Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:32 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    19:31 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:32 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    150. Вьетов Вьет Вьетович 2016/08/18 19:22 [ответить]
      Особо не разбираюсь. Слегка знаю татарский, как у нас говорят - ''на бытовом уровне''.
      А что?
    149. Масленков Игорь Витальевич 2016/08/18 17:43 [ответить]
      > > 148.viet2
      >У нас объявили о строительстве трёх ТЭС, одной АЭС и новой ветки метро.
      > Видимо рассчитали что на метро будет не хватать электричества.
      
      Кстати, уважаемый viet2, все хотел вас спросить. вы в тюркских языках не разбираетесь?
    148. viet2 2016/08/18 13:07 [ответить]
      У нас объявили о строительстве трёх ТЭС, одной АЭС и новой ветки метро.
       Видимо рассчитали что на метро будет не хватать электричества.
      
    147. *Масленков Игорь Витальевич 2016/08/17 14:20 [ответить]
      > > 146.viet2
      >Ну инопланетяне уже несколько десятилетий насилуют женщин. Так что всё в норме.
      
      Да ладно бы инопланетяне, а тут какие-то покемоны!
      
    146. viet2 2016/08/17 10:37 [ответить]
      Ну инопланетяне уже несколько десятилетий насилуют женщин. Так что всё в норме.
    145. *Масленков Игорь Витальевич 2016/08/17 10:04 [ответить]
      > > 144.viet2
      >Накаркаете.
      > Выйдут из отпусков и начнётся бедлам.
      
      Да чего уж тут каркать...
      А тем временем мир продолжает падать в пропасть безумия. Вот, покемоны совсем обнаглели, уже насилуют женщин:
      http://aifudm.net/news/news117786.html
      
      Но при всем этом безумии остаются и трезвомыслящие люди. На днях наткнулся на демотиватор с любопытной надписью: "На борьбу с коррупцией товарищ Сталин выделил бы четыре кладбища, а не 89 миллиардов рублей".
      
    144. viet2 2016/08/17 09:47 [ответить]
      Накаркаете.
       Выйдут из отпусков и начнётся бедлам.
    143. *Масленков Игорь Витальевич 2016/08/15 17:26 [ответить]
      > > 142.viet2
      >Всем привет!
      Приветствую.
      
      > Как тут дела?
      Все в отпуске...
      
      
    142. viet2 2016/08/15 16:23 [ответить]
      Всем привет!
       Как тут дела?
    141. *Масленков Игорь Витальевич 2016/08/08 09:38 [ответить]
      Новости не нашего городка:
      http://gazeta.ua/articles/regions/_na-lvivschini-z-pochestyami-perepohovali-ostanki-voyakiv-diviziyiyi-ss-galichina/713134
      
      Маленькая археологическая сенсация:
      http://fakty.ua/220336-1
      
      Пы.Сы. Что это было?
      http://www.youtube.com/watch?v=866RMt4IT5s
      
      Пы.Сы.пы.Сы.
      08.08.08. Сегодня очередная годовщина...
    140. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/27 10:21 [ответить]
      > > 139.AD
      >> > 138.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 137.AD
      
      >Да не вижу я в Украинцевых ничего особенного.
      >Где-то в 15 веке мелькала "Резанская Украина" в смысле пограничье Рязанщины.
      >Там еще казаки отметились в борьбе с татарами,очередной раз явившимися.
      
      Да, Рязанский край был порубежьем. Попадалась мне там и ногайская дорога, и украинская. Есть сообщения о нападении татар. Это все понятно. Непонятно другое - зачем сына называть украинцем. Этого имени нет ни в святцах, ни в местной традиции.
      Попадаются и иные интересные фамилии. Например, Обезьянинов, Матюков, Хулин, Якутин, Калмыков. Причем последние две возникли задолго до знакомства с якутами и калмыками.
    139. *AD 2016/07/26 22:24 [ответить]
      > > 138.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 137.AD
      >>> > 134.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Опять же, мы мысли категориями сегодняшнего дня, а ка там у монголов в голове повернется даже представить не можем. А как вам история рязанских Украинцевых?
      Да не вижу я в Украинцевых ничего особенного.
      Где-то в 15 веке мелькала "Резанская Украина" в смысле пограничье Рязанщины.
      Там еще казаки отметились в борьбе с татарами,очередной раз явившимися.
      
      
      
    138. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 21:57 [ответить]
      > > 137.AD
      >> > 134.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 133.AD
      >>>Отсюда следующий шаг...
      >>
      >>Человеку свойственно мыслить штампами, аналогиями. Будет ли являться аналогией кол?
      >Взрывателю-да. Неудачно приземлился на него- финиш.
      >иногда даже очень похоже.
      
      Опять же, мы мысли категориями сегодняшнего дня, а ка там у монголов в голове повернется даже представить не можем. А как вам история рязанских Украинцевых?
    137. *AD 2016/07/26 21:54 [ответить]
      > > 134.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 133.AD
      >>> > 132.Масленков Игорь Витальевич
      >>Отсюда следующий шаг...
      >
      >Человеку свойственно мыслить штампами, аналогиями. Будет ли являться аналогией кол?
      Взрывателю-да. Неудачно приземлился на него- финиш.
      иногда даже очень похоже.
      
      
      
    136. Гриф 2016/07/26 21:14 [ответить]
      > > 134.Масленков Игорь Витальевич
      
      Влад услышал... Влад возбудился... Влад Друкула уже идёт...
      :)
      
      
      
    135. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 21:12 [ответить]
      Любопытный исторический кульбит. Читаю писцовые книги Рязанского края 1628/29 гг. Рязанского, Карл! Идет описание поместий и перечисление помещиков. Среди прочего читаем: За Михаилом Ондреевым сыном Украинцова - что было за его дедом за Лукою Украинцовым сыном Лукиным жеребей в деревне Подлесове селище, Лукине тожь, на реке Итье.
      Т.е. дед носил фамилию по названию деревни, которой владел. Сына с какого-то перепугу назвал Украинцем, а уже внук стал носить фамилию, образованную от имени отца. Так в рязанских землях в начале XVII века появились помещики Украинцевы.
    134. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 16:03 [ответить]
      > > 133.AD
      >> > 132.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 131.AD
      
      >Отсюда следующий шаг...
      
      Человеку свойственно мыслить штампами, аналогиями. Будет ли являться аналогией кол?
    133. *AD 2016/07/26 13:13 [ответить]
      > > 132.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 131.AD
      >>> > 129.Масленков Игорь Витальевич
      >>И в РККА не менее часто.
      >
      >Согласен. Но опять же, вспоминая наступление на Харьков в феврале 43-го всегда помню о том, как немцам часто малыми силами удавалось наносить нашим большие потери. Особенно характерно в этом плане форсирование Донца близ с.Печенеги.
      Бывало по-всякому.
      >
      >
      >>И баранов на минное поле.
      >
      >Прежде до этого еще додуматься надо!
      Аналогия этому есть- заваливание крепостного рва разным мусором,в том числе и местными жителями.При этом колья на дне рва уже становились безопасными для последующих штурмовиков.
      Отсюда следующий шаг...
      
      
      
    132. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 12:42 [ответить]
      > > 131.AD
      >> > 129.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 128.AD
      >И в РККА не менее часто.
      
      Согласен. Но опять же, вспоминая наступление на Харьков в феврале 43-го всегда помню о том, как немцам часто малыми силами удавалось наносить нашим большие потери. Особенно характерно в этом плане форсирование Донца близ с.Печенеги.
      
      
      >И баранов на минное поле.
      
      Прежде до этого еще додуматься надо!
    131. *AD 2016/07/26 12:31 [ответить]
      > > 129.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 128.AD
      >>> > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >>Это хроническое явление на войне-сил мало,задач много-вот и получается.
      >
      >Да, это так. Не знаю как РККА,
      И в РККА не менее часто.
      Пример отрицательный-таманский десант немцев.С тамани войска все убирали и убирали,потому и осталось в нужный момент всего три батальона морской пехоты на немаленький полуостров.
      Поэтому,когда немцы высадили семь-не удержались.
      Пример положительный Невельская операция 43 года.
      Очень было соблазнительно взять Невель.
      Условия позволяли.только войск в армии не хватало. Обратились к фронту,а тот тоже не богат.Дивизий не дал,но дал армейские заградительные отряды.
      В итоге армия поставила в первую линию восемь заградительных отрядов,а освободившиеся дивизии сосредоточились на фланге и взяли город.
      >
      >
      >> 5 пуль в секунду на погонный метр.Норматив для долговременной обороны.
      >
      >Да еще и против луков... :)
      Ну так толпой и монголы сами пойти могут,и хашар погнать тоже.
      И баранов на минное поле.
      
      
    130. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 12:22 [ответить]
      О противоречии выводов археологии и генетики:
      http://генофонд.рф/?page_id=3877
      Пы.Сы. Версию Николая Дмитриевича о происхождении хеттов от ямной культуры не подтверждается как археологами, так и генетиками.
      Кстати, вот что можно вынести из представленной статьи - генетики живут своей внутренней генетической жизнью и не собираются коррелировать свои выводы с данными археологии.
      Пы.Сы. Пы.Сы.Как наши музейщики убивают металлические артефакты:
      http://gazeta.ua/ru/p/610207/4
    129. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 11:21 [ответить]
      > > 128.AD
      >> > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 126.AD
      >Это хроническое явление на войне-сил мало,задач много-вот и получается.
      
      Да, это так. Не знаю как РККА, но после сталинградской катастрофы вермахт растягивал зону ответственности дивизий до 20-25 км.В итоге это привело к потере Харькова. И если бы не 2-й тк СС, то потеряли бы и Днепропетровск.
      
      
      > 5 пуль в секунду на погонный метр.Норматив для долговременной обороны.
      
      Да еще и против луков... :)
      
      >Молодец.
      
      Кстати, роман очень достойный.
    128. *AD 2016/07/26 10:33 [ответить]
      > > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 126.AD
      
      >А какой смысл вытягиваться в "тонкую красную линию"?
      Это хроническое явление на войне-сил мало,задач много-вот и получается.
      >
      >>Хотите-приведу нормативы в пулях в секунду на погонный метр.
      >
      >Приведите:). Не забудьте указать, что пули не стрелы.
       5 пуль в секунду на погонный метр.Норматив для долговременной обороны.
      >
      >>Спасибо. но я принципиальный противник АИ.
      >
      >Павел написал не АИ, а полновесный исторический роман.
      Молодец.
      
      
    127. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/26 10:23 [ответить]
      > > 126.AD
      >> > 123.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 121.AD
      >Но повторю,что это "тонкая красная линия".
      А какой смысл вытягиваться в "тонкую красную линию"?
      
      >Хотите-приведу нормативы в пулях в секунду на погонный метр.
      
      Приведите:). Не забудьте указать, что пули не стрелы.
      
      >Спасибо. но я принципиальный противник АИ.
      
      Павел написал не АИ, а полновесный исторический роман.
      
      
      >ПМСМ,попадание одного или небольшой группы людей как сюжетный ход-пристойно.Попадание некоей роты, армии,страны,крейсера и более-это искусственно.
      
      Да кто же спорит? Я и сам не сторонник АИ. Но данный сюжет с ротой попаданцев рассматриваю исключительно как развлечение. Я ведь просил не относиться к моим словам серьезно.
    126. *AD 2016/07/25 17:26 [ответить]
      > > 123.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 121.AD
      >>> > 118.Агасфер Лукич
      
      >Что-то для роты это многовато. Зона ответственности немецкой дивизии составляла где-то 12-15 км, в некоторый случаях до 22. Но ведь это дивизия!
      Естественно,это растянутая до безобразия рота,а дивизия-не очень растянутая.Случалось немцам растянуть ее до 80 километров-в такую же нитку.
      Но я ничего не придумал от себя.
      Вот типовой советский дот первого периода строительства- 12 человек гарнизона, 2-3 максима,один Дегтярев и личное оружие.
      И вот пример -Минский УР,ротный района "А".
      9 дотов, 17 станковых и 8 ручных,народа около сотни.
      Участок- 6 верст по карте,то есть 6.5 километров.Но по факту они в две линии.Если растянуть их в одну-может быть и 9км.
      БТР в закопанном виде близок к доту,отличаясь более слабой броней,но сейчас это не важно.
      Так что 9 БТР-9км. В роте их около 15,плюс танковый взвод,плюс САУ.
      Получается близко.
      Но повторю,что это "тонкая красная линия".
      
      >
      >
      >>Насколько вероятно -судите сами.
      >
      >И все же вы как-то упускаете огневую мощь.
      Хотите-приведу нормативы в пулях в секунду на погонный метр.
      >Опять же, хочу напомнить к чему я начал разговор. Как-то в отрочестве впечатлился маленькой повестью Пола Андерсона "Человек, который пришел слишком рано".
      Согласен,потому все это возможно,когда противник дает возможности реализовать свои преимущества.
       К чему все это? Недавно прочем роман Павла Комарницкого "Время терпеливых" и осерчал на монголов.
      >http://samlib.ru/k/komarnickij_p_s/vremya_terpelyvyh.shtml
      Спасибо. но я принципиальный противник АИ.
      ПМСМ,попадание одного или небольшой группы людей как сюжетный ход-пристойно.Попадание некоей роты, армии,страны,крейсера и более-это искусственно.
      
      
      
    125. *AD 2016/07/25 16:56 [ответить]
      > > 122.Макс
      >> > 120.AD
      >>Такие случаи бывали.
      >
      >Вы уж определитесь, ибо изначально Вы "заказали" убиение сразу 2-3, не больше.
      Не надо ни в чем определяться дополнительно.Все уже сказано.
      В 43 году-комдив и комполка(два) и десяток не столь критичных типа инструктора политодела.
      в Альт- 1237 году-два -три критичных чингизида и сколько угодно разливщиков кумыса и прочих подносчиков яств.
      Какие проблемы?
      >
      >>А что бы вышло,если бы Бату поймал осколок?
      >
      >Да ничего не вышло. Как и после смерти Кулькана (его ж кажется убили, единственного Чингизида, погибшего в бою в Западном походе). Нет, конечно, "виновных" врагов и округу вырежут подчистую, но в остальном - скорбим и воюем дальше.
      Вопрос не в том. Если в компании Чингизидов есть конфликт по объему операции,то пока живы те из старших,кто за великий поход-поход продолжается.
      Если убит Бату и старшим остался Гуюк,который не намерен рвать пуп в здешних местах,то он может попытаться убраться,закончив кампанию раньше.
      Если сочтет,что повод убраться веский и его за это не задавят.
      >
      
      >У них не только до Новгорода руки не дошли. Так что мыслей устроить экстерминатус тотально всем у них и тогда не было, да и раньше не случалось (особенно если успевали выкинуть белый флаг).
      И тут дело не в том. Весной этого года похода не были взяты два крупных центра(и не бедные в смысле добычи)
      Инфа явно должна была дойти и до Каракорума.
      Так вот,если не дошли,то чем-то должны были мотивировать.
       Начавшейся распутицей,чем-то еще? Или им было дано задание взять сколько получится,без точных указаний-сколько?
      Вот тут и зависит поведение монголов в нашей ситуации-будут ли они рваться снова или отложат процесс на потом,когда и войск будет побольше и что-то китайское придумают против БТР?
      
      
      
      
    124. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/25 15:54 [ответить]
      Ищу Рязанские землевладельцы XIV - XVI веков / А.И.Цепков, 1995
    123. *Масленков Игорь Витальевич 2016/07/25 09:46 [ответить]
      > > 121.AD
      >> > 118.Агасфер Лукич
      >>> > 114.AD
      
      >То есть жесткая оборона при вытягивании всего в линию-максимум 22-23 километра.
      
      Что-то для роты это многовато. Зона ответственности немецкой дивизии составляла где-то 12-15 км, в некоторый случаях до 22. Но ведь это дивизия!
      
      
      >Насколько вероятно -судите сами.
      
      И все же вы как-то упускаете огневую мощь. Вот, скажем, в Сумской области есть деревня Ницаха. Рядом с ней расположено древнерусское городище. С одной его стороны высокие и крутые склоны, выходящие в долину реки Ворсклица, со второй стороны глубокая бака, с третьей - лес, и только с четвертой поле. Там и могла разместиться конница, т.к. атаковать с других сторон проблематично. Ну а для минометов вовсе без разницы куда стрелять, потому как там дальность составляет не один километр.
      Опять же, хочу напомнить к чему я начал разговор. Как-то в отрочестве впечатлился маленькой повестью Пола Андерсона "Человек, который пришел слишком рано". Там американский солдат попадает во времена викингов. Уж не помню как он там преодолел языковой барьер, но отношения с викингами у него не сложились. В итоге парень расстрелял всю пистолетную обойму, захватил меч, порубился немного и героически погиб. Т.е. финал истории с одним бойцом предсказуем, но вот рота... это уже иная история. К чему все это? Недавно прочем роман Павла Комарницкого "Время терпеливых" и осерчал на монголов.
      http://samlib.ru/k/komarnickij_p_s/vremya_terpelyvyh.shtml
    122. Макс 2016/07/23 19:28 [ответить]
      > > 120.AD
      >Такие случаи бывали.
      
      Вы уж определитесь, ибо изначально Вы "заказали" убиение сразу 2-3, не больше.
      
      >А что бы вышло,если бы Бату поймал осколок?
      
      Да ничего не вышло. Как и после смерти Кулькана (его ж кажется убили, единственного Чингизида, погибшего в бою в Западном походе). Нет, конечно, "виновных" врагов и округу вырежут подчистую, но в остальном - скорбим и воюем дальше.
      
      >Может быть.Но до Новгорода у них в любом случае руки не дошли.
      >Уж не знаю,собирались ли они туда и сколько раз.
      
      У них не только до Новгорода руки не дошли. Так что мыслей устроить экстерминатус тотально всем у них и тогда не было, да и раньше не случалось (особенно если успевали выкинуть белый флаг).
    121. *AD 2016/07/23 17:58 [ответить]
      > > 118.Агасфер Лукич
      >> > 114.AD
      >>> > 113.Агасфер Лукич
      
      >Не нужно к моим словам относиться слишком серьезно:). Меня вопрос интересует в принципе - да или нет, т.е. теоретическая возможнсть. Ракета не пойдет, у нас нет координат. А вот дронов можно взять хоть десяток.
      Вопросы эти решаются при помощи Боевого устава,который устанавливает нормы на наступление и оборону.
      Возьмем практику РККА при построении укрепленных районов-для отражение атаки пехоты и конницы строили доты с двумя-тремя станковыми пулеметами в каждом с интервалом 800-1000 метров.
      То есть если в МСР полтора десятка БТР,то цепочка их,подобная цепочке дотов прикроет полтора десятка километров ровного пространства. Используем танковый взвод и взвод самоходок усиления и перекроем еще 7-8 километров.
      То есть жесткая оборона при вытягивании всего в линию-максимум 22-23 километра.
      Подвижная оборона по уставам ФРГ на роту вроде бы не большее число километров . При этом придется дробить роту на части с большими интервалами меж ними,что угрожает прорывом монголов в тех самых промежутках.
      ПМСМ,выводы те же. рота может устоять только в узком проходе вроде Фермопильского или в крепости.
      Отражение группировки конных войск в 30 тысяч -только при столкновении,когда конники в панике побегут,считая себя встретившими богов.
      При этом я считал правильной победой не тактическую удачу,что под деревней Чмаровкой рота никого не потеряла,а уничтожила 800-900 человек у врага,но он прошел куда-то дальше,а возврат монголов и отказ их от наступления в этом сезоне.
      Насколько вероятно -судите сами.
      
      
      
    120. *AD 2016/07/23 17:40 [ответить]
      > > 117.Макс
      >> > 116.AD
      >>Но ведь среди десятка оставшихся будут чингизиды разного уровня.
      >
      >Да сколько угодно. Ваша гипотетическая мина все равно сможет ухлопать троих самых талантливых только во сне минометчика.
      Такие случаи бывали.Сентябрь 43 года. Снаряд самоходки,куда более слабый чем 120мм мина, попадает в купол кирхи на Балке в городе Новороссийске.
      Взрыв устроил бойню среди командования 318 СД-ранен в глаз комдив,убит комполка и его замполит, два инструктора политотдела армии,еще куча народу-до 15 человек.
      http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c1avg.xn--p1ai/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_(%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)
      Большая часть людей в этой могиле-оттуда.
      
      
      >
      >>В итоге начнется спор-а кто ты такой и равны ли четыре чингизида с Гукюком шести другим не столь хорошего положения и родовитости.
      >>А замятня-она к хорошему не приводит.
      >
      >Не поверите - все так и было в Западном походе. И ссоры, и ругань, и доносы.
      Слышал об этом.
      А что бы вышло,если бы Бату поймал осколок?
      Много чего могло.
      Потому что писать донос стал бы Гуюк.
      
      >>Война против богов-вещь достаточно хорошая.
      >
      >Чё-та как-то сомнительно. Думаю, нет, с монголами такой трюк не прокатит.
      >
      >
      >
      >А потом вернутся.
      Может быть.Но до Новгорода у них в любом случае руки не дошли.
      Уж не знаю,собирались ли они туда и сколько раз.
      
      
      
    119. Агасфер Лукич 2016/07/23 16:38 [ответить]
      > > 115.Макс
      >> > 111.AD
      
      >Мы туда роту тащим, или всю Российскую армию?
      
      Ротную тактическую группу.:)
      
    118. Агасфер Лукич 2016/07/23 16:37 [ответить]
      > > 114.AD
      >> > 113.Агасфер Лукич
      >>> > 108.AD
      
      >Нужны ориентиры,что за странная мотострелковая рота у нас вырисовывается и не придадут ли ей МБР для удара по Каракоруму.)))))
      
      Не нужно к моим словам относиться слишком серьезно:). Меня вопрос интересует в принципе - да или нет, т.е. теоретическая возможнсть. Ракета не пойдет, у нас нет координат. А вот дронов можно взять хоть десяток.
    117. Макс 2016/07/23 00:45 [ответить]
      > > 116.AD
      >Но ведь среди десятка оставшихся будут чингизиды разного уровня.
      
      Да сколько угодно. Ваша гипотетическая мина все равно сможет ухлопать троих самых талантливых только во сне минометчика.
      
      >В итоге начнется спор-а кто ты такой и равны ли четыре чингизида с Гукюком шести другим не столь хорошего положения и родовитости.
      >А замятня-она к хорошему не приводит.
      
      Не поверите - все так и было в Западном походе. И ссоры, и ругань, и доносы. Вон, классика: "Воздвигнув большой шатер, мы собрались пировать, и я, как старший среди находившихся здесь царевичей, первый поднял и выпил провозглашенную чару. За это на меня прогневались Бури с Гуюком и, не желая больше оставаться на пиршестве, стали собираться уезжать, причем Бури выразился так: 'Как смеет пить чару раньше всех Бату, который лезет равняться с нами? Следовало бы протурить пяткой да притоптать ступнею этих бородатых баб, которые лезут равняться!' А Гуюк говорил: 'Давай-ка мы поколем дров на грудях у этих баб, вооруженных луками! Задать бы им!' Эльчжигидаев сын Аргасун добавил:
      'Давайте-ка мы вправим им деревянные хвосты!' Что же касается нас, то мы стали приводить им всякие доводы об общем нашем деле среди чуждых и враждебных народов, но так все и разошлись непримиренные под влиянием подобных речей Бури с Гуюком. Об изложенном докладываю на усмотрение государя и дяди".
      А там как обычно - кто первым успел нажаловаться, тому и плюсы.
      А Западный поход тем временем благополучно закончили.
      
      >Война против богов-вещь достаточно хорошая.
      
      Чё-та как-то сомнительно. Думаю, нет, с монголами такой трюк не прокатит.
      
      >А если еще спереть почти полный комплект снаряжения с солдатика и показать в Каракоруме для культурного шока....))))
      
      После победы и покажем.
      
      >Мои скромные познания капитана медслужбы в отставке говорят,что ротой тут не обойдешься. Если монголы сразу не решат,что сегодня не их день,месяц и год, и не смоются.
      
      А потом вернутся.
    116. *AD 2016/07/23 00:12 [ответить]
      > > 115.Макс
      >> > 111.AD
      
      >Не вопрос. Осталось еще 10-11. И не факт, что в войске не было еще.
      Но ведь среди десятка оставшихся будут чингизиды разного уровня.
      Скажем,если Гуюк(он там вроде был) остался в живых,а Бату-нет,то не всякий их уцелевших чингизидов способен сказать что-то против Гуюка.
      В итоге начнется спор-а кто ты такой и равны ли четыре чингизида с Гукюком шести другим не столь хорошего положения и родовитости.
      А замятня-она к хорошему не приводит.
      >
      >>Верховный хан в Каракоруме.Если придумать отмазку понадежнее...
      >
      >Кстати, связь неплохая, а завистников всегда много, так что отмазки опять-таки не прокатят...
      Война против богов-вещь достаточно хорошая.
      А если еще спереть почти полный комплект снаряжения с солдатика и показать в Каракоруме для культурного шока....))))
      >
      
      >
      >Мы туда роту тащим, или всю Российскую армию?
      Мои скромные познания капитана медслужбы в отставке говорят,что ротой тут не обойдешься. Если монголы сразу не решат,что сегодня не их день,месяц и год, и не смоются.
      
      
      
    115. Макс 2016/07/22 23:50 [ответить]
      > > 111.AD
      >Ну могут же два-три чингизида собраться у кого-то из них в шатре,чтобы выпить рюмку кумыса и пр.
      
      Не вопрос. Осталось еще 10-11. И не факт, что в войске не было еще.
      
      >Верховный хан в Каракоруме.Если придумать отмазку понадежнее...
      
      Кстати, связь неплохая, а завистников всегда много, так что отмазки опять-таки не прокатят...
      
      >Смотря чем их пугнуть. Если "Градом"-то понос может еще долго ощущаться.
      
      Мы туда роту тащим, или всю Российскую армию?
    114. *AD 2016/07/22 23:29 [ответить]
      > > 113.Агасфер Лукич
      >> > 108.AD
      >>> > 94.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну увидят монголы,что тут-то как раз этих вот много и измекнят направление удара.И останутся мотострелки на своем участке берега,а орда рассыплется и выжжет всю землю.
      >
      >Так наши-то не просто стрелки, а моторизованные. И хорошо поражает не только 120-я мина, но и МОНки, равно как и лимонки. Один град тоже не помешал бы, плюс дроны для корректировки огня. А минные поля? Всю округу можно заминировать, заманив монголов в мешок, а потом накрыть артиллерией. Штурм городских стен был бы забавен. Даже при наличии РПК количество трупов было бы впечатляющим.
      Тогда надо определиться ,на каком участке реки будет останавливаться оная монгольская армия. Киевские стены-без вопросов.
      А берег реки-уже есть сложности.
      Даже нынешние украинские реки- уже по всякому берегу спокойно не покатаешься-.а если это река в рязанском княжестве, по берегам которой растет порядочный сосновый лес,а есть и болота- маневр может быть крайне неудобен.
      
      Насчет дронов-я ,честно,говоря,по ним совсем не мастак и не знаю.в каком уровне они встречаются- полк,батальон, дивизия?
      То бишь сколько их одной усиленной роте дадут на усиление?
      Один или полтора?))))
      Насчет минировния-ведь тоже есть нормы оного,то бишь сколько возят оных миг инженерно-саперный взвод? Да,их можно переставлять,но сколько их?
      Нужны ориентиры,что за странная мотострелковая рота у нас вырисовывается и не придадут ли ей МБР для удара по Каракоруму.)))))
      
      
    113. Агасфер Лукич 2016/07/22 23:09 [ответить]
      > > 108.AD
      >> > 94.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 93.AD
      >Ну увидят монголы,что тут-то как раз этих вот много и измекнят направление удара.И останутся мотострелки на своем участке берега,а орда рассыплется и выжжет всю землю.
      
      Так наши-то не просто стрелки, а моторизованные. И хорошо поражает не только 120-я мина, но и МОНки, равно как и лимонки. Один град тоже не помешал бы, плюс дроны для корректировки огня. А минные поля? Всю округу можно заминировать, заманив монголов в мешок, а потом накрыть артиллерией. Штурм городских стен был бы забавен. Даже при наличии РПК количество трупов было бы впечатляющим.
      
      
    112. Агасфер Лукич 2016/07/22 23:03 [ответить]
      > > 104.Макс
      >> > 101.Агасфер Лукич
      
      >>Мы ведь договорились
      >С кем?
      
      Это одно из условий задачи:).
      
      >Только для обороны городов и только для первого раза.
      
      ((((
      
    111. *AD 2016/07/22 22:17 [ответить]
      > > 109.Макс
      >> > 107.AD
      
      >Чет сомнительно. Это которая в бумажной суперобложке? Так там он точно был Гранем.
      Быстро я до нее добраться не смогу,чтоб глянуть.
      >
      >>Вообще-то 120мм мина имеет весьма приличный радиус поражения,поэтому одной может хватить на многих.))))
      >
      >А чего им всем вместе собираться?
      Ну могут же два-три чингизида собраться у кого-то из них в шатре,чтобы выпить рюмку кумыса и пр.
      
      >А кто их спрашивает при наличии верховного хана?!
      Верховный хан в Каракоруме.Если придумать отмазку понадежнее...
      >
      
      >Во-во, тут не прокатит с отмазками. Максимум - отступить и перегруппироваться. Хашара много, вот пусть мотострелки на него пули и тратят.
      Смотря чем их пугнуть. Если "Градом"-то понос может еще долго ощущаться.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"