Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:44 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:43 "Форум: все за 12 часов" (370/101)
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:44 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (487/17)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7)
    20:40 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (11/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    811. *AD 2015/11/02 18:01 [ответить]
      Немножко зарплат 1964 года.
      парикмахер 55-60 рублей.
      почтальон 50
      дворник ЖКХ завода 46
      разнорабочие в мелких конторах 50-65
      продавец 50.
      возможно,это не релевантная выборка)))))),потому как выбрана из тех людей,кто в исполком обращался по поводу каких-то несчастий- освобождения от оплаты чего-то,помещения детей в интернат и пр.
    ()812. Рик 2015/11/02 18:03
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    813. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/11/02 18:06 [ответить]
      > > 812.Рик
      >>
      Зато вы тогда работали хронопризраком и собирали сведения поденно?
    814. Александр Малышев 2015/11/02 18:07 [ответить]
      Очередное днище поциэнт пробил. Ну почему честно не напейсать:
      "Лучше бы победил Гитлер!"?
      ((((
    815. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/02 18:37 [ответить]
      > > 814.Александр Малышев
      >Очередное днище поциэнт пробил. Ну почему честно не напейсать:
      >"Лучше бы победил Гитлер!"?
      
      Давайте не будем заниматься отсебятиной.
      Но вот то, что уровень жизни современной России недалеко ушел от уровня 1913 года - это факт. Об Украине я и вовсе молчу. за все годы независимости она так и не достигла уровня 1991 года и сейчас по праву может считаться самой бедной страной Европы.
      
      
    816. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/02 18:49 [ответить]
      17-48. Прошла очередная вертушка. Перемирие, однако!
    817. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/03 15:41 [ответить]
      Любителям Скифии:
      
      http://mirknig.com/knigi/history/1181837017-skifiya-obraz-i-istoriko-kulturnoe-nasledie-materialy-konferencii-2628-oktyabrya-2015-goda.html
      
      
      
    818. *Александр Малышев 2015/11/03 16:10 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 814.Александр Малышев
      >>Очередное днище поциэнт пробил. Ну почему честно не напейсать:
      >>"Лучше бы победил Гитлер!"?
      >Давайте не будем заниматься отсебятиной.
      
      Давайте.
      
      >Но вот то, что уровень жизни современной России недалеко ушел от уровня 1913 года - это факт.
      
      С моей колокольни - это чистой воды фигня; даже у царей в 191лохматом не было айфона. Или жыпа. Лошки, однозначно.
      Но речь не про сейчас.
      
      
      
      
      >Об Украине я и вовсе молчу. за все годы независимости она так и не достигла уровня 1991 года и сейчас по праву может считаться самой бедной страной Европы.
      
      С этим не спорю.
      Во-1-х, сильно смахивает на реал из того что я знаю.
      Во-2-х, вам ессесна виднее.
      
      
    819. AD 2015/11/03 16:23 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 814.Александр Малышев
      >>Очередное днище поциэнт пробил. Ну почему честно не напейсать:
      >>"Лучше бы победил Гитлер!"?
      >
      >Давайте не будем заниматься отсебятиной.
      >Но вот то, что уровень жизни современной России недалеко ушел от уровня 1913 года - это факт.
      Игорь Витальевич,тут Вы не правы.
      В Родном мне городе Новороссийске я имею возможность сравнить,что было в 13 году,благо с документами работал.
      Минус сегодняшнего времени только в худшей экологии,но тут уж приходится выбирать между малярией,на лечение которой однозначно не хватит денег у большинства,и химией...
      Краевой центр Краснодар-это небо и земля с дореволюционным, который разные восторженные типы называли "Маленьким Парижем".))))
      Кировоград,кстати,тоже.)))))
      Нашли с чем сравнивать-с Парижем.
      
    820. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 16:38 [ответить]
      > > 817.Макс
      >Любителям Скифии:
      >
      >http://mirknig.com/knigi/history/1181837017-skifiya-obraz-i-istoriko-kulturnoe-nasledie-materialy-konferencii-2628-oktyabrya-2015-goda.html
      
      Спасибо!
      Пы.Сы. Новые времена, старые герои:
      http://rusnext.ru/news/1446554078
    821. *Александр Малышев 2015/11/03 16:39 [ответить]
      > > 819.AD
      >В Родном мне городе Новороссийске я имею возможность сравнить,что было в 13 году,благо с документами работал.
      
      А можно сравнить жизнь крестьянина 1913 го и 1935-го?..
    822. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 16:43 [ответить]
      > > 819.AD
      >> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 814.Александр Малышев
      >Игорь Витальевич,тут Вы не правы.
      >В Родном мне городе Новороссийске я имею возможность сравнить,что было в 13 году,благо с документами работал.
      
      Давайте уточним. Да, в 1913 году не было айфонов, интернета, мобильных телефонов и пр. понятно, я говорил не об этом. И даже не об уровне медицины. В противном случае мы никогда не поймем как жили в Российской империи или как жил легионер во втором веке. Я сравнивал продуктовую корзину, т.е. покупательную способность зарплаты, жалованья. Какое количество продуктов мог купить тогдашний житель? Вот по этому показателю Россия недалеко ушла. Что касается Украины, то ее нынешний ВВП составляет где-то около 50 прОцентов от уровня 1991 года.
      
      
    823. *Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/11/03 16:52 [ответить]
      > > 821.Александр Малышев
      >> > 819.AD
      >>В Родном мне городе Новороссийске я имею возможность сравнить,что было в 13 году,благо с документами работал.
      >
      >А можно сравнить жизнь крестьянина 1913 го и 1935-го?..
      >>
      Индо взорпрели озимые, и кто-то там понюхал портянку и...
      
      Что такое это ваше "крестьянин"? Даже внешне непрактичный Манилов в сельских жителях очень даже разбирался ;)
    824. AD 2015/11/03 19:05 [ответить]
      > > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 819.AD
      >>> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>Игорь Витальевич,тут Вы не правы.
      >>В Родном мне городе Новороссийске я имею возможность сравнить,что было в 13 году,благо с документами работал.
      >
      >Давайте уточним. Да, в 1913 году не было айфонов, интернета, мобильных телефонов и пр. понятно, я говорил не об этом. И даже не об уровне медицины. В противном случае мы никогда не поймем как жили в Российской империи или как жил легионер во втором веке. Я сравнивал продуктовую корзину, т.е. покупательную способность зарплаты, жалованья. Какое количество продуктов мог купить тогдашний житель? Вот по этому показателю Россия недалеко ушла. Что касается Украины, то ее нынешний ВВП составляет где-то около 50 прОцентов от уровня 1991 года.
      Просто в 13 году не было канализации в городе.Водопровод-не будем о грустном. Жилье-отличается кардинально- большая часть живет в квартирах со всеми удобствами.
      Кстати,вследствие этого меньше болеют. Общественный транспорт-сравнивать нечего.Трамвай в городе пустили не до революции.
      Условия работы-ну,самые большие предприятия города цемзаводы. 3 с лишним тысячи работающих.
      Большая часть их них в карьерах вручную мергель добывали.Защита от пыли-тряпка на лицо.Отработали(без всяких соцгарантий) чего-то поели,пошли спать. Вповалку в снятом углу.
      Образование-не будем о грустном.Учиться-то можно,но вот есть ли силы это делать после работы.
      Насчет вот этих таблиц,что тогдашний житель мог чего-то там себе купить на некую потолочную зарплату.
      практически в те годы квалифицированный рабочий получал рубль семьдесят-два в день.Это машинист паровой машины.Если с него не дерут за жилье-теоретически возможно и икры поесть.))))
      Чернорабочий-даже не рубль в день.Бывало и семьдесят копеек.
      И знаете,я спрашивал дочку чиновника про "дореволюцию" насчет черной икры.Она сказала-мы ее больше видели- на самые большие праздники- полчайной ложечки.
      Потому обычный труженик ел чаще рыбу,чем мясо(посты),ел много хлеба ,в сезон -овощи,фрукты-в сезон, сахар-чаще вприкуску.ПИл-ну,тоже не очень сильно налегал на марочные вина,а чаще водку и пиво...Минералку и безалкогольные напитки-это пили чаще богатые.Квас,морс...
      Возможно, тогдашнее пиво и водка лучше нынешнего-тут не пробовал.
      То,что политические права у него были близко от нуля-ну уж ладно,не все их хотят.
      
      
    825. AD 2015/11/03 19:06 [ответить]
      > > 821.Александр Малышев
      >> > 819.AD
      >>В Родном мне городе Новороссийске я имею возможность сравнить,что было в 13 году,благо с документами работал.
      >
      >А можно сравнить жизнь крестьянина 1913 го и 1935-го?..
      Можно.Взять цифры и сравнить.))))
      
      
      
    826. *Александр Малышев 2015/11/03 19:15 [ответить]
      > > 825.AD
      >>А можно сравнить жизнь крестьянина 1913 го и 1935-го?..
      >Можно.Взять цифры и сравнить.))))
      
      Хитренький план! Типо, "пилите, Шура, пилите".
      
    827. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 19:19 [ответить]
      > > 824.AD
      >> > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 819.AD
      
      >Просто в 13 году не было канализации в городе.Водопровод-не будем о грустном.
      
      Да много чего не было. Но при всем этом я не могу позволить на свою зарплату купить столько мяса, сколько мог позволить высококвалифицированный рабочий или мелкий чиновник. Про черную икру и вовсе молчу. Последний раз я пробовал ее при советской власти.
      
      
    828. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 19:20 [ответить]
      > > 826.Александр Малышев
      >> > 825.AD
      >Хитренький план! Типо, "пилите, Шура, пилите".
      
      Беда крестьян была в том, что продукты питания стоили дешево, а промышленная продукция дорого.
    829. *Александр Малышев 2015/11/03 19:26 [ответить]
      > > 828.Масленков Игорь Витальевич
      >Беда крестьян была в том, что продукты питания стоили дешево, а промышленная продукция дорого.
      
       Игорь Витальевич, не надо ломиться в открытые двери. Порядок цифр типо потребления мяса в год или продолжительность жизни мне боле-мене известны.
      
      40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии (с). Знаете кто написал? Ни разу не большевик.
      
    830. AD 2015/11/03 19:32 [ответить]
      > > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 824.AD
      >>> > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >>Просто в 13 году не было канализации в городе.Водопровод-не будем о грустном.
      >
      >Да много чего не было. Но при всем этом я не могу позволить на свою зарплату купить столько мяса, сколько мог позволить высококвалифицированный рабочий или мелкий чиновник. Про черную икру и вовсе молчу. Последний раз я пробовал ее при советской власти.
      Еще в 17 веке кто-то сказал,что дешевизна мяса в России -из-за многих дней поста.
      Икру я 2014 году в России видел,но не ел- ну не ем я рыбного.Есть такой недостаток.
      Но икра-это недостаточно валидный показатель.Ее и при царе ели не все и только временами.
      Мясо-они же ели не всегда по причине сложностей с охлаждением.
      Поэтому-в основном зимой.
      А от этого- ботулизм и прочие радости недостаточно хорошего хранения.
      
      
    831. AD 2015/11/03 19:36 [ответить]
      > > 826.Александр Малышев
      >> > 825.AD
      >>>А можно сравнить жизнь крестьянина 1913 го и 1935-го?..
      >>Можно.Взять цифры и сравнить.))))
      >
      >Хитренький план! Типо, "пилите, Шура, пилите".
      А как же? Инициатива наказуема исполнением ее.))))
      Я сейчас в отпуске,поэтому могу подкинуть инфу ихз Энц.словаря Южокова. 1900-1902 год.
      Напрмер, тога финны упорно не могли вырастить весь необхоимый хлеб.Провинция Померания крыла Полтавскую губернию по всем показателям сельского хозяйства.И пр. Если нужны конкретные цифры-могу подбросить.
      Да,есть урожайность по Черноморской губернии за 14 год.))))
      Если не затерялась.)))))
      
      
    832. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 19:39 [ответить]
      > > 829.Александр Малышев
      >> > 828.Масленков Игорь Витальевич
      > Игорь Витальевич, не надо ломиться в открытые двери. Порядок цифр типо потребления мяса в год или продолжительность жизни мне боле-мене известны.
      
      Насчет мяса я писал применительно к себе. А мой прадед до революции покупал колбасные обрезки по 3 копейки фунт. И ничего, пережил все революции.
      
      >40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии (с). Знаете кто написал? Ни разу не большевик.
      
      Ума не приложу. Просветите.
    833. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 19:41 [ответить]
      > > 830.AD
      >> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 824.AD
      
      >Мясо-они же ели не всегда по причине сложностей с охлаждением.
      >Поэтому-в основном зимой.
      >А от этого- ботулизм и прочие радости недостаточно хорошего хранения.
      
      Возьмите другой продукт. Крупы, например.
    834. AD 2015/11/03 19:46 [ответить]
      > > 833.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 830.AD
      >>> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>Мясо-они же ели не всегда по причине сложностей с охлаждением.
      >>Поэтому-в основном зимой.
      >>А от этого- ботулизм и прочие радости недостаточно хорошего хранения.
      >
      >Возьмите другой продукт. Крупы, например.
      А что с ними в России плохого?
      Да,и тогда рис-колониальный продукт.Сейчас- широко и у каждого,кто захочет.
      В Ленте полки всякой крупой завалены.
      Хочешь изысков-поедешь в "Табрис"-это магазин для продвинутых и богатых,там будет всякий там черный рис,булгур и пр.
      И ,кстати, разные фирмочки уже стали протаскивать преемственность с дореволюционных времен.
      
      
      
    835. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 19:59 [ответить]
      > > 834.AD
      >> > 833.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 830.AD
      >А что с ними в России плохого?
      
      Да ничего. Пуд гречки стоил около рубля. Можно подсчитать сколько пудов мог купить рабочий, крестьянин, чиновник и пр.
      
      >Хочешь изысков-поедешь в "Табрис"-это магазин для продвинутых и богатых,там будет всякий там черный рис,булгур и пр.
      
      Да колониальные и заморские товары и тогда не были редкостью. Правда, стоили изрядно.
      
    836. AD 2015/11/03 20:11 [ответить]
      > > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 834.AD
      >>> > 833.Масленков Игорь Витальевич
      >>А что с ними в России плохого?
      >
      >Да ничего. Пуд гречки стоил около рубля. Можно подсчитать сколько пудов мог купить рабочий, крестьянин, чиновник и пр.
      Это да,пусть даже много.
      Но крупа-это еще не все.
      Скажем,тот же рабочий- 20 пудов,320кг грубо.
      Вот таблица цен.
      http://tsenomer.ru/produkti/grechka/
      Сколько ему нужно на 320кг гречки зарплаты?
      Если взять по Воронежу--9600 рублей.
      Такая зарплата есть везде.
      В Москве-9600-15000 руб-тоже не запредельная зарплата для Москвы.
      Вот ,у меня есть кое-что о расходах.Правда,это поздний срок, 1919 год.
      Документ, датированный 26.08.1919 года, сообщает, что на этот момент заработная плата мастера составляет 1800 рублей в месяц, помощника мастера 1500,чертежника 1500, конторских работников 700-1000 рублей, швейцара 600, пожарного и сторожа 650,дворника 500.
      На этот момент 1 фунт хлеба стоил 4 рубля 50 копеек, свинина- 18 рублей фунт, коровье масло 30 рублей фунт, сало 18 рублей 50 копеек, баранина 17 рублей, сахар 70 рублей, чай 150 рублей, крупа 7 рублей, постное масло 6 рублей, десяток яиц 20 рублей, квартира 60 рублей в месяц.
      Одновременно служащие завода в прошении о повышении жалованья заявляют, что за последние 4 года квартирная плата выросла с 3 рублей до 57 рублей в месяц, жизнь вздорожала за тот же период в 50 раз, а рост жалования за ним не поспевает.
      Интересно отметить, что здесь и далее в документах указывается, что приводимые цены в городе Новороссийске в несколько раз выше, чем в Екатеринодаре. Причиной этого была политика Кубанской Рады, не разрешавшей поставку продовольствия в Черноморскую губернию.
      На 10 сентября 1919 года поденная плата мастера 'высшей руки' составляла от 55 рублей 28 копеек до 57 рублей 60 копеек в день, мастера 'средней руки' - от 51,2 до 53,76 рублей, 'менее способного' мастера 48 - 48,92 рубля, подручного 41,6- 46,56 рублей, женщины - уборщицы в цеху- 33,52 - 38,4 рубля, ученика 14,32- 28,8 рубля в день.
      9 ноября 1919 года поденная плата мастера первой категории составляла 115,9-110,5 рублей в день, мастера второй категории 107,52-102,4 рубля, 3 категории -99,8-96 рублей, 4 категории 93,12- 92 рубля, подручного 69,6- 67,6 рублей, ученика 57,6-28,6 рублей в день, заведующего отделом 5500 рублей в месяц, старшего счетовода 4200, счетоводов от 3000 до 3800 рублей.
      Таким образом, наблюдается рост оплаты труда. Но он, увы, не поспевает за стоимостью жизни. Согласно расчету стоимости жизни, выполненному 1 ноября 1919 года,
      только на питание семье из 3х человек в день требовалось 115 рублей 60 копеек. Расчет исходил из расходов на питание в 3468 рублей в месяц, квартплату 60 рублей в месяц. отопление 300 рублей в месяц, освещение 30 рублей в месяц. культурные потребности 60 рублей в месяц, и пр., всего 4458 рублей. Расход продуктов тоже небольшой - хлеба 4,5 фунта на человека ( цена 22 рубля 50копеек),мяса 50 грамм в день (цена этой восьмушки фунта уже 12 рублей), рыбы тоже 50 граммов. Таким образом, даже высококвалифицированный рабочий не зарабатывал столько денег, чтобы жить на расчисленный прожиточный минимум, и вынужден был урезать что-то из расходов: либо на питание, либо на культурные надобности.
      (с)
      
    837. *Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/11/03 20:16 [ответить]
      Сейчас многие едят мясо два-три раза в месяц и чаще всего в виде жиденького навара в супе или котлет с крупой и картошкой в качестве наполнителя этих самых котлет.
      
      Но обычно те, кто обсуждают вопросы экономики, живут, питаются и одеваются хорошо, и поэтому их волнуют крестьянские парни далёкого прошлого :)
    838. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 20:18 [ответить]
      > > 836.AD
      >> > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 834.AD
      >>>А что с ними в России плохого?
      >>
      >>Да ничего. Пуд гречки стоил около рубля. Можно подсчитать сколько пудов мог купить рабочий, крестьянин, чиновник и пр.
      >Это да,пусть даже много.
      >Но крупа-это еще не все.
      >Скажем,тот же рабочий- 20 пудов,320кг грубо.
      >Вот таблица цен.
      
      Вот тоже таблица цен. Правда, она касается только картошки. Но при желании можно найти и другие дореволюционные цели. О чем я говорю? Да о том, что с точки зрения соотношения цени зарплат мы не на много опередили 1913 год.
    839. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 20:33 [ответить]
      > > 837.Зорова Галина А
      
      >Но обычно те, кто обсуждают вопросы экономики, живут, питаются и одеваются хорошо, и поэтому их волнуют крестьянские парни далёкого прошлого :)
      
      
      Вот о зарплатах:
      http://www.opoccuu.com/zhal.htm
      
      Вот о зарплатах и ценах:
      http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=108&showall=1
      
      Пы.Сы. А еще где-то у меня был материал по ценам средневековой Англии. Можно сравнить.
      А вот ради прикола данные по жалованью легионера 1-го века:
      http://www.roman-glory.com/01-05-12
      И цены:
      http://borgen.mybb.ru/viewtopic.php?id=313
      http://www.razlib.ru/istorija/odin_den_v_drevnem_rime_povsednevnaja_zhizn_tainy_i_kurezy/p55.php
    840. AD 2015/11/03 20:36 [ответить]
      > > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 836.AD
      >>> > 835.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Вот тоже таблица цен. Правда, она касается только картошки. Но при желании можно найти и другие дореволюционные цели. О чем я говорю? Да о том, что с точки зрения соотношения цени зарплат мы не на много опередили 1913 год.
      Формально при царе солдатику давали мяса больше,чем до сих пор.
      Это если не влезать в мелкие детали,что чай утром стали давать только с 1902 чтоли года, что ужин там был -разогретые остатки обеда...
      
      Но насчет недалекого ухода от 13 года-я бы так не говорил.Потому как рахит и цинга свойственны чаще дореволюционному времени,чем нынешнему.Дефицит веса- это началось в 90е в массовом виде.
      Рахит я видел только у неблагополучных детей, Бери-бери-токмо у алкоголиков(там не так,но близко).
      Видимо,все чуть сложнее,чем формальная цена круп.
      
      
      
    841. *Александр Малышев 2015/11/03 20:38 [ответить]
      > > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >>40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии (с). Знаете кто написал? Ни разу не большевик.
      >Ума не приложу. Просветите.
      
      Приписывается (первоисточника не нашел, поэтому так) генералу Гурко.
      РКМП не только французской булкой хрустела, но периодически зубы на полку складывала...
      
    842. *Александр Малышев 2015/11/03 20:48 [ответить]
      > > 840.AD
      >Но насчет недалекого ухода от 13 года-я бы так не говорил.
      
      Прям сегодня наткнулся в зомбоящике, как мужик рассказывал:
      - В лихие 90-е в Сибири мел жрали, т.к. не было еды.
      Но сейчас (не знаю как в Украине) ситуация другая. Талоны на ежи и стекломой получаем регулярно.☺
      
      
      >Видимо,все чуть сложнее,чем формальная цена круп.
      
      СССР производил больше зерна, чем РФ, но импортировал хлеб. А Россия экспортирует. В чем дело?
      Дак животноводство упало...
      
      Товары Гиффена ишшо можно глянуть.
    843. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 20:50 [ответить]
      > > 840.AD
      >> > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 836.AD
      >Видимо,все чуть сложнее,чем формальная цена круп.
      
      Так я и не спорю. Нужно рассматривать все в комплексе, но... моя прапрабабка купила двухкомнатный домик с кухней и сараем за 350 рублей. Она была вдовой государственного крестьянина. Многие ли смогут позволить себе сейчас купить двухкомнатную квартиру без кредита? Мой дед построил в 50-х гг двухэтажный дом. Сейчас это и вовсе роскошь.
    844. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/11/03 20:52 [ответить]
      > > 839.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот о зарплатах:
      >http://www.opoccuu.com/zhal.htm
      >
      Я знаю.
      От родственников.
      Например: 1890-е годы.
      Семья: 7 детей, родители, бабушка. Папа - квалифицированный рабочий, женщины (тоже из простых семей) не работали. Снимали полдома, 5 комнат, кухня, кладовки. Маленький огород. Все получили школьное образование, двое - очень хорошее гимназическое, двое - еще высшее, зарабатывали на него.
      Особенно подчеркивали качество продуктов и образования.
    845. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 20:52 [ответить]
      > > 842.Александр Малышев
      >> > 840.AD
      >Но сейчас (не знаю как в Украине) ситуация другая. Талоны на ежи и стекломой получаем регулярно.☺
      
      У нас говорят, что россияне съели не только всех ежей, но принялись уже и за бобров. Плюс к тому, облизывают побелку в домах.
      
    846. *Масленков Игорь Витальевич 2015/11/03 20:54 [ответить]
      > > 844.Зорова Галина А
      >> > 839.Масленков Игорь Витальевич
      >Я знаю.
      >От родственников.
      >Например: 1890-е годы.
      
      Мой дед до революции мог позволить себе купить книгу за 10 рублей! За десять золотых рублей! Правда, был он десятником и имел техническое образование.
      
    847. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/11/03 20:58 [ответить]
      > > 846.Масленков Игорь Витальевич
      >Мой дед до революции мог позволить себе купить книгу за 10 рублей! За десять золотых рублей! Правда, был он десятником и имел техническое образование.
      > >
      Книги...
      
      Сейчас писатели боятся писать кроме как на фантастические темы и "про любоффф".
      
    848. AD 2015/11/03 21:17 [ответить]
      > > 843.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 840.AD
      >>> > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >>Видимо,все чуть сложнее,чем формальная цена круп.
      >
      >Так я и не спорю. Нужно рассматривать все в комплексе, но... моя прапрабабка купила двухкомнатный домик с кухней и сараем за 350 рублей. Она была вдовой государственного крестьянина.
      ГМ. В 1880е годы дом на Кубани в КраснодЫре стоил 20-30 рублей.
      А еще ранее крестьяне его сами строили ,позвав на помощь родных.
      > Многие ли смогут позволить себе сейчас купить двухкомнатную квартиру без кредита? Мой дед построил в 50-х гг двухэтажный дом. Сейчас это и вовсе роскошь.
      Ну так и до революции собственный дом позволить себе могли не все.
      И в 50 е годы брали кредит у государства(обычно на 5000 и 10тыс рублей).
      Проценты в год были около 250-260 рублей на 5000 кредита.Ну,и долг погашать тоже.
      Но,кстати,дома дореволюционные и довоенные-часто были не особо роскошные.В Кременчуге очень часто деревомазаные.
      Площади могли быть и 15 и 25 метров.
      
      
      
    849. AD 2015/11/03 21:18 [ответить]
      > > 847.Зорова Галина А
      >> > 846.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >
      >Сейчас писатели боятся писать кроме как на фантастические темы и "про любоффф".
      Нет,мы не боимся.Просто у нас ничего другого не берут.((((((
      
      
    850. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/11/03 21:21 [ответить]
      > > 849.AD
      >> > 847.Зорова Галина А
      >>> > 846.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >>
      >>Сейчас писатели боятся писать кроме как на фантастические темы и "про любоффф".
      >Нет,мы не боимся.Просто у нас ничего другого не берут.((((((
      >>
      Даже Мошков? Запрещает публиковать на СИ? О ужас! :)
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"