Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:12 "Форум: Трибуна люду" (265/61)
    16:10 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    371. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/08 20:09 [ответить]
      > > 369.Горностаев Игорь
      >> > 367.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Если в воде - может всплыть, а если в космосе и большая скорость - не падает, а улетает...
      > Сложная наука история - куча исключений из правил...
      
      Вы уж меня простите, но веет бурланковщиной от ваших суждений. То ревизии сожгут, то у вас что-то всплывает... С чего бы?
      
      
      
    372. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/08 21:00 [ответить]
      > > 371.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы уж меня простите, но
      
      1. История - цепь событий.
      2. История - трактовка специально уполномочивших себя людей указанной в п.1 цепи событий.
      
      
       Трактуйте, Игорь Витальевич... Трактуйте... Я разрешаю. Знаете, сколько вас будет таких трактовщиков в ближайшие 3 000 лет? Мама не горюй...
       Но на п.1 ваше количество никак не скажется.
      
      "Пилите Шура, пилите..." (с)
      
      Я? Я повторюсь: бессмысленно рассуждать о цене коней. Это как спорить о цене машин в том году. Все правы и все не правы....
    373. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/08 21:24 [ответить]
      > > 372.Горностаев Игорь
      >> > 371.Масленков Игорь Витальевич
      
      >1. История - цепь событий.
      
      Развитие которых подчиняется определенным законам.
      
      
      >2. История - трактовка специально уполномочивших себя людей указанной в п.1 цепи событий.
      
      История - наука, имеющая определенную методологию и инструменты познания. историк - человек, владеющий этой методологией и соответствующими инструментами. А вольная трактовка - удел бабушек у подъезда.
      
      > Трактуйте, Игорь Витальевич... Трактуйте... Я разрешаю. Знаете, сколько вас будет таких трактовщиков в ближайшие 3 000 лет? Мама не горюй...
      
      Спасибо за разрешение.
      Историческая наука, как и любая другая, на месте не стоит, а постоянно развивается.
      
      
      >"Пилите Шура, пилите..." (с)
      
      Я в меру сил занимаюсь изучением истории и ее развитием как науки. Открываю новые археологические памятники, пишу статьи об этом. Вот, сейчас засел за большой труд, можно сказать монографию. Мне некогда заниматься блаблаблизмом.
      
      >
      >Я? Я повторюсь: бессмысленно рассуждать о цене коней. Это как спорить о цене машин в том году. Все правы и все не правы....
      
      Если вы хотели нас развлечь, то задумка явно не удалась. А разводить тары-бары вокруг тары, как выражается Пал Сергеич Комарницкий, у меня просто нет времени и желания.
      
    374. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/10 19:15 [ответить]
      Забавный стишок:)
      
      В далеком Солсбери....
      
      В далёком и хмуром Солсбери,
      Взрывая кромешную мглу,
      Шагают два русских парня
      Сотрудники из ГРУ...
      
      Идут с неприметными флагами...
      Российскими, над головой...
      В ушанках, шинелях с флягами,
      ремень поправляя тугой...
      
      В руках кренделя из пекарни,
      И банка с духами 'Шанель'...
      Простые, брутальные парни,
      им похер жара и метель....
      
      С трёхмесячным перегаром,
      Во рту 'Беломора' бычок...
      Несут эти грозные парни
      Кошмар, что зовут 'Новичок'...
      
      В заплечном мешке балалайка,
      Торчит по-предательски броско .
      Медведь на цепи - попрошайка...
      Что б не было глупых вопросов...
      
      Настигнет ужасная кара...
      Любого, кто предал страну...
      Не важно, в Париже иль Солсбери -
      ты первым затеял войну...
      
      Дрожите, продажные твари,
      Настигнет вас кара везде ...
      А парни запрыгнут на поезд
      и вечером в Караганде...
    375. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/13 17:03 [ответить]
      http://novgorodmuseum.ru/novosti/1953-pismo-cherez-volkhov-pervoe-prochtenie-gramoty-1113.html
      
    376. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/13 19:00 [ответить]
      > > 375.Макс
      >http://novgorodmuseum.ru/novosti/1953-pismo-cherez-volkhov-pervoe-prochtenie-gramoty-1113.html
      
      А у меня на днях выскочил денарий Коммода. Не берестяная грамота, но тоже приятно.
    377. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/16 18:51 [ответить]
      "Ищу книги про казаков. Помимо этого, ищу также и любую военную литературу, которая поможет в случае Третьей мировой войны. Заранее спасибо" (с)
      
      О как!
    378. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/16 19:30 [ответить]
      > > 377.Макс
      >"Ищу книги про казаков. Помимо этого, ищу также и любую военную литературу, которая поможет в случае Третьей мировой войны. Заранее спасибо" (с)
      >
      >О как!
      
      А чего? С дальним прицелом, т.с.
      Пы.Сы. В случае третьей мировой войны никакая литература уже не поможет, а вот бомбоубежище мого быть:)
      
    379. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/17 15:24 [ответить]
      О неграмотных монголах с картами:
      https://khrapachevsky.livejournal.com/58898.html
      "Эти же трое, достав официальные бумаги из кожаного мешка и одну карту земель, нарисованную на шелке, сказали: 'Направлены татарским государем Чингисом, чтобы проникнуть в вашу землю и спрашивать о войсках''"
      
      И источники монгольского военно-географического образования:
      "Далее там сообщается, что старшим из этих троих был монгол-переводчик, а остальные двое - чжурчжэнь и китаец".
    380. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/17 21:08 [ответить]
      > > 379.Макс
      
      >"Эти же трое, достав официальные бумаги из кожаного мешка и одну карту земель, нарисованную на шелке, сказали: 'Направлены татарским государем Чингисом, чтобы проникнуть в вашу землю и спрашивать о войсках''"
      
      Позвольте вопрос - Направлены татарским государем Чингисом... это неточность перевода, вольная трактовка или...
      
      
      >И источники монгольского военно-географического образования:
      
      Николай Дмитриевич будет разочарован. Кстати, с древних дорог Руси он куда-то свалил и теперь пытается доказывать на основе сообщений Тацита и Флавия историчность личности Моисея.
    381. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/17 22:31 [ответить]
      > > 380.Масленков Игорь Витальевич
      >Позвольте вопрос - Направлены татарским государем Чингисом... это неточность перевода, вольная трактовка или...
      
      Так а у меня-то чего спрашиваете?
    382. МИВ 2018/09/18 11:09 [ответить]
      > > 381.Макс
      >> > 380.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так а у меня-то чего спрашиваете?
      
      Интересно ваше мнение. Возможно, рассеете сомнения.
      
    383. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/18 12:08 [ответить]
      > > 382.МИВ
      >Интересно ваше мнение. Возможно, рассеете сомнения.
      
      А не проще у самого автора и спросить по ссылке?
      А насчет наименования: сочинение южносунских дипломатов о монголах, например, называется 'Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)'.
      
    384. МИВ 2018/09/18 13:20 [ответить]
      > > 383.Макс
      >> > 382.МИВ
      
      >А не проще у самого автора и спросить по ссылке?
      
      Может и проще. Только я во всякие соцсети не ходок.
      
      >сочинение южносунских дипломатов о монголах, например, называется 'Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)'.
      
      Вот это действительно интересно.
    385. Russischer Angriff 2018/09/19 15:41 [ответить]
      Игорь Витальевич!
      Речь идёт о моём родном крае. Насколько достоверно сообщение о чжурчженях?
      
      МЫС ЧЕТЫРЕХ ИМПЕРИЙ
      Три дня мы жили здесь, отдыхали, бродили... есть что посмотреть. Человек издавна обживал край земли, студенты профессора А. Василевского в трехстах метрах от мыса нашли стоянку людей, живших здесь семь тысяч лет назад. Рядом найдены черепки посуды джурчженей, дальневосточной империи, погибшей от воинов Чингисхана. Возможно, это был их наблюдательный пост, контролирующий пролив. А километрах в трех от мыса, на террасе у речки Пекарни, они выстроили грандиозную крепость, известную у археологов как Крильонское городище, или Сирануси.
      Интересно здесь постоять, помечтать... Поросли травой глубокие рвы и валы... в XIII веке средневековые инженеры работали здесь, сложные земляные работы мог выполнить только большой коллектив людей под единым началом. Что ж с того? Все их начинанья погибли, империя пала, народ растворился по миру.
      P. S.
      7 тысяч лет назад появились люди на мысе Крильон, 700 лет назад ушли отсюда джурджени, 105 лет назад лишилась мыса вторая империя, 65 лет назад - третья, 19 лет назад четвертая...

      https://skarafuto.livejournal.com/8659.html
    386. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/19 15:55 [ответить]
      А что так? Побывали на Сахалине чжурчжэни, а потом и монголы...
      
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si/framepred1.htm
      "В сентябре 2001 г. Накамура К. принимал участие в деятельности совместной российско-японской археологической экспедиции на Крильонском городище (2.5 км к северу от м. Крильон), предварительно датируемом в рамках XII-XIV вв.. т. е. периодами Цзинь и Юань"
      
      
    387. МИВ 2018/09/19 16:03 [ответить]
      > > 385.Russischer Angriff
      >Игорь Витальевич!
      >Речь идёт о моём родном крае. Насколько достоверно сообщение о чжурчженях?
      
      Увы, я в керамике чжурчженей ничего не понимаю. Керамика - очень специфический предмет, никакой учебник не даст вам знаний по ней, пока сами не переберете собственными руками сотни и тысячи черепков.
      А по сути вопроса Макс меня опереди:)
    388. Russischer Angriff 2018/09/19 16:04 [ответить]
      > > 386.Макс
      >А что так? Побывали на Сахалине чжурчжэни, а потом и монголы...
      Просто я считал, что историю родного острова я знаю хорошо. Но нам говорили про айну, про визиты голландцев (Де Фриз) и французов (Лаперуз). Про формальное вхождение "Сахаляна" в Империю Цин. И так далее. Но про чжурчженей и монголов не слышал.
    389. МИВ 2018/09/19 16:06 [ответить]
      > > 388.Russischer Angriff
      >> > 386.Макс
      
      >Просто я считал, что историю родного острова я знаю хорошо.
      
      Каждый день мы узнаем что-то новое. Абсолютно все открыто только Николаю Дмитриевичу.
      
      
      
    390. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/19 16:08 [ответить]
      > > 388.Russischer Angriff
      >Но про чжурчженей и монголов не слышал.
      
      Может и говорили - про Цзинь. Могли на слух спутать тоже с Цин :)
      
      
      
    391. Russischer Angriff 2018/09/19 16:14 [ответить]
      > > 390.Макс
      >> > 388.Russischer Angriff
      >>Но про чжурчженей и монголов не слышал.
      >
      >Может и говорили - про Цзинь. Могли на слух спутать тоже с Цин :)
      Вряд ли. В Южно-Сахалинском краеведческом музее вполне себе грамотные люди работали. Да и мы в азиатах не путались. Тем более, что среди живущих у нас корейцев, распространялись книги по истории Кореи. А там русским по белому было написано о том, что Маньчжурия - исконная корейская земля! А заодно - как и когда они эту землю "пролюбили". Доводилось эти книги читать.
      
    392. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/19 16:26 [ответить]
      > > 391.Russischer Angriff
      
      Ну, на Сахалине были чжурчжэни, монголы и японцы:
      По нашим расчетам, в XII-XIII веках на Сахалин приходят чжурчжэни и основывают три крепости, или военно-земледельческие поселения, известные под названиями Калахотон (Калахотуань), Нейхотон (Нейхотуань) и Силахотон (Силахотуань или Сицыхотуань) Гань Чжиган, Сунь Сюжень, 1986 (рис. 1). Согласно 'Юань ши' и 'Юань вэньлэй', после падения империи Цзинь по их следам в 1264, 1272, 1273, 1284-1286 гг. на остров высаживаются монгольские войска. Агрессия последних мотивировалась набегами кувэй (протойанов) на вассалов Юань - гилеми (протонивхов). XIV век, вплоть до падения династии Юань отмечается чередованием активной торговли островитян с континентальными и островными народами региона и военной активностью. Несмотря на явное военное превосходство монголов и неотвратимость возмездия с их стороны, кувэй (протоайну) восставали против них, пересекали Татарский пролив и опять атаковали, вероятно, вассалов Юань гилеми, в 1296, 1297 и 1305 гг. Лишь в 1308 г. кувэй уступили и договорились с монголами отдавать монгольским сборщикам ежегодную дань мехами и шкурами (Kikuchi, 2012).
      С рубежа XII и XIII веков и до середины XV века на крайнем юге Хоккайдо сосуществовала японская колония из 12 поселков-крепостей.
      https://elibrary.ru/item.asp?id=23837611
      
      Цзинь:
      http://ashcbs.ru/sahalin-vek-xii/
      
    393. *Russischer Angriff 2018/09/19 20:21 [ответить]
      > > 392.Макс
      >> > 391.Russischer Angriff
      Макс! снимаю шляпу, которой у меня нет!
    394. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/19 21:13 [ответить]
      > > 393.Russischer Angriff
      >> > 392.Макс
      >>> > 391.Russischer Angriff
      >Макс! снимаю шляпу, которой у меня нет!
      
      Ну все, теперь вы для Бурланкова точно пропащий человек:).
      
    395. *Russischer Angriff 2018/09/19 22:39 [ответить]
      > > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 393.Russischer Angriff
      >>> > 392.Макс
      >>Макс! снимаю шляпу, которой у меня нет!
      >
      >Ну все, теперь вы для Бурланкова точно пропащий человек:).
      Так Бурланков должен на Макса молиться! Новое государство открыто! А у меня сомнения. У нас в городе были археологические раскопки. Сам их видел. Город Невельск, если что. Каменный век! Вот я и сомневаюсь. Нет на Сахалине железных руд! Горы - осадочного происхождения. Г.И. Невельской застал каменный век! И это 19 век! А двумя веками раньше то же самое застали казаки Москвитина. И Де Фриз с Лаперузом не писали о народах, знакомых с металлом и с градостроительством.
      
    396. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/19 23:52 [ответить]
      > > 395.Russischer Angriff
      >> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 393.Russischer Angriff
      
      > Нет на Сахалине железных руд!
      А болота на Сахалине есть?
      
    397. *Russischer Angriff 2018/09/20 00:40 [ответить]
      > > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 395.Russischer Angriff
      >>> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >> Нет на Сахалине железных руд!
      >А болота на Сахалине есть?
      На Сахалине порядка 70 тысяч рек и ручьёв. Поймы их как правило заболочены, но слегка. Проваливаешься лишь по колено. А дальше - песчанные, либо суглинистые грунты. Окрестные сопки - из осадочных пород. В основном из песчанника. Восточное побережье Сахалина - встречаются гранитные "лбы". Что удивительно. Вулканы - только грязевые. То есть, пород магматического или метаморфного происхождения у нас быть не должно. Только осадочные. Нет у нас железных руд! Но! В областном краеведческом музее есть фотография воина-айну. У него защитный доспех - плетенная из полос кожи безрукавка, усиленная металлическими кольцами. Рядом с фото: натурный доспех. То есть, металл у айну откуда то был. Я только не помню, к какому времени относится этот экспонат.
      
      
    398. МИВ 2018/09/20 09:47 [ответить]
      > > 397.Russischer Angriff
      >> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 395.Russischer Angriff
      >>> Нет на Сахалине железных руд!
      >>А болота на Сахалине есть?
      >На Сахалине порядка 70 тысяч рек и ручьёв. Поймы их как правило заболочены, но слегка. Проваливаешься лишь по колено.
      
      Я почему спросил? Изначально железо получали из т.н. болотных и озерных руд. Этого добра во многих местах хватает.
    399. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/20 09:53 [ответить]
      > > 395.Russischer Angriff
      >Так Бурланков должен на Макса молиться!
      
      Он это и делает. Своеобразно. Сваливая на Бога в моем лице все свои прегрешения.
      
      >А у меня сомнения. У нас в городе были археологические раскопки. Сам их видел. Город Невельск, если что. Каменный век! Вот я и сомневаюсь. Нет на Сахалине железных руд! Горы - осадочного происхождения. Г.И. Невельской застал каменный век! И это 19 век! А двумя веками раньше то же самое застали казаки Москвитина. И Де Фриз с Лаперузом не писали о народах, знакомых с металлом и с градостроительством.
      
      Да аборигенам как-то и без железа неплохо:
      "В годы Онин, в разгар периода Сэнгоку ('сражающихся провинций'), в результате недовольства политикой японских колонистов в 1456 г. произошло наиболее известное в истории айнское восстание под руководством Косямайна. В ходе восстания 10 из 12 крепостей было сожжено. Сожжение 10 из 12 японских поселков, бегство японцев на юг, в замок Такэда Нобухиро. Вождь самураев Такэда Набухиро в 1457 г. узурпирует всю власть над японской колонией на острове и объявляет себя по родовому имени жены - Такэда Какидзаки Камино Куни".
      
      Что до металла - в статье Василевского таковой на Сахалине упоминается, по крайней мере для ранней эпохи, хоть и подчеркивается редкость изделий из него.
    400. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/20 19:55 [ответить]
      Прода у меня
    401. *Russischer Angriff 2018/09/20 21:22 [ответить]
      > > 398.МИВ
      >> > 397.Russischer Angriff
      
      >Я почему спросил? Изначально железо получали из т.н. болотных и озерных руд. Этого добра во многих местах хватает.
      Игорь Витальевич! Я потому и распинался про отсутствие пород вулканического происхождения и мелкие болота. Историю Сахалина мы проходили на уроках географии! А географичка нам много про горные породы и происхождение полезных ископаемых рассказала.
      
      
    402. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 22:29 [ответить]
      > > 400.Волынец Олег Анатольевич
      >Прода у меня
      
      Принято.
      
    403. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 22:31 [ответить]
      > > 401.Russischer Angriff
      >> > 398.МИВ
      >>> > 397.Russischer Angriff
      
      >Игорь Витальевич! Я потому и распинался про отсутствие пород вулканического происхождения и мелкие болота. Историю Сахалина мы проходили на уроках географии! А географичка нам много про горные породы и происхождение полезных ископаемых рассказала.
      
      А при чем тут породы вулканического происхождения? Вы почитайте про болотные и озерные руды. Это не КМА, а явление совсем иного порядка. Уверен, географичка едва ли знала о существовании болотных и озерных руд.
    404. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/20 22:41 [ответить]
      ВСЯ металлургия Великого Княжества Литовского держалась на болотных рудах. Других не было и нет. И во времена Речи Посполитой себя полностью обеспечивали железом.
    405. *Александр Малышев 2018/09/20 22:54 [ответить]
      > > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >Забавный стишок:)
      Утащил.
    406. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 23:44 [ответить]
      > > 405.Александр Малышев
      >> > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >>Забавный стишок:)
      >Утащил.
      
      Не прошло и трех лет:)
      
    407. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 23:45 [ответить]
      > > 404.Волынец Олег Анатольевич
      >ВСЯ металлургия Великого Княжества Литовского держалась на болотных рудах. Других не было и нет. И во времена Речи Посполитой себя полностью обеспечивали железом.
      
      В России болотные руды доминировали до XVIII века. Но это в России. За Сахалин не скажу, не знаю.
    408. Russischer Angriff 2018/09/21 06:28 [ответить]
      > > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 401.Russischer Angriff
      >>> > 398.МИВ
      
      >А при чем тут породы вулканического происхождения?
      Как это причем? Самое прямое отношение имеют к этому. Все месторождения металлов находятся именно там.
      > Вы почитайте про болотные и озерные руды. Это не КМА, а явление совсем иного порядка. Уверен, географичка едва ли знала о существовании болотных и озерных руд.
      Не судите поспешно. Она много чего знала о рудах. И она бы Вам объяснила, где именно можно найти болотные и озёрные руды. Берем нашу Матушку Россию. На чем она стоит? Смотрим тектоническую карту. Как раз породы магматического и метаморфного происхождения, покрытые сверху породами осадочного происхождения. Болотные и озёрные руды - продукт выветривания или размыва коренных пород.
      Водоемы размывают коренные породы и делят их по удельному весу. Вот отсюда и концентраты железной руды в озерах и болотах. Кстати не только они и не только железо. Золото в бассейнах рек тоже бывает. В частности тот же Рейн когда то был золотоносным.
      Смотрим на Сахалин - юг острова лежит на подушке из угля, а север плавает на нефти. До коренных пород весьма далеко. Размывать можно только породы осадочного происхождения, в которых металлов нет по определению. Потому и нет на поверхности этих самых болотных руд.
      
      
      
      
    409. МИВ 2018/09/21 09:52 [ответить]
      > > 408.Russischer Angriff
      >> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 401.Russischer Angriff
      
      >Не судите поспешно. Она много чего знала о рудах. И она бы Вам объяснила, где именно можно найти болотные и озёрные руды.
      
      "Боло́тная руда́ - представляет собой разновидность бурого железняка (лимонита), естественно отлагающуюся в болотах на корневищах болотных растений. По морфологическим признакам среди лимонитовых руд выделяются оолитовые (разных размеров), корковые, губчатые и монетные. Оолитовые руды состоят из мелких шарообразных, округлых конкреций - оолитов. По размеру оолитовые руды делятся на бобовые (1-2 см), гороховые (0,3-1 см), дробовые (0,1-0,3 см), пороховые (до 0,1 см).По консистенции она плотная, охровидная, иногда пористо-туфовидная с отпечатками растений.
      Болотные руды содержат 20-60 % окиси железа, также некоторые количества закиси железа, окиси марганца, воды (до 30 %), кремнекислоту в виде силикатов, примесь песка, органических веществ, фосфорной кислоты (до 8 %). Вследствие примесей болотные руды считаются низкокачественными и непригодными для современной промышленности.
      Очень близка к болотной руде озерная и дерновая или луговая руды, встречающиеся в виде пористых конкреционных отложений на дне озер и в приречных или полуболотистых лугах".
      https://idilesom.com/sakh/places/493
      http://www.kuriles-history.ru/book/chapter/6/
      https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
    410. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/21 12:45 [ответить]
      > > 408.Russischer Angriff
      > Болотные и озёрные руды - продукт выветривания или размыва коренных пород.
      Необязательно, есть и в результате перемывания четвертичных отложений с примесью минералов железа.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"