Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:16 Алекс 6. "Параллель 2" (517/7)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)
    14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)
    14:30 Post S. "Странствие" (78/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    411. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/25 10:00 [ответить]
      Идиоты!
      Штурмгевер-44 в Идлибе! В России только один ммг этой штурмовой винтовки стоит около четверти миллиона, а бармалеи губят такой антиквариат!
      https://twitter.com/CalibreObscura
      https://colonelcassad.livejournal.com/
    412. Russischer Angriff 2018/09/26 13:40 [ответить]
      Игорь Витальевич! Что Вы скажете про это:
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-05.shtml
      Я конечно над вашим братом поиронизировал, но без фанатизма.
    413. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 14:15 [ответить]
      > > 412.Russischer Angriff
      >Игорь Витальевич! Что Вы скажете про это:
      >http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-05.shtml
      
      Пока ничего не скажу. Объем большой. У меня помимо прочего на прочтении сразу несколько вещей. Если доберусь в ближайшие дни, то постараюсь высказаться.
      Если вы выскажетесь тезисно, то ответ получите гораздо быстрее. Но, кажется, Макс меня опередил:)
      
      
      >Я конечно над вашим братом поиронизировал, но без фанатизма.
      
      Ничего, бывает:) Знали бы вы какими оскорблениями осыпал историков Бурланков... После этого любая ирония воспринимается как комплимент.
      
      
    414. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 13:55 [ответить]
      > > 412.Russischer Angriff
      "Как мы видим, требования даже к рядовому бойцу были весьма высокими. Именно такой и была пехота персидских царей. Не находите, что это не соответствует представлению об армиях Востока, как о беспорядочных толпах тупиц и неумех?"
      
      Не нахожу, ибо хотелось бы прочесть список требований к рядовому бойцу, утвержденный лично Царем царей или хотя бы его хшатрапаной, ну и претензии даже у греков к персам были несколько иного плана, не говоря о том, что пехота у Ахеменидов в разное время была разной, да и роль кавалерии - тоже. Ну и собственно, если все так было прекрасно, чего ж они (и их восточные же противники) нанимали постоянно (вплоть до последнего) орды греков (да, разумеется, идея о том, что лучше пусть погибают наемники, чем свои, имела место быть, но и качество тоже никто не отменял)?
    415. Russischer Angriff 2018/09/26 15:00 [ответить]
      > > 414.Макс
      >> > 412.Russischer Angriff
      >"Как мы видим, требования даже к рядовому бойцу были весьма высокими. Именно такой и была пехота персидских царей. Не находите, что это не соответствует представлению об армиях Востока, как о беспорядочных толпах тупиц и неумех?"
      >
      >Не нахожу, ибо хотелось бы прочесть список требований к рядовому бойцу, утвержденный лично Царем царей или хотя бы его хшатрапаной
      Главные требования предъявляет сама война. Исходя из этого командиры и готовят бойцов. Ну а то, что требования эти не кодифицированны, так это бывает.
      > не говоря о том, что пехота у Ахеменидов в разное время была разной, да и роль кавалерии - тоже.
      Как и в любой известной нам армии.
      > Ну и собственно, если все так было прекрасно, чего ж они (и их восточные же противники) нанимали постоянно (вплоть до последнего) орды греков ?
      Нормальный процесс развития и совершенствования вооруженных сил. Для разных задач используют разный, наиболее подходящий инструмент.
      
      
    416. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 15:07 [ответить]
      > > 415.Russischer Angriff
      >Главные требования предъявляет сама война. Исходя из этого командиры и готовят бойцов. Ну а то, что требования эти не кодифицированны, так это бывает.
      
      Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца. Увы.
      
      >Как и в любой известной нам армии.
      
      Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца, поскольку к моменту вторжения греко-македонян пехота у персов внизу лестницы :)
      
      >Нормальный процесс развития и совершенствования вооруженных сил. Для разных задач используют разный, наиболее подходящий инструмент.
      
      Тогда к чему воспевание (непонятно на чем) восточных институтов (которые как-то странно "развивались", раз не могли создать собственную качественную пехоту) и гнобление условно западных? Непонятно. Может, стоило все же ознакомиться с источниками и историографией, а не изобретать глюпых ученых, пишущих о "крестьянах", и строить свою схему на воздухе? Спасибо, такой метод уже наглядно продемонстрировал тот же Николенька Бурланков.
    417. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 15:27 [ответить]
      > > 416.Макс
      >> > 415.Russischer Angriff
      
      >Тогда к чему воспевание (непонятно на чем) восточных институтов (которые как-то странно "развивались", раз не могли создать собственную качественную пехоту) и гнобление условно западных?
      
      У того же Финкельштейна есть пара интересных примеров. Ассирийцы, кажется, включили в состав своего войска 200 израильских колесниц с экипажами. Пехота эгейского круга считалась на Ближнем Востоке одной из лучших, и потому использовалась различными городами-государствами. Израилем в том числе.
      Но, это военная история, не моя епархия.
      
      
      
    418. Russischer Angriff 2018/09/26 16:14 [ответить]
      > > 416.Макс
      >> > 415.Russischer Angriff
      >>Главные требования предъявляет сама война. Исходя из этого командиры и готовят бойцов. Ну а то, что требования эти не кодифицированны, так это бывает.
      >
      >Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца. Увы.
      Добро! Тогда приведите мне в качестве примера Уставы, по которым воевали воины Святослава. Или Вы считаете, что в его войско брали кого попало, не производя отбора? И что не существовало определенных правил несения той же караульной службы? Я прекрасно понимаю, что такого документа в распоряжении историков нет. Так у вас нет и Уставов и боевых наставлений, по которым жила и действовала армия Ахеменидов. Но это вовсе не значит, что их не было совсем. Армия без этого не может существовать.
      >
      >>Как и в любой известной нам армии.
      >
      >Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца, поскольку к моменту вторжения греко-македонян пехота у персов внизу лестницы :)
      И что это доказывает? РККА образца 1939 года тоже была хреновой армией. Хуже Вермахта в разы. Но уже в 1941 году она начала одерживать победы. Так и персидская армия. У неё были и взлеты и падения. Греки со своими чудесными фалангами почему то опасались вступать с ней в бой, если не имели позиционного преимущества и основательно прикрытые фланги. Это я про начало войны с Ксерксом. Прошло время. Ситуация изменилась. Да и то, Александру Филипповичу пришлось изрядно попотеть.
      
      >Тогда к чему воспевание (непонятно на чем) восточных институтов (которые как-то странно "развивались", раз не могли создать собственную качественную пехоту) и гнобление условно западных?
      С чего это не сумели? Прежние цари-царей с имевшейся у них пехотой завоевали множество стран. И греков в страхе держали.
      >Непонятно. Может, стоило все же ознакомиться с источниками и историографией, а не изобретать глюпых ученых, пишущих о "крестьянах", и строить свою схему на воздухе?
      Моя схема построена на строевых уставах разных армий мира и опыте военного строительства. Вполне авторитетный документы. Все-таки мы не Геродоты. Миллионных армий на пустом месте не изобретаем и не считаем, что кумыс добывают из детородного органа кобылы.
      Зато расчитать численность армии вторжения, всего по одной фразе из Геродота, вполне умеем.
      
    419. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 16:32 [ответить]
      > > 418.Russischer Angriff
      >Добро! Тогда приведите мне в качестве примера Уставы, по которым воевали воины Святослава.
      
      Э, нет. Я задал конкретный вопрос по Вашим конкретным заявлениям для конкретной эпохи и конкретного государства. Вы мне что ответили?.. Я бы понял, даже если бы Вы мне предъявили в ответ "боевые качества" из царских надписей Ахеменидов и из Геродота/Страбона (и даже был готов парировать эти цитаты), но Вы даже на этот источник не сочли нужным сослаться.
      В данном же случае - не доросло еще государство русов до армии с уставами. Византия, эллинистические царства, Рим - есть военная теория, осмысленная и оформленная в теоретические и практические руководства. В данном случае - не тот уровень развития.
      
      >Армия без этого не может существовать.
      
      Это сколько угодно. Вот только Вы как-то очень аккуратно решили "забыть" о том, что изначально мой вопрос был несколько о другом.
      
      >И что это доказывает?
      
      Ну, из того, что Вы на писали далее - это доказывает, что Вы владеете пером, демагогией и знанием реалий XX века, но не древней истории. А сравнивать армии разных эпох, тем более НАСТОЛЬКО разных - увы, такая идея в целом у меня не вызывает одобрения. С давних пор, еще как прочел статью о карфагенской армии, тезис которой сводился к тому, что "я ничего не знаю об армии самого Карфагена, но по аналогии..." :)))
      
      >У неё были и взлеты и падения. Греки со своими чудесными фалангами почему то опасались вступать с ней в бой, если не имели позиционного преимущества и основательно прикрытые фланги.
      
      Правильно, потому что не бывает пехоты/кавалерии/танков/артиллерии в вакууме, а греки не имели достаточно конницы (фессалийцы исключение, но тут многое зависело от их политической лояльности). Агесилай впоследствии это только подтвердил. Александр только потому и смог добиться успеха, что его отец и он сам выковали сильное конное войско, которому персы могли противостоять с трудом даже без учета пехоты.
      Взлеты и падения у Ахеменидов бывали, но в итоге качество армии только ухудшалось. Что тоже весьма помогло Александру.
      
      >С чего это не сумели? Прежние цари-царей с имевшейся у них пехотой завоевали множество стран. И греков в страхе держали.
      
      А потом эта стрелковая пехота столкнулась со строем пехоты. И всё.
      Персы сделали упор на конницу, забив на пехоту. Александр выставил против них взаимодействие пехоты и конницы. И всё.
      
      >Моя схема построена на строевых уставах разных армий мира и опыте военного строительства. Вполне авторитетный документы.
      
      Казалось бы, а причем тогда тут военная история раньше последних пары веков, а?
      
      >Все-таки мы не Геродоты. Миллионных армий на пустом месте не изобретаем и не считаем, что кумыс добывают из детородного органа кобылы.
      
      И причем здесь эта демагогия?
      
      >Зато расчитать численность армии вторжения, всего по одной фразе из Геродота, вполне умеем.
      
      Соболезную, но причем тогда тут история? Правильно, не причем.
      Так что Ваш очерк - увы, голая публицистика, не основанная на сколько-нибудь емком понимании военной истории античности. Средневековью тоже не повезло (дальше не стал читать, уж простите)?
      
      P.S.
      Любое утверждение, даже теория, должна опираться на факты.
      В данном случае Вы, такое ощущение, пришли к фактам с уже готовой теорией. А если факты к теории не подходят, тем хуже для них. И в итоге факты решили игнорировать вообще.
    420. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 16:53 [ответить]
      > > 418.Russischer Angriff
      >> > 416.Макс
      >>> > 415.Russischer Angriff
      
      >Добро! Тогда приведите мне в качестве примера Уставы, по которым воевали воины Святослава.
      
      Советую прислушаться к мнению Макса. Военная история - его конек.
    421.Удалено написавшим. 2018/09/26 17:08
    422. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 17:11 [ответить]
      > > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Николенька даже не понял, что дал человеку наихудшую характеристику. Ибо нет ничего хуже "исследований" по военной и военно-морской истории раньше XX века, написанных профессиональными советскими и нынешними российскими военными и флотскими.
      
      
    423. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 17:18 [ответить]
      > > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 418.Russischer Angriff
      
      >Советую прислушаться к Игорю Николаевичу. В отличие от Макса он - реальный военный.
      
      Вас, Николай Дмитриевич, сюда никто не приглашал. Вижу, вы хотите стать каждой дырке затычкой, но найдите для реализации своих желаний иное место.
    424. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/26 17:43 [ответить]
      > > 423.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >Вас, Николай Дмитриевич, сюда никто не приглашал. Вижу, вы хотите стать каждой дырке затычкой, но найдите для реализации своих желаний иное место.
      
      Я тоже не имею ни малейшего желания ходить к вам на страничку, но ваше предложение Игорю Николаевичу слушать Макса в вопросах военных - это уже явный перебор...
      
      
    425. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 17:48 [ответить]
      > > 424.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я тоже не имею ни малейшего желания ходить к вам на страничку, но ваше предложение Игорю Николаевичу слушать Макса в вопросах военных - это уже явный перебор...
      
      Тот день, когда Бурланков не соврет или не тупо перепутает чужие слова, будет, наверное, концом света...
    426. Russischer Angriff 2018/09/26 18:32 [ответить]
      > > 419.Макс
      >> > 418.Russischer Angriff
      
      >В данном же случае - не доросло еще государство русов до армии с уставами. Византия, эллинистические царства, Рим - есть военная теория, осмысленная и оформленная в теоретические и практические руководства. В данном случае - не тот уровень развития.
      С этим согласен. С военной теорией положение было хреновое. Тем не менее, осмысление полученного опыта было. Пусть и в устной форме, но военные знания передавались следующим поколениям. Иначе успешных войн быть не могло. И это справедливо для всех государств.
      
      >Это сколько угодно. Вот только Вы как-то очень аккуратно решили "забыть" о том, что изначально мой вопрос был несколько о другом.
      Не забыл.
      
      >А сравнивать армии разных эпох, тем более НАСТОЛЬКО разных - увы, такая идея в целом у меня не вызывает одобрения.
      Напрасно. Эпохи разные, но возможности транспорта и связи сильно не изменились. Воины совершают пешие и конные переходы. Корабли в гребные и парусные. Исход боя по-прежнему решается рукопашной схваткой...
      >С давних пор, еще как прочел статью о карфагенской армии, тезис которой сводился к тому, что "я ничего не знаю об армии самого Карфагена, но по аналогии..." :)))
      А про нее действительно мало что известно.Вот и приходится опираться на аналогии.
      
      
      >>С чего это не сумели? Прежние цари-царей с имевшейся у них пехотой завоевали множество стран. И греков в страхе держали.
      >
      >А потом эта стрелковая пехота столкнулась со строем пехоты. И всё.
      
      А вот тут Ваша кафедра. У шумеров строй пехоты был. И вот он столкнулся со стрелковой пехотой семитов. Не напомните, кто и кого одолел?
      
      >Персы сделали упор на конницу, забив на пехоту. Александр выставил против них взаимодействие пехоты и конницы. И всё.
      Стоп! А как же качественная пехота из греческих наемников? Ей и Филиппыч не брезговал.
      >
      >>Моя схема построена на строевых уставах разных армий мира и опыте военного строительства. Вполне авторитетный документы.
      >
      >Казалось бы, а причем тогда тут военная история раньше последних пары веков, а?
      Притом, что в основе уставов опыт веков. И вовсе не пары веков. Скорость перемещения на поле боя была одинаковой что у римлян, что у пруссаков. Прусский генерал и римский легат вели расчет времени по одинаковым методикам. Принципы устройства военного лагеря изменились не очень значительно. И даже полевая фортификация весьма похожа. И так далее и тому подобное
      >
      >>Все-таки мы не Геродоты. Миллионных армий на пустом месте не изобретаем и не считаем, что кумыс добывают из детородного органа кобылы.
      >
      >И причем здесь эта демагогия?
      Это не демагогия. Просто вспомнилось, как на втором курсе училища, я взял в библиотеке Геродота и начал читать. Дошел до того места, где он писал про то, как скифы делают кумыс. Удивился и показал это место курсанту-казаху. Тот конечно не скиф, но о кумысе знает не меньше скифов. Прочитав этот эпизод из Геродота, казах долго хохотал.
      
      >Соболезную, но причем тогда тут история? Правильно, не причем.
      >Так что Ваш очерк - увы, голая публицистика, не основанная на сколько-нибудь емком понимании военной истории античности. Средневековью тоже не повезло (дальше не стал читать, уж простите)?
      Понимаете, чтобы разбираться в военной истории, нужно знать не только факты. Которые иногда доходят до нас в искаженном виде. Нужно иметь представление о шагистике, о принципах комплектования обозов, про инженерное обеспечение боя, о пропускной способности дорог...
      >
      >P.S.
      >Любое утверждение, даже теория, должна опираться на факты.
      Военная теория и основана на фактах. А войны их предоставили множество. А историки почему то ссылаются на многое, но только не на закрепленный в уставах и наставлениях опыт множества войн.
      >В данном случае Вы, такое ощущение, пришли к фактам с уже готовой теорией. А если факты к теории не подходят, тем хуже для них. И в итоге факты решили игнорировать вообще.
      Так и хочется спросить: Почему строем не ходите?
      
      
      
    427. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 19:10 [ответить]
      > > 424.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 423.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я тоже не имею ни малейшего желания ходить к вам на страничку...
      
      Вот и отправляйтесь на свой дежурный диван рассуждать об историчности исхода и Моисея.
      
    428. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/26 19:26 [ответить]
      Я ради интереса сравнил Грунвальдскую битву и битву при Гавгамелах. Методы сходные.
    429. *AD 2018/09/26 19:35 [ответить]
      > > 428.Волынец Олег Анатольевич
      >Я ради интереса сравнил Грунвальдскую битву и битву при Гавгамелах. Методы сходные.
      А сравните битву под Бренной( С.Ж. тож) и Грюнвальдскую.))))
      
      
    430. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/09/26 19:48 [ответить]
      > > 426.Russischer Angriff
      >>Персы сделали упор на конницу, забив на пехоту. Александр выставил против них взаимодействие пехоты и конницы. И всё.
      >Стоп! А как же качественная пехота из греческих наемников? Ей и Филиппыч не брезговал.
      И при Политимете именно их помножили на ноль.
    431. Russischer Angriff 2018/09/26 20:19 [ответить]
      > > 430.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 426.Russischer Angriff
      
      >И при Политимете именно их помножили на ноль.
      И я про то: хорошему полководцу сгодится любая армия. А дурной любую армию пролюбит.
      
      
    432. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/09/26 21:51 [ответить]
      Макс, я тут в бороде видел, вы у срывателя покровов список литературы по Гранику привели. А вот этими не поделитесь?
      Anson E.M. 1989: The Persian Fleet in 334 (и еще может что есть по персиан флиту?)
      Head D. 1992: The Achaemenid Persian Army
      Tuplin C. 2010: All the King's Horse: In Search of Achaemenid Persian Cavalry
      
    433. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/27 09:53 [ответить]
      > > 432.Токтаев Евгений Игоревич
      >Макс, я тут в бороде видел, вы у срывателя покровов список литературы по Гранику привели. А вот этими не поделитесь?
      >Anson E.M. 1989: The Persian Fleet in 334 (и еще может что есть по персиан флиту?)
      
      https://yadi.sk/d/sv87ln3Lwt17tg
      
      О флоте:
      >Cawkwell G. The Greek Wars: The Failure of Persia. Oxford, 2005. P. 255-273
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=738BBE5653EBC549C020A95AB8F04C2C
      
      >Scott L. Historical Commentary on Herodotus, Book 6. Leiden; Boston, 2005. P. 479-482
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=8750645C327C0B383AAE9CAC75C6977C
      
      >Wallinga H.T. The Ancient Persian Navy and Its Predecessors // Achaemenid History I. Sources, Structures and Synthesis. Leiden, 1987. P. 47-77; Idem. Xerxes' Greek Adventure: the Naval Perspective. Leiden; Boston, 2005.
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=A002EA34F8395E69010D0C162326B685
      
      >Head D. 1992: The Achaemenid Persian Army
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=A457BD13720A484CAA300A92CAEAAAF0
      
      >Tuplin C. 2010: All the King's Horse: In Search of Achaemenid Persian Cavalry
      
      https://archive.org/details/Tuplin2010AllTheKingsHorseInSearchOfAchaemenidPersianCavalry
      
      
      
      
    434. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/27 10:36 [ответить]
      > > 426.Russischer Angriff
      >С этим согласен. С военной теорией положение было хреновое. Тем не менее, осмысление полученного опыта было. Пусть и в устной форме, но военные знания передавались следующим поколениям. Иначе успешных войн быть не могло. И это справедливо для всех государств.
      
      Это ради Бога, но опять-таки никак не связано с моим изначальным вопросом.
      
      >Напрасно. Эпохи разные, но возможности транспорта и связи сильно не изменились. Воины совершают пешие и конные переходы. Корабли в гребные и парусные. Исход боя по-прежнему решается рукопашной схваткой...
      
      Прочел последнюю фразу, и стало мне резко грустно. Хотя, наводящий вопрос: как часто, по Вашему мнению, применялся штыковой (т.е. рукопашный) бой в полевых сражениях Наполеоновских войн?
      
      >А про нее действительно мало что известно.Вот и приходится опираться на аналогии.
      
      Известно про нее все же достаточно, чтобы не фантазировать на тему пунийской фаланги.
      
      >А вот тут Ваша кафедра. У шумеров строй пехоты был. И вот он столкнулся со стрелковой пехотой семитов. Не напомните, кто и кого одолел?
      
      Во-первых, не моя.
      Во-вторых, мы вообще-то о персах. И у меня нет желания сбегать к другим темам. Но почему-то такое желание постоянно демонстрируете Вы.
      В-третьих, у шумеров был и строй пехоты, и легкое пехотное прикрытие перед ним, и повозки (как и у Аккада - и копейщики, и легкие войска, разве что повозки пришли в упадок). А как именно и почему "победили" семиты - это уже фантазии. Как и теория о том, что Саргон победил благодаря лучникам ("изобретение сложносоставного лука... столь же революционное... как и открытие пороха..."; в реальности, нет никаких доказательств "изобретения" такого лука - лук оставался таким же, каким его применяли шумеры, включая военное дело).
      Иными словами, красивая сказка о победе лучников над копейщиками превращается в противостояние армий, состоящих из лучников(и пращников) и копейщиков, поддерживаемых боевыми повозками (у Саргона они определенно тоже имелись).
      Причины победы Саргона заключались не в тактике, а в иных сферах - я бы сделал упор на менталитет (бОльшая воинственность) и организованность (но приписывать Саргону создание первой в мире постоянной армии тоже нет оснований).
      Ну так и?
      
      >Стоп! А как же качественная пехота из греческих наемников? Ей и Филиппыч не брезговал.
      
      Плохо прочли про "взаимодействие"?
      
      >Притом, что в основе уставов опыт веков. И вовсе не пары веков.
      
      Вот-вот, типичные рассуждения современных военных. Им кажется, что и в древности, и в Новое время даже воевали так же, как и ныне. Есть, конечно, некие общие принципы войны, но чаще всего таким образом прикрывается нежелание реально копать на тему военной истории.
      
      >Это не демагогия. Просто вспомнилось, как на втором курсе училища, я взял в библиотеке Геродота и начал читать. Дошел до того места, где он писал про то, как скифы делают кумыс. Удивился и показал это место курсанту-казаху. Тот конечно не скиф, но о кумысе знает не меньше скифов. Прочитав этот эпизод из Геродота, казах долго хохотал.
      
      Шикарный аргумент! Я тоже поржал. Казалось бы, причем тут и кумыс, и Геродот, учитывая, что второй вообще ничего не писал о кумысе? "Как только надоят молока, его разливают в деревянные сосуды и, разместив вокруг сосудов слепых, взбивают молоко. Ту часть молока, которая поднимается наверх, снимают черпаком. Её считают более ценной, а молоко, осевшее вниз, считают худшим".
      Всё. Так что можете посылать знатоков кумыса подальше. Скифы просто пили кобылье молоко (кстати, способ доения Геродот описывает вполне правильно), смешивая его с соком асхи - с плодов некого дерева понтик (речь о дикой вишне или черемухе).
      К Геродоту и так есть серьезные претензии.
      
      >Понимаете, чтобы разбираться в военной истории, нужно знать не только факты. Которые иногда доходят до нас в искаженном виде. Нужно иметь представление о шагистике, о принципах комплектования обозов, про инженерное обеспечение боя, о пропускной способности дорог...
      
      Прекрасно. А не думали, что это и есть факты военной истории, которые содержатся в источниках? Да, не всегда и не везде подробно, но они есть. Если, конечно, в эту эпоху применялись :)
      
      >Военная теория и основана на фактах. А войны их предоставили множество. А историки почему то ссылаются на многое, но только не на закрепленный в уставах и наставлениях опыт множества войн.
      
      Поржал, спасибо. Что дальше? "Историки лгут!!!"
      
      >Так и хочется спросить: Почему строем не ходите?
      
      Юмор!
      
      > > 428.Волынец Олег Анатольевич
      >Я ради интереса сравнил Грунвальдскую битву и битву при Гавгамелах. Методы сходные.
      
      Ага, типа так: Между тем в сражение вступили шестнадцать новых вражеских серпоносных колесниц, еще не испытавших военного счастья; повернув ряды в сторону, где стоял король Польши только с телохранителями, они, казалось, устремились на него, стуча копытами и потрясая остриями серпов.
    435. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/09/27 11:34 [ответить]
      > > 433.Макс
      >О флоте:
      Гран-мерси.
    436. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/27 14:27 [ответить]
      > > 435.Токтаев Евгений Игоревич
      
      Забавно, что уже столько лет по Сети бродит сделанный мной впопыхах (см. страницы 17-18) скан книги Хэда, но никто его так и не переделал :(
      
      
    437. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/28 14:57 [ответить]
      А пока голубь всея СИ Бурланков ищет... что-то ..., нормальные исследователи долбят гранит науки:
      https://banshur69.livejournal.com/461541.html
      https://maoist.livejournal.com/260692.html
      https://banshur69.livejournal.com/460668.html
      
      
      
    438. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 15:52 [ответить]
      > > 437.Макс
      >А пока голубь всея СИ Бурланков ищет... что-то ..., нормальные исследователи долбят гранит науки:
      >https://banshur69.livejournal.com/461541.html
      >https://maoist.livejournal.com/260692.html
      >https://banshur69.livejournal.com/460668.html
      
      Интересные ссылки... Но с автором первой не вполне согласен. Возможно, окончательный литературный вариант мифа оформился именно в указанное им время. Но раскопки в Месопотамии свидетельствуют, что в V или IV тыс. Междуречье и впрямь пережило катастрофическое наводнение. И не местного масштаба, а вселенского по понятиям тех времен. Была затоплена площадь примерно 150х600 км.
      Кстати, по поводу гранита. Мне тут мысль одна пришла. Точнее идея статьи. Есть задумка показать процесс социального расслоения служилых, бывших детей боярских, в конце XVII- начале XVIII веков на материалах истории рода тех же Масловых. Как вам такая идея?
    439. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/28 16:09 [ответить]
      > > 438.Масленков Игорь Витальевич
      >Возможно, окончательный литературный вариант мифа оформился именно в указанное им время. Но раскопки в Месопотамии свидетельствуют, что в V или IV тыс. Междуречье и впрямь пережило катастрофическое наводнение.
      
      Тот же миф о Моисее прекрасная демонстрация того, что литературный миф и историческая реальность запросто могут быть никак не связаны напрямую.
      
      >Кстати, по поводу гранита. Мне тут мысль одна пришла. Точнее идея статьи. Есть задумка показать процесс социального расслоения служилых, бывших детей боярских, в конце XVII- начале XVIII веков на материалах истории рода тех же Масловых. Как вам такая идея?
      
      Да мне-то оно без разницы, не моя тематика.
      
      
    440. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 16:12 [ответить]
      > > 439.Макс
      >> > 438.Масленков Игорь Витальевич
      >Тот же миф о Моисее прекрасная демонстрация того, что литературный миф и реальность запросто могут быть никак не связаны напрямую.
      
      Трудно говорить как именно литературный Ной связан с реальным потопом, только потом подтвержден археологией. И это неоспоримый факт.
      
      
      >Да мне-то оно без разницы, не моя тематика.
      
      Да я в принципе. Нормальная тема?
      Пы.Сы. Наш заклятый друг вляпался в очередное д...мо. Оказывается, он "физически основывал" датировку керамических сосудов. Запасайтесь попкорном:)
    441. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/28 16:22 [ответить]
      > > 440.Масленков Игорь Витальевич
      >Трудно говорить как именно литературный Ной связан с реальным потопом, только потом подтвержден археологией. И это неоспоримый факт.
      
      Реальный потоп - отдельно, миф о Потопе - отдельно.
      Напоминаю, что миф о Моисее наглядно показывает, что необязательно, чтобы реальное событие (не говоря уж о человеке) ложилось в основу мифа. Главное скорее было в желании этот миф создать, т.е. условия нужны соответствующие.
      
      >Да я в принципе. Нормальная тема?
      
      Повторить? :)
      
      >Пы.Сы. Наш заклятый друг вляпался в очередное д...мо. Оказывается, он "физически основывал" датировку керамических сосудов. Запасайтесь попкорном:)
      
      А, надоело. Пускай свое гуано сам и жрет.
      
    442. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 18:25 [ответить]
      > > 441.Макс
      >> > 440.Масленков Игорь Витальевич
      >Реальный потоп - отдельно, миф о Потопе - отдельно.
      Согласен.
      
      >Повторить? :)
      :):)
      
      
      >А, надоело. Пускай свое гуано сам и жрет.
      
      Ну и то верно. Кину ему напоследок несколько ссылок и будет.
    443. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/09/28 21:10 [ответить]
      Русский путешественник академик П. С. Паллас в своих мемуарах в 1770 году писал: 'В башкирские степи съезжался из Московии и Дону недужный люд для питья кумыса, так как оный большую пользу в себе для здравия имеет'. Известный русский писатель С. Т. Аксаков, наблюдавший быт башкир-кочевников на рубеже XVIII- XIX веков, отметил огромное оздоровительное значение кумыса. 'Весною, как только черноземная степь покроется свежей, ароматной, сочной растительностью, а кобылицы, отощавшие за зиму, нагуляют жир, во всех кошарах начинается приготовление кумыса, -писал он. -И все, кто может пить, от грудного младенца до дряхлого старика, пьют допьяна целительный, благодатный, богатырский напиток, и дивно исчезают недуги холодной зимы и даже старости, полнотой одеваются осунувшиеся лица, румянцем покрываются бледнее щеки'. Слава о кумысе и его свойствах особенно быстро распространялась в XIX веке. Первым врачом, описавшим кумысолечение, был Н. В. Постников. В трех словах ему удалось выразить сущность действия кумыса на организм человека: 'nutrit, roborat, etalterat - питает, укрепляет, обновляет'. В результате его начинаний кумыс за несколько лет приобрел широкую известность не только в России, но и в соседних странах. В башкирские степи 'на кумыс' приезжал великий русский писатель Л. Н. Толстой, его дружба с башкирами продолжалась около 20 лет. А. П. Чехов лечился кумысом в 1901 году в Андреевском санатории, ныне санаторий им. Чехова.
      
      Пс Два чана, соединены трубкой. Один с кислым молоком - на костре. В другом конденсируются пары спирта.... Очень бодрящий напиток! румянец и секси все бабы сразу.
    444. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 23:46 [ответить]
      > > 443.Горностаев Игорь
      
      
      >Пс Два чана, соединены трубкой. Один с кислым молоком - на костре. В другом конденсируются пары спирта.... Очень бодрящий напиток! румянец и секси все бабы сразу.
      
      Все в башкирские степи! Даешь кумыс!
      
    445. *AD 2018/09/29 00:19 [ответить]
      Видел я рецепт приготовления кумыса в домашних условиях из магазинного молока.
      Чуть больше дрожжей и в бутылку из-под шампанского- и будет алкогольный напиток до 12 градусов.
      
    446. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/29 00:25 [ответить]
      > > 444.Масленков Игорь Витальевич
      Зайдите ко мне, дайте совет
    447. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/29 16:34 [ответить]
      > > 446.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 444.Масленков Игорь Витальевич
      >Зайдите ко мне, дайте совет
      
      Зашел, дал:)
      
    448. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/29 16:37 [ответить]
      > > 447.Масленков Игорь Витальевич
      >>Зайдите ко мне, дайте совет
      >Зашел, дал:)
      
      Заметьте - бесплатно!
      
    449. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/29 16:52 [ответить]
      > > 448.Макс
      >> > 447.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Зайдите ко мне, дайте совет
      >>Зашел, дал:)
      >
      >Заметьте - бесплатно!
      
      Есть у кого учиться:).
      Пы.Сы А что наш врун, чтун, колядун-чечеточник? Угомонился или буйствует по обыкновению?
      
    450. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/29 17:42 [ответить]
      > > 449.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы А что наш врун, чтун, колядун-чечеточник? Угомонился или буйствует по обыкновению?
      
      ХЗ. Новости пока не смотрел, да и занят.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"