", имеют далекие прототипы в Сибири и Монголии. Однако, как показала И. Ковриг, европейские котлы существенно от них отличаются деталями формы и орнамента.... Область распространения котлов совпадает в общих чертах с территорией государства европейских гуннов и хорошо отражает три этапа их продвижения: в Восточную Европу, в район к востоку и юго-востоку от Карпат и, наконец, в Карпатскую котловину. Котлы из римских крепостей в Подунавье, возможно, связаны с пребыванием варваров на римской службе. На нижней Сырдарье в джетыасарской культуре есть глиняные подражания металлическим котлам, очень похожим на европейские первого типа, но не литым, а клепаным...
      И доказательств связи по-прежнему нет.
      А я наблюдал именно то, о чем говорил: есть обилие имен, ссылок, а начнешь разбираться - все сводится вот к такому одному утверждению, и как всегда - бездоказательному.
      Но вы, как всегда, себя убедили, как вы "поставили меня на место"...
      Хотя в итоге-то видно, чего стоят подобные "доказательства" :(
      
      
      
    739. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 14:02 [ответить]
      > > 738.viet2
      >ЗЫ. А Крымскую войну описать - это ж огромный труд. На несколько лет, ИМХО.
      
      Потихоньку - можно, хоть и долго. Над исследованием по истории турецкой армии в Восточную войну я работаю уже несколько лет, и труд весьма далек от завершения.
      Другое дело, если соберется группа, и не только энтузиастов, но и с грантом, а то и с господдержкой. Хотя и маловероятно.
      Но военная история Крымской войны необходима как воздух. У нас ее - полной и всеобъемлющей - все еще нет. А нужна, иначе так и будем читать западные поделки про Альму, Балаклаву и Инкерман.
      
      >А ведь людям надо как то жить.
      
      Жить можно по-разному. Списался я как-то с одним знатоком (Балаклавского боя, ему Ченнык в 4-м томе выражает благодарность) - человек, по его словам, архивы проработал от и до, потратив кучу времени и денег. Ну и что? И сидит он на своих данных мертвым грузом. С другими не делится даже по мелочам (я у него спрашивал данные по турецким пленным и убитым в бою), сам ничего не публикует ни в печатном, ни в электронном виде (исключая 1-2 статейки на русскую тематику). И толку, сказывается, с его подвижнической розыскной активности? Собака на сене...
      
      
      
    738. viet2 2015/09/01 13:41 [ответить]
      Я хотел написать небольшой цикл статей по крымским татарам и Крымскому ханству.
      Но это скорее как общепопулярные сочинения я для себя видел, а не как научные исследования.
      Да вообщем то и сейчас хочу.
      ЗЫ. А Крымскую войну описать - это ж огромный труд. На несколько лет, ИМХО. А ведь людям надо как то жить.
      
    737. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 13:31 [ответить]
      Кстати, наш Николенька своего Табаки еще не забанил за сопротивление воле партии, или Рик по-прежнему лизоблюдствует?
      
      P.S.
      А вот так, дети, и выглядели наши далекие предки, неандертальцы:
      
      http://thor-2006.livejournal.com/321062.html
    736. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 12:20 [ответить]
      > > 735.Зорова Галина А
      >Ага, и чтоб этим энтузиастам ее потом в реале не устроили... почти в том же составе сторон ;)
      
      Да флаг в руки! Всегда бы нам ТАК проигрывать проигранные войны, как в 1856-м. А уж при переигрыше войны еще неведомо как фишка ляжет.
      
      
    735. Зорова Галина А (zherdel@mail.ru) 2015/09/01 10:00 [ответить]
      > > 731.Макс
      >> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >>Крымская война плачет по энтузиастам с умом и знаниями (соответственно, бурланковской секте - не беспокоиться!).
      >>
      Ага, и чтоб этим энтузиастам ее потом в реале не устроили... почти в том же составе сторон ;)
      
    734. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/01 09:28 [ответить]
      > > 733.viet2
      >А где Николай Дмитриевич про Крым говорил?
      
      У Долгой.
      
      
      
    733. viet2 2015/09/01 05:04 [ответить]
      А где Николай Дмитриевич про Крым говорил?
    732. viet2 2015/09/01 03:35 [ответить]
      О чём шумим, чего случилось?
    731. Макс 2015/08/31 22:34 [ответить]
      > > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >И ведь опять, ляпнул не подумав.
      
      так это его кредо.
      
      >Ну кто его за язык тянул-то?
      
      Так а что с враля нашего взять? Очередное вранье.
      
      >Я понимаю, тема Крыма сейчас в моде
      
      Да уж. "В моде" то может и да, но уж точно не в изучении. Крымская война плачет по энтузиастам с умом и знаниями (соответственно, бурланковской секте - не беспокоиться!).
      
      
    730. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 22:16 [ответить]
      > > 729.Макс
      >> > 728.Малышев Александр
      
      >Из категории "Человек хотел как лучше, а получилось как всегда".
      
      Эх, да что там "Слово..."? Мелко. Вон, Николай Дмитриевич про тюрков задвигает... И ведь опять, ляпнул не подумав. Ну кто его за язык тянул-то? Я понимаю, тема Крыма сейчас в моде, но все же...
    729. Макс 2015/08/31 21:09 [ответить]
      > > 728.Малышев Александр
      >Там дальше тоже интересно. Не сумев объявить "Слово..." подделкой 18-19 вв. критеги "переехали" на 15-16.
      
      А потом появился Зимин, и завертелось...
      Из категории "Человек хотел как лучше, а получилось как всегда".
      
    728. *Малышев Александр 2015/08/31 21:07 [ответить]
      > > 726.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 725.Малышев Александр
      >> Голоса 'скептиков' (как принято называть тех, кто считал 'Слово' подделкой) надолго смолкли.
      >Рано расслабляться.
      Там дальше тоже интересно. Не сумев объявить "Слово..." подделкой 18-19 вв. критеги "переехали" на 15-16.
      
    727. Макс 2015/08/31 21:00 [ответить]
      > > 726.Масленков Игорь Витальевич
      >Рано расслабляться. Придет Николай Дмитриевич сотоварищи и всем разъяснит, заодно уверит нас в подлинности "Велесовой книги".
      
      После "археологическая культура" + лом + такая-то мать = "народ"... я готов ожидать от них электрического стула (с)
      
    726. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 20:56 [ответить]
      > > 725.Малышев Александр
      > Голоса 'скептиков' (как принято называть тех, кто считал 'Слово' подделкой) надолго смолкли.
      
      Рано расслабляться. Придет Николай Дмитриевич сотоварищи и всем разъяснит, заодно уверит нас в подлинности "Велесовой книги".
      
    725. *Малышев Александр 2015/08/31 20:21 [ответить]
      В конце XVIII века российское образованное общество узнало, что в собрании книг и рукописей графа А. И. Мусина-Пушкина, одного из виднейших сановников эпохи Екатерины II, большого любителя древностей, имеется рукопись древнерусского поэтического произведения, посвященного неудачному походу на половцев в 1185 г. новгород-северского князя Игоря Святославича, - 'Слова о полку Игореве'. В 1800 г. этот памятник был опубликован и произвел огромное впечатление своими художественными достоинствами. В 1812 г., во время пребывания в Москве войск Наполеона Бонапарта, рукописный сборник со 'Словом' погиб - в московском пожаре сгорел дом Мусина-Пушкина на Разгуляе вместе с его рукописным собранием. В отсутствие рукописи вскоре зазвучали голоса, подозревавшие, что 'Слово о полку Игореве' - не подлинное древнерусское произведение, а подделка под древность.
      
      Основания для таких суждений в первой половине XIX столетия имелись. Незадолго до находки 'Слова' в Европе получили широкую известность произведения Оссиана - якобы древнего шотландского барда. Но затем выяснилось, что автором 'поэм Оссиана' был поэт XVIII века Дж. Макферсон. Вскоре после издания 'Слова о полку Игореве' в Чехии был обнародован памятник раннего Средневековья - 'Краледворская рукопись'. Немного времени спустя оказалось, что она написана чешским поэтом В. Ганкой... Помимо этого 'фона', своего рода европейской моды на подделки под отечественную старину, действовал еще один фактор. Сомнения в отношении 'Слова' порождались очень высоким художественным уровнем произведения. Люди просвещенного XIX века задавались вопросом - как можно было в Средневековье (которое тогда представлялось 'темными веками', царством невежества) создать такой шедевр? 'Слово о полку Игореве' казалось слишком уникальным для Древней Руси произведением. Показательна в этом смысле позиция A.C. Пушкина. Гениальный поэт был убежденным сторонником подлинности 'Слова', публично спорил с теми, кто в этом сомневался. Он, в частности сделал наблюдение, сохраняющее силу до сих пор, - что никто из литераторов конца XVIII века не обладал достаточным уровнем поэтического таланта, чтобы создать такую поэму. Но при этом Пушкин писал, что 'старинной словесности у нас не существует. За нами голая степь и на ней возвышается единственный памятник: 'Песнь о полку Игореве''.
      
      Действительно, в I половине XIX века представления о древнерусской литературе были совсем не такими, как сейчас. Дело в том, что многие ее произведения просто еще не были известны, не были открыты. Пушкин не мог знать о существовании таких выдающихся памятников, как 'Слово Даниила Заточника', как близкие к 'Слову о полку Игореве' по жанровой природе 'Слово о погибели Русской земли' и 'Задонщина'. Что касается последней - произведения о Куликовской битве 1380 года, - то ее обнаружение оказало большое влияние на дискуссию о подлинности 'Слова о полку Игореве'. После публикации одного из списков 'Задонщины' в 1852 году стало очевидным, что в этом произведении значительная часть текста очень сходна с текстом 'Слова о полку Игореве'. Из этого следовал вывод, что 'Слово' было использовано при создании 'Задонщины'; а такой вывод неизбежно влек за собой следующий: 'Слово о полку Игореве' появилось как минимум ранее конца XIV века, т. е. оно является подлинным памятником древнерусской литературы. Голоса 'скептиков' (как принято называть тех, кто считал 'Слово' подделкой) надолго смолкли.
      http://www.litmir.co/br/?b=187208&p=20
    724. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 13:37 [ответить]
      Как все просто! Оказывается, никакой войны и не было:
      http://vz.ru/news/2015/8/29/763947.html
    723. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 13:12 [ответить]
      > > 722.Макс
      >> > 721.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тогда - курить.
      
      Уж сколько было говорено на тему народа и археологической культуры, а Николай Дмитриевич знай все велосипед изобретает. Уж, помнится, и примеры приводил. Бесполезно.
      
    722. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/31 12:33 [ответить]
      > > 721.Масленков Игорь Витальевич
      >Я сторонник того, чтобы каждый пост нес информационную нагрузку.
      
      Так он и несет. А если про серьезную нагрузку - это вы скажите троллям из соседней темы!
      
      >>Пить надо меньше.
      >По ходу там иные причины.
      
      Тогда - курить.
      
      
      
    721. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 12:28 [ответить]
      > > 720.Макс
      >> > 719.Масленков Игорь Витальевич
      >А почему? А, я понял: йети не врут (ибо вроде бы не говорят)!
      
      Я сторонник того, чтобы каждый пост нес информационную нагрузку.
      
      
      >Пить надо меньше.
      
      По ходу там иные причины.
    720. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/31 12:17 [ответить]
      > > 719.Масленков Игорь Витальевич
      >Давайте только без "Йети".
      
      А почему? А, я понял: йети не врут (ибо вроде бы не говорят)!
      
      >В двух словах такова: Николай Дмитриевич пытается привести к общему знаменателю такие понятия как археологическая культура и народ
      
      Пить надо меньше.
      
      
    719. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 12:16 [ответить]
      > > 718.Макс
      >А можно тут процитировать творение нашего Йети III?
      
      Давайте только без "Йети". Пока что его работа висит в бороде, можете посмотреть. В двух словах такова: Николай Дмитриевич пытается привести к общему знаменателю такие понятия как археологическая культура и народ. В итоге у него родилось некое абстрактное "общество", которому он старается приписать определенные признаки.
      
    718. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/31 12:10 [ответить]
      А можно тут процитировать творение нашего Йети III?
    717. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 12:04 [ответить]
      Николай Дмитриевич осчастливил нас очередной "идеей":
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/arheologia.shtml
    716. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/31 11:16 [ответить]
      http://libgen.io/book/index.php?md5=7ED0B38D392214C5435E436E77AADF4F
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=F40D8EC1EB82E2102016A859B37AA60E
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=3A4C65705A1B8CE758261AB0DCE60CC0
    715. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/31 09:18 [ответить]
      > > 713.Мирандола
      >Что до чистоплотности в Средние века. Было сообщение о том, что Иоанн...
      Меня интересуют прежде всего народные нравы, а не причуды отдельных аристократов, т.е. насколько такая привычка была массовой или наоборот.
      
      Пы.Сы.
      Спасибо вам, мистер президент...
      18+
      http://colonelcassad.livejournal.com/2363129.html
    714. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/30 18:30 [ответить]
      > > 698.Мирандола
      > Их как будто клонируют.
      
      Думаю, там половина клоны и есть.
      
    713. Мирандола 2015/08/30 16:50 [ответить]
      Что до чистоплотности в Средние века. Было сообщение о том, что Иоанн Безземельный принимал ванну каждый день. Правда, формулировка была немного в негативную сторону, с добавлением того, что он ещё и читал очень много(вместо того, чтобы делами заниматься). Источник сообщения сходу не могу вспомнить, у Матвея Парижского вроде нет.
      
      Правда, тут причина может быть даже не в чистоплотности, а в каком-нибудь заболевании, при котором теплая ванна приносит облегчение. Как с Маратом было.
      Но сообщения такого рода не такая уж редкость. У Коммина есть пассаж о нравах аристократов, которые предаются разврату в банях.
    712. viet2 2015/08/29 18:02 [ответить]
      Никакого коверкования, я транскрибирую.
      Меня, например, можно называть Вьет.
    711. *Малышев Александр 2015/08/29 17:37 [ответить]
      > > 710.viet2
      >Александр, в смысле?
      Коверканье ника детектед.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"