Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (17/16)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    550. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/01/26 23:52 [ответить]
      > > 537.Масленков Игорь Витальевич
      
      > мало кто подозревает, что основным оружием тех же викингов были топоры.
      Вот те раз. А мы то напевали: "мечи булатны, стрелы остры у варягов"?
      Вначале оказалось, что никаких рогатых шлемов, теперь вот мечей и стрел лишили. Ещё скажите, что вместо мухоморов на самом деле сивуху лопали, и получим вместо грозных берсерков, дровосеков в ватниках и с топорами. "Привыкли руки к топорам!)))
      
      
      
      
    549. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/25 21:29 [ответить]
      Сегодня день рождения В.С. Высоцкого
      http://www.youtube.com/watch?v=mT83HVnR6TQ
    548. Агасфер Лукич 2017/01/24 10:59 [ответить]
      > > 547.AD
      >> > 544.Агасфер Лукич
      >>> > 543.AD
      
      >Вы звери,господа!(с)
      Да, мы такие.
      
      > Не будем говорить о всяких там ЦАМО.
      Недавно работал с описями Поместного приказа РГАДА. Просмотрел несколько сотен дел (более 20 000 записей), потратил больше месяца, но нашел много интересного.
      
      
      >Когда же он рождать идеи будет? Во сне и просыпаться от кошмаров?))))
      
      Вотъ! Рождающему идеи не до архивов.
    547. *AD 2017/01/23 21:36 [ответить]
      > > 544.Агасфер Лукич
      >> > 543.AD
      >>> > 542.Агасфер Лукич
      >>Теперь сижу и собираюсь с силами дальше работать.
      >
      >Архив затягивает аки омут. Вот Николая Дмитриевича Бурланкова так бы затянуло.
      Вы звери,господа!(с)
      Представьте себе Николая Дмитриевича перед каталожным ящиком,ну скажем, фонда горисполкома или концентрационного лагеря(почти 1000 дел).))))) Не будем говорить о всяких там ЦАМО.
      Когда же он рождать идеи будет? Во сне и просыпаться от кошмаров?))))
      
    546. Агасфер Лукич 2017/01/23 18:25 [ответить]
      > > 545.Макс
      >> > 544.Агасфер Лукич
      
      >Николенька и архив - вещи несовместные :)
      
      Вот я как бы тоже на это ненавязчиво намекаю. Все это лишний раз говорит об искусственности и противоестественности квазиисторических взглядов подобных господ. Что до Николая Дмитриевича, то он не любит архивы прежде всего от природного нежелания заниматься рутинной работой.
      
      
    545. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/23 11:29 [ответить]
      > > 544.Агасфер Лукич
      >Вот Николая Дмитриевича Бурланкова так бы затянуло.
      
      Николенька и архив - вещи несовместные :)
      Так что всплывет. Оно всегда всплывает :)))
      
      
    544. Агасфер Лукич 2017/01/22 18:03 [ответить]
      > > 543.AD
      >> > 542.Агасфер Лукич
      >>> > 541.AD
      
      >Теперь сижу и собираюсь с силами дальше работать.
      
      Архив затягивает аки омут. Вот Николая Дмитриевича Бурланкова так бы затянуло.
      
    543. *AD 2017/01/22 13:26 [ответить]
      > > 542.Агасфер Лукич
      >> > 541.AD
      >>http://s008.radikal.ru/i306/1701/10/96d7888e20da.jpg
      >
      >
      >Вижу только фрагмент документа.
      Да,приходится за один день сдать годовой отчет учреждения и посидеть в архиве.Поэтому не все фото хорошо получаются.
      >Крепко вы подсели на эту тему:)
      Надо писать для общества и сына.За осень написал и опубликовал пять статей в разных журналах и альманахах.Теперь сижу и собираюсь с силами дальше работать.
      
    542. Агасфер Лукич 2017/01/22 13:17 [ответить]
      > > 541.AD
      >http://s008.radikal.ru/i306/1701/10/96d7888e20da.jpg
      
      
      Вижу только фрагмент документа.
      Крепко вы подсели на эту тему:) Прямо как я на описи дел Поместного приказа. Да, архив - дело опасное, своеобразный наркотик.
    541. *AD 2017/01/21 23:58 [ответить]
      http://s008.radikal.ru/i306/1701/10/96d7888e20da.jpg
    540. Агасфер Лукич 2017/01/21 23:31 [ответить]
      > > 539.Freelight
      >> > 538.Агасфер Лукич
      
      >Это ты круто,конечно.
      >Новостей насмотрелся?
      >Мотивируй, что ли, всплеск эмоций...
      
      
      Мир меняется вне зависимости от наших желаний, тудыть его в качель. И против этого никак не попрешь.
    539. *Freelight 2017/01/21 15:12 [ответить]
      > > 538.Агасфер Лукич
      >Обама... все. Был, да весь вышел.
      Это ты круто,конечно.
      Новостей насмотрелся?
      Мотивируй, что ли, всплеск эмоций...
    538. Агасфер Лукич 2017/01/20 21:05 [ответить]
      Обама... все. Был, да весь вышел.
    537. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/20 12:34 [ответить]
      > > 536.Макс
      >> > 535.Масленков Игорь Витальевич
      
      >У нас главные претензии к дружине. А армия киевских конунгов 10 века была по меркам эпохи вполне приличной - не менее 6-8 тысяч профи при общей мобилизации.
      
      Да там претензий пруд пруди. Что до оружия, то пусть народ смотрит Кирпичникова:
      http://www.booksite.ru/fulltext/drevn/
      Пы.Сы. Я к тому, что у обывателя сложилось представление, будто-бы в те времена все воины поголовно ходили в доспехах и были вооружены мечами, но мало кто подозревает, что основным оружием тех же викингов были топоры.
    536. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/20 12:10 [ответить]
      > > 535.Масленков Игорь Витальевич
      >Особенно это касалось жизни села. Мечи были относительной редкостью, как и инкрустированные серебром топоры. Да и вообще, основным оружием в ту пору были именно топоры, луки, сулицы, копья, по большей части рогатины. Кистени и булавы также попадались
      
      У нас главные претензии к дружине. А армия киевских конунгов 10 века была по меркам эпохи вполне приличной - не менее 6-8 тысяч профи при общей мобилизации.
      
      
      
    535. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/20 11:21 [ответить]
      > > 534.Макс
      >Кошкин хорошо зажог:
      >
      >http://bigfatcat19.livejournal.com/146078.html
      >
      >http://bigfatcat19.livejournal.com/146302.html
      >
      >http://bigfatcat19.livejournal.com/146480.html
      
      Да уж, крик души. А фильм и вправду отстой. Но, есть нюансы, где я не могу согласиться с автором. Не все на Руси во времена Владимира было радужно и прекрасно. Особенно это касалось жизни села. Мечи были относительной редкостью, как и инкрустированные серебром топоры. Да и вообще, основным оружием в ту пору были именно топоры, луки, сулицы, копья, по большей части рогатины. Кистени и булавы также попадались
    534. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/20 01:59 [ответить]
      Кошкин хорошо зажог:
      
      http://bigfatcat19.livejournal.com/146078.html
      
      http://bigfatcat19.livejournal.com/146302.html
      
      http://bigfatcat19.livejournal.com/146480.html
      
      
    533. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/19 22:37 [ответить]
      > > 532.Freelight
      >> > 531.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот ты про "ограниченных людей" - здорово завернул! :)))))))))))
      
      Дык, это не я, это Егор Кузьмич Лигачев:). Помнишь такого?
      
      Пы.Сы. Немного военной миниатюры:
      http://ymorno.ru/index.php?s=f3ea0f13868f536c7a906f9668d7face&showtopic=19964&pid=612928&st=60&#entry612928
      
    532. *Freelight 2017/01/19 14:05 [ответить]
      > > 531.Масленков Игорь Витальевич
      >В целом популяризация науки у нас остается слабым местом. И если "Говорилка" хоть в какой-то мере восполняет этот пробел, пусть и для "узкого круга ограниченных людей", то буду только рад.
      Вот ты про "ограниченных людей" - здорово завернул! :)))))))))))
    531. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/19 10:21 [ответить]
      > > 530.Freelight
      >Спасибо, что это запостил.
      >Я, благодаря твоей "говорилке", из истории почерпнула больше, чем из учебников в три захода - за свой курс и курсы детей по очереди. :-)
      
      >P.S.
      >...не...ну, кто бы мне сказал, лет так, надцать назад, что я статьи об истории буду глотать...пальцем бы у виска покрутила - где я, а где История...
      
      "Стараемся, создаем обстановку"(с)
      В целом популяризация науки у нас остается слабым местом. И если "Говорилка" хоть в какой-то мере восполняет этот пробел, пусть и для "узкого круга ограниченных людей", то буду только рад.
      
    530. *Freelight 2017/01/18 21:38 [ответить]
      Спасибо, что это запостил.
      Я, благодаря твоей "говорилке", из истории почерпнула больше, чем из учебников в три захода - за свой курс и курсы детей по очереди. :-)
      ( и, потом...там не так интересно) :-)))
      
      P.S.
      ...не...ну, кто бы мне сказал, лет так, надцать назад, что я статьи об истории буду глотать...пальцем бы у виска покрутила - где я, а где История...
    529. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/18 17:35 [ответить]
      Кстати, сегодня отмечается очередная годовщина Рады в Переяславе. Вот что думает об этом академик Толочко:
      
      363 года тому назад состоялась знаменитая Переяславская Рада - присяга Малороссии и войска Запорожского русскому царю. Как это происходило и можно ли считать, что у украинского казачества были альтернативные варианты, нам объяснил Петр Петрович Толочко, советский и украинский археолог, историк, профессор академик НАН Украины и иностранный член РАН. Человек, чьи научные взгляды не изменили события на Украине последних трех лет.
      
      БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ
      
      - Петр Петрович, 363 года назад произошло событие, которое позже назвали 'воссоединением Украины с Россией - Переяславская Рада. Не слишком громкий термин. Если учесть, что всего 284 человека в первый день подписали по результатам голосования этот договор с русским царем?
      
      - Я слышу голос наших национал-патриотов. Вы не засланный казачок?
      
      - Нет, я казачок не засланный. Я рад, что это событие было, это я вас раззадориваю так.
      
      - Тема Переяславской рады в Украине сейчас действительно ревизуется. Богдан Хмельницкий не в чести, что соединил судьбы Украины с Россией. Ходят досужие разговоры о том, что и людей было немного, и никакого документа не было подписано. Все это от лукавого. До Переяславской рады состоялось два акта. Первый - прошение Богдана Хмельницкого от всей киевской старшины и войска запорожского к царю Алексею Михайловичу о принятии их под высокую царскую руку. И решение Земского собора в октябре 1653 года, в котором было сказано, что принимаем войско запорожское, тогда это было официальное название не только Запорожской сечи, а и всего казацкого региона, - принимаем под высокую царскую руку. И там было указано, что 'с Польшей войну весть'. В Москве понимали, что столкновения неизбежны из-за этого.
      
      - Это еще до Переяславской рады Россия приняла решение?
      
      - Конечно. Эти два юридических документа и лежат в основе объединения Малороссии и Великороссии. Переяславская рада - это ратификационный акт, присяжной. Присягали на верность русскому царю. В Переяславе было немного людей. Но была вся киевская старшина во главе с гетманом. Были полковники всех 16 полков, вся верхушка политическая Малороссии там присутствовала. Она присягнула на верность русскому царю. Затем посольство Василия Бутурлина объехало 182 города и местечка казацких, где произошли аналогичные присяжные акты. Переяславский акт не единственный, он только первый в ряду присяги малоросских казаковрусскому царю. Если говорить о легитимности этого акта, то он безупречен с юридической точки зрения. Было прошение, было решение Земского собора. Были присяжные акты малороссийских казаков на верность русскому царю. Ничего подобного ни раньше, ни позже не было. Тем более с Польшей.
      
      У нас, потомков, нет ни нравственных, ни юридических оснований ревизовать то событие, которое состоялось в 1653 и 1654 годах.
      
      - А другие варианты развития событий были?
      
      - Прошения от казаков к русскому царю поступали в Москву практически всю первую половину XVII века, еще до Богдана Хмельницкого и даже до Петра Сагайдачного, который тоже посылал посольства русскому царю. Прошения были продиктованы совершенно прагматическими целями. Украина или Малороссия, которая тогда не была таких больших размеров, как сейчас, это в основном лесостепные районы, небольшая часть нынешней Украины, находились во владении польской короны, польских королей. Было совершеннейшее засилье польской шляхты в Украине. Шляхта польская практически не разрешала формирование казацкого войска. Реестровых казаков (взятых на государственную службу и получающих выплаты и жалованье - прим. ред.) Речь Посполитая утвердила около 6 тысяч человек. Совершенно очевидно было, что в Украине, Малороссии угрожает потеря национальной культурной идентичности. Старшина казацкая искала пути выхода из этого положения.
      
      Так надпись на памятнике выглядела первоначально (вверху). Теперь ее нет. Фото: Оскар ЯНСОНС
      
      Так надпись на памятнике выглядела первоначально (вверху). Теперь ее нет.
      
      СПАСЕНИЕ - В РОССИИ!
      
      - Польская шляхта тогда не только на Украине правила, но и Россию хотела под себя прибрать. У нас ведь на начало 17-го века как раз Смутное время пришлось.
      
      - Да и после него Россия еще не окрепла в такой степени, чтобы могла решить этот вопрос сразу и незамедлительно. В Москву посылались делегации из Малороссии с просьбой о принятии под высокую царскую руку войска Запорожского. Но Россия не спешила с этим. Она была еще не в состоянии вести войну с Речью Посполитой.
      
      - А если бы поляки пошли на удовлетворение требований Сечи? Ведь в Речи Посполитой были и русские.
      
      - Да, в Речь Посполитую входили и русские. Но их никто не спрашивал об этом. Люблинская уния была союзом между Великим княжеством Литовским и Королевством Польши. Малороссов никто не спрашивал. Малороссам под Польшей было невыносимо тяжело. Польская шляхта не считала их за людей. Холопы, которые должны были их обслуживать. На Украине была ликвидирована православная иерархия. И потом с большим трудом удалось с помощью Иерусалимского архиепископа ее восстановить. Россия помогала тоже. Деньги слала. То на развитие Киево-Печерской лавры, то на развитие Киево-Братского монастыря, то на монастыри, лежащие недалеко от границы России. Это было естественное движение к братскому единокровному православному русскому народу.
      
      Нет, объятья 'братские' Польши были нестерпимы для Малороссии и ее народа. Богдан Хмельницкий понимал, что он идет не как суверен к суверену, а как подданный к суверену. В тех условиях другого союза быть не могло. Потому что и формула 'под высокую царскую руку' - это же понятно. Иллюзий ни у кого не было, что равноправное объединение идет.
      
      - Извините, но ведь Гетманщина, как особая форма управления Украиной, была сохранена. Широчайшие права, как бы мы сейчас выразились, автономии остались.
      
      - Тут вы правы. Казачество и войско Запорожское во главе с гетманом достаточно много имели суверенных автономистских прав. Запорожское реестровое казачество было увеличено до 60 тысяч человек. Царское правительство на войско выделяло из казны деньги. В начальный период из Малороссии в казну России практически не поступало ничего. Все шло на войско Запорожское. Малороссия имела некоторые привилегии в связях с зарубежными странами. В договоре говорилось, если эти связи не направлены против России, то войско запорожское может их поддерживать.
      
      Если говорить об историческом значении Переяславской рады, она была спасением для всей Малороссии. Для языка, для культуры, для религии. Воссоединение с Великороссией подняло достоинство нашего народа. Еще неизвестно, как бы сложилась судьба Малороссии.
      
      - И сохранилась бы она вообще, если учесть, как буйствовал, вырезая население Иеремия Вишневецкий и ему подобные. Вот, кстати, интересно, 'злыдень Ярема' вырезал пол-Малороссии, а на Украине сейчас никто и слова про это не говорит.
      
      - Мы сейчас нацелены в Европу. Нашим наставником в европейском выборе является Польша. Поэтому все острые углы, которые имелись в истории отношений между Польшей и Украиной, они сегодня замалчиваются. Даже бандеровцы как-то 'поблагороднели' сегодня. Когда вырезали на Волыниполяков около ста тысяч, ну да, принял Сейм соответствующее решение, но все равно на уровне официальной политики любовь и благодать. Это политическая позиция сегодня и Польши, и Украины - не бередить старые раны.
      
      - Зато Конотопскую битву превозносят.
      
      - О да! Где немножко потрепали русских, да и то не казаки, а татары. И другие моменты, которые были. Но не они же определили судьбу Украины на столетия вперед.
      
      Забавно, что при ревизии роли Хмельницкого орден его имени - одна из главных украинских наград. Фото: wikimedia.org
      
      Забавно, что при ревизии роли Хмельницкого орден его имени - одна из главных украинских наград.
      
      'ПОНАЕХАЛИ'
      
      - Как только Левобережье отошло к России, то началась миграция и русских на эти земли с востока, и украинцев с правобережья. Можно сказать, пошел процесс 'понаехали'
      
      - Еще до воссоединения Украины с Россией малороссы понаехали в пределы Российского царства. В документах очень много сведений о том, как, не терпя польского засилья, малороссы массово переселялись в пределы Белгородского воеводства. В Путивль, который тогда был в составе России. В Белгород и другие города. Воеводы писали царю, что этот поток настолько массовый, что малороссов или 'литвинов' понаехало 'так много, что меньше твоих государевых людей здесь'. В 1649 году в Белгород переселился брат Богдана Хмельницкого Григорий, который был полковником. Со своей семьей в составе семи человек. Переписывался с Алексеем Михайловичем. Тот ему выдавал разрешения на повышенное жалование. В пределы Воронежской губернии переселился весь Черниговский полк во главе с полковником Иваном Дзиковским. Это тысяча человек казаков и семьи.
      
      Потом был обратный процесс. В нашей прессе говорится, что на Кубанипоют колядки. Это, дескать, украинское наследие. Но забывают, что на Кубань переселились остатки войска Запорожского, которое было принято Екатериной и расселено на Кубани. Русские полки стояли в казацких городах. И стрельцы, и рейтары, и драгуны. Но тогда не считали, что 'понаехали'. Тогда это был один народ. Один язык, одна вера, очень близкая культура. Мы тогда еще не разошлись так далеко, как сегодня. Считалось, что это естественный процесс. Тогда не было неприятия, что кто-то к кому-то понаехал.
      
      Да, не все было гладко и со стороны казаков и со стороны царского правительства. Царское правительство постепенно старалось ограничить вольности запорожское. А казаки искали всякие сепаратные пути и возможности, заигрывали то с турецким султаном, то с крымским ханом, то с польским королем.
      
      - Но ведь, если посмотреть на историю, после воссоединения не остановилась та война всех против всех, что стала, по сути, уже Гражданской. Мне иногда кажется, что как во времена Древней, Киевской Руси князья предавали и убивали друг друга, так и тут было.
      
      - Киевская Русь была семейной империей во главе с Великим Киевским князем и его многочисленными сородичами по всем окраинам. У них были свои претензии друг к другу. Каждый хотел иметь стол в Киеве. Как академик Борис Александрович Рыбаков говорил, в летописях это красочно описано: 'Ах, была сеча зла!' Потом оказывается, что убили одного посадника или одного воеводу и пять дружинников. А трагедия наша во времена казачьи была та, что мы не определились с системой престолонаследия. Вокруг нас были наследственные монархии. А мы потеряли эту форму наследования. Каждый старшина, полковник старался занять место гетмана. И тут началась руина после Богдана Хмельницкого, когда беспричинно воевали друг с другом.
      
      - Восстания казаков, польские карательные экспедиции. Польша ведь не смирилась и развязала, говоря современным языком, гибридную войну. Подкупала полковников, писарей, распускала слухи, что всех казаков переобуют в лапти...
      
      - Польша, конечно, не успокоилась. Быть безраздельной хозяйкой всего киево-русского наследия, а тут вдруг что-то отвалилось от нее, потерять его - было невыносимо для нее. Хотя правобережье у нее оставалось на долгие годы. Только по Андрусовскому миру Россия получила Киев и прикиевскую территорию. А до этого на правом берегу ничего российского не было. Малороссия ограничивалась только Левобрежьем. Вот говорят: царь ликвидировал казацкую автономию. Но это произошло после того, как она просуществовала там чуть ли не столетие. А Польша на правобережье вообще не дала никакой автономии. Можно провести параллели и сравнить два процесса одного и того же народа: кто был в составе Речи Посполитой и в составе Российского государства. Здесь все не в пользу Польши.
      
      - Справедливости ради отметим, что Петр Первый отменил Гетманщину после предательства Мазепы, и у него для такого шага было очень много оснований.
      
      - Не будь Мазепа олухом, это бы продолжалось и дальше. Но Мазепа по дури своей решил, что Карл победит, что надо перекинуться к Карлу. И проиграл не только свою личную судьбу, а судьбу Малороссии. Петр и его окружение обозлились и свели эту автономию на нет.
      
      - Петр верил ему как родному, даже не советником считал, а наставником, учителем своим.
      
      - Конечно, это же был друг. 20 лет он служил верой и правдой Петру. И - предал. Нынешние идеологи говорят, что он предал не Украину, а лишь Петра. Но это тоже плохо. Раз ты был двадцать лет другом, а потом предал, все равно предатель. А потом, если даже это и не сознательно произошло, он поставил на карту судьбу Украины через призму своей собственной. Поэтому воспитывать новое поколение на поступках Мазепы неприлично. Хотя он у нас сейчас больше ценится, чем Богдан Хмельницкий.
      
      ХМЕЛЬНИЦКОГО НА НИХ НЕТ
      
      - Остается удивляться, что на Софийской площади еще стоит памятник Богдану Хмельницкому.
      
      - Думаю, на это они не замахнутся. Это было бы актом самоотречения. Хотя памятники Мазепе расставляют где только можно.
      
      -Раз уж заговорили о наших днях. Стоит ли ждать появления нового Богдана Хмельницкого на Украине?
      
      - К сожалению, я не вижу такой возможности и такого человека. Это моя печаль. Я не говорю, чтобы он был вторым Богданом, чтобы воссоединил нас с Россией. Я об этом и не помышляю. Но чтобы он поставил Украину в самодостаточное положение. Чтобы это была суверенная страна, которая сама определяет свою судьбу. Которая находилась бы в дружеских, союзнических отношениях с Россией. Для Украины это самое естественное состояние. Не можем мы быть союзниками США, которые находятся за 11 тысяч километров от нас. И расплевываться с Россией, с которой 2400 километров общей границы. И по обе границы живут родственные люди. Это что-то кощунственное и противоестественное. Но я не вижу человека, который бы восстановил наше прошлое единое, пусть в измененных формах, пусть на уровне суверенных государств.
      
      Сегодня у нас чисто националистическая идеология бандеровского толка. Кто радуется по этому поводу, а кто этого боится и молчит. За эти 25 лет сумели так перековать народ, что маятник еще идет в ту сторону, в которую его запустили в 2014-м. И он еще не дошел до своей крайней точки. Наверное, когда-нибудь пойдет в обратную. Мы уже были в Европе - в составе Речи Посполитой, Польского великого княжества, Литовского. Что тогда получили от Европы? И потом с помощью Богдана Хмельницкого еле вырвались из этих 'братских объятий'.
      
      Когда-нибудь маятник пойдет в другую сторону. Но не раньше, чем у народа постепенно развеются иллюзии.
      
    528. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/15 13:13 [ответить]
      > > 527.Freelight
      >> > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      >У нас все в порядке!
      Чтобы мы поссорились нужно, как минимум, чтобы небо упало на землю:)
      
      >Пусть сбудется! )
      
      Дай-то Бог!
    527. *Freelight 2017/01/14 21:38 [ответить]
      > > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ребята, да вы-то хоть не ссорьтесь. :(
      Господь с Вами, Павел Сергеевич! :)))
      У нас все в порядке!
      (это Игорь Витальевич пытается с Вас пример брать, а я его журю за то)
      :-)
      
      >Со Старым Новым годом!
      >:)
      
      Со Старым Новым!
      
      ( Старец Иона году где-то в 12-ом, по-моему, пророчил войну в маленькой стране, что рядом с Россией...а в этом году - мир...
      Пусть сбудется! )
      
    526. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/14 17:53 [ответить]
      > > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ребята, да вы-то хоть не ссорьтесь. :(
      Да Бог с тобой! Какие ссоры?!
      
      >Со Старым Новым годом!
      >:)
      Спасибо. И тебя, и всех, кто верит в старый Новый год.
      
      
    525. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2017/01/14 17:13 [ответить]
      Ребята, да вы-то хоть не ссорьтесь. :(
      
      Со Старым Новым годом!
      :)
    524. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/13 15:06 [ответить]
      > > 523.Freelight
      >> > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 521.Freelight
      > Игорь, ты совсем уж не пессимизируй; сам же недавно Пал Сергеичу писал:" Да, мы все умрём!"
      
      Так и повторить могу:)
      
      >...я лучше буду потешаться над их скудоумием...
      
      Да пес с ним, с ихним скудоумием. Беда в том, что они калечат души, прежде всего молодежи. Вот таким ты уже не докажешь, что Муромец из Мурома, никакие аргументы тут не помогут. Вот в чем трагедия.
      
      
      >...ты что-то совсем сегодня не в настроении... (
      
      Разве что самую малость...
      
    523. *Freelight 2017/01/13 16:30 [ответить]
      > > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 521.Freelight
      >>> > 519.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Увы, это тема не для смеха...
       Игорь, ты совсем уж не пессимизируй; сам же недавно Пал Сергеичу писал:" Да, мы все умрём!"
      Я не могу не смеяться над идиотами и не улыбаться сарказму Пал Сергеича.
      У тебя умный ребёнок, ты его правильно воспитал. Теперь в его силах правильно воспитать своих детей, уж, по крайней мере, объяснить , что Илья Муромец родился в Муроме - несложно.
      А жить всё время с негативом - вредно для души и для здоровья.
      Мы же не в силах :))) выбирать, где нам родиться.
      Ну, пришли к власти жадные, малообразованные, радикально настроенные националисты. Ну, пашут землю под своё, как говаривал Горбачёв "вИдение".
      Мне - плакать?
      ...я лучше буду потешаться над их скудоумием...
      ... и потом, ты очень важное предложение не скопировал...о том, что мне страшно стыдно жить с ними в одной стране...
      
      >>Из услышаного сегодня в автобусе:"Как сказал Омар Хайям - прежде чем открыть рот, убедись что язык привязан к мозгу." :)
      >
      >А есть еще выражение из народного творчества: "у имярек была хорошая возможность промолчать, но он ей не воспользовался и..."
      
      ...шутка юмора заключалась в том, что народ у нас как акын...что вижу, то и пою...
      ...в оригинальном изречении - не "привязан"...
      ...ты что-то совсем сегодня не в настроении... (
    522. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/13 10:28 [ответить]
      > > 521.Freelight
      >> > 519.Комарницкий Павел Сергеевич
      >зачитывала сейчас Ваш перл мужу - со стульев падали, ухохатывались!
      
      Увы, это тема не для смеха...
      
      >Из услышаного сегодня в автобусе:"Как сказал Омар Хайям - прежде чем открыть рот, убедись что язык привязан к мозгу." :)
      
      А есть еще выражение из народного творчества: "у имярек была хорошая возможность промолчать, но он ей не воспользовался и...".
      
    521. *Freelight 2017/01/12 23:54 [ответить]
      > > 519.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Очередное достижение ненькийской исторической науки.
      >http://istoriya.online/hohol-ilya-muromets-i-drugie-dostizheniya-majdaunov/
      >Илья Муромец стал хохлом.
      >Ждём сообщения насчёт Ольберты Енштененько. Ну, который теорию относительности написал...
      
      Павел Сергеевич, :-)))
      зачитывала сейчас Ваш перл мужу - со стульев падали, ухохатывались!
      Жаль, только ссыль у меня чёта не работает...
      (после смеха накатывает громадное чувство стыда за недоумков, живущих со мной в одной стране...увы...без "ах")
      
      P.S.
      Из услышаного сегодня в автобусе:"Как сказал Омар Хайям - прежде чем открыть рот, убедись что язык привязан к мозгу." :)
    520. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/12 13:11 [ответить]
      > > 519.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Илья Муромец стал хохлом. В Википедию уже внесены соответствующие правки. Я не поленился, заглянул - да, увы.
      
      Да, слыхал. А чо, "историческая наука" не стоит на месте...(((
    519. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2017/01/12 12:26 [ответить]
      Очередное достижение ненькийской исторической науки.
      http://istoriya.online/hohol-ilya-muromets-i-drugie-dostizheniya-majdaunov/
      Илья Муромец стал хохлом. В Википедию уже внесены соответствующие правки. Я не поленился, заглянул - да, увы.
      
      Ждём сообщения насчёт Ольберты Енштененько. Ну, который теорию относительности написал...
    518. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/12 11:11 [ответить]
      > > 517.AD
      >Случайно ковырнул историю сионистского движения и репрессий за него.
      >Желающие могут поглядеть.
      
      А я уже видел!:)
      Случай, по крайней мере, курьезный. Хотя, в 20-е годы в СССР случалось много курьезов. Взять хотя бы издания воспоминаний ярых антисоветчиков.
      
      
      
    517. *AD 2017/01/12 10:33 [ответить]
      Случайно ковырнул историю сионистского движения и репрессий за него.
      http://kremenchug.ua/forum/history-and-geography/topic-11929.html
      Желающие могут поглядеть.
      "У всех верхушка правого легкого"(с), а также замена ссылки в Казахстан ссылкой в Палестину.
      Но сосланным в Палестину после отбытия ее все равно запрещено проживание в крупных городах СССР.
    516. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/10 11:41 [ответить]
      Сколько стоили советские танки в 1943 году?
      http://yuripasholok.livejournal.com/7905034.html
    515. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/08 16:52 [ответить]
      И счастья в новом году! Всем, даром!
    514. vietni2 2017/01/07 18:04 [ответить]
      Всех с Рождеством!
    513. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/07 16:14 [ответить]
      С Рождеством Христовым, друзья!
    512. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2017/01/06 17:23 [ответить]
      > > 509.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 507.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Какой ты злой, Пал Сергеич.
      Я злой?!
      
      Да у мя токо крылышков не хватат!
      Больших таких, красивых... с острыми режущими кромками...
      :)))
      
      >"Ну, что у нас еще плохого?"(с)
      Да!
      ;)
      >Пал Сергеич, у нас все плохо! Мы все помрем!
      *голосом Кащея Бессмертного*
      Хе-хе...
      :))))))))))
      
      С Рождеством! :)
      
    511. *Freelight 2017/01/06 14:43 [ответить]
      > > 509.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >"Ну, что у нас еще плохого?"(с)
      >Пал Сергеич, у нас все плохо! Мы все помрем! Но, есть надежда, что не сегодня и не завтра. Так что впереди еще много дел:)
      
      !!!!!!!!!!!!!
      Юморим?! Молодца!
      Улыбнул! :-)))))))
      
      С Рождеством Христовым!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"