Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:49 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (116/11)
    13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3)
    13:48 Коркханн "Угроза эволюции" (922/37)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    331. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/04 14:14 [ответить]
      > > 330.Масленков Игорь Витальевич
      >Кааца, запорожцы так и воевали с XVI века
      
      Это когда у них появилась полноценная конница. Не раньше второй половины XVII века.
      
      
    332. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/04 15:34 [ответить]
      > > 331.Макс
      >> > 330.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это когда у них появилась полноценная конница. Не раньше второй половины XVII века.
      
      Тут я не спец, а вам и карты в руки. Хотелось бы знать, что вы понимаете под полноценной казацкой (запорожской) конницей? И опять же, о каких казаках речь? Польских, московских или харцизах?
      
    333. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/04 15:49 [ответить]
      > > 332.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут я не спец, а вам и карты в руки. Хотелось бы знать, что вы понимаете под полноценной казацкой (запорожской) конницей?
      
      Конница, которая конница. Сражаются верхом, а не используют коней только для передвижения ака ездящая пехота.
      Таковая у казаков Войска Запорожского начинает появляться только с 1640-50-х гг., но войну начинали именно с ездящей пехотой, отчего и делали такой упор на татар.
      
      >И опять же, о каких казаках речь?
      
      Запорожских - малороссийских.
      
      
    334. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/04 19:50 [ответить]
      > > 333.Макс
      >> > 332.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Конница, которая конница. Сражаются верхом, а не используют коней только для передвижения ака ездящая пехота.
      
      Да это понятно. Хотелось бы немного подробностей.
      
      >Запорожских - малороссийских.
      
      Т.е. присягнувших русскому царю?
    335. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/04 20:41 [ответить]
      > > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >Да это понятно. Хотелось бы немного подробностей.
      
      Погоржельський Ст. Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії у період козацьких повстань кін. XVI - сер. XVII ст.
      
      https://warspot.ru/11896-kavaleristy-getmana
      
      >>Запорожских - малороссийских.
      >Т.е. присягнувших русскому царю?
      
      Присягнувшие полякам ничем и не отличались. Равно как и сама Сечь.
      
      
      
    336. *AD 2018/09/04 20:50 [ответить]
      > > 335.Макс
      >> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Присягнувшие полякам ничем и не отличались. Равно как и сама Сечь.
      Зачастую это одни и те же люди.)))))
      
    337. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/04 23:42 [ответить]
      > > 335.Макс
      >> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Погоржельський Ст. Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії у період козацьких повстань кін. XVI - сер. XVII ст.
      >
      >https://warspot.ru/11896-kavaleristy-getmana
      
      >Присягнувшие полякам ничем и не отличались. Равно как и сама Сечь.
      
      Понято и принято.
      Интересно бы узнать социальный состав казацкой конницы. Все же всадники оседлых земледельцев относились к привилегированному слою. Поди, конь да сбруя денег стоили. А как было с этим делом у запорожцев?
    338. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/05 09:44 [ответить]
      > > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >Интересно бы узнать социальный состав казацкой конницы. Все же всадники оседлых земледельцев относились к привилегированному слою. Поди, конь да сбруя денег стоили. А как было с этим делом у запорожцев?
      
      Определенный (и отнюдь не ничтожный) процент Войска Запорожского и после 1648 г. составляли шляхтичи. А там и собственная элита сформировалась с их же участием. С 1660-х и наемные конные полки появляются, тогда как в городовых полках смесь - строгого деления на конницу и пехоту у казаков не было, их кавалерия действовала и в пешем строю, а пехота нередко передвигалась на марше верхом (вообще казаки должны были выступать в поход с двумя лошадьми каждый, но это правило выполнялось далеко не всегда). Еще в 1688 г., по подсчетам польского резидента, наблюдавшего армию Мазепы, 'пехоты две части а комонника третьяя часть... войско казатцкое яко пехота так и езда барзо добрая и конна'. У сечевиков тоже и пехота, и конница - в походе на Крым 1672 г. участвовало 6 тыс. конных и 3 тыс. пеших казаков.
      
      
      
    339. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/05 14:55 [ответить]
      > > 338.Макс
      >> > 337.Масленков Игорь Витальевич
      
      >...(вообще казаки должны были выступать в поход с двумя лошадьми каждый, но это правило выполнялось далеко не всегда).
      
      Это, конечно, круто! Даже не каждый рядовой русский помещик сотенной службы мог выставить двух лошадей. Вот, например, белгородский сын боярский Иван Мелентьев Маслов согласно десятни 1646 года на 'Государевой службе будет на коне с карабином с саблею, за ним человек на коне с пищалью с простым конем'. Но Иван Мелентьев не был рядовым помещиком. Служил он по выбору, а положен ему был поместный оклад 650 четей да 20 рублей денег, т.е. принадлежал он к верхушке провинциального дворянства, в то время как его рядовые собратья имели оклады в 3-4 рубля и в 40-50 четей.
      
    340. *AD 2018/09/05 15:26 [ответить]
      > > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 338.Макс
      >>> > 337.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это, конечно, круто! Даже не каждый рядовой русский помещик сотенной службы мог выставить двух лошадей.
      Наверное,это временное требование из-за тех обстоятельств,что в 1648 они очень хорошо разжились на конфискации у бежавших поляков.
      Возможно, в следующем году был также хорошо ввиду удачного разорения Галиции и пр. .
      Но,скорее всего,потом стал хуже. Около 1730го Менская сотня на Чернигрвщине имела двух казаков грунтовых,то есть владевших 80 десятинами земли, и 4-5 полугрунтовых,то есть с 40 десятинами.Прочие проходили как "казаки убогие",то бишь одна лошадь и одна корова.И"казаки нищие".у которых только был дом и огоррод.
      Ниже шли всякие там пидсусидки,своего дома не имевшие.
      Кстати,на тот же период в Мене жило два посполитых грунтовых.)))
    341. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/05 15:56 [ответить]
      > > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >Это, конечно, круто!
      
      В 18 веке обнищали еще больше, наравне с богатевшей элитой. Но это было потом. А так - например, для похода на донцов в 1650 г. Хмельницкий приказал, чтобы казаки выступали одвуконь, 'с оружием хорошим, огнестрельным', порохом и провиантом на 10 дней.
      
      >Даже не каждый рядовой русский помещик сотенной службы мог выставить двух лошадей
      
      И поступали массово в рейтары.
      
      
    342. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/05 16:32 [ответить]
      Процесс расслоения шел постоянно. Те же белгородские Масловы были одними из самых крупных помещиков в первой половине XVII века. А в XVIII веке измельчали и в основной своей массе стали однодворцами. Из нескольких десятков семей мне удалось выявить только три, которым юридически удалось закрепить дворянский статус.
    343. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/05 20:31 [ответить]
      > > 342.Масленков Игорь Витальевич
      >закрепить дворянский статус.
      
      Так в XVII веке дворяне и дети боярские, пошедшие в полки нового строя, свой социальный статус сохраняли в неизменности.
      
    344. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/05 22:16 [ответить]
      > > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 338.Макс
      >>> > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >>...(вообще казаки должны были выступать в поход с двумя
      
      На 1914 год - с одной.
      Прадед... Вернулся... Сельсовет уже после 1917 года выплатил компенсацию за убитого на ПМВ коня.
    345. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/05 22:24 [ответить]
      > > 344.Горностаев Игорь
      >На 1914 год - с одной
      
      Вообще-то казакам (конным) как военному сословию РИ больше одного коня никто и не требовал выставлять уже второй век как минимум.
      
    346. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/05 22:50 [ответить]
      > > 345.Макс не требовал выставлять уже второй век как минимум.
      
      Откуда сведения?
      
      Офицер гусар должен был (в идеале) иметь три лошади (одну - от армии) - себе, денщику и под вещи.
       Тупорылые имели одну свою - денщик и вещи на казенной вдвоем...
    347. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/05 23:09 [ответить]
      > > 346.Горностаев Игорь
      >Откуда сведения?
      
      Вы это всерьез?! :)))
      
      >Офицер гусар должен был (в идеале) иметь три лошади (одну - от армии) - себе, денщику и под вещи.
      
      Ну и?
      А офицеру пехоты дозволялась вьючная лошадь.
      Дальше что?
      
    348. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 14:33 [ответить]
      > > 343.Макс
      >> > 342.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так в XVII веке дворяне и дети боярские, пошедшие в полки нового строя, свой социальный статус сохраняли в неизменности.
      
      А в XVIII? Именно тогда многие попали в однодворцы и окрестьянились.
      И еще один нюанс. Далеко не всегда между дворянами и детьми боярскими можно поставить знак равенства.
      
      
    349. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/06 17:21 [ответить]
      > > 348.Масленков Игорь Витальевич
      >А в XVIII? Именно тогда многие попали в однодворцы и окрестьянились.
      
      А 18-й меня не интересует.
      
      >И еще один нюанс. Далеко не всегда между дворянами и детьми боярскими можно поставить знак равенства.
      
      Они по-любому не одинаковые социальные категории.
      
      P.S.
      http://mirknig.su/knigi/history/268585-keramika-v-arheologii-opisanie-analiz-metody-issledovaniya.html
    350. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/06 18:19 [ответить]
      > > 347.Макс
      >> > 346.Горностаев Игорь
      >>Офицер гусар должен был (в идеале) иметь три лошади (одну - от армии) - себе, денщику и под вещи.
      >А офицеру пехоты дозволялась вьючная лошадь.
      >Дальше что?
      Дальше?
      Значицца кажный казак с тремя лошадьми - явный ахвицер и дворянин!
      Логика, однако...
      ПС. А каждый монгольский арат... вааще молчу.
      
      
    351. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 19:29 [ответить]
      > > 349.Макс
      >> > 348.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А 18-й меня не интересует.
      
      Уточню. Имел ввиду самое начало века.
      
      >Они по-любому не одинаковые социальные категории.
      
      Но часто очень близкие.
      
      >http://mirknig.su/knigi/history/268585-keramika-v-arheologii-opisanie-analiz-metody-issledovaniya.html
      
      Безусловно, книга полезная, но без многолетней практики идентифицировать керамику способен только наш друг Николай Дмитриевич.
      А для студентов в этом смысле очень полезна археологическая практика.
    352. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 19:32 [ответить]
      > > 350.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 347.Макс
      >>> > 346.Горностаев Игорь
      
      >ПС. А каждый монгольский арат... вааще молчу.
      
      Я недавно делал акцент на земледельческих культурах. Кочевники - дело особое. Вот вы знаете сколько стоила хорошая лошадь в середине XVII века? Не каждый служилый мог себе позволить такую роскошь.
    353. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/06 20:24 [ответить]
      > > 352.Масленков Игорь Витальевич
      > Вот вы знаете сколько стоила хорошая лошадь в середине XVII века?
      Так хорошие почти только у рыцарей...
      ПС. Не у "лыцарей"!
      
    354. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 21:04 [ответить]
      > > 353.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так хорошие почти только у рыцарей...
      >ПС. Не у "лыцарей"!
      
      Я не лощадник, но все же повторю вопрос, пусть и в несколько иной форме. Вы знаете сколько стоит кобылка, пригодная для военного дела XVII век? О рыцарях (речь идет не о галантных мужчинах, а о профессиональных воинах)говорить не будем, т.к. к указанному времени таковые уже не водились.
    355. *AD 2018/09/06 21:08 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я не лощадник, но все же повторю вопрос, пусть и в несколько иной форме. Вы знаете сколько стоит кобылка, пригодная для военного дела XVII век?
      Просим! Просим! Хотелось бы знать,сколько стоила кляча д.Артаньяна.
      
      
    356. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/06 21:34 [ответить]
      > > 355.AD
      > Хотелось бы знать,сколько стоила кляча д.Артаньяна.
      Не, я п поставил на Россинанта... Ну вот нравитца мне штота его фамиль!
      
      
    357. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/06 21:38 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не лощадник, но все же повторю вопрос, пусть и в несколько иной форме. Вы знаете сколько стоит кобылка, пригодная для военного дела XVII век?
      
      Вопрос лишен смысловой нагрузки.
      
      Всё равно, что говорить - сколько стоил автомобиль в 2017 году, пригодный для постановки на учет в ГАИ.
      
      от 300 долларов до 300 000 долларов...
    358. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/06 21:44 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не лощадник, но все же повторю вопрос,
      
      Афанасий Никитин сообщал, что ему конь встал в 100 рублей.
      
      Он коня перегонял как парни 90-х иномарку на перепродажу...
      
      Конь стоил как сейчас машина.
      Ничего не меняется... В ценах.
      Уникальные кони (Сметанка) и стоили как уникальные авто...
      
    359. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/06 21:51 [ответить]
      http://rusmilhist.blogspot.com/2013/07/blog-post.html
    360. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/06 21:54 [ответить]
      > > 358.Горностаев Игорь
      >Афанасий Никитин сообщал, что ему конь встал в 100 рублей.
      
      А давайте еще сравнивать цены XVII века и XI столетия!
      
      >Конь стоил как сейчас машина.
      
      Да нифига подобного.
      Ибо:
      >Уникальные кони (Сметанка) и стоили как уникальные авто...
      
      Уникальные кони - и стоили как ныне иномарка. А коня не уникального, а то и вовсе просто дорожного, походного или боевого можно было себе позволить даже не совсем уж нищему дворянину или сыну боярскому, а то и 2-3.
    361. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 22:17 [ответить]
      Тема стоимости лошадей уже поднималась. Напомню, пригодная для верховой езды лошадь на Дону стоила около 2х рублей, а на Москве уже 6-7. И это при средних окладах служилых людей в 5-6 рублей. А ведь были и трехрублевые оклады! Вот и считайте!
    362. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 23:26 [ответить]
      > > 358.Горностаев Игорь
      >> > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >Афанасий Никитин сообщал, что ему конь встал в 100 рублей.
      
      Может Афанасий Никитин и мог позволить себе такие траты, но по его временам это была едва ли не астрономическая сумма.
      
      А.И. Цепков. Свод письменных источников по истории Рязанского края XIV-XVII вв. Т.I./Рязань, 2005г.
      1491/92 г. Докладная заемная кабала (рязанская) Козьмы Михайлова сына в 1 рубле, занятом в долг у Федора Васильевича. По публикации: АСЭИ. Т.III. ? 348
      И доложа великого князя Ивана Васильевича боярина Ивана Ивановича Измайлова, се яз, Куземъка Михайлов сын, занял есми, господин, у Федора у Васильевича рубль денег от Крещения на год, а росту мне ему на те денги по розщету, как идет на пять шестый. А полягут денги по сроце, и мне ему рост давати по тому ж, а не отъниматися мне от сея кабалы ни полетною, ни изустную. А на докладе были Понкрат Михайлов сын да Василей Онаньин сын Кобузев.
      Лета семитысещного.
      Подписал великого князя дьяк Андрей ярец Никитин.
      А у подлинной печать на черном воску.
      
      Тут человек рубль занимал и целый договор составлял, а нам про сто рублей рассказывают!
    363. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 00:47 [ответить]
      > > 362.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      В СССР Волга стоила 15 000 р.
      Так? (госцена)
      Но ее нельзя было купить за 15 "просто так".
      Но убитый и работающий запорожец можно было купить за 700 рублей.
      Помните?
      
      Вопрос: подержанный Жигуль и новенький навороченный Ролс-Ройс отличаются по стоимости в 100 раз (1 р. и 100 р.?)...
      
      Вы представляете ситуацию, при которой за Жигуль один тащит другого составлять договор купли-продажи?
      
       Всё течёт... Ничего не меняется...
    364. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 00:57 [ответить]
      > > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >Тема стоимости лошадей уже поднималась. Напомню, пригодная для верховой езды лошадь на Дону стоила около 2х рублей, а на Москве уже 6-7. И это при средних окладах служилых людей в 5-6 рублей. А ведь были и трехрублевые оклады!
      
      Считаем.
      Средняя зарплата в РФ - 30 000 руб. В месяц.
      Чтоб купить авто за 360 000 руб. надо год копить...
      
      
      Впрочем, на Дону можно взять тачку и за 120 000...
      
       Всё течёт... Ничего не меняется...
      
      
      А ведь есть и трёхрублевые оклады! ( 15 000 р - на наши нынешние деньги)
      
      
      ПС "Россия - такая страна, где за месяц может изменится всё, а за 300 лет - ничего"
      
      
      
    365. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/07 11:14 [ответить]
      > > 363.Горностаев Игорь
      >> > 362.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Всё течёт... Ничего не меняется...
      
      Ага, вы еще посчитайте сколько раковин каури надо было отдать за половозрелую свинью где-нибудь в джунглях Сиама лет сто-двести назад. Вангую, выйдете на стоимость мотоцикла "Днепр" с коляской:).
      Здесь, в Говорилке, некоторые товарищи постоянно пытаются донести до неких джентльменов об одном из основополагающих принципов исторической науки, а именно о принципе историзма. Но, увы, пока без особого успеха. Грустно, господа...
      
    366. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 20:41 [ответить]
      > > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >> а именно о принципе историзма. Но, увы, пока без особого успеха. Грустно, господа...
      
      А принцип историзма работает на 20-40-60 лет назад?
      Или только на 1000 лет и больше?
      
      ПС Есть байка про одного французского юношу. Он на основании исторических документов писал некую монографию. И тут его отвлек шум под окном. Двое повздорили и один на глазах юноши убил другого... На следующий день этот юноша случайно встретился с полицейским чиновником и тот пересказал, что было написано в протоколе по поводу убийства. Юноша поднялся к себе в комнату и уничтожил свою работу: если так врут документы, как на их основании можно что-то создавать?!!
       И стал знаменитым математиком.
      
       Какой такой принцип "историзма"???
    367. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/07 20:54 [ответить]
      > > 366.Горностаев Игорь
      >> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А принцип историзма работает на 20-40-60 лет назад?
      >Или только на 1000 лет и больше?
      
      Работает так же, как и закон всемирного тяготения.
      
      
      > И стал знаменитым математиком.
      >
      > Какой такой принцип "историзма"???
      
      Вы призываете предаться бурланковщине или вандализму? Как видите, г-н Бурланков великим физиком не стал, а уничтожением исторических документов вы знаний не приумножите. Так что следуйте принципу историзма и критически подходите к письменным документам. Вот я, например, изучаю ревизские сказки. Если их сравнивать, то легко найти ошибки не только в написании фамилий, но и в указании возраста людей. Что же, нам отказаться от изучения ревизий и сжечь их?
      
    368. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 23:14 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
       Что же, нам отказаться от изучения ревизий и сжечь их?
      
      Ну... Мы же понимаем, что сожгут. Не в этот год, так через 10. Или 100. Но сожгут всенепременно.
      
    369. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 23:17 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
      >Работает так же, как и закон всемирного тяготения.
      
      Понял.
      Если в воде - может всплыть, а если в космосе и большая скорость - не падает, а улетает...
       Сложная наука история - куча исключений из правил...
      
      :0)
    370. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/07 23:32 [ответить]
      Ну-ну. Опять тут любители кухонной логики развелись?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"