Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    651. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 13:17 [ответить]
      > > 650.Макс
      >http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgst/imperial1545023942_12342140.jpg
      
      Нет, стало весело:)
      А страшно стало совсем рядом, по соседству. Тут все сразу в одном флаконе.
    652. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/17 13:35 [ответить]
      > 647.Масленков Игорь Витальевич
      > Все же нападки на историков на мой взгляд есть проявление каких-то внутренних комплексов и нежелания учиться...
      
       На мой взгляд, переупрощаете, Игорь Витальевич!
       Учитель средней школы в усреднённом понимании тоже "историк". Но рассказывать о сроках становления человечества, как биологического вида, он ОБЯЗАН по утверждённой программе, даже если вчера самолично явился Господь и предоставил полную техническую документацию по Акту Творения с прописанной давностью от Р.Х.
      
       Совсем без шуток.
       В голову школьника банально не закладывают мысль о том, что историческое исследование - это ВСЕГДА аналитическая реконструкция, произведённая на основании НЕПОЛНЫХ (опять же, ВСЕГДА!!) данных. Что историческое иследование неизбежно субъективно и завязано на общественные воззрения своего автора. Что ощущение ХОРОШИХ "своих" и ПЛОХИХ "чужих" обычно возникает вследствие тенденциозной трактовки фактов или тенденциозной выборки фактов автором исследования.
      
       Выросший и научившийся думать ученик неизбежно приходит к выводу, что "историк" ему ВРАЛ либо напрямую (как с объяснениями повторяющихся мифов о "Всемирном потопе" в советских учебниках, где их выдавали за аномально высокие сезонные разливы рек), либо через умолчание (например, об издевательствах над мирным русскоязычном население в г.Грозном с 1990-го по 1995-й годы).
      
       Собственно, Вы и Евгений Александрович пишете о разных проблемах. Вы - о существовании специализированных ремесленных знаний, которыми нужно овладеть для повышения достоверности исторической реконструкции, он - об усреднённом стремлении профессионального сообщества самоизолироваться от наболевших общественно-исторических тем.
      
      > Как же они задрали, эти попаданцы-прогрессоры-заклепочники!!!
       Так по своему детству помню: пришёл Великий Стаханов и первым додумался применить разделение труда в горняцком деле.
       Далее по списку почти все достижения оказывались персонифицированы, а все провалы подстроены злодеями или стали виной немногочисленных идиотов, на редкость талантливо выбиравших самое уязвимое место управленческой системы для умащивания туда своей задницы.
       Прямое следствие: умные и красивые Герои в одиночку ведут всех к лучшей жизни.
    653. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 14:49 [ответить]
      > > 652.Вдумчивый Ёжик
      >> 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      > На мой взгляд, переупрощаете, Игорь Витальевич!
      Да, не без того. Но исключительно для доходчивости.
      
      > Учитель средней школы в усреднённом понимании тоже "историк".
      
      Как бы да, но не совсем. Преподаватель истории. А историк прежде всего не преподаватель, а исследователь. Тут есть две большие разницы.
      
      > Совсем без шуток.
      
      А совсем без шуток я вам скажу, что многое зависит от учителя, от наличия или отсутствия творческого подхода. В бытность работы учителем ваш покорный слуга, например, старался не только донести до учеников содержание учебника, но и показать им причинно-следственные связи, очертить закономерности исторического развития и, конечно же, оживить уроки различными занятными и поучительными историями.
      
      > Собственно, Вы и Евгений Александрович пишете о разных проблемах. Вы - о существовании специализированных ремесленных знаний, которыми нужно овладеть для повышения достоверности исторической реконструкции, он - об усреднённом стремлении профессионального сообщества самоизолироваться от наболевших общественно-исторических тем.
      
      Не могу вполне с вами согласиться. Разговор наш не ушел дальше согласования понятийного аппарата. Оттого и говорю, что один ведет речь про Фому, а второй про Ерему.
      
      
      > Прямое следствие: умные и красивые Герои в одиночку ведут всех к лучшей жизни.
      
      У победы отцы всегда найдутся, и лишь поражение сирота.
      Речь же совсем об ином, не о героях-одиночках, а об авторах-волюнтаристах, которые, поправ всякие законы развития человеческого общества, заср...ли литературное пространство своими рояльными попаданцами-прогрессорами. У меня, знаете ли, тоже есть опубликованная "попаданческая" трилогия, но в ней я как раз и попытался показать, что вся это прогрессорско-заклепочная истерия есть бред сивой кобылы в лунную ночь. Никакое прогрессорство одиночки, будь он бывшим спецназовцем, программистом, офисным работником, недоучившимся студентом, топ-моделью или девицей, мечтающей о принце на белом коне, невозможно в принципе и обречено на провал. Но обилие книг, где вчерашние недо... заваливают все вокруг всякими читерскими вундервафлями, уже стало раздражать.
      
      Пы.Сы. Касательно ограниченности данных. Мне кажется, что физики, например, находятся в куда более невыгодном положении. Все свои теории они строят на основе либо эксперимента, либо наблюдений. Но беда в том, что эти эксперименты проводятся в очень ограниченной части Вселенной и никто не скажет наверняка, что в другой ее части этот эксперимент даст аналогичные результаты. Касательно наблюдений имеем такую же картину. Что касается истории, то ее объем конечен и он значительно меньше объема Вселенной. Следовательно, историю можно познать гораздо точнее и быстрее, нежели Вселенную. С каждым новым открытием доля субъективного в оценке того или иного события уменьшается, что не может не радовать.
    654. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/17 15:37 [ответить]
      > 653.Масленков Игорь Витальевич
      > Никакое прогрессорство одиночки ... невозможно в принципе и обречено на провал.
       Эту истину до подавляющей части советских школьников так и не донесли. Следствие: крикливые демагоги в конце 1980-х обрели бешеную популярность, обещая насадить Подлинную Демократию своим Единоличным Указом.
       То, что имеем на сегодня в пределах бывшего СССР, - не самый кровавый из возможных итогов массовой истерии.
       Но истерия продолжается, культ Великих Вождей раскручивается.
      
      > обилие книг, где вчерашние недо... заваливают все вокруг всякими читерскими вундервафлями, уже стало раздражать.
       Угу. Зато количество Великих Подвигов, совершаемых Всезнающим ВВПу ежемесячно, на фоне этого психотропного бодряка смотрится скромно и где-то даже реалистично.))
       Политические и коммерческие интересы в жанре рояльного попаданчества совпали. Пипл привыкает хавать за собственные деньги сказки, только сказки и ничего, кроме сказок. Переставая замечать общественные проблемы. Всё персонифицировано, вопросы решаются простой заменой крайнего.
       Примитивизация общественного "сознания", для упрощения способов манипуляции населением. Процесс с положительной обратной связью, будь она неладна.
      
      > ... Мне кажется, что физики, например, находятся в куда более невыгодном положении...
       Российские, три года наслаждавшиеся строительством аНдронного коллайдера, или ИССЛЕДУЮЩИЕ за казённый счёт свойства кварко-глюонной плазмы, положение заняли ничуть не хуже. Вы знаете Большого АНдрона, которому коллайдер строили? Нет? А он есть, он даже в доле с физиками.)))
       {будет несколько минуток - поисковичком пробейте "адроны" и СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ той хитрой плазмы, которую умудрились ИССЛЕДОВАТЬ}.
    655. *АD 2018/12/17 18:39 [ответить]
      > > 646.Темежников Евгений Александрович
      >> > 642.Макс
      
      >Скажите это Сезину.
      )))))
      И мне нет.
      Займусь лучше Булгаковым.))))
    656. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 20:10 [ответить]
      > > 654.Вдумчивый Ёжик
      >> 653.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Эту истину до подавляющей части советских школьников так и не донесли. Следствие: крикливые демагоги в конце 1980-х обрели бешеную популярность, обещая насадить Подлинную Демократию своим Единоличным Указом.
      
      Вот тут, как мне видится, упрощаете вы:). То, о чем вы говорите, лишь небольшая часть визуализации непростых и глобальных процессов, своего рода упаковка, по которой затруднительно судить о содержимом.
      
      > Но истерия продолжается, культ Великих Вождей раскручивается.
      
      Если вы говорите о Туркменбаши и подобных явлениях, то соглашусь. Если о Темнейшем Императоре, то не соглашусь. Тут до настоящего культа очень далеко.
      
      > Угу. Зато количество Великих Подвигов, совершаемых Всезнающим ВВПу ежемесячно, на фоне этого психотропного бодряка смотрится скромно и где-то даже реалистично.))
      
      Думаю, не стоит делать Пу И затычкой для любой дырки. Вот у ваших соседей, кстати, настоящий культ Пу И. Хотя, культ этот носит довольно мрачный, какой-то потусторонний, почти замогильный характер.
      
      > Политические и коммерческие интересы в жанре рояльного попаданчества совпали. Пипл привыкает хавать за собственные деньги сказки, только сказки и ничего, кроме сказок. Переставая замечать общественные проблемы. Всё персонифицировано, вопросы решаются простой заменой крайнего.
      
      А я вот думаю, что дело несколько сложнее. Строится (в мировом масштабе) общество инфантильных, идеальных потребителей. Для них что-то сделать самим, не говоря о жертвенности, просто немыслимо. оттого и появилась тяга к пргрессорским сказочкам. Вот в жизни человек если не последнее чмо, но довольно посредственная личность, в сказке обретает могущество бога, мановением руки рушит империи и царства. Главное, самому не надо прикладывать никаких усилий. Сиди и мечтай. как по мне, так это закономерный продукт постиндустриального потребительского общества.
      
      > Примитивизация общественного "сознания", для упрощения способов манипуляции населением. Процесс с положительной обратной связью, будь она неладна.
      
      Да манипуляция массами была всегда. Меняется только форма, технологии и кпд манипуляции. Суть же остается неизменной со времен фараонов и лугалей.
      
      > Российские, три года наслаждавшиеся строительством аНдронного коллайдера, или ИССЛЕДУЮЩИЕ за казённый счёт свойства кварко-глюонной плазмы, положение заняли ничуть не хуже. Вы знаете Большого АНдрона, которому коллайдер строили? Нет? А он есть, он даже в доле с физиками.)))
      
      А вот не скажите. На досуге наберите в поисковике "инклинометр". Автор изобретения много лет успешно работал и работает на строительстве коллайдера. Кстати, у швейцарцев есть планы построить новый, более мощный коллайдер:).
      
      
    657. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 20:15 [ответить]
      > > 653.Масленков Игорь Витальевич
      >Как бы да, но не совсем. Преподаватель истории. А историк прежде всего не преподаватель, а исследователь. Тут есть две большие разницы.
      Это совсем другое дело, тут охотно соглашусь. Деление на преподавателей и исследователей куда более логично, чем на профессионалов, ремесленников и любителей. Но я бы добавил ещё историков-пропагандистов. Не знаю Вашего возраста, но почему-то полагаю, что образование Вы получили в достопамятные советские времена, как и я, изучавший в ВУЗ-е историю КПСС. Тогда историков делили на советских и буржуазных. Буржуазных так-же именовали фальсификаторами. У меня даже книжка сохранилась: "Против буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".
      Правду, всю правду и ничего кроме правды писали только советские историки. В отличие от наймитов буржуазии, делали они это совершенно бескорыстно. Ага)))
      После перестройки выяснилось, что писали они не только правду и не всю правду. О делении на советских и буржуазных забыли, но они таки остались. Например, открываем книгу генерал-майора, д-ра военных и кандидата исторических наук, профессора В.Н. Свищева "Начало Великой Отечественной войны. Т.1. Подготовка Германии и СССР к войне." SVN, 2003 год на стр.154 и читаем: "По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела... средних танков 35-тонных - 187, 38-тонных - 754"
      Это через 13 лет после издания в СССР "Последней республики", в котором Резун провозгласил: "Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать?"
      Действительно, как? Но доктора военных и кандидата исторических наук разве волнует национальный позор?
      
      >> Совсем без шуток.
      Совсем без шуток не интересно. Особенно мимо тещинного дома ходить.)))
      >
      >Не могу вполне с вами согласиться. Разговор наш не ушел дальше согласования понятийного аппарата.
      В обще-то да не ушел. Но Вы только-что сам ушли от своих прежних понятий, поделив историков на исследователей и преподавателей (к последним можно отнести ещё и популяризаторов, к коим я скромно отношу себя). Я согласился, добавив ещё историков-пропагандистов. И те, и другие, и третьи могут быть как профессионалами (то есть, зарабатывающие на истории хлеб насущный), так и любителями, занимающимися из любви к искусству. Коли Вам спортсмены неугодны, то можно привести пример рыбаков. Из рыболова-любителя профессионального рыбака делает не изучения им мастерства рыбалки, а то, что он записался в рыболовную артель на постоянную основную работу. И так во всех других областях человеческой деятельности. Радиолюбитель как бы глубоко не изучил радитехнику, профессионалом станет, лишь устроившись на радиозавод или мастерскую. Почему в истории должно быть иначе?
      >
      >Пы.Сы. Касательно ограниченности данных. Мне кажется, что физики, например, находятся в куда более невыгодном положении.
      Зато она не подвержена идеологии. Хотя... Именно на уроке физики я услыхал впервые ленинскую фразу: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует". Но это вроде уже в прошлом...
      
    658. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 20:35 [ответить]
      > > 649.Макс
      >Да и не впервые.
      Видимо, я что-то пропустил. Напомните, пожалуйста, со ссылочкой.
      >
      >Мне лично очевидно
      То что Вам очевидно еще не значит что это так на самом деле.
      Вот мне после этого стало очевидно, что Вы треплетесь, не отвечая за свои слова.
      >
      >>Скажите это Сезину.
      >То-то он про Вас прямо "Войну и мир" пишет. Ню-ню.
      Он сам тут откликнулся. Дальнейшее к нему.
      
      655. *АD 2018/12/17 18:39 ответить
      >>Скажите это Сезину.
      )))))
      >И мне нет.
      >Займусь лучше Булгаковым.))))
      
      Как так? Дезертируете с фронта борьбы с моим "тлетворным влиянием"?
      Будете "Анти-Булгакова" писать? Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться. Булгаков давно умер и если на обложки книги стоит дата 2018, то это отнюдь не значит, что Булгаков данное произведение написал в нынешнем году.)))
      
      
    659. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/17 21:09 [ответить]
      > > 658.Темежников Евгений Александрович
      >Видимо, я что-то пропустил. Напомните, пожалуйста, со ссылочкой.
      
      И не собираюсь. На Ваших же страничках и было.
      
      >Вот мне после этого стало очевидно, что Вы треплетесь, не отвечая за свои слова.
      
      Да-да, привычное Ваше тявканье... Знакомо. И пасть захлопните, кстати.
      
      >Он сам тут откликнулся. Дальнейшее к нему.
      
      Хм. Вам психлечебница, однако, явно необходима.
      
      
    660. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 21:47 [ответить]
      > > 659.Макс
      >> > 658.Темежников Евгений Александрович
      >И не собираюсь. На Ваших же страничках и было.
      Ну я так и говорю, треплететесь, не отвечая за свои слова.
      
      >И пасть захлопните, кстати.
      Фу, как некультурно.
      
      >Вам психлечебница, однако, явно необходима.
      Психиатра я каждый год на профосмотре прохожу. Справку имею, иначе от работы бы отстранили. А вот Вы давно обследовались? У историков есть обязательные профосмотры?
      
      
    661. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/12/17 21:29 [ответить]
      Является ли попытка скрестить коноплю с борщевиком разработкой биологического оружия против России?
    662. *АD 2018/12/17 21:31 [ответить]
      > > 658.Темежников Евгений Александрович
      >> > 649.Макс
      
      >
      >Как так? Дезертируете с фронта борьбы с моим "тлетворным влиянием"?
      По Сеньке и шапка.
      >Будете "Анти-Булгакова" писать?
      Хуже.
      Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться..
      "А что до ваших мнений ,господа,нам ваши мненья,право,не важны".(с)
      Киплинг.
      
      
    663. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 21:43 [ответить]
      > > 662.АD
      >> > 658.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 649.Макс
      >"А что до ваших мнений ,господа,нам ваши мненья,право,не важны".(с)
      Так ведь и нам ваши :))
      
      2МИВ: не лезли бы вы в Физику, честное слово...
      
    664. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 21:43 [ответить]
      > > 662.АD
      >> > 658.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 649.Макс
      >>
      >>Как так? Дезертируете с фронта борьбы с моим "тлетворным влиянием"?
      >По Сеньке и шапка.
      Не понял, кто тут Сенька? Кто флаг борьбы с "тлетворным влиянием" поднимал, я или Вы? Напомните, пожалуйста.
      
      >Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться..
      >"А что до ваших мнений ,господа,нам ваши мненья,право,не важны".(с)
      Не хотите доброго совета послушать, не слушайте. Назло мне можете хоть уши себе отморозить)))
      
      
    665. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 21:46 [ответить]
      Расслабьтесь, господа. Больше позитива, меньше негатива:
      http://samlib.ru/p/panarin_s_w/00_1dnevnik.shtml
      :)
    666. *АD 2018/12/17 21:52 [ответить]
      > > 664.Темежников Евгений Александрович
      >> > 662.АD
      
      >>По Сеньке и шапка.
      >Не понял, кто тут Сенька?
      Вы.
      "Достаточно с нее и шести".)))))) (с)
      >>Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться..
      
      >Не хотите доброго совета послушать, не слушайте.
      Именно.
      "Блажен муж,иже не слушает советы нечестивых".)))))
    667. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/17 21:56 [ответить]
      > 656. Масленков Игорь Витальевич
      > ... То, о чем вы говорите, лишь небольшая часть визуализации непростых и глобальных процессов, своего рода упаковка, по которой затруднительно судить о содержимом.
       Про небольшую часть непростых процессов - соглашаюсь. Про "глобальность" - пока не понимаю вложенного Вами смысла. Мне кажется более здравой идея дискретности исторического развития "Человечества", когда интеллектуальные и этические заимствования у соседей, а так же сохранение культурной традиции внутри отдельного сообщества Мирозданием не гарантированы. Может быть взаимообогащение культур, а может и тотальный геноцид с последующей деградацией.
      
      >> Но истерия продолжается, культ Великих Вождей раскручивается.
      > Если вы говорите о ... Темнейшем Императоре, то не соглашусь. Тут до настоящего культа очень далеко.
       Мишико, помнится, в Грузии стали проклинать ПОСЛЕ проигранной войны, а не ДО неё. Пока верили в Заграницу-Помощницу, против "сепаратистов" голосили дружно. Крови под истерию в 2008-м грузины пролили предостаточно.
       Но, полагаю, не соглашались Вы по ВВПу?
       "Настоящий культ" - это когда начинаются человеческие жертвоприношения Во Славу Императора??
       Когда Во Имя Светлоликого Гаранта Спокойствия массово подделывают в сторону уменьшения статистику совершаемых преступлений, оставляя тем самым преступников безнаказанными, а их жертв не защищёнными, - это лишь небольшая неприятность?? По-моему, вполне себе проявление культа, где вперёд действительности двинут тезис: "Великий Вождь подарил нам Спокойствие и Стабильность".
      
      > Думаю, не стоит делать Пу И затычкой для любой дырки.
       Давно сделали. ВВПу непрерывно торчит на телеэкране, "вникая" в мельчайшие проблемы жизни Счастливейшей Страны Мира.
       Года три заботился о строительстве аНдронного коллайдера. С ТЕЛЕТРАНСЛЯЦИЕЙ В НОВОСТЯХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ КАНАЛОВ. За всё время так никто Светлоликому и не сообщил, как и почему коллайдер правильно называется. Странно, что учебники ещё не переписали. Если это не культ, то что - шоу дегенератов??
      
      > А я вот думаю, что дело несколько сложнее. Строится (в мировом масштабе) общество инфантильных, идеальных потребителей.
       Додуматься до такой идеи (а она не Ваша) могли только инфантильные же рафинированные идеологи, с младенчества наслушавшиеся проповедей с пацифистскими благопожеланиями.
       В мире полно двуногого кровожадного зверья, желающего кормиться за счёт охоты на пацифистов. Противопоставить зверью можно только выдрессированных хищников, которых в обществе Идеальных потребителей просто неоткуда будет взять. Дальше классический "наём варваров в Легионы"...
      
      > Главное, самому не надо прикладывать никаких усилий. Сиди и мечтай. как по мне, так это закономерный продукт постиндустриального потребительского общества.
       Вы переселили в постиндустриал Николая Васильнвича и его Манилова.))
      
      > Да манипуляция массами была всегда. Меняется только форма, технологии и кпд манипуляции. Суть же остается неизменной со времен фараонов и лугалей.
       Предпочитаю быть объектом манипуляции, располагая нормированным рабочим днём, гарантированной социалкой, отдельным, на семью, жильём и свободой передвижения. Вы, кстати, тоже под угрозой каторги на рудниках "суть" разом сместите на категории социальной защищенности и неприкосновенность личности.
       Ешё. Талантливый оратор с прирождёнными лидерскими качествами может "манипулировать массами" ко взаимному удовольствию. Деспотичный выродок, получивший власть по праву наследования - через военнополицейский террор, ко взаимной ненависти. Манипуляция в обоих случаях присутствует. Суть - разная.
      
      > На досуге наберите в поисковике "инклинометр".
       Набрал. Пояснений о Большом аНдроне не нашёл. Технологии добычи кварко-глюонной плазмы для ИССЛЕДОВАНИЙ так же не описаны.
    668. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 21:59 [ответить]
      > > 665.Масленков Игорь Витальевич
      >Расслабьтесь, господа. Больше позитива, меньше негатива:
      Присоединяюсь и предлагаю не нервировать больше хозяина.
      Макса приглашаю для продолжения нашей высокоинтеллектальной беседы к себе в Заповедник троллей.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/zaharov.shtml
      Там разрешено всё: хоть гавкать, хоть хрюкать, хоть петухом кричать - ничего не удаляется, никто не банится.
      Рику с Захаровым там понравилось. Вы попробуйте, может и Вам тоже.
      
    669. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 22:04 [ответить]
      > > 666.АD
      
      >Вы.
      Я флаг борьбы с Вашим тлетворным влиянием поднял? Вопрос стоял именно так
      
      >>Не хотите доброго совета послушать, не слушайте.
      >Именно.
      >"Блажен муж,иже не слушает советы нечестивых".)))))
      Понимаю, почему вдруг шапку вспомнили. Не послушались в детстве бабушку и отморозили уши? Но продолжаете упрямствовать, когда Вам дело говорят.
      
      
      
    670. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/17 22:10 [ответить]
      > > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все же нападки на историков на мой взгляд есть проявление каких-то внутренних комплексов и нежелания учиться, становиться профессионалами.
      
      
      Каждый имеет право на своё мнение. Но не на свои факты.Так вот, непосредственно наблюдаемый факт: неприязнь к так называемым общественным наукам, разной степени, от неприязненного равнодушия, до почти ненависти.
      Это невозможно объяснить только комплексами. Такое массовое недовольство должно иметь реальную причину. Эта причина во всякого рода максах.
      Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная. Как сказал знаменитый историк Марк Блок "Историю нужно учить потому, что она увлекательна". Ничего про её полезность он не заявлял. А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами. Которые хамят, мало того, что всех оскорбляют, так ещё что то особенное из себя изображают. Посмотрите, как он общается с окружающими: нагло, высокомерно, с явным ощущением своего превосходства. Но ведь для оного нет вообще никаких оснований. Делает человек что то никому, кроме него, не нужное, но воображает себя великим.
    671. *АD 2018/12/17 22:11 [ответить]
      > > 669.Темежников Евгений Александрович
      >> > 666.АD
      >
      >>Вы.
      >Я флаг борьбы с Вашим тлетворным влиянием поднял? Вопрос стоял именно так
      Мне как-то все равно,что вы подняли и что уронили.
      >
      
      >Понимаю, почему вдруг шапку вспомнили. Не послушались в детстве бабушку и отморозили уши?
      Темежников! Ну не надо свои детские впечатления натягивать на всех подряд!
      Я,например,родился на Черноморском побережье Кавказа.)))) У нас там в феврале плюс 15- плюс 17 бывает.
      Поэтому не навязывайте мне свое общество и советы- я от от них не очень в восторге,если не выразиться более простонародно.
      
      
    672. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 22:38 [ответить]
      > > 670.ПЕБ
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      >Ничего про её полезность он не заявлял. А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      А вот тут даже я не соглашусь.
      Конечно, в точности так же история не повторяется.
      Но как раз выявление определенных "общих закономерностей" - на базе сохраненных историей фактов - вполне может понять хотя бы ВОЗМОЖНЫЕ варианты, что нас ждет.
      Скажем, исключая - однако, тоже известные из истории факты - падение метеорита, всемирный потоп или прочие глобальные катастрофы, мы знаем, что в обществе случаются голод, революции, войны с другими сообществами и т.д. И случаются они не просто так - а при стечении определенных обстоятельств.
      И вот выяснение этих обстоятельств вполне может служить некоторым прогнозом.
      Разумеется, ТОЧНО сказать, что будет в результате тех или иных действий - нельзя, тут большая неопределенность в виде неизвестности, как поведут себя конкретные участники.
      Но вот набор вариантов - в принципе, как раз исходя из истории, определить можно.
      
      >И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами.
      А это нам "в наказание за наши грехи" :)
      На историков Бог за их грехи насылает Фоменко и Бурланковых.
      А на остальных - максов :))
      
      
      
    673. *АD 2018/12/17 23:04 [ответить]
      > > 670.ПЕБ
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная. Как сказал знаменитый историк Марк Блок "Историю нужно учить потому, что она увлекательна". Ничего про её полезность он не заявлял.
      вам уже много раз пытаются пояснить,что историки имеют определенную специализацию.Поэтому даже великий историк-медиевист может ничего не говорить про новую историю Бирмы .Но это не значит,что новой истории Бирмы не было.
      > А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      Это мнение основано исключительно на вашем уровне знания истории.
      1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      А есть даже формула повторения событий.
      2. Про Гитлера и 129 вы слышали?)))
      3. Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      И предчувствия его не обманули.
      Хватит или еще?
      
      
      
      
    674. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:06 [ответить]
      > > 673.АD
      >> > 670.ПЕБ
      >>> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      >А есть даже формула повторения событий.
      А вот это уже "от лукавого".
      И вот тут уже прав ПЕБ.
      
      
      
    675. *АD 2018/12/17 23:07 [ответить]
      > > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 673.АD
      >>> > 670.ПЕБ
      >>А есть даже формула повторения событий.
      >А вот это уже "от лукавого".
      >И вот тут уже прав ПЕБ.
      Вы с нею знакомы? Считали и можете опровергнуть?
      
      
    676. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/17 23:07 [ответить]
      > > 672.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ничего про её полезность он не заявлял. А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      >А вот тут даже я не соглашусь.
      >Конечно, в точности так же история не повторяется.
      >Но как раз выявление определенных "общих закономерностей" - на базе сохраненных историей фактов - вполне может понять хотя бы ВОЗМОЖНЫЕ варианты, что нас ждет.
      
      Тут вопрос не во мне. Просто ссылки не помню. Были статьи авторитетных исследователей, которые данную мысль не просто высказывали, а доказывали.
      Не наблюдается устойчивости и повторяемости, отчего изучение истории - просто получение удовольствия.
      Я люблю историю именно как возможность узнать какие то забавные подробности про персонажей литературы. Скажем, "благородный" Бюсси был по жизни редкой мразью, а оболганый в "Трёх мушкетёрах" Ришельё - реально великим политиком. Это интересно, это занимательно. Потому то я историю люблю, но ни на миг не обольщаюсь. Чтение что исторической литературы, что беллетристики - просто развлечение.
      А вот зачем нужно долго отличать скифов от сарматов - мне не интересно и не понятно. Какая разница?
      
      
      >Разумеется, ТОЧНО сказать, что будет в результате тех или иных действий - нельзя, тут большая неопределенность в виде неизвестности, как поведут себя конкретные участники.
      
      
      Так о том и речь. Мы не можем узнать отчего было принято конкретное решение, мы не можем переносить резоны Наполеона на причины Обамы. Потому изучение наполеоновской истории интересно, но не даёт ничего, кроме удовлетворения любопытства.
      
      И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами.
      >А это нам "в наказание за наши грехи" :)
      
      
      Это точно. За то, что не можем добиться разделения предметы на те, которые нужны и те, которые не нужны.
    677. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/17 23:20 [ответить]
      > > 673.АD
      
      >вам уже много раз пытаются пояснить,что историки имеют определенную специализацию....Но это не значит,что новой истории Бирмы не было.
      
      Вы сам себя опровергаете, причем даже сам этого не замечаете. Читаем внимательно:
      >Поэтому даже великий историк-медиевист может ничего не говорить про новую историю Бирмы
      
      Что следует из ВАМИ написанного: можно сколько угодно изучать медиевистику, это ничего не даст для прогноза современности. Всё же цель науки - прогностическая.
      
      
      А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      >Это мнение основано исключительно на вашем уровне знания истории.
      >1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      
      А ссылочки можно?
      
      
      >А есть даже формула повторения событий.
      
      Про формулу интересно. Вообще то я математик по профессии. Отчего то нам, отнимая кучу времени на всякие первоисточники, формул историков не давали. Не в том ли причина, что мы смогли бы в них разобраться и понять, что это туфта?
      >2. Про Гитлера и 129 вы слышали?)))
      
      Не слышал. Если вы ничего не выдумали, киньте, пожалуйста, ссылочк.
      
      >3. Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      
      
      Это вы поносите Фоменко за его попытки найти сходство между разными "струями"? Я ничего не путаю? Может вам отказаться от поношения Фоменко, ежели используете его методы?
      
      
      >Хватит или еще?
      
      Если что то знаете, буду признателен. Это не ирония: ЕСЛИ и в самом деле есть такие работы, которые на основе истории дают возможность что то предсказывать буду очень благодарен. ОЧЕНЬ.
      Другой вопрос, что скорее всего вы ответите, что не подрядились меня просвящать.
      Это как наши вузовские обществоведы нас учили:
      "Наука доказала, что коммунизм неизбежен!
      Какой ученый, в какой работе, какие аргументы?
      Читай сам, я тебе не подрядился!"
      
      
    678. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:23 [ответить]
      > > 675.АD
      >> > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 673.АD
      >Вы с нею знакомы? Считали и можете опровергнуть?
      Я сам ее вывел :)
      И сам же и опроверг :)
      Кстати, период не 12 и не 11, а 11,5 лет - это правильный период солнечной активности. (Интересно, что 12 лет по 12 лунных месяцев т.е., по 354 дня - это как раз 11,5 лет солнечных, так что все восточные календари, скорее всего, следует пересчитать).
      
      А еще лучше брать 23 года, тогда туда укладывается и революция 1917 года, и Парижская коммуна 1871, и революции в Европе 1848, и восстание Декабристов - в общем, 19 век весь, и все революции в нем.
      А потом вдруг "опять какой-то сбой" :)) И вот французская великая революция не попадает :(
      
      Правда, на тот же цикл ложатся и начало Семилетней войны, и начало Тридцатилетней войны (между ними 6*23=138 лет), и даже Великий Раскол 1054 года (можете сами посчитать).
      Однако ж куча событий на него не укладывается.
      Все это - искусственная подборка, основанная на послезнании.
      
      То же про любой другой цикл - всегда можно найти события, которые на него ложатся - и события, которые не подходят.
      Потому что почти каждый год что-то да происходит...
      
      
    679. *АD 2018/12/17 23:27 [ответить]
      > > 678.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 675.АD
      >>> > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы с нею знакомы? Считали и можете опровергнуть?
      >Я сам ее вывел :)
      >И сам же и опроверг :)
      Вы не Велимир Хлебников,поэтому ...
      А ниже приведенные ссылки на циклы означают незнакомство с нею.
      
    680. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:42 [ответить]
      > > 679.АD
      >> > 678.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 675.АD
      >А ниже приведенные ссылки на циклы означают незнакомство с нею.
      Судя по тому, что вы не обратили внимание на некоторые цифры, вы с нею сами не знакомы :(
      
      А что я не Велимир Хлебников, могу только порадоваться...
      
    681. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:41 [ответить]
      > > 677.ПЕБ
      >> > 673.АD
      >>1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      >А ссылочки можно?
      Лучше вам это не читать:
      https://www.litmir.me/br/?b=554102&p=2
      (самое удивительное, что ссылку на это дает AD, при его профессии там вроде бы есть, чем озаботиться, другим...)
      >Про формулу интересно. Вообще то я математик по профессии. Отчего то нам, отнимая кучу времени на всякие первоисточники, формул историков не давали. Не в том ли причина, что мы смогли бы в них разобраться и понять, что это туфта?
      Более чем.
      В смысле, более чем туфта.
      Как я сказал, между любыми тремя историческими событиями можно найти какую-то числовую связь.
      
      Это в свое время хорошо показал Умберто Эко в книге "Маятник Фуко".
      Потому любые числовые закономерности в истории почти всегда туфта :(
      
      >Это вы поносите Фоменко за его попытки найти сходство между разными "струями"? Я ничего не путаю? Может вам отказаться от поношения Фоменко, ежели используете его методы?
      А Фоменко историки потому и не любят, что это Фоменко частенько использует их же методы.
      И возразить ему часто нечем :(
      Поскольку математики историки как правило не знают :(
      
    682. *АD 2018/12/17 23:58 [ответить]
      > > 677.ПЕБ
      >> > 673.АD
      >
      >>вам уже много раз пытаются пояснить,что историки имеют определенную специализацию....Но это не значит,что новой истории Бирмы не было.
      >
      >Вы сам себя опровергаете, причем даже сам этого не замечаете. Читаем внимательно:
      >>Поэтому даже великий историк-медиевист может ничего не говорить про новую историю Бирмы
      >
      >Что следует из ВАМИ написанного: можно сколько угодно изучать медиевистику, это ничего не даст для прогноза современности. Всё же цель науки - прогностическая.
      Вы тут утверждали,что покойный Блок про что-то не сказал,а значит этого нет.
      Вот я вам и возражал.
      Поэтому никакого противоречия..например,потому,что Блок "автор трудов по западноевропейскому феодализму, аграрным отношениям во Франции, общим проблемам методологии истории.(с)
      вы,конечно. не историК,но как-то можете догадаться,что его труды не всеохватывающие.
      >
      >
      >А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      >>Это мнение основано исключительно на вашем уровне знания истории.
      >>1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      >
      >А ссылочки можно?
      В 1912 году у Хлебникова выходит брошюра 'Учитель и ученик', где приводились подсчеты 'законов времени'. По форме эта книга была диалогами ученика (автора) со своей тенью.
      'Я искал правила, которому подчинялись народные судьбы. И вот я утверждаю, что года между началами государств кратны 413. Что 1383 года отделяют паденья государств, гибель свобод. Что 951 год разделяет великие походы, отраженные неприятелем. Это главные черты моей повести. Это еще не все. Я вообще нашел, что время z отделяет подобные события, причем z = (365 + 48y) x, где у может иметь положительные и отрицательные значения. Половцы завоевали русскую степь в 1093 году, через 1383 года после падения Самниума в 290 году. Но в 534 году было покорено царство Вандалов; не следует ли ждать в 1917 году падения государства?'
      Хлебников не только изучал её, но и выпустил в 1912 году на эту тему брошюру 'Учитель и ученик', а также отправил министру просвещения Нарышкину памятную записку 'Очерк значения чисел и о способах предвидения будущего'.(с)
      Я читал статью о этом в научном сборнике.
      >>А есть даже формула повторения событий.
      >
      >Про формулу интересно. Вообще то я математик по профессии. Отчего то нам, отнимая кучу времени на всякие первоисточники, формул историков не давали. Не в том ли причина, что мы смогли бы в них разобраться и понять, что это туфта?
      Вот теперь и разберитесь.туфта это или нет.
      В Питере с старыми книгами полегче,ищмите и обрящзете.
      >>2. Про Гитлера и 129 вы слышали?)))
      >
      >Не слышал. Если вы ничего не выдумали, киньте, пожалуйста, ссылочк.
      А вы еще Макса ругаете за грубость.
      Вас как- послать в надлежащее местО.или как?
      >
      >>3. Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      >
      >
      >Это вы поносите Фоменко за его попытки найти сходство между разными "струями"? Я ничего не путаю? Может вам отказаться от поношения Фоменко, ежели используете его методы?
      Вы ,оказывается.и Фоменко не поняли.Печально.И еще пытаетесь критиковать историков...
      >
      >
      >>Хватит или еще?
      >
      >Если что то знаете, буду признателен. Это не ирония:
      Обратитесь в мой раздел и найдите статью "Шляхта".
      Вам уже не раз рассказывали и показывали.Но все не в коня корм.
      Все те же обвинения историков в том,о чем они ни сном.ни духом.
      ЕСЛИ и в самом деле есть такие работы, которые на основе истории дают возможность что то предсказывать буду очень благодарен. ОЧЕНЬ.
      >Другой вопрос, что скорее всего вы ответите, что не подрядились меня просвящать.
      >Это как наши вузовские обществоведы нас учили:
      >"Наука доказала, что коммунизм неизбежен!
      >Какой ученый, в какой работе, какие аргументы?
      >Читай сам, я тебе не подрядился!"
      Обратитесь к специалисту по НЛП.Есть такая методика у них по нейтрализации болезненных воспоминаний и переводу их в нейтральные.
      Надеюсь,тогда вы перестанете мучить себя и других своими претензиями по истории КПСС.
      
      
    683. *АD 2018/12/18 00:13 [ответить]
      > > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 679.АD
      >>> > 678.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А ниже приведенные ссылки на циклы означают незнакомство с нею.
      >Судя по тому, что вы не обратили внимание на некоторые цифры, вы с нею сами не знакомы :(
      Знакомы.
      известная мне статья оперировала формулой: 1(в степени ) плюс 2 в степени) плюс три (в степени)....
      11.5 -не подходит под эту формулу никак.
      >
      >А что я не Велимир Хлебников, могу только порадоваться...
      Вам легче.
      
    684. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 00:21 [ответить]
      > > 683.АD
      >> > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 679.АD
      >известная мне статья оперировала формулой: 1(в степени ) плюс 2 в степени) плюс три (в степени)....
      >11.5 -не подходит под эту формулу никак.
      
      Как я сказал, историки очень плохо знают математику :(
      Через степени двойки и тройки можно выразить почти любое число (это показал еще Фибоначчи :); правда, при условии, что их можно не только складывать, но и вычитать :))
      А уж если еще и единицу можно добавлять...
      А поскольку вы всегда невнимательно читали то, что вам пишут - вы и не заметили ни числа 12, о котором я упомянул в начале (а это 1+2+3^2, то есть, как раз по "формуле Хлебникова"), ни того, что я сказал, что это то, что я сам вывел, а не Хлебников :)
      
      
    685. *АD 2018/12/18 00:38 [ответить]
      > > 684.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 683.АD
      >>> > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>известная мне статья оперировала формулой: 1(в степени ) плюс 2 в степени) плюс три (в степени)....
      >>11.5 -не подходит под эту формулу никак.
      >
      >Как я сказал, историки очень плохо знают математику :(
      За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      Хорошо,выразите число 11.5 через степени хотя бы в той части формулы,которую я запомнил.Она длиннее,но бог с ней.
    686. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 00:59 [ответить]
      > > 671.АD
      >>Я флаг борьбы с Вашим тлетворным влиянием поднял? Вопрос стоял именно так
      >Мне как-то все равно,что вы подняли и что уронили.
      Ну как же, дорогой Сергей Юрьевич. Позвольте Вам напомнить поднятое Вами знамя борьбы со мной
      http://samlib.ru/s/sezin_s_j/anty-temegnykov-1.shtml
      "Потратил немного времени с назидательными целями, начав разбор исторических творений Е. Темежникова, дабы несколько ослабить его тлетворное влияние на общественное сознание." (С.Ю.Сезин).
      Вы уже победили и ослабили моё тлетворное влияние? Хорошо бы хоть одного человека посмотреть, которого Вы из под него вывели. Что-то в откликах таких не обнаружилось, не у меня, ни у Вас.
      >
      >Я,например,родился на Черноморском побережье Кавказа.)))) У нас там в феврале плюс 15- плюс 17 бывает.
      Какой-же, Вы, простите, психиатр, ежели фигурального выражения от реального отличить не можете? Второй раз уже.
      
      >Поэтому не навязывайте мне свое общество и советы- я от от них не очень в восторге,если не выразиться более простонародно.
      А разве Вы антименя написали, чтобы мои восторги вызвать? Если да, то не получилась. Критика была и посерьезнее, и поострее, и поконкретнее, и повеселее. Им я объявил благодарность во вступлении к "Мечу"
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/000predislovie.shtml
      "Автор выражает глубокую благодарность участникам Военно-исторического Форума Русского Журнала: Михаилу Свирину, Алексею Исаеву, Игорю Куртукову, Владимиру Вершинину, Дмитрию Шеину и многих других, чьи имена скрыты за псевдонимами, принявших самое деятельное участие в обсуждении изложенных вопросов и с благодарностью примет любую, самую жесткую критику."
      Вы тоже пожелали в заветный список попасть? С удовольствием включу, когда напишите что-то такое, после чего мне придётся что-то менять в своем произведении. А пока незачет. Уже второй подряд. У Вас остается третья, последняя попытка, после которой я Анти-меня читать уже не буду вовсе. Спешите использовать последний шанс! Обещали ведь "Линию Сталина" вдрызг разнести, причем не только меня.
      Сезин: Вместе с вами пострадает и Свирин.)))) Утешьтесь этим.
      Я утешился и сижу жду, когда же Свирин-то пострадает напару со мной. Когда напишите? Али просто потрепались? Так и скажите прямо - просто потрепался. Больно я Вам не сделаю, я вообще добрый.
      
      > Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      Вот тут мы с Вами найдем общий язык! Не то что пугающее, а вводящее в ступор общее сходство Ленина с Чингис-ханом, Сталина с Батыем, монглов с большевиками и т.д. и т.п..
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/mongol-bolshevik.shtml
      Хлебников Ваш нервно курит в стороне!
      Попало даже в агенство Би-Би-Си, где я, скромный собиратель цитат, назван российским историком:
      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2314000/2314981.stm
      А я в проскрипционные списки новохроноложцев под номером 2.
      http://perfilovu.narod.ru/istor/anti_nh.html
      
      Так что объединяйтесь с ними против меня. И избавляйте мир от моего тлетворного влияния! Если не Вы, то кто?
    687. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 01:00 [ответить]
      > > 685.АD
      >> > 684.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 683.АD
      >За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      
      В математике обычно нуждаются все.
      Ее незнание и ведет к тем проблемам, о которых говорит Евгений Александрович
      
      >Хорошо,выразите число 11.5 через степени хотя бы в той части формулы,которую я запомнил.Она длиннее,но бог с ней.
      
      Зачем? Я же сказал, что это не хлебниковское число, а мое. Но вы, как всегда, не читаете.
      Я его получил чисто из "физических соображений" - это цикл солнечной активности. И на его ряд хорошо ложатся и обе наших революции (1905 и 1917), и все революции в Европе 19 века, и восстание декабристов, и обе "нулевых мировых войны", и много чего еще.
      Кроме того, удобнее брать число 23, а не 11,5 (скажем, между 5 и 17 годом разница в 12 лет - но всегда можно найти события, между которыми будет 11,5 - скажем, декабрьское восстание в 1905 и отречение Николая или выступление Ленина :)), а 23 - это 3^3-2^2, например :)
      Но как я сказал, по формуле Хлебникова можно получить почти любое число.
      1,2,3 - они сами
      4=1+2+3^0
      5=1+2^0+3
      6=1+2+3
      7=2^2+3=3^2-2=1+2+2^2
      8=2^3
      9=3^2
      10=1+2^3+3^0
      И т.д., достаточно немного фантазии.
      В "формуле Хлебникова" поражает воображение указание на 1917 год - но вообще говоря, предсказание-то не сработало. Ибо Россия в тот год явно не погибла. Если царство Вандалов было Велизарием завоевано - то разве что Брестский мир или гражданская война еще могут тянуть на "гибель", а это уже 1918 год, и "формула не работает".
      А в 1917 году была всего лишь "гибель династии", а это далеко не равнозначное с гибелью страны событие.
      
      И поскольку, судя по его текстам, он явно был не совсем здоров психически (уж простите, но это видно невооруженным глазом) - у него вполне могли быть и реальные "откровения", только он истолковывал их криво. Вот и пытался к 1917 году - явившемуся "свыше" - притянуть самые разные события (восстание 1905 года по формуле 1+2+3^2 он тоже притягивал).
      Но все это явно не "научные предсказания".
      
      
    688. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 10:21 [ответить]
      > > 676.ПЕБ
      >
      >И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами.
      >>А это нам "в наказание за наши грехи" :)
      Вам может и наказание, а мне сей экземпляр весьма любопытен. Историки они как "бухгалтера все тихие, маленько вроде, пришибленные, голос слабенький, в очёчках"(с), а этот ругается как извозчик в трактире. Для моего паноптикума, заповедника троллей, очень ценный необычный экземпляр. Как вот только его заманить)))
      
      
    689. *АD 2018/12/18 01:35 [ответить]
      > > 686.Темежников Евгений Александрович
      >> > 671.АD
      "Достаточно с нее и шести",
      Этот исторический анекдот относится к прощению купчихи Семижоповой(с) об изменении ее фамилии.
      Якобы такая была резолюция на прошении.
      Пару статей получили- и хватит с вас.
    690. *АD 2018/12/18 01:40 [ответить]
      > > 687.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 685.АD
      >>> > 684.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      >
      >В математике обычно нуждаются все.
      >Ее незнание и ведет к тем проблемам, о которых говорит Евгений Александрович
      Историки нуждаются в той математике,которая им требовалась для каких-то целей.
      >
      >
      >Зачем? Я же сказал, что это не хлебниковское число, а мое. Но вы, как всегда, не читаете.
      а вы поете свою песнь,как будто кто-то вас пытается заткнуть и не дать досказать до конца.
      Ну пойте дальше.
      >Я его получил чисто из "физических соображений" -
      Никто не спрашивал вас про это.Речь шла о Хлебникове.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"