Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70)
    18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (347/23)
    18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (20/19)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    571. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/22 20:52 [ответить]
      На поржать:
      https://rg.ru/2018/11/19/reg-sibfo/uchenye-nashli-plagiat-v-prodolzhenii-fantasticheskih-tvarej.html
    572. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/23 11:14 [ответить]
      > > 571.Макс
      >На поржать:
      >https://rg.ru/2018/11/19/reg-sibfo/uchenye-nashli-plagiat-v-prodolzhenii-fantasticheskih-tvarej.html
      
      
      Читал, читал... но, имхо, что-то там сибирские ученые не доработали. Например, как соотносятся "Гарри Поттер" и "Золушка"?
    573. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/23 17:10 [ответить]
      https://khrapachevsky.livejournal.com/60161.html
      
    574. Масленков Игорь Витальевич 2018/11/23 19:33 [ответить]
      > > 573.Макс
      >https://khrapachevsky.livejournal.com/60161.html
      
      Где наш Николай Дмитриевич?:)
    575. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/23 20:03 [ответить]
      > > 574.Масленков Игорь Витальевич
      >Где наш Николай Дмитриевич?:)
      
      Да в очередной подворотне "воюет" с каким-то нациком... Сошлись два одиночества, называется...
      
      
      
    576. Масленков Игорь Витальевич 2018/11/23 21:40 [ответить]
      > > 575.Макс
      >> > 574.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да в очередной подворотне "воюет" с каким-то нациком... Сошлись два одиночества, называется...
      
      Оно, конечно, ляпать языком ему привычнее. А вот изучение источников явно не его конек.
      
      
    577. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkommm@rambler.ru) 2018/11/24 11:40 [ответить]
      Привет.
      Ты вообще в скайпе когда-нибудь бываешь? Или совсем забросил это дело?
    578. Масленков Игорь Витальевич 2018/11/24 17:06 [ответить]
      > > 577.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Привет.
      >Ты вообще в скайпе когда-нибудь бываешь? Или совсем забросил это дело?
      
      Привет!
      Бываю, но редко. Все дела, заботы... Сегодня тебе звонил, да тебя не было на месте(:
      
    579. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/25 05:25 [ответить]
      Ужасно мило:
      
      Theodor Ivanovich, Emperor of Russia, to the Queen.
      Has received her letters and heard her ambassador, Giles Fletcher, whom he referred for answer to his Treasurer, Ivan Vasilewich Trasanetova, and to the clerk Andrew Shalkoclowa. Desires to remain in that brotherly love which was between his father, Ivan Vasilewich, and the Queen. Cannot well grant the privileges which her Majesty asks for her subjects and merchants, for the merchants heretofore 'did commit many undecent doings' of which written particulars have been delivered to the ambassador.
      (1589) Calendar of State Papers Foreign: Elizabeth. Vol. 23.
    580.Удалено владельцем раздела. 2018/11/25 05:50
    581. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/25 17:04 [ответить]
      > > 579.Макс
      >Ужасно мило:
      
      Англичанка всегда нам гадила :). Пусть идут лесом.
      
    582. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/26 13:18 [ответить]
      Ну-ну:
      https://ospreypublishing.com/store/military-history/upcoming-books/preorder-2-months/the-khazars
      
      Ну и на поржать в ожидании выхода книги:
      https://ospreypublishing.com/store/military-history/upcoming-books/preorder-3-months/kulikovo-1380
    583. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/26 13:41 [ответить]
      > > 582.Макс
      >Ну-ну:
      >https://ospreypublishing.com/store/military-history/upcoming-books/preorder-2-months/the-khazars
      
      Бред какой-то!
      
    584. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/26 16:24 [ответить]
      > > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >Бред какой-то!
      
      Шпаковский-то нынче занят, вот и взяли укроавтора - "военного эксперта и журналиста", "автора книг и статей по истории локальных конфликтов XX века". Нафига им этот горе-популяризатор, непонятно. Видимо, из принципа авторов из России брать "низзя", а других желающих написать небольшую популярную книжку пр хазар не нашлось.
      С автором книги про Куликово поле пестня еще круче :)))
      
    585. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/26 20:32 [ответить]
      Пока в Укропии разворачивается очередной маразм, Роскомнадзор привычно устроил очередной кретинизм:
      https://ria.ru/society/20181126/1533543571.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    586. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/27 11:38 [ответить]
      > > 584.Макс
      >> > 583.Масленков Игорь Витальевич
      
      >С автором книги про Куликово поле пестня еще круче :)))
      
      Кстати, о Куликовом поле. Как-то попалась мне статья середины XIX века. К сожалению, не сохранил. Автор неоднократно бывал на Куликовом поле более 150 лет назад и рассказал много интересного. Оказывается, местные крестьяне в большом количестве находили при вспашке оружие и перековывали его на орудия труда. А ведь бытует мнение, что ничего там нет, а потому и самой битвы не было. Никто не берет поправку на местных, которые многое растащили. Взять к примеру нынешних черных следопытов. На иных позициях нынче и гильзача не встретишь. У "бурланковых" будущего может сложиться впечатление, что никаких боев там и не было, а письменные источники сфальсифицированы.
    587. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/27 11:58 [ответить]
      > > 586.Масленков Игорь Витальевич
      >У "бурланковых" будущего может сложиться впечатление, что никаких боев там и не было, а письменные источники сфальсифицированы.
      
      Тогда они будут полными кретинами. Достаточно посмотреть на поля битв Европы, где не то что предметов, даже останки к нашему времени почти везде и почти всегда не обнаружимы.
      
      
    588. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/27 13:06 [ответить]
      > > 587.Макс
      >> > 586.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тогда они будут полными кретинами. Достаточно посмотреть на поля битв Европы, где не то что предметов, даже останки к нашему времени почти везде и почти всегда не обнаружимы.
      
      Так ведь в том и парадокс наших ниспровергателей. Вот приходит некто, ничего не находит на поле битвы и говорит - Куликовская битва есть антинаучная выдумка и, стало быть, вся наша история сфальсифицирована.
      
    589. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/27 13:07 [ответить]
      > > 585.Макс
      >Пока в Укропии разворачивается очередной маразм, Роскомнадзор привычно устроил очередной кретинизм:
      
      Может они на одно ведомство работают?:) Одни производят маразм, другие кретинизм. Два сапога - пара:)
      
      
      
    590. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/11/27 13:43 [ответить]
      > > 588.Масленков Игорь Витальевич
      >Так ведь в том и парадокс наших ниспровергателей. Вот приходит некто, ничего не находит на поле битвы и говорит - Куликовская битва есть антинаучная выдумка и, стало быть, вся наша история сфальсифицирована.
      
      Ага, и вся военная история всех времен и народов - тоже. Таутон - крупнейшая и кровопролитнейшая битва на территории средневековой Англии, потери исчислялись многими тысячами, известно где искать и было где хоронить. И в итоге? Одна массовая могила (единственная в Англии на Средневековье, кстати) с останками 37/38 человек. И то - невероятная удача с находкой! Потому как поиски и раскопки на местах и Бэннокберна, и Шрусбери, и Босворта вообще ничего не дали. По такой логике, этих сражений тоже не было! :))))
      На тему - куда делись останки участников средневековых сражений, см.:
      https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/15740773.2017.1324675
      
    591. *Масленков Игорь Витальевич 2018/11/27 15:38 [ответить]
      > > 590.Макс
      >> > 588.Масленков Игорь Витальевич
      
      > По такой логике, этих сражений тоже не было! :))))
      
      По их логике, да, не было. Нет находок - нет битвы. Это они и пытаются доказывать.А когда наши ниспровергатели копали глубоко?
    592. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/03 10:47 [ответить]
      Статистика войн, которые вела Россия:
      https://www.runivers.ru/gal/today.php?ID=595724&fbclid=IwAR0gqtdq3DQIzsfn7JRgH1PtWmZI2CO_gvpJ6basXx0yH-KYosUmfED8gSo
      
      Пы. Сы. И вновь о подвиге панфиловцев:
      http://www.kurer-sreda.ru/2018/12/03/391240-dokazatelstva-podviga-28-geroev-panfilovcev-predstavil-medinskij
    593. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/09 18:06 [ответить]
      Да это просто праздник какой-то! Макрон подтягивает к Парижу дополнительные силы полиции и армии!
      Мировая демократическая общественность требует от французских властей немедленно прекратить применение силы по отношению к онижежелтымжилетам!!!
      Надо срочно вводить бесполетную зону и заморозить счета семьи Макрона в европейских банках.
      Пы. Сы. "МИД Франции официально призвал Трампа не вмешиваться во внутренние дела Франции. Трампа попросили оставить французский народ в покое. Наивный. Франция не уникальная и не исключительная страна, чтобы требовать подобного". (с)
      
    594. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/09 18:18 [ответить]
      Пора власти пускать в ход пулеметы и орудия.
      А то в 1789-м уже вот так проворонили с либеральностью своей, и получили себе на голову развал страны...
    595. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/09 18:38 [ответить]
      > > 594.Макс
      >Пора власти пускать в ход пулеметы и орудия.
      >А то в 1789-м уже вот так проворонили с либеральностью своей, и получили себе на голову развал страны...
      
      Точно! Мотоциклеты. Шесть штук! И чтоб непременно с пулеметами!:)
      Признаться, мне Макрона совершенно,... не того... Ничтожная личность. По своей бездарности может поспорить только с Олландом. Да уж, Франция уже не та...
      
    596. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/09 18:55 [ответить]
      > 592.Масленков Игорь Витальевич
      > Пы. Сы. И вновь о подвиге панфиловцев: http://www.kurer-sreda.ru/2018/12/03/391240-dokazatelstva-podviga-28-geroev-panfilovcev-predstavil-medinskij
      
       Это вообще не о подвиге Панфиловцев. Это о попытке оттереть одного обосравшегося министра.
       Были бы там свидетельства местных жителей о пресловутых 18-и сгоревших немецких танках, или прямые показания немецких военнопленных, или аэрофотосъёмка поля боя, ... - было бы о Подвиге.
       Покрышкину А.И. как-то не спешили засчитывать с его слов +30 сбитых немецких самолётов к его официально призаннным победам. Потери Германии, опять же, считают не по данным, озвученным в речи И.В.Сталина от 07 ноября 1941г. Но за ради благолепия господина министра "подбитые" у Дубосеково немецкие танки, конечно же, можно засчитать исключительно "со слов красноармейца Васильева И.Р.", добытых в загадочном "рассекреченном деле".
      
       Вы это привели, как пример халтуры??
    597. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/09 19:48 [ответить]
      > > 596.Вдумчивый Ёжик
      >> 592.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Это вообще не о подвиге Панфиловцев. Это о попытке оттереть одного обосравшегося министра.
      
      Не надо мешать "обосравшегося министра" с теми, кто отдал за Родину свои жизни.
      
      > Были бы там свидетельства местных жителей о пресловутых 18-и сгоревших немецких танках, или прямые показания немецких военнопленных, или аэрофотосъёмка поля боя, ... - было бы о Подвиге.
      
      Давайте изучать историю той войны по мемуарам немецких военных или воспоминаниям местный жителей. С первыми, надеюсь, понятно. Со вторыми сложнее. Кое-кто из них и в полицаях послужил и на немцев успел поработать. Расскажут как у немцев пристрастились к хорошему кофе. Не все, конечно, но найдутся экземпляры. Приходилось таких встречать.
      
      > Покрышкину А.И. как-то не спешили засчитывать с его слов +30 сбитых немецких самолётов к его официально призаннным победам.
      
      На слово никому верить нельзя (немецким военнопленным можно:)). Но ведь кто-то же победил фашизм без всяких слов!
      
      > Вы это привели, как пример халтуры??
      
      Я это привел для того, чтобы сообщить труднармассам о новых документах.
      
      Пы. Сы. О танках. Вы хоть и Ежик, но Вдумчивый, производите впечатление и впрямь вдумчивого, а потому должны понимать, что использовать аэрофотосъемку для приложения к каждому донесению в вышестоящий штаб в боевых условиях, мягко говоря, проблематично. К тому же, подбитые танки редко бросали на поле боя. Все, что можно утащить, тут же вытягивали в тыл и ремонтировали. БОльшая часть т.н. "подбитых танков" вновь возвращалась в строй.
    598. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/09 20:07 [ответить]
      > > 595.Масленков Игорь Витальевич
      >Признаться, мне Макрона совершенно,... не того... Ничтожная личность. По своей бездарности может поспорить только с Олландом. Да уж, Франция уже не та...
      
      Франция не та с 1814 года. Императора им точно не хватает. Вот и развели негритосию и прочие прелести демократии.
    599. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/09 20:50 [ответить]
      > > 598.Макс
      >> > 595.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Вот и развели негритосию и прочие прелести демократии.
      
      О, это отдельная песТня:)
      
    600. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/09 22:49 [ответить]
      > 597.Масленков Игорь Витальевич
      > Не надо мешать "обосравшегося министра" с теми, кто отдал за Родину свои жизни.
       Двумя руками "ЗА"!!
      
      > Давайте изучать историю той войны по мемуарам немецких военных или воспоминаниям местный жителей. С первыми, надеюсь, понятно.
       Источник, как источник.
      
      > Со вторыми сложнее... Не все, конечно, но найдутся экземпляры. Приходилось таких встречать.
       Только вот не доверять Вы сейчас предложили именно ВСЕМ жителям с временно оккупированных территорий. Шёл бы разбор показаний помощника старосты NN против комсомолки ZZ - Ваше замечание было бы справедливо. Пока мне интересно - кто из местных жителей те 18 "сгоревших" танков вообще заметил?? Может, самолёт-разведчик РККА их заснял?? Может, военнопленные немцы после засвидетельствовали??
      
      >> Покрышкину А.И. как-то не спешили засчитывать с его слов +30 сбитых немецких самолётов к его официально призаннным победам.
      > На слово никому верить нельзя (немецким военнопленным можно:)). Но ведь кто-то же победил фашизм без всяких слов!
       Игорь Витальевич, Вы сейчас анекдоты Армянского Радио вспомнили? Перефразируя: "Не пехотинцы, а авиаторы, не днём, а ночью, не танки, а самолёт. НО ПОДВИГ - БЫЛ!!"
       Учитывая предмет обсуждения - совсем не смешно. Сначала газета отписала о безымянной группе бойцов во главе с политруком Диевым, на следующий день указала их число, затем через два месяца откуда-то накопали именно 28 фамилий. Всех до упора объявляли погибшими, пока военная прокуратура проверкой не занялась. В XXI-м веке врали-борзописцы выдумали версию о роте в 130-140 человек при якобы нескольких полковых пушках, заявив о 28 "особо отличившихся".
       Прочесть скан наградного листа по силам оказывается только "охайникам". Ничего, что ребят наградили совсем не за то, что они сделали?? Согласно тексту наградного листа, там после боя НИКОГО ВЫЖИВШЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ. https://pamyat-naroda.ru/heroes/
      Указать имя - Клочков Василий Георгиевич; в результатах выбрать Клочков Василий Георгиевич. ГСС... далее выбрать вариант "наргадной лист", указать стр.441
       В газете было указано, что тютелька в тютельку подоспел полк и немцев остановили. Вот бы узнать номер того полка и глянуть в сканы боевых документов! Не интересовались?
       В Наградном и этого нет. Немцы всех убили, но дальше не пошли.
      
      >> Вы это привели, как пример халтуры??
      > Я это привел для того, чтобы сообщить труднармассам о новых документах.
       Автор статьи сделал всё, чтобы о ДОКУМЕНТАХ никто толком не узнал. Например, показания Ивана Васильевича Капрова об источниках его осведомлённости отсутствуют. Копии боевых донесений не приведены...
      
      > БОльшая часть т.н. "подбитых танков" вновь возвращалась в строй.
       Из наградного (ссылка выше, лист 3 {441 по нумерации сайта}): "Восемнадцать танков врага, ИСКОВЕРКАННЫХ И СГОРЕВШИХ, осталось на поле боя". Такие в строй возвращались редко. На Курской дуге ещё после войны стояли.
       Это бы ладно. Вот следующая фраза из Наградного (!!!)
       "Но кончились патроны, не было больше гранат. ТОГДА политрук Клочков В.Г., собрав вокруг себя оставшихся боевых товарищей и с возгласом "За Родину! За Сталина! Вперёд!" ринулся на врагов. И снова завязалась кровавая схватка".
       То есть, по тексту Наградного, политрук Василий Георгиевич Клочков повёл своих бойцов В РУКОПАШНУЮ на ТРИДЦАТЬ ДВА (50 - 18) танка противника.
      
       Резюмирую: Вы с документами в руках опишите ПОДВИГ бойцов, что бы было понятно, что они в реальности совершили, тогда и требуйте неприкосновенности их Памяти.
       Пока Вы этого не сделаете, прямо из Наградного будет следовать, что Василий Георгиевич Клочков совершил бессмысленное самоубийство, даже не попытавшись отступить (отступить, не сдаться!!) по окончании возможности к сопротивлению.
    601. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/10 00:42 [ответить]
      > > 600.Вдумчивый Ёжик
      >> 597.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Автор статьи сделал всё, чтобы о ДОКУМЕНТАХ никто толком не узнал. Например, показания Ивана Васильевича Капрова об источниках его осведомлённости отсутствуют. Копии боевых донесений не приведены...
      
      Почему бы вам как борцу за историческую справедливость не заняться этим вопросом дабы информировать общественность? А то выходят какие-то тары-бары вокруг тары... Не знал, не видел, не состоял... Армянское радио вспомнили... Есть архив, есть документы. Почему бы вам их не обнародовать?
      Пы.Сы. Я вам как практик скажу, что на многих участках фронта, где по мемуарам и другим документам шли тяжелые бои, почти нет настрела! Нет! Настрела! Это что, все документы врут?!
      Пы.Сы. Пы. Сы. Никоим образом не говорил за всех, кто остался под оккупацией. Но вот вам пример: мой дед ни дня не работал на немцев, а у моей коллеги дед работал инженером городской электростанции, бежал вместе с немцами в Германию, но весной 45-го таки вернулся. И его не посадили! И вышеозначенная коллега гордится этим! Нет, не тем, что не посадили, а тем, что работал при немцах и сохранил семью. А мой дедушка, извольте видеть, работать не хотел, чем поставил свою жену, ее сестру и отца, малолетнего сына и приемную дочь на грань выживания. Вот такие, понимаешь, очевидцы... И подобных историй могу привести массу.
    602. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/10 04:41 [ответить]
      > 601.Масленков Игорь Витальевич
      > Почему бы вам как борцу за историческую справедливость не заняться этим вопросом дабы информировать общественность?
       Если поимённо - потому, что уже сравнил наградные на ГСС каждому из 28 "погибших" Панфиловцев с наградными одного из фронтовиков, которых знал лично.
       Мальков Николай Николаевич, 1923 г.р., уроженец Калининской обл, ст.лейтенант по базе https://pamyat-naroda.ru/heroes/
       В 1980-х - 1990-х преподавал НВП/ОБЖ в средней школе.
       ВСЕ его персональные награды ("За Отвагу", "Красной Звезды", "Отечественной войны II степени" военного времени) имеют доходчивое и предельно ясное обоснование в наградных листах (мы, дурачки, в школе не понимали, чего - в плане личного мужества - они стоили; смотрели на количество).
      
       Так же по персоналиям 316-й СД имеется любопытная версия, изложенная здесь: https://gistory.livejournal.com/293280.html#comments
       Опять-таки, в Наградном листе внятно изложены обстоятельства боя и соотношение потерь.
      
       Наградные на "раскрученных" Панфиловцев списывались явно с "Красной звезды" от 28 ноября 1941г. (http://оборона-москвы.рф/?p=4283). Только в газете немецкие танкисты повылезали из люков и ломанулись в рукопашную, ввиду чего последняя атака Панфиловцев (которая без патронов и гранат) имела какой-то смысл, а в наградных бойцы пошли плющить танки прикладами.
       До такого непотребства "отцы-командиры" стали бы опускаться лишь при АБСОЛЮТНОМ отсутствии сопоставимых с газетной публикацией подтверждённых успехов.
      
       По фактической стороне боя представляется правильной реконструкция Ростислава Марченко, изложенная здесь https://rostislavddd.livejournal.com/261700.html#cutid1
       и здесь https://rostislavddd.livejournal.com/261080.html#cutid1
      
       Панфиловцы дрались в меру своих возможностей. Учитывая остатки полков на 19 ноября 1941г. и присвоение дивизии по итогам боёв статуса Гвардейской (что исключает случаи массовой паники, дезертирства либо сдачи в плен), - дрались храбро.
       Увы, что драться храбро, драться самоотверженно ещё не значит драться эффективно.
      
       Обижающимся за несостоявшиеся 18 немецких "сгоревших" танка для справки: После боя у Войсковиц на тяжелом танке З.Г.Колобанова было зафиксировано более сотни попаданий немецких снарядов, хотя его танк был окопан и замаскирован; число танков противника бодро сокращалось с 22-х до нуля; пулемётный огонь для находящихся в КВ безвреден.
       У Дубосеково было заявлено ПЯТЬДЕСЯТ немецких танков. Это не меньше, чем по ВОСЕМЬ ПРЯМЫХ ПОПАДАНИЙ СНАРЯДА в каждого газетного бойца.
      
       Впрочем, на "несостоявшихся" не настаиваю. С интересом выслушаю - когда и кем эта цифирь была подтверждена.
      
      > Есть архив, есть документы. Почему бы вам их не обнародовать?
       Уже обнародованы. К чужим заслугам не примазываюсь.
      
      > Пы.Сы. Я вам как практик скажу, что на многих участках фронта, где по мемуарам и другим документам шли тяжелые бои, почти нет настрела! Нет! Настрела! Это что, все документы врут?!
       Я понимаю, что Вас Николенька достал. Но вот по Панфиловцам документов-то никогда НЕ БЫЛО. Если три номера "Красной Звезды" за документы не считать.
       Сканы здесь:
       http://оборона-москвы.рф/?p=4287
       http://оборона-москвы.рф/?p=4283
       https://img-fotki.yandex.ru/get/15507/335680636.2/0_197e04_4a8efbe0_orig.jpg
       Не желаете провести критический разбор этих источников?
      
       За PSS спасибо. Любопытные штрихи к портрету "единого" "советского народа".
    603. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/10 11:11 [ответить]
      > > 602.Вдумчивый Ёжик
      >> 601.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Не желаете провести критический разбор этих источников?
      
      ЦГИАК, ГАХО, ГАБО, ГАКО, РГАДА, РГИА... Мне еще ЦАМО недоставало. Вы, как я погляжу, питаете интерес к военной истории. Почему бы вам не написать статью на данную тему, не провести критический разбор этой истории и поставить точку, дабы уберечь ширнармассы от ненужных спекуляций?
      
      > За PSS спасибо. Любопытные штрихи к портрету "единого" "советского народа".
      
      А вы что, никогда не слыхали об Ost-Hilfswillige? Увы, такова правда жизни. Мне как-то попалась интересная цифра. Лишь несколько процентов населения ушло в партизаны и в подполье. Остальные в той или иной форме стали приспосабливаться к новому режиму
      
    604. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/10 13:24 [ответить]
      > 603.Масленков Игорь Витальевич
      > ЦГИАК, ГАХО, ГАБО, ГАКО, РГАДА, РГИА... Мне еще ЦАМО недоставало.
       Всего ТРИ газетные статьи по ранее приведёным ссылкам. "Ширнармассам" долгие десятилетия были доступны именно они. Если бы пропагандистский аппарат вовремя "переобулся" на огласку других, документально подтверждённых, примеров мужества Панфиловцев, проблемы бы не было.
      
      > Вы, как я погляжу, питаете интерес к военной истории.
       Не совсем. Мне более интересны закономерности общественно-политических отношений. При массовой мобилизации таковые перекочёвывают в армию.
      
      > Почему бы вам не написать статью ... поставить точку
       Потому, что "точки" всё равно не будет. Мне вот очевидно, что при обсуждении темы "28 Панфиловцев" в одну кучу свалены вопросы:
       - о праве журналистов на враньё (чиновным щебетанием - о допустимых пределах художественного вымысла);
       - о линии обороны 1075-го СП 316-й СД к 18=00 16 ноября 1941г.;
       - о составе, численности, задачах, КНС и вооружении подразделения, боевая задача либо боевой путь которого оказались связаны непосредственно с ж/д разъездом Дубосеково;
       - о результатах боя этого подразделения;
       - о способе информирования вышестоящего командования о результатах боя этого подразделения;
       - о достоверности сведений, изложенных в наградных листах;
       - об общей практике награждения бойцов за схожее деяние ("погибли, но не пропустили врага" - в 26-и наградных из 28-ми.); о критериях выбора награды в каждом конкретном случае;
       - о справедливости представления И.Е.Добробабина к ГСС и о справедливости лишения его этого статуса;
       - о праве 316-й СД именоваться Гвардейской, читай - Геройской (ДА!!).
      
       За попытку написать "исследование" по всем вопросам сразу профессионалы должны пинать меня ногами вне зависимости от объёма исследованных документов и качества их анализа.
      
      > дабы уберечь ширнармассы от ненужных спекуляций?
       Им хочется спекулировать. Это избавляет от необходимости структурировать и проверять на связность собственные суждения.
      
      >> За PSS спасибо. Любопытные штрихи к портрету "единого" "советского народа".
      > Увы, такова правда жизни... Остальные в той или иной форме стали приспосабливаться к новому режиму
       Только вот выводов правильных Советская власть не сделала. Поколение выходцев из народа продолжало насаждать показушное "единство" и им же умиляться, а внуки "пламенных революционеров" банально зафиксировали свои взгляды на находящуюся под их управлением "народную" собственность. Они для себя правильные выводы о ПРИСПОСОБЛЕНЦАХ сделали. Действительно неравнодушных Граждан умело раскололи на множество мелких групп и стравили их между собой во времена "Перестройки" разнонаправленными информационными вбросами.
    605. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/10 17:15 [ответить]
      > > 604.Вдумчивый Ёжик
      >> 603.Масленков Игорь Витальевич
      >> ЦГИАК, ГАХО, ГАБО, ГАКО, РГАДА, РГИА... Мне еще ЦАМО недоставало.
      > Всего ТРИ газетные статьи по ранее приведёным ссылкам.
      
      Это то, что на поверхности. Нормальный исследователь этим не ограничивается. Как в таком вопросе обойтись без документов ЦАМО? Да никак!
      
      > За попытку написать "исследование" по всем вопросам сразу профессионалы должны пинать меня ногами вне зависимости от объёма исследованных документов и качества их анализа.
      
      Да ладно, не такие уж они и кровожадные:)
      
      
      > Им хочется спекулировать. Это избавляет от необходимости структурировать и проверять на связность собственные суждения.
      
      Я бы не стал говорить за всю Одессу. Спекуляции рождаются там, где мало информации.
      
      > Только вот выводов правильных Советская власть не сделала.
      
      Иногда мне кажется, что соввласть проявляла неоправданную гуманность. Последствия этого гуманизма мы пожинаем и сегодня.
      
    606. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/10 19:37 [ответить]
      > 605.Масленков Игорь Витальевич
      > Это то, что на поверхности.
       Да. Что не отменяет любопытства. Никогда не слышал их разбор как исторических источников от профессионального историка.
      
       В этом же ключе любопытны Ваши комментарии к анализу хода боя от Ростислава Марченко. Именно МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ замечания от профессионала.
       https://rostislavddd.livejournal.com/261700.html#cutid1
       https://rostislavddd.livejournal.com/261080.html#cutid1
    607. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/11 11:18 [ответить]
      > > 606.Вдумчивый Ёжик
      >> 605.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Да...
      
      К сожалению, не могу выступить в роли эксперта и специалиста. Нужно погружение в тему, время и т.д. Вот по скифам, белгородскому купечеству, обороне Белгорода от черкас могу:). Кое-какими наблюдениями поисковика также могу поделиться. Но вот оборона Москвы не мой конек, признаюсь честно.
      Пы. Сы. Брат моего деда был тяжело ранен в декабре 1941 года как раз под Москвой.
      Да, и по Харькову тоже что-то можно сказать. Но, не знаю, насколько эта тема вам интересна.
      
      
    608.Удалено написавшим. 2018/12/11 11:17
    609. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/11 13:32 [ответить]
      > 607.Масленков Игорь Витальевич
      > Да, и по Харькову тоже что-то можно сказать. Но, не знаю, насколько эта тема вам интересна.
       Если основано на воспоминаниях участников/очевидцев, или подобраны окопные байки, либо воспоминания жителей ... - безусловно интересно.
       Правки к изложению хода боевых действий частей (соединений) на основании архивных документов - в зависимости от подробностей.
       Заранее признателен.)
    610. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/11 17:07 [ответить]
      > > 609.Вдумчивый Ёжик
      >> 607.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Если основано на воспоминаниях участников/очевидцев, или подобраны окопные байки, либо воспоминания жителей ... - безусловно интересно.
      > Правки к изложению хода боевых действий частей (соединений) на основании архивных документов - в зависимости от подробностей.
      > Заранее признателен.)
      
      Могу поделиться не байками, а собственными наблюдениями. На Северском Донце к ЮВ от Харькова есть поселок Печенеги. К С от него правый берег Донца горист а к Ю равнинный. Гористый участок берега в феврале 1943 удерживали части "Лейбштандарта". Оборона эшелонизирована, множество ходов сообщений. Левый берег просматривается на многие километры. Был там самолично, излазил все окопы. До сих пор там всякое барахло попадается. Наши форсировали Донец именно в этом месте. Бегом, по льду, бежали под огнем противника на противоположный берег, а потом карабкались на заснеженную гору и... заваливали трупами все вокруг. Надо сказать, что здесь немцы применили новые MG-42. Скорострельность у них 1200 выстрелов в минуту. Приехал в те дни на позиции какой-то эсэсовский чин, посмотрел на эту форменную бойню, сплюнул и уехал, пытаясь понять загадочную русскую душу. Наверное, он задавался тем же вопросом, что и я. Почему? Почему пошли в лоб, на гору, по льду, на верную смерть? В самом деле, почему? Ведь к Ю от поселка немецкая оборона практически отсутствовала. Мне удалось найти только два заслона примерно на 1-2 отделения каждый, расположенные примерно в 400-500 м друг от друга. Имелся незначительный настрел. Кучу патронов немцы прямо в картонных упаковках бросили в мусорную яму. Зачем? ХЗ. Тут же следы пребывания минометного расчета и масса консервных банок, две бутылки из-под вина, яичная скорлупа, обрывки газет, смятые сигаретные пачки, множество стреляных гильз от ракетницы. Следующая позиция была примерно в километре. Почему не ударили по этим заслонам? Загадка. А сколько людей положили! Те позиции на горе наши так и не взяли. Читал о двух версиях дальнейших событий: А)немецкая - ушли сами, дабы выровнять фронт; Б) наша - высадили десант в тыл противника, ударили ему в спину, враг в панике бежал. Вот такая история, частью которой стал и ваш покорный слуга.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"