Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)
    14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)
    14:30 Post S. "Странствие" (78/1)
    14:23 Кираева Б.В. "Ремонт" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    611. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/11 18:35 [ответить]
      > 610.Масленков Игорь Витальевич
       Вариант навскид - прошли по немецкому колонному пути; неправильно оценили оборону немцев; сильного заградительного огня не встретили и получили расстрел в упор с замаскированных позиций.
       Для обхода по степи требовалось пробивать новый колонный путь; риск попасть под эффективный артиллерийский огонь, корректируемый с господствующей высоты, был признан высоким.
      
       Но могла быть и какая-нибудь дурь из описанных К.М.Симоновым.
    612. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/11 20:49 [ответить]
      > > 611.Вдумчивый Ёжик
      >> 610.Масленков Игорь Витальевич
      > Вариант навскид - прошли по немецкому колонному пути; неправильно оценили оборону немцев; сильного заградительного огня не встретили и получили расстрел в упор с замаскированных позиций.
      > Для обхода по степи требовалось пробивать новый колонный путь; риск попасть под эффективный артиллерийский огонь, корректируемый с господствующей высоты, был признан высоким.
      
      В таком случае я ничего не понимаю. Для чего разведка нужна? Да и позиции на горе без всякой разведки видны.
      Ничего пробивать не надо. Район довольно густонаселенный, дорог хватало. Артиллерия немцев могла в таких условиях работать в любом направлении, так что риск попасть под артиллерийский огонь был везде. Но зачем на гору-то переть? Надо было всего лишь взять южнее в паре километров.
      Нельзя сказать, что советскому командованию не был известен этот район, хоть гугла тогда и не существовало. Здесь бои шли с осени сорок первого, так что особенности местности наши командиры наверняка знали.
      
      > Но могла быть и какая-нибудь дурь из описанных К.М.Симоновым.
      
      Вот это более вероятно. Конечно, я не военспец, но как человек, который осмотрел не только местность, но и немецкие позиции, могу сказать, что операция по освобождению Печенег была спланирована из рук вон плохо.
      Кстати, соседний Чугуев был взят силами всего лишь четырех танков.
      
      
    613. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/12/11 22:27 [ответить]
      > > 610.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Могу поделиться не байками, а собственными наблюдениями. На Северском Донце к ЮВ от Харькова есть поселок Печенеги. К С от него правый берег Донца горист а к Ю равнинный. Гористый участок берега в феврале 1943
      
      Воевать по-настоящему генерал-лейтенант9 Рыбалко начал только в январе 1943 года, когда его 3-я танковая армия приняла участие в составе Воронежского фронта в Острогожско-Россошанской наступательной операции, Харьковской наступательной и Харьковской оборонительной операциях. В ходе последней операции армия частично попала в окружение, понесла большие потери, особенно в технике, и 16 апреля 1943 года была переименована в 57-ю армию.
      
      
       Ну, взял ты посёлок 4 танками... Это что? Это они (!) линию выравнивали. А если положил пол армии - то герой.
      
       Чего тут непонятного? Он в январе на фронт попал. Опыта нет, а желания выслужиться - вагон.
      
       В 1988 году разрушило Спитак. Через пол года было еще более сильное землятресение. В Казахстане. Но там бдили и люди не погибли, только город разрушило...
       Думаете, им Москва дала денег??? Ага.
       Хочешь выслужиться - угробь побольше людей.
      "Бабы еще нарожают".
    614. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/12 13:10 [ответить]
      > > 613.Горностаев Игорь
      >> > 610.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Воевать по-настоящему генерал-лейтенант9 Рыбалко начал только в январе 1943 года, когда его 3-я танковая армия приняла участие в составе Воронежского фронта в Острогожско-Россошанской наступательной операции, Харьковской наступательной и Харьковской оборонительной операциях. В ходе последней операции армия частично попала в окружение, понесла большие потери, особенно в технике, и 16 апреля 1943 года была переименована в 57-ю армию.
      
      Думаете,именно Рыбалко планировал операцию по освобождению Печенег? Сильно сомневаюсь. И что значит не умел воевать? За что генерал-лейтенанта получил? До этого он в бирюльки играл? И командовал он армией, а не взводом. Чувствуете разницу?
      Да, по финалу наступление в феврале нельзя назвать удачным. Окончилось оно контрнаступлением второго танкового корпуса СС. Но в этом вина не одного Рыбалко. Это, как говорится, стратегия, а я веду разговор о тактике, о конкретном боевом эпизоде.
      
      > Ну, взял ты посёлок 4 танками... Это что? Это они (!) линию выравнивали. А если положил пол армии - то герой.
      
      Ну, КаГэБэ, не совсем поселок, а районный центр, к тому же на Донце. А Донец сам по себе хорошая преграда для наступающих. Зачем его бросать?
      Но тут да, не вполне ясно чья заслуга в освобождении города малыми силами. Подразделения вермахта были распылены, немцы стягивали части к Харькову для его обороны. Возможно, в условиях крайней нехватки сил решили сдать Чугуев без особого сопротивления.
      
      > Хочешь выслужиться - угробь побольше людей.
      Какая-то изуверская у вас "логика".
      
      >"Бабы еще нарожают".
      Это, простите, откуда вы такое взяли?
      
      
    615. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/12 13:13 [ответить]
      > > 614.Масленков Игорь Витальевич
      >Это, простите, откуда вы такое взяли?
      
      Это давняя легенда (впервые, наверное, появившаяся в фильме "Петр Первый"), оправдывающая бессмысленные потери российских войск и хронологически впервые приписанная А.Д. Меншикову или фельдмаршалу Шереметеву.
      
    616. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/12 13:47 [ответить]
      > > 615.Макс
      >> > 614.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это давняя легенда (впервые, наверное, появившаяся в фильме "Петр Первый"), оправдывающая бессмысленные потери российских войск и хронологически впервые приписанная А.Д. Меншикову или фельдмаршалу Шереметеву.
      
      Про эту "легенду" я знаю. Да, вы правы касательно фильма:
      https://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions/b/baby-ieshchio-narozhaiut-otkuda-i-zachiem-vzialas-eta-rusofobskaia-fal-shivka
      Так что в данном случае товарищ Горностаев транслирует ерунду.
      Пы.Сы. Один мой родственник воевал в рядах именно 3-й танковой армии. Калмыков Виктор Никифорович:
      http://www.forum.antique-photos.com/uploads/monthly_10_2016/post-618-0-98298600-1477768240_thumb.jpg
    617. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/12 16:44 [ответить]
      Очередной шЫдевр от очередного академика украинских наук:
      http://flibusta.site/b/535602
      
    618. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/13 15:05 [ответить]
      О профессионалах и любителях:
      https://eugen-pinak.livejournal.com/15293.html
    619. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/13 17:28 [ответить]
      > > 618.Макс
      >О профессионалах и любителях:
      >https://eugen-pinak.livejournal.com/15293.html
      
      Любители любителям рознь. Чем отличается любитель? Прежде всего отсутствием системы знаний. Да, он может быть эрудитом, но при этом не владеть знаниями системно. Вот наш Николай Дмитриевич, нахватался чего-то там и сям и надувает щеки, произносит умные слова. Но его знания свалены в кучу, в них нет системы, а у самого Николая Дмитриевича нет системного подхода. оттого он никак не может понять, что есть вещи, которые сопоставлять никак нельзя. В этом вся соль любительства. А ежели любитель преодолел в себе эти недостатки, то он уже становится профессионалом, и определяется это уже не только наличием диплома.
    620. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 13:20 [ответить]
      http://imtw.ru/uploads/imperiall/loadst/imperial1540110859___y3uvs4b1_vg.jpg
    621.Удалено владельцем раздела. 2018/12/15 13:48
    622. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 15:54 [ответить]
      > > 619.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 618.Макс
      >>О профессионалах и любителях:
      
      Профессионал работает за деньги, причем совсем необязательно он свое дело любит. Есть профессионалы, которые свою профессию даже ненавидят, но семью кормить надо.
      Любитель от слова "любить", то есть он по определению не может не любить то, чем бескорыстно занимается в свободное от работы время.
      См:
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/00_vvedenie.shtml
      Елисеев (проф.историк): "Мне иногда приходится выслушивать укоризненные обвинения: "Почему вы никогда не напишете полное опровержение Фоменко, Асова или какого-нибудь другого деятеля "фольк- хистори"? Всегда ограничиваетесь отдельными замечаниями. Наверное, это потому что в этих теориях что-то есть". Попытки же объяснить, что в этих теориях действительно ничего нет, а чтобы их опровергать последовательно пришлось бы написать огромный трактат, который бы никто не взялся издавать, вызывают только скептические усмешки".
      
      То есть профессионала интересует только возможность издаваться, денюшки то есть. А вот мне, как любителю возможность издаваться фиолетово, на хлеб я зарабатываю как регулировщик радиоаппаратуры, на мороженное хватает.
      
      И отличаются ещё ответственностью.
      Допустим, позвал меня сосед помочь обои поклеить. Я пошёл, помог и... накосячил. Но какой с меня спрос? Денег я не брал и на маляра не учился. Но вот ежели он нанял профессионалов, заплатил им сполна, то и отвечать за свои косяки они будут по полной, и морально, и материально.
      
      А вот в исторической науке никто ни за что не отвечает. Классический пример: доктор исторических наук, профессор Анфилов и генерал армии, доктор военных и доктор исторических наук, профессор Гареев поведали миру о 35- и 38-тонных немецких танках. Даже я, скромный любитель, читающий в те годы "Технику молодежи" знал, что такое танки 35(t) и 38(t).
      И какая ответственность у докторов-профессоров за свои косяки? Они даже публично не покаялись и самоопровержений не написали.
      
      
    623. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 16:16 [ответить]
      > > 620.Макс
      >http://imtw.ru/uploads/imperiall/loadst/imperial1540110859___y3uvs4b1_vg.jpg
      
      
      Как их потом, сердешных, с копий снимать?:)
    624. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 16:21 [ответить]
      > > 622.Темежников Евгений Александрович
      >> > 619.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 618.Макс
      >Профессионал работает за деньги, причем совсем необязательно он свое дело любит. Есть профессионалы, которые свою профессию даже ненавидят, но семью кормить надо.
      >Любитель от слова "любить", то есть он по определению не может не любить то, чем бескорыстно занимается в свободное от работы время.
      
      Вот вы здесь рассуждаете именно как любитель, который любит поговорить о том или о сем. Но профессионал от любителя отличаются совсем иным. Например, если ваш покорный слуга, вы и Николай Дмитриевич любим историю, то это еще не делает нас ни любителями, ни профессионалами, ровно как и наличие или отсутствие денежного вознаграждения.А если человек хорошо владеет научной методологией, то его уже трудно отнести к любителям даже если у него нет диплома.
    625.Удалено владельцем раздела. 2018/12/15 16:33
    626. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 19:29 [ответить]
      > > 624.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Профессионал работает за деньги, причем совсем необязательно он свое дело любит. Есть профессионалы, которые свою профессию даже ненавидят, но семью кормить надо.
      >>Любитель от слова "любить", то есть он по определению не может не любить то, чем бескорыстно занимается в свободное от работы время.
      >
      >Вот вы здесь рассуждаете именно как любитель, который любит поговорить о том или о сем. Но профессионал от любителя отличаются совсем иным.
      Это Ваше толкование, исходящее, уж извините, непонятно из чего. Я же исхожу из корней слов: профессионал от латинского profes sio - специальность, то есть то чем человек зарабатывает хлеб насущный. Любитель от русского слова любить, а любовь она бескорыстная. Никакого отношения сии определения к методологии не имеют.
      >Например, если ваш покорный слуга, вы и Николай Дмитриевич любим историю, то это еще не делает нас ни любителями, ни профессионалами, ровно как и наличие или отсутствие денежного вознаграждения.
      Именно это и делает. Вы, как профессионал, можете и не любить историю. Я, и Николай Дмитриевич не можем.
      >А если человек хорошо владеет научной методологией, то его уже трудно отнести к любителям даже если у него нет диплома.
      Вы путаете понятия. Различие именно материальное. В спорте на олимпиаду допускают любителей, и не допускают профессионалов именно по признаку получения ими материального вознаграждения за свои выступления, а вовсе не по признаку овладения спортсменами мастерства.
      А по Вашему определению получается, что если спортсмен-любитель, овладел лучше всех мастерством данного вида спорта, то он считается профессионалом и на олимпиаду допускаться не должен.
      Напишите в олимпийский комитет, что они там неправильно отделяют профессионалов от любителей))
    627. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 19:58 [ответить]
      > > 626.Темежников Евгений Александрович
      >> > 624.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это Ваше толкование, исходящее, уж извините, непонятно из чего. Я же исхожу из корней слов: профессионал от латинского profes sio - специальность, то есть то чем человек зарабатывает хлеб насущный. Любитель от русского слова любить, а любовь она бескорыстная. Никакого отношения сии определения к методологии не имеют.
      
      Ваше толкование также является исключительно вашим. И исходите вы из формального признака. Я же пытаюсь смотреть шире. Если человек получил образование, диплом и работает по профилю, это еще не означает, что он стал профессионалом. С формальной точки зрения может и так, только для меня такой человек не профессионал, а ремесленник, но не мастер. У меня в группе была масса людей, которые стали лишь ремесленниками и кроме диплома им нечего предъявить - ни глубоких знаний, ни достижений, ни-че-го, хотя формально они все преподаватели истории, работают по профилю, получают за свою работу деньги. С вашей точки зрения они профессионалы:).
      
      >Именно это и делает. Вы, как профессионал, можете и не любить историю. Я, и Николай Дмитриевич не можем.
      
      Профессионалами уж точно не делает:)
      
      >Вы путаете понятия. Различие именно материальное. В спорте на олимпиаду допускают любителей, и не допускают профессионалов именно по признаку получения ими материального вознаграждения за свои выступления, а вовсе не по признаку овладения спортсменами мастерства.
      
      Путаете именно вы, не понимая разницы между профессионалом и ремесленником. Повторюсь, у нас масса людей работает по профилю. И что, все они профессионалы? Нет, конечно. Просто вы говорите про Фому, а я про Ерему. Ваше понятие профессионала имеет непозволительно низкую планку. вам достаточно диплома и работы по профилю. Для меня этого явно недостаточно.
      
      >А по Вашему определению получается, что если спортсмен-любитель, овладел лучше всех мастерством данного вида спорта, то он считается профессионалом и на олимпиаду допускаться не должен.
      >Напишите в олимпийский комитет, что они там неправильно отделяют профессионалов от любителей))
      
      Не надо хрен заменять пальцем и сразу все станет на свои места.
      Из любимой вики:
      "Профессиона́л - человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности высококлассным специалистом; хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности".
      Прочтите трижды. Внимательно!
      
    628. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 20:40 [ответить]
      http://imtw.ru/index.php?showtopic=34680&view=findpost&p=2168432
      
    629. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 20:48 [ответить]
      > > 627.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ваше толкование также является исключительно вашим.
      Игорь Витальевич, это определение олимпийского комитета. Юридическое понятие по которому одних к выступлениям допускают, других нет. Если Вы с ним не согласны, пишите туда. А я человек маленький, своего мнения не имею.
      
      >И исходите вы из формального признака.
      Так же как олимпийский комитет. Определение должно быть строгим и не допускать разных толкований, чтобы не было - почему этому разрешили, а этому нет.
      
      >а ремесленник
      Опа! Появилась ещё одна категория. То есть существуют профессионалы, которые овладели мастерством и получают за работу деньги, ремесленники, которые не овладели мастерством, но тоже получают деньги. Но может тогда логично и бескорыстных любителей разделить на такие-же две категории? Скажем, профессиональный военный, майор Советской Армии Валерий Харламов в свободное от военной службы время любил погонять шайбу, то есть был хоккеистом-любителем, по статусу таким же, как дворовый мальчишка с клюшкой. Придумайте и для любителей категории))
      
      >У меня в группе была масса людей, которые стали лишь ремесленниками и кроме диплома им нечего предъявить - ни глубоких знаний, ни достижений, ни-че-го, хотя формально они все преподаватели истории, работают по профилю, получают за свою работу деньги. С вашей точки зрения они профессионалы:).
      Моей да. Если бы провели олимпиаду историков, то их бы не допустили до неё именно как профессионалов, получающих преподавательскую зарплату. По формальному признаку. А никаких иных и не существует. Деление на профессионалов-ремесленников чисто субъективное. Впрочем, есть и научные степени. Помянутые мной доктора-профессора, то есть обладатели высших степеней, Анфилов с Гарееввым профессионалы или ремесленники?
      
      >>Именно это и делает. Вы, как профессионал, можете и не любить историю. Я, и Николай Дмитриевич не можем.
      >Профессионалами уж точно не делает:)
      Ни я, ни Николай Дмитриевич, никогда себя профессиональными историками не провозглашали. Правда в в свете своего понимания значения этих слов. А уж в свете Вашей классификации на профессионалов-ремесленников именовать себя профессионалом это по меньшей мере нескромно.
      
      >>Вы путаете понятия. Различие именно материальное. В спорте на олимпиаду допускают любителей, и не допускают профессионалов именно по признаку получения ими материального вознаграждения за свои выступления, а вовсе не по признаку овладения спортсменами мастерства.
      >
      >Путаете именно вы, не понимая разницы между профессионалом и ремесленником.
      Как я могу понимать разницу того, что впервые только что от Вас услышал? Это Ваша классификация для меня весьма неожиданна.
      
      >Просто вы говорите про Фому, а я про Ерему. Ваше понятие профессионала имеет непозволительно низкую планку. вам достаточно диплома и работы по профилю. Для меня этого явно недостаточно.
      Для олимпийского комитета достаточно того, что спортсмен подписал контракт с профессиональным клубом, чтобы считать его профессионалом и запретить участвовать в олимпиаде.
      
      >Не надо хрен заменять пальцем и сразу все станет на свои места.
      >Из любимой вики:
      Вики так Вики. Читаем, кто такой ремесленник.
      Реме́сленник - лицо (мастер или подмастерье), обладающее определёнными навыками (ремеслом), производящее на продажу и на заказ изделия ручной работы - конечные продукты труда, созданные кустарным способом с применением собственных средств производства, в том числе относящихся к изделиям народных промыслов.
      Про отличие профессионала от ремесленника не написано
      
      
    630. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/12/15 20:49 [ответить]
      > > 628.Макс
      >http://imtw.ru/index.php?showtopic=34680&view=findpost&p=2168432
      На деле книжонка ни грамма не научная - она пронизана насквозь ассоциациями первых христиан с ИГИЛ, бездоказательными тезисами о гибели Римской империи по вине христиан и просто вольными переложениями отрывков из Евангелия в духе её же собственных творений о разборках между олигархами за какой-то ГОК в лихие 90-е.
      
      Чё-та я волнуюсь, кто же там тогда Путин? Нельзя же без Путина.
    631. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 20:51 [ответить]
      > > 628.Макс
      >http://imtw.ru/index.php?showtopic=34680&view=findpost&p=2168432
      
      А Латынину и любителем-то не назовешь.
    632. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 21:03 [ответить]
      > > 629.Темежников Евгений Александрович
      >> > 627.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, это определение олимпийского комитета. Юридическое понятие по которому одних к выступлениям допускают, других нет. Если Вы с ним не согласны, пишите туда. А я человек маленький, своего мнения не имею.
      
      Я че-то не пойму, о чем вы?
      
      >Так же как олимпийский комитет. Определение должно быть строгим и не допускать разных толкований, чтобы не было - почему этому разрешили, а этому нет.
      
      На исторических факультетах преподают науку логику. Да, есть такая. Поскольку я учился на истфаке, то изучал и логику. Так вот, если ты говоришь об историках, а твой оппонент начинает переводить стрелки на олимпийский комитет, наука логика говорит нам, что оппонент темнит, лукавит и прибегает в смешению понятий, что согласно вышеозначенной науки логики является логической ошибкой. Вы-то прекрасно понимаете, что олимпийский комитет и историки суть разные понятия, но смещаете их сознательно. Мне же этот балаган скучен. Так что впредь прошу на олимпийский комитет не ссылаться. а писать исключительно по делу.
      
      >Ни я, ни Николай Дмитриевич, никогда себя профессиональными историками не провозглашали. Правда в в свете своего понимания значения этих слов. А уж в свете Вашей классификации на профессионалов-ремесленников именовать себя профессионалом это по меньшей мере нескромно.
      
      Что такое скромно и не скромно спросите у Н. Д. Кстати, Н. Д. считает историков неполноценными историками. В этом смысле любители для него гораздо ценнее. Полагаю, вы тоже готовы кинуть камень в огород профессиональных историков. Конечно, никто не запрещает любителям "любить", как вы говорите, историю. Любите сколько влезет. Но только не порите чушь. Да, профессионал может не знать сколько заклепок было на танке Марк-5, а любитель может. И, тем не менее, это сомнительное "преимущество" ничего науке не дает от слова совсем.
      
      >Как я могу понимать разницу того, что впервые только что от Вас услышал? Это Ваша классификация для меня весьма неожиданна.
      
      Чем я могу вам помочь? Хотите поговорить об этом?
      
      
      >Про отличие профессионала от ремесленника не написано
      
      :) развеселили! В вики много чего не написано... А фраза у вас вышла жесть. Надо будет запомнить:)
    633. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/15 21:45 [ответить]
      Прода
    634. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 21:46 [ответить]
      > > 630.Токтаев Евгений Игоревич
      >Чё-та я волнуюсь, кто же там тогда Путин?
      
      У либерастов - определенно Тиберий Цезарь.
    635. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 22:51 [ответить]
      > > 632.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я че-то не пойму, о чем вы?
      Об определениях великого и могучего русского языка.
      >
      >Вы-то прекрасно понимаете, что олимпийский комитет и историки суть разные понятия
      То есть по Вашему для каждой конкретной области человеческой деятельности существуют разные понятия различий профессионалов и любителей? Для спорта одно, для истории другое, для медицины третье, для сантехников четвертое и так далее для каждого своё. Точка зрения интересная, но она только Ваша. ИМХО, как принято в интернете говорить.
      >
      >Что такое скромно и не скромно спросите у Н. Д.
      Он даже без моего вопроса написал
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/160min?PAGE=2
      Бурланков: я, к слову, себя историком не считаю
      
      >Кстати, Н. Д. считает историков неполноценными историками. В этом смысле любители для него гораздо ценнее.
      Может историки так себя показали? Нет? Например, Исаев писал, что Виктор Суворов это наказание нашим профессиональным историкам за их зазнайство. От себя добавлю, что и Бушков с Фоменко и Бурланковым тоже.
      
      >Полагаю, вы тоже готовы кинуть камень в огород профессиональных историков.
      Камней бросать не хочу, а вот спросить желание имею. Коли Вы, господа, за наш пролетарский счёт образование получили и существуете за счёт него же, то будьте ласковы соответствовать. Вашей продукцией для народа является правдивое печатное слово, за которое Вы должны отвечать. За каждое. Уж ладно материально, хотя бы морально. Но Вы к этому не готовы.
      
      >Но только не порите чушь. Да, профессионал может не знать сколько заклепок было на танке Марк-5, а любитель может.
      Это, как я понимаю, косвенный ответ на вопрос об Анфилове с Гареевым? То есть они профессионалы и потому им позволительно не знать веса основного танка. Беда не в том, что они не знают. Не знаешь, так и не пиши, чего не знаешь. Кто за язык тянет? А коли написал, так изволь отвечать за написанное.
      Я прямо завидую историкам. Я, как специалист по БРЛС головой отвечаю за свою продукцию, и ежели самолёт разобьется и докажут что какая-там релюха не сработала, которую я прохлопал, то мне не поможет то, что блестяще знаю общую структуру работы РЛС. Отвечать придётся по полной. То же самое у врачей, у шоферов, даже у сантехников. Но только не у историков!
      А вот я не историк. Я любитель истории, но тем не менее готов отвечать за каждое написанное мною слово. Уже вот два "Анти-темежниковых" написаны, и я готов обсуждать каждый пункт обвинений. Но автор сих творений прячется от меня как таракан от тапка. Полюбуйтесь.
      http://samlib.ru/comment/s/sezin_s_j/anty-temezhnykov-2
      http://samlib.ru/comment/s/sezin_s_j/anty-temegnykov-1
      Удалены это мои ответы. Совершенно не хамские, а по существу поднятых вопросов. Хамские посты в мой адрес висят как ни в чём не бывало.
      
      >И, тем не менее, это сомнительное "преимущество" ничего науке не дает от слова совсем.
      Да-да. Совсем-совсем. Маленькая ошибочка с весом танков, всего-то в 4 раза! Причем не только про немногочисленные чешские речь идет. Профессор Анфилов: Из войск были изъяты... все 35-тонные танки, минимальный вес танка - T-III стал равняться 38 тоннам.
      T-III это же самый массовый немецкий танк, во всех танковых дивизиях имеется! Как же ходосочному 27-тонному Т-34 с 38-тонным монстром тягаться. Тикать надо! Вот и объяснение поражений готово и ничего больше искать не надо. Да уж, методологией профессор овладел на пять с плюсом!
      Кстати, вот Исаев наш, Алексей Валерьевич. Был любителем, рубахой парнем, стал профессионалом и забурел. Но уже будучи профессионалом, живущим за счет издательств, простым росчерком пера удваивает линейные силы Черноморского флота. Но, говорят, он хотя бы покаялся на ВИФ-2.
      Он кто, по Вашему, профессионал, ремесленник или любитель?
      
      Кстати, Вы сам какое звание научное имеете? Доросли до названных историков, или ещё нет?
      
      
    636. Гость с Правого берега 2018/12/15 22:45 [ответить]
      Куча цитат.
      От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
      К Исаев Алексей Ответить по почте
      Дата 01.11.2001 11:24:49 Найти в дереве
      Рубрики Танки; 1941; Версия для печати
      Re: М.Свирину про...
      >Потому что делается во имя повышения информированности читателей, а не по принципу "Все равно купят"("Лопайте что дают").
      
      А потом евгении темежниковы берут в свои ручонки такие книжки - и говорят - а чем я хуже? я тоже напишу - и меня напечатают.
      А свои "аргументы" я подчерпнул из "авторитетного издания" - мурзидки с картинками(с)
      От Исаев Алексей Ответить на сообщение
      К ЕТ Ответить по почте
      Дата 09.09.2004 11:12:39 Найти в дереве
      Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати
      Рация на Бронепоезде
      Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
      
      Знаете, Евгений, за что Вас любят? За умение влет написать произведение, обеспечивающее возможность власть посмеяться. Как над произведением, так и над его автором. Эстрадные артисты разговорного жанра - отдыхают.
      Вот и сейчас вместо эпиграфов можно было просто написать "Побольше воздуха в легкие наберите!" (С) Задорнов
      
      >Стал счастливым обладателем труда А.Исаева. С фамилией у автора порядок, псевдонимов брать не надо. Зато название! 'АнтиСуворов'!
      >В Питере есть могила, на которой написано: 'Здесь лежит Суворов'. Даже у самой замшелой домохозяйки не возникает вопроса, что это за Суворов. 'АнтиСуворов' для русского человека звучит так же как 'Антихрист', этакий турецкий паша с ятаганом. Раскрыл книгу, и оказалось, что книга эта против Виктора Суворова, то бишь В.Б. Резуна.
      
      Обалдеть. Посмотрел Е.Темежников на обложку, увидел на ней некое сооружение с колесами и подумал: "Ба! Да это же колесница времен Тиберия! Тю! Да это же карета для паши с ятаганом!"
      В общем "Турецкий паша нож сломал пополам, когда я сказал ему "Паша, салам!""(С) В.Высоцкий.
      Изображенный на обложке образец военной техники однозначно позиционирует книгу как произведение, посвященное событиям середины XX столетия. Не имеющую, соответственно, никакого отношения к полководцу века XVIII.
      
      >Сразу генеральное сражение! Без всяких там Туртукаев, сразу Измаил на Рымнике! Правда АнтиСуворов почему-то главным считает вовсе не то, что считает сам В.Суворов. Ведь Владимир Богданович выносит главные вопросы в заглавия книг.
      
      У Вас, Евгений, что по литературе в школе было? Помимо чтения и сочинений на уроках еще по теории немного рассказывают. Так вот, есть замысел автора, а есть объективное значение произведения. Т.е. надо не на задуманное ориентироваться, а на реально сделанное. Вот я имею дело с объективным значением трудов Богданыча.
      
      >Ну и как Исаев будет опровергать первый главный тезис?
      
      Я, конечно, очень благодарен за изложение Е.Темежниковым своих взглядов, но про политику у меня другая глава. "Тарапица не надо" (С) Тов. Саахов. :-)
      
      >АИ: 'Для начала давайте оглянемся назад: как планировали войну и ее начальные операции в 1914 г.' (с.12). Алексей достаточно подробно и излагает, как империалисты готовились нападать друг на друга.
      
      Не "нападать", а "наступать". Разницы не чувствуете? Нападение это акт политический, наступление - военный.
      
      >АИ: 'Почему в этом ряду СССР должен быть исключением?' (с.19-20).
      >Действительно почему? Ежели все кругом грабители и захватчики, то почему государство рабочих и крестьян должно быть белым и пушистым?
      
      Т.е. Жоффр это грабитель и захватчик? Шарман. Вы очаровательны, Евгений. А все потому что разницы между делами политическими и военными не понимаете.
      
      >Коли фашисты, империалисты и белополяки нехорошими делами занимаются, то и коммунистам в стороне негоже оставаться. С волками жить по-волчьи выть. Ежели Гитлер людоед, то почему Сталин должен быть вегетарианцем?
      
      А "полковники" в Польше тоже людоеды? :-)
      
      >АИ: 'По сути своей план войны, с которым русская армия вступила в войну в 1914-м, и план, с которым Красная Армия встретила немцев у границ, были одинаковыми, оба носили наступательный характер. И это, как мы теперь знаем не было чем-то исключительным. Наилучший способ защиты своей страны - это разгром армии противника решительными ударами - вполне очевидный тезис, лежащий в основе планирования многих стран' (с.23).
      >Вот и Гитлер так говорил.
      
      Что и где он так говорил? Может быть, есть вторая часть "Мертвы.." тьфу "Майн кампф" у ЕТ на полочке завалялась?(с)
      От М.Свирин Ответить на сообщение
      К Холод Ответить по почте
      Дата 05.02.2002 01:53:19 Найти в дереве
      Рубрики WWII; Современность; Версия для печати
      Вы меня простите, но Темежников меня не интересует.
      Приветствие
      
      >Дело в том, что на Военноисторическом форуме небезызвестный сообществу Евгений Темежников разместил сообщения которые возможно
      >1) будут Вам небезинтересны :-)
      > http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17185.html
      >2) содержащие серьезные обвинения в Ваш адрес (каковым место в личном письме (по крайней мере сначала), но отнюдь не на страницах форума):
      > http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17213.html
      > http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17255.html
      >PS. Пршу прощения за данноое сообщение, но почта у меня не работает и по мылу Вам написать не мог.
      
      Вы меня простите, но чайник он чайником и останется. Слава богу, что сам уже признает, что писал совершеннейшую дичь, хоть это признание он замаскировал под очередные нападки на меня :))
      Удачи ему. Не пишите мне больше о нем.
      
      Подпись
      (с)
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
      Желающие могут поискать еще.
      И сравнить то,что он расскажет про Исаева сейчас.
    637. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/16 04:02 [ответить]
      > > 636.Гость с Правого берега
      Спасибо за проявленный интерес к моей скромной персоне.
      >Желающие могут поискать еще.
      Я даже подскажу где.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-010isaev.shtml
      Это сохраненные мной от уничтожения постинги на ВИФ-1 с моим участием. На ВИФ-2 этого не найдете, поскольку мои сообщения там удалялись. Конечно, там есть ошибки, шла живая откровенная дискуссия и ошибки по мере их выявления исправлялись.
      Вы ещё забыли написать, что я сделал всё возможное, чтобы довести критику до Алексея Валерьевича. Его там на отдыхе о моем сочинении СМС-ками закидали. Но он таки ответил.
      http://temezhnikov.narod.ru/vifrg/36463.htm
      От: Исаев Алексей , 22.08 23:15
      Тема: Я рыдал!
      Мастерство, Евгений, не пропьешь! :-) Не пожалел, что слетал для прочтения рецензии в И-нет кафе в Ялту за 250 руб в один конец.
      
      >И сравнить то,что он расскажет про Исаева сейчас.
      Касаемо Исаева всё выложено последовательно здесь.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-010isaev.shtml
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-020isaev-rezun.shtml
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-022-isaev-tanki.shtml
      А что сейчас скажу? Одно лишь. Забурел товарисч! Когда-то назвал Богданыча божьей карой советским историкам за зазнайство. Ныне сам зазнался.
      А Вас, дорогой Гость с Правого берега для обсуждения вышеназванных вопросов я приглашаю на свои страницы на этом же ресурсе. Можно по указанным выше адресам. Зачем нам портить нервы Игорю Витальевичу. Он уже удалял как-то раз мою тут переписку с доктором Сезиным по этому же поводу. После этого доктор накатал "Анти-Темежников 1" и "Анти-Темежников 2". Правда обсуждать конкретику не пожелал, спрятался и забанил меня у себя. Но Вы, я думаю, не из тех, кто плюнул в суп и убежал. Так что, ласково просимо, как говорят на братской Украине.
      
      
      
      
    638. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 23:12 [ответить]
      > > 635.Темежников Евгений Александрович
      
      Опять понеслась Ваша любимая шарманка?
      
      >Камней бросать не хочу, а вот спросить желание имею. Коли Вы, господа, за наш пролетарский счёт образование получили и существуете за счёт него же, то будьте ласковы соответствовать.
      
      Чисто из любопытства: к врачам, инженерам, юристам Вы тоже постоянно претензии предъявляете? Или только историкам не повезло?
      
      
    639. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 23:19 [ответить]
      > > 638.Макс
      >> > 635.Темежников Евгений Александрович
      
      >Чисто из любопытства: к врачам, инженерам, юристам Вы тоже постоянно претензии предъявляете? Или только историкам не повезло?
      Историкам как раз повезло, о чём я и написал. И про врачей тоже написал. За врачебную ошибку их привлекают к уголовной ответственности. Как и инженеров, по чьей вине, допустим, рухнул мост (ошибочка в третьем знаке после запятой). И меня привлекут, если по моей вине грохнулся самолёт. А вот Вас, дорогой Макс, нет. Так что Вам не не повезло, а очень даже повезло.
      
      
    640. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 23:26 [ответить]
      > > 639.Темежников Евгений Александрович
      
      Да-да-да. Ваши глупые терзания уже слышали.
      Все претензии к министрам образования и науки. Вот с ними и воюйте. Нас только предупредите, чтобы мы попкорном запаслись.
      
      
    641. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 23:34 [ответить]
      > > 640.Макс
      
      >Все претензии к министрам образования и науки.
      Разве я претензии выразил? Всего лишь позавидовал безответственной професии. Мне бы кто позавидовал)))
    642. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/16 10:39 [ответить]
      > > 641.Темежников Евгений Александрович
      >Разве я претензии выразил? Всего лишь позавидовал безответственной професии.
      
      И, как обычно, ляпнули глупость с умным видом. Понимаю. И таки - да, Вы, как обычно, позавидовали и выразили претензии. Врать нехорошо. Не в курсе?
      
      >Мне бы кто позавидовал)))
      
      Да кому Вы нафиг всерьез нужны... :)))
      
      
      
    643.Удалено владельцем раздела. 2018/12/16 12:30
    644. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/16 23:03 [ответить]
      > > 632.Масленков Игорь Витальевич
      
      Кстати - из хорошего:
      http://aerospaceproject.ru/Anonsy
    645. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/16 23:37 [ответить]
      И на поржать:
      https://colonelcassad.livejournal.com/4641482.html
      
    646. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 10:31 [ответить]
      > > 642.Макс
      >Врать нехорошо. Не в курсе?
      Я так понял, Вы обвинили меня во лжи? Доказать сможете? Или извинитесь?
      >
      >Да кому Вы нафиг всерьез нужны... :)))
      Скажите это Сезину.
      "Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как Вы мне безразличны"(с)
      
      
      
    647. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 12:06 [ответить]
      > > 636.Гость с Правого берега
      >Куча цитат.
      А мне вот запомнилась ваша работа "Смерть генерала Раевского". Весьма поучительная история.
      Пы.Сы. Остальным товарищам по теме противостояния любителей и профессионалов. Конечно, товарищ Темежников может даже ссылаться на википедию и Бурланкова, но сути это не меняет. Кстати, яркий пример трансформации любителя в профессионала являет собою К. Э. Циолковский. Но для такой трансформации надо обладать талантом Циолковского.
      Все же нападки на историков на мой взгляд есть проявление каких-то внутренних комплексов и нежелания учиться, становиться профессионалами.
    648. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 12:17 [ответить]
      > > 645.Макс
      >И на поржать:
      >https://colonelcassad.livejournal.com/4641482.html
      
      Как же они задрали, эти попаданцы-прогрессоры-заклепочники!!!
    649. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/17 12:40 [ответить]
      > > 646.Темежников Евгений Александрович
      >Я так понял, Вы обвинили меня во лжи?
      
      Да и не впервые.
      
      >Доказать сможете? Или извинитесь?
      
      Перед Вами-то? С чего это? Мне лично очевидно, что Вы выразили претензии. И соврали, что не делали этого.
      
      >Скажите это Сезину.
      
      То-то он про Вас прямо "Войну и мир" пишет. Ню-ню.
      
      
    650. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/17 13:04 [ответить]
      http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgst/imperial1545023942_12342140.jpg
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"