Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    691. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 08:50 [ответить]
      > > 690.АD
      >> > 687.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 685.АD
      >>>Ее незнание и ведет к тем проблемам, о которых говорит Евгений Александрович
      >Историки нуждаются в той математике,которая им требовалась для каких-то целей.
      
      Но к сожалению, они ее тоже не знают :(
      >а вы поете свою песнь,как будто кто-то вас пытается заткнуть и не дать досказать до конца.
      Как я обычно говорю хозяину ветки, "не надо оппоненту приписывать собственную мотивацию"
      >>Я его получил чисто из "физических соображений" -
      >Никто не спрашивал вас про это.Речь шла о Хлебникове.
      Речь шла о "численных закономерностях в истории".
      Если бы вы дочитывали посты до конца, вы бы обнаружили, что там я разбираю и предложенную вами (вернее, Хлебниковым) формулу и показываю, что под нее можно подогнать практически любое число.
      
      Т.е., считать это какой-то ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ нельзя - это не историческая, а математическая закономерность (что все числа раскладываются по степеням двойки, тройки и единицы)
      
      И в ответ я предложил свою закономерность - под нее также много чего подходит; а с периодом 23 она даже попадет в "хлебниковский ряд".
      Но еще раз повторюсь: практически любые три события можно как-то объединить какой-то закономерностью, было бы желание.
      
      
      
      
    692. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 10:09 [ответить]
      > > 690.АD
      
      >>>За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      
      В математике обычно нуждаются все.
      
      >Историки нуждаются в той математике,которая им требовалась для каких-то целей.
      
      
      Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      Обычные упражнения в нумерологии. Это идёт ещё от Пифагора - пудрить мозги не математикам, потому что математика для большинства сложна и они не понимают, что им втюхивают.
      ЕСЛИ БЫ эти формулы что то бы значили, они БЫЛИ БЫ нужны историкам. Но это очевидно не так.
      Более подробно вам уже ответили Николай Дмитриевич и Евгений Александрович.
      
    693. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 10:17 [ответить]
      > > 689.АD
      >Пару статей получили- и хватит с вас.
      Маловато, маловато будет(с).
      То есть фактически признаете, что про Линию Сталина и Свирина просто потрепались?
      Так прямо и скажите, имейте мужество, а не юлите филейной частью.
      Ведь Вас за язык не тянули, но теперь притягивают. На зоне бы Вас за подобное опустили, "петушком" бы сделали, ибо "не обнажай нож, а если обнажил, то бей". Здесь, слава Богу не зона, но морально "петухом" Вас считать вполне можно. И, соответственно, драть. Морально. Что я и буду делать независимо от того, получаете Вы от этого удовольствие или нет. Главное, что я получаю. Моральное, с сексуальным прошу не путать.
      
      
      
    694. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 10:26 [ответить]
      Мдя... Т. Темежников живет прямо по им же оглашенному принципу: "Я за Вами бежала двое суток, чтобы сказать, как Вы мне не нравитесь!" :)))
      
      Ну а пока на поржать над очередным персом:
      "К вопросу о антропологических свойствах венетов живших в Малой Азии. Это великолепно описывается в Истории Геродота (600-е гг.до.н.э). Он пишет, что и сегодня на территориях Фригии, Вифинии и Памфилии остается небольшое количество венетов. Все они со светлыми или рыжими волосами и голубыми глазами. Как видим это обстоятельство его особенно удивляло и поражало на фоне окружающих их венетов племен и народов, в том числе самих эллинов(первоначально эллины - это просто сборная солянка любых племен научившихся говорить по гречески, а все остальные варвары - то есть непонятно болтающие). Скифы-пахари(Геродот) имхо также почти наверняка участвовали в этногенезе славян. Ранние славяне в лице античных венетов на протяжении всей античной же истории играли активную роль в происходящих процессах этногенеза народов Европы. Опять же никто не отрицает воины венетов играли большую роль в нашествиях Аттилы на Рим и древнегерманских королевств"
      http://imtw.ru/index.php?showtopic=19452&view=findpost&p=2169383
    695.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 10:29
    696. *АD 2018/12/18 10:38 [ответить]
      > > 691.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 690.АD
      >>> > 687.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но к сожалению, они ее тоже не знают :(
      Вы будете утверждать,что историк не способен распорядиться зарплатой или в магазине наличными расплатиться за хлеб и кефир?)))
      
    697. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 10:41 [ответить]
      > > 696.АD
      >> > 691.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 690.АD
      >Вы будете утверждать,что историк не способен распорядиться зарплатой или в магазине наличными расплатиться за хлеб и кефир?)))
      
      "Один тополог купил семь бубликов и съел все, кроме трех. Сколько бубликов у него осталось?" (М. Гарднер, "математические головоломки")
      
    698. *АD 2018/12/18 10:47 [ответить]
      > > 693.Темежников Евгений Александрович
      >> > 689.АD
      >>Пару статей получили- и хватит с вас.
      >Маловато, маловато будет(с).
      Досточно с нее и шести.(с)
      >То есть фактически признаете, что про Линию Сталина и Свирина просто потрепались?
      Нет,я написал статью .
      Но ,глядя На ваш цирк,решил,что жирно вам будет.
      Пущай лежит.
      Вот с чего разные псевдоинтеллигенты "зоновскими" понятиями начинают козырять- это вообще интересно.
      Так они выдают свое гнилое нутро или это климактерическая перверсия?
      Так что мечтайте о упущенной карьере альфа-самца на зоне без моего участия.
      
    699. *АD 2018/12/18 10:53 [ответить]
      > > 692.ПЕБ
      >> > 690.АD
      >
      >>>>За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      >
      >В математике обычно нуждаются все.
      В необходимых количествах.
      >
      
      >
      >
      >Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      Вот еще один любитель лагерной лексики.)))))
      
      >Обычные упражнения в нумерологии.
      Но вы и этого не знали.
       Это идёт ещё от Пифагора - пудрить мозги не математикам, потому что математика для большинства сложна и они не понимают, что им втюхивают.
      >ЕСЛИ БЫ эти формулы что то бы значили, они БЫЛИ БЫ нужны историкам. Но это очевидно не так.
      Я так понял,вы про Слепухина не догадались?))))
      А ведь могли и даже знать и видеть.)))))
      >Более подробно вам уже ответили Николай Дмитриевич и Евгений Александрович.
      А вы на них не сваливайте.вы сами просвещайтесь.
      
      
    700. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 11:20 [ответить]
      > > 699.АD
      
      Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      >Вот еще один любитель лагерной лексики.)))))
      
      Ну...ежели вы такой интеллигент...
      Хорошо: идеи Хлебникова несостоятельны. Подгонка чисел под разложение в десятичной системе счисления, при том, что оная вызвана исключительно десятью пальцами на руках, заведомо не соответствует рассматриваемой проблеме. В других системах счисления высказанные Хлебниковым гипотезы не подтверждаются. Учитывая, что вы заявляете себя как врач-психиатр, он по видимому вас должен интересовать с профессиональной точки зрения.
      
      
      Обычные упражнения в нумерологии.
      >Но вы и этого не знали.
      
      Оказывается, знал. Не сразу вспомнил фамилию. Давно читал, не заинтересовался, ибо очевидно нелепо.
      
      Это идёт ещё от Пифагора - пудрить мозги не математикам, потому что математика для большинства сложна и они не понимают, что им втюхивают.
      ЕСЛИ БЫ эти формулы что то бы значили, они БЫЛИ БЫ нужны историкам. Но это очевидно не так.
      >Я так понял,вы про Слепухина не догадались?))))
      
      Нет, не догадался. Можно ссылку? Посмотрю, тогда отвечу. По развлекательной литературе ссылок не делаю, потому могу как вспомнить, если читал, так и прочитав, понять, интересно это или нет.
      
      
      >А вы на них не сваливайте.вы сами просвещайтесь.
      
      А вот советов таким тоном давать не надо. Я вам не пациент и не родственник. С посторонними людьми так общаются только хамы, вроде макса. Вы начали с неприятия лагерной лексики, потому и сам могли бы обойтись без лагерных манер.
      
      
    701. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 11:34 [ответить]
      > > 657.Темежников Евгений Александрович
      >> > 653.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это совсем другое дело, тут охотно соглашусь. Деление на преподавателей и исследователей куда более логично, чем на профессионалов, ремесленников и любителей. Но я бы добавил ещё историков-пропагандистов. Не знаю Вашего возраста, но почему-то полагаю, что образование Вы получили в достопамятные советские времена, как и я, изучавший в ВУЗ-е историю КПСС. Тогда историков делили на советских и буржуазных. Буржуазных так-же именовали фальсификаторами. У меня даже книжка сохранилась: "Против буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".
      
      Начнем с того, что преподаватели истории тоже далеко не всегда профессионалы. По крайней мере, если подходить к вопросу не с формальных позиций. Плюс, преподавание подразумевает владение педагогикой, что для исследователя не обязательно.
      Пропагандисты - это особый случай и обсуждать его здесь я не хочу, поскольку к исторической науке он имеет весьма опосредованное отношение.
      В самом понятии "буржуазный историк" не вижу ничего из ряда вон выходящего, как и в понятии "фальсификатор". Классовый подход также считаю приемлемым. По крайней мере, до тех пор, пока общество делится на классы. Странно было бы ожидать иного.
      
      >Это через 13 лет после издания в СССР "Последней республики", в котором Резун провозгласил: "Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать?"
      
      Как назвать? Навязчивой идеей, мне кажется. Марк Порций Катон всюду поминал ккарфаген, а вы 35-ти и 38-ми тонные танки:).
      
      >Совсем без шуток не интересно. Особенно мимо тещинного дома ходить.)))
      
      Моя теща слишком далеко...
      
      >В обще-то да не ушел. Но Вы только-что сам ушли от своих прежних понятий, поделив историков на исследователей и преподавателей (к последним можно отнести ещё и популяризаторов, к коим я скромно отношу себя). Я согласился, добавив ещё историков-пропагандистов. И те, и другие, и третьи могут быть как профессионалами (то есть, зарабатывающие на истории хлеб насущный), так и любителями, занимающимися из любви к искусству. Коли Вам спортсмены неугодны, то можно привести пример рыбаков. Из рыболова-любителя профессионального рыбака делает не изучения им мастерства рыбалки, а то, что он записался в рыболовную артель на постоянную основную работу. И так во всех других областях человеческой деятельности. Радиолюбитель как бы глубоко не изучил радитехнику, профессионалом станет, лишь устроившись на радиозавод или мастерскую. Почему в истории должно быть иначе?
      
      Я-то никуда не уходил, а вот вы пытаетесь меня затащить то в спорт, то в радиолюбители. Еще раз, как говорит Н.Д. Профессионал для меня не тот, кто имеет диплом или кто работает по профилю, а тот, кто в совершенстве освоил профессию. Вы спрашивает почему в истории должно быть иначе? Охотно отвечу. И не только в истории. Ученый должен постоянно демонстрировать свой профессионализм, делать открытия, описывать их в своих статьях, которые должны отвечать определенным требованиям. Для этого нужен не только диплом. Нужны знания и опыт. Вы можете работать учителем, преподавателем в ВУЗе, в музее и т.д., но не быть настоящим профессионалом. Мне известны люди, которые не имеют исторического образования, но они смогли подняться над любительским уровнем и стать профессионалами. Но одной болтологии на СИ тут явно недостаточно.
      
      >Зато она не подвержена идеологии. Хотя... Именно на уроке физики я услыхал впервые ленинскую фразу: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует". Но это вроде уже в прошлом...
      
      Это вам так кажется. Поинтересуйтесь историей науки. Что до ленинской формулировки, то она сейчас кажется затертой и банальной, а для своего времени была полна глубокого смысла и значения. А ваше мнение сложилось так по причине незнания принципа историзма, который любители сплошь и рядом игнорируют.
    702.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 11:41
    703. *АD 2018/12/18 11:43 [ответить]
      > > 700.ПЕБ
      >> > 699.АD
      >
      >Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      >>Вот еще один любитель лагерной лексики.)))))
      >
      >Ну...ежели вы такой интеллигент...
      >Хорошо: идеи Хлебникова несостоятельны. Подгонка чисел под разложение в десятичной системе счисления, при том, что оная вызвана исключительно десятью пальцами на руках, заведомо не соответствует рассматриваемой проблеме. В других системах счисления высказанные Хлебниковым гипотезы не подтверждаются. Учитывая, что вы заявляете себя как врач-психиатр, он по видимому вас должен интересовать с профессиональной точки зрения.
      Я не только заявляю о себе,я еще им и работаю.
      Что касается нумерологии,то если она позволяет вам узнать,что нападение на СССР Германии состоится 22 июня 1941 года ( и узнать это в период между 33 годом и 41 годом,а 22 июня убедиться,что это так- что вам еще надо?
      Успеете занять очередь в военкомат с вечера 21го или заранее купите спичек и соли.)))))
      >
      >
      >Обычные упражнения в нумерологии.
      >>Но вы и этого не знали.
      >
      >Оказывается, знал. Не сразу вспомнил фамилию. Давно читал, не заинтересовался, ибо очевидно нелепо.
      )))))
      >
      
      >Нет, не догадался. Можно ссылку? Посмотрю, тогда отвечу. По развлекательной литературе ссылок не делаю, потому могу как вспомнить, если читал, так и прочитав, понять, интересно это или нет.
      Гуглите город Всеволожск и увидите эту фамилию.)))))
      Чтобы вы не начали читать его южноамериканские произведения и терять драгоценное время,начинайте " С тьмы в полдень".
      Но не начинайте с "Киммерийского лета")))))Там об историках хорошо пишут.))))
      >
      >
      >>А вы на них не сваливайте.вы сами просвещайтесь.
      >
      >А вот советов таким тоном давать не надо. Я вам не пациент и не родственник. С посторонними людьми так общаются только хамы, вроде макса. Вы начали с неприятия лагерной лексики, потому и сам могли бы обойтись без лагерных манер.
      Вы снова говорите о том же. То есть о неизвестном вам.
      И вы сами заявляли мне,"говорите.если не выдумываетЕ",будучи не копенгаген(с) в теме.
      Поэтому вы получили то,что провоцировали своим "высокоинтеллигентным" поведением.
      
      
    704. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 11:50 [ответить]
      > > 701.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Это через 13 лет после издания в СССР "Последней республики", в котором Резун провозгласил: "Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать?"
      >
      >Как назвать? Навязчивой идеей, мне кажется. Марк Порций Катон всюду поминал ккарфаген, а вы 35-ти и 38-ми тонные танки:).
      
      Почему навязчивой идеей? Это аргумент, который кране сложно опровергнуть, ибо он отлично показывает уровень людей, воображающих себя интеллектуальной элитой.
      Тут Сезин "запретил" мне ссылать на "историю КПСС", потому что проститутский характер этой науки совершенно очевиден и нагляден. Прошу не считать это оскорблением историков: во первых вы намекали, что занимаетесь археологией, это другой временной промежуток, а во вторых, помню академика Янина (по памяти фамилия, если перепутал, прошу извинить), который на публичное высказывание сомнения в честности, ответил, что он не "историей кпсс" занимается. Так что и вашей среде цену этим "специалистам" не только знают, но и не скрывают.
      Так вот: то, что наличие этих людей опровергает тезис об особенно высоком уровне высоких моральных качеств людей гуманиторной культуры означает, что несмотря на "запреты" аргумент будет использоваться, всякий раз, когда гуманитарий полезет на котурны. Мы все люди и гуманитарная профессия крылышки на спину не приклеивает.
      
      
      
      
      Зато она не подвержена идеологии. Хотя... Именно на уроке физики я услыхал впервые ленинскую фразу: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует". Но это вроде уже в прошлом...
      >
      >Это вам так кажется. Поинтересуйтесь историей науки. Что до ленинской формулировки, то она сейчас кажется затертой и банальной, а для своего времени была полна глубокого смысла и значения. А ваше мнение сложилось так по причине незнания принципа историзма, который любители сплошь и рядом игнорируют.
      
      Можно поинтересоваться, откуда вы взяли утверждение, что для своего времени была полна глубокого смысла и значения?
      Не занимался историей науки, но трудно поверить, что получив гимназическое образование и сдав экстерном за один курс юрфака можно что то интересное высказать по проблемам физики.
      Как то странно, что в истории вы требуете базового образования и опыта работы, а физику считаете наукой настолько простой, где каждый может?
      
      
      
    705. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 11:52 [ответить]
      > > 702.Макс
      >Пебик, раз уж Вы так сами настаиваете, то - предлагаю Вам не тявкать.
      Ну вот наконец-то и Макс наш долгожданный проснулся. И как обычно, в своём репертуаре.
      
      
    706. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 11:54 [ответить]
      > > 667.Вдумчивый Ёжик
      >> 656. Масленков Игорь Витальевич
      
      > Про небольшую часть непростых процессов - соглашаюсь. Про "глобальность" - пока не понимаю вложенного Вами смысла.
      
      Я имел ввиду масштабы события.
      
      > Мишико, помнится, в Грузии стали проклинать ПОСЛЕ проигранной войны, а не ДО неё. Пока верили в Заграницу-Помощницу, против "сепаратистов" голосили дружно. Крови под истерию в 2008-м грузины пролили предостаточно.
      
      Видите как переменчиво настроение охлоса. Да об этом Пушкин хорошо писал.
      
      
      > Но, полагаю, не соглашались Вы по ВВПу?
      > "Настоящий культ" - это когда начинаются человеческие жертвоприношения Во Славу Императора??
      
      Ну почему обязательно человеческие жертвоприношения? Хотя, ваши соседи приносят человеческие жертвоприношения на поле боя. Так что тут можно говорить о "настоящем культе".
      
      
      > Когда Во Имя Светлоликого Гаранта Спокойствия массово подделывают в сторону уменьшения статистику совершаемых преступлений, оставляя тем самым преступников безнаказанными, а их жертв не защищёнными, - это лишь небольшая неприятность?? По-моему, вполне себе проявление культа, где вперёд действительности двинут тезис: "Великий Вождь подарил нам Спокойствие и Стабильность".
      
      Ерундой болтаете. Статистику преступлений занижали всегда и везде.
      
      > Давно сделали. ВВПу непрерывно торчит на телеэкране, "вникая" в мельчайшие проблемы жизни Счастливейшей Страны Мира.
      
      Простите, но вы этому активно помогаете. "Вникая" он и впрямь во что-то вникает. В этом нет ничего плохого. Алексей Михайлович, например, тоже любил вникать в дела своих поданных и разбирал самолично самые их ничтожные дела, что-то вроде воровства шапки в приказной избе или драки двух попов по пьяни.
      
      
      > Додуматься до такой идеи (а она не Ваша) могли только инфантильные же рафинированные идеологи, с младенчества наслушавшиеся проповедей с пацифистскими благопожеланиями.
      
      Ну, значится, так тому и быть. Спасибо за комплимант:).
      
      > В мире полно двуногого кровожадного зверья, желающего кормиться за счёт охоты на пацифистов. Противопоставить зверью можно только выдрессированных хищников, которых в обществе Идеальных потребителей просто неоткуда будет взять. Дальше классический "наём варваров в Легионы"...
      
      Вашему зверью плевать на пацифистов! Тут один СИшник, чья заметка иногда висит в бороде, задавался вопросом, кто правит миром. Я ему попытался объяснить, но он не понял, или сделал вид, что не понял. Правильный ответ - не кто, а что. Миром правят безумные деньги. И замечу, даже не их владельцы. Точнее, владельцы денег думают, что они правят. На самом деле они являются рабами денег и делают то, что велят деньги, т.е. поступают в тесных рамках экономических законов. А всякое там зверье, пацифисты, либералы и пр. вторичны.
      
      > Вы переселили в постиндустриал Николая Васильнвича и его Манилова.))
      
      Пустые мечтатели и лентяи существовали всегда. И только в наш скорбный век они стали ведущей силой общества.
      
      > Предпочитаю быть объектом манипуляции, располагая нормированным рабочим днём, гарантированной социалкой, отдельным, на семью, жильём и свободой передвижения.
      
      Дело ваше. Каждому свое.
      
      > Ешё.
      
      Беда в том, что все эти благие намеренья превращаются в деспотию. Перемога непременно оборачивается зрадой. Такое вот колесо генотьбы, знаете ли.
      
      
      > Набрал. Пояснений о Большом аНдроне не нашёл. Технологии добычи кварко-глюонной плазмы для ИССЛЕДОВАНИЙ так же не описаны.
      
      Суть в чем? Изобретатель сделал прибор, который позволяет на порядок или два точнее измерять колебания земной коры. Для коллайдера это очень важно. Потому его и пригласили в ЦЕРН, где он успешно работает более полутора десятилетий. И таки да, коллайдер существует! Это не выдумка пропагандистов и манипуляторов.
      
    707.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 11:55
    708. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 12:12 [ответить]
      > > 670.ПЕБ
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Каждый имеет право на своё мнение. Но не на свои факты.Так вот, непосредственно наблюдаемый факт: неприязнь к так называемым общественным наукам, разной степени, от неприязненного равнодушия, до почти ненависти.
      
      Вы считаете это фактом? Вы проводили какие-то социологические исследования? У вас есть результаты? Поделитесь. В противном случае считаю, что собственные взгляды и взгляды отдельных персонажей вы выдаете за массовое явление.
      Впрочем, я не собираюсь никого переубеждать, даже вас, поскольку такое занятие считаю не только бесполезным, но даже вредным. Если человек не имеет желания, то прожужжи ему все уши, он ничего не услышит. А если человек хочет услышать, то и шепоту он будет рад.
      
      
      > Эта причина во всякого рода максах.
      
      Отнюдь. Макс - реакция на тупизну и дремучесть отдельных не в меру деятельных товарищей.
      
      
      >Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная.
      
      см. выше касательно убеждения.
      
      >И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами. Которые хамят, мало того, что всех оскорбляют, так ещё что то особенное из себя изображают. Посмотрите, как он общается с окружающими: нагло, высокомерно, с явным ощущением своего превосходства. Но ведь для оного нет вообще никаких оснований. Делает человек что то никому, кроме него, не нужное, но воображает себя великим.
      
      Да, он бывает резок. И я не раз призывал его к порядку. Но я немного знаю Макса и с другой стороны. Не раз он совершенно бескорыстно помогал в "чем-то никому, кроме него, не нужном". Кто-то из вашего круга таким отметился? Вы или Бурланков, например?
      Пы.Сы.
      Коль история для вас развлечение, то читайте Дюма, судите о его литературных достоинствах или недостатках, но не рассуждайте о том, чего не понимаете и что вам не интересно. И поверьте, тогда никакие "максы" ничего дурного вам не скажут и наступит всеобщее благорастворение воздусей, а розовые пони начнут гадить благоухающими фиалками. В общем, будет мир во всем мире.
      
    709. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 12:24 [ответить]
      Господа!
      Вы заставляете меня чистить комментарии. Вместо того, чтобы ознакомиться с запрещениями Сената на имения за 1842 год, приходится время тратить на всякую ерунду.
    710. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 12:43 [ответить]
      > > 708.Масленков Игорь Витальевич
      
      Не мечите бисер перед нашей привычной свинской четверней...
      У них на всё одна реакция: "Пиши книги! Просвещай охлос! Всё уплочено! Это твоя обязанность!"
      
      P.S. Хорошо сказано!
      "Если учесть что у нас есть достаточно большое количество людей, верящих в ядерную войну 1812 года и всемирный потоп 1850-го , считающих Александрийский столп сердечником катушки Теслы, а Исаакиевский и Казанский соборы - творениями древней расы гигантов, и в прочую кунгуровщину, то стоит ли удивляться..." (с)
      
      И еще про Александровский столп:
      "Иначе на чем бы летали виманы? Правда, не совсем понятно чьи виманы, и какую роль во всем этом сыграли рептилоиды, но что в ранце у русского гренадера была рация и батарейки для фузеи-лучемета, а на кивере была антенна - это понятно даже предвзятым официальным историкам!" (с)
      Ы-ы-ы-ы!!!
      Хватает еще у нас умных и исторически подкованных людей с хорошим чувством юмора. Они даже на самиздатовской свалке имеются, несмотря на все усилия всяких бурланковых, риков и пебов.
    711. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 12:35 [ответить]
      > > 689.АD
      
      "А ты де посланников государевых держишь, а сам нейдешь. А я де тебя с радостью жду, и ты де то-перво иди воевать... А ты де как пойдешь на Московское государство, и ты не зарекайся моим неводом рыбу ловить у меня в Непре. А я де у себя маю соль и перец, будем варить и солити и перцем посыпати. Коли будешь есть... уведаешь, как цвесть, какова тебе будет сласть. Ведай де о том, царь, больши того посланцов к себе от меня не будет".
      
      Увы, подобные послания на всяких свинов не действовали что в XVII веке, что в XXI. Так что наш враль Темежников и дальше будет за Вами бегать и кричать, как его загнобили, и что он за Вами который месяц бегает, чтобы сообщить, что в Вас не верит :)))
      
    712. *АD 2018/12/18 12:48 [ответить]
      > > 711.Макс
      >> > 689.АD
      
      >Так что наш враль Темежников и дальше будет за Вами бегать и кричать, как его загнобили, и что он за Вами который месяц бегает, чтобы сообщить, что в Вас не верит :)))
      
      Спасибо,я это и наблюдаю,и понимаю,отчего. Не понимает только он,что все его стоны ясны,как день.))))
    713. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 12:51 [ответить]
      > > 712.АD
      >> > 711.Макс
      >>> > 689.АD
      >Не понимает только он,что все его стоны ясны,как день.))))
      "Дураку всегда все ясно" (с)
      
      
      
    714. *АD 2018/12/18 12:54 [ответить]
      > > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 712.АD
      >>> > 711.Макс
      >>Не понимает только он,что все его стоны ясны,как день.))))
      И ваши тоже.))))
      
    715. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 13:01 [ответить]
      > > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      О, Николя! Рад видеть здесь в Вашем лице джентльмена, живущего по принципу: "Джентльмен - хозяин своего слова. Захотел - дал, захотел - взял обратно" :)))
      Напоминаете мне подобной моральной нечистоплотностью одного известного мне журналиста, тоже считающего себя историком, и тоже давшего обещание, в данном случае - не писать про историю. И тоже слово свое ему оказалось так легко взять обратно спустя какое-то время, когда зажили метафорические синяки от моих пинков...
    716. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 13:05 [ответить]
      > > 714.АD
      >> > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 712.АD
      >И ваши тоже.))))
      Не сомневаюсь :))
      
      ЧТД
    717. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 13:08 [ответить]
      > > 708.Масленков Игорь Витальевич
      
      Каждый имеет право на своё мнение. Но не на свои факты.Так вот, непосредственно наблюдаемый факт: неприязнь к так называемым общественным наукам, разной степени, от неприязненного равнодушия, до почти ненависти.
      >
      >Вы считаете это фактом? Вы проводили какие-то социологические исследования? У вас есть результаты? Поделитесь. В противном случае считаю, что собственные взгляды и взгляды отдельных персонажей вы выдаете за массовое явление.
      
      Ну что ж, тут вы правы. Социологических исследований не проводил. Но вот выступает Вассерман, говорит, что неправильно всем презирать философию.... Выступаете вы и говорите, что история требует уважения и знаний. Выступает академик, кажется Янин, что история требует....
      Теперь вопрос к вам. Наблюдая это, постоянно высказываемое разными людьми мнение, что есть причина? Не возникает ли у ВАС представление, что люди обычных профессий, как то недостаточно "почтительны" к гуманитарному знанию?
      И второй вопрос: неужели все вышеречисленные люди, включая Вас, имеют для подобных высказываний основания? Ведь судя по тону макса и Вашему такого явления не существует?
      
      
      Эта причина во всякого рода максах.
      >
      >Отнюдь. Макс - реакция на тупизну и дремучесть отдельных не в меру деятельных товарищей.
      
      А сам он не тупой и не дремучий? Или его хамство вызвано остротой ума и громадной эрудицией?
      
      Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная.
      >
      >см. выше касательно убеждения.
      
      Убеждения бывают правильные и неправильные. Например, ваши всегда правильные. А чужие всегда неправильные? Вы знаете какие то приложения вашей науки? А если никаких приложений нет, что что неправильного в моей формулировке?
      
      
      
      >Коль история для вас развлечение, то читайте Дюма, судите о его литературных достоинствах или недостатках, но не рассуждайте о том,
      
       А чего это люди гуманитарного образования так любят советы давать? Вам вроде никто не советует чем заниматься.
      
      
      
    718. *АD 2018/12/18 13:17 [ответить]
      > > 716.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 714.АD
      >>> > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И ваши тоже.))))
      >Не сомневаюсь :))
      >
      >ЧТД
      Вы же сами говорили,что я вижу психологически слабые места оппонента и по ним прохожусь.))))
      Или тоже откажетесь от этой фразы?
      Можно и проверить алгебру гармонией.
      Есть такой в каждом авторском разделе кусочек,называется "Статистика раздела".
      И вот он показывает,что здешние борцы на новое видение истории,несмотря на многочисленные попытки перевернуть историю на попа и предаться фентези,как чистой,так и вместо истории- не пользуются вниманием публики.
      есть,конечно,и похуже разделы,но...
      Вот они и ходят,привлекают внимание к себе.))))
      
      
    719. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 13:21 [ответить]
      > > 717.ПЕБ
      
      Поржал, спасибо! Реально, место в помянутой четверне - Ваше по праву!
      :))))
      
    720. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 13:27 [ответить]
      Кстати о свиньях:
      
      https://mysea.livejournal.com/4933854.html
      
      
    721. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 13:28 [ответить]
      > > 718.АD
      >> > 716.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 714.АD
      >Вы же сами говорили,что я вижу психологически слабые места оппонента и по ним прохожусь.))))
      Это никак не говорит об уме :(
      >Есть такой в каждом авторском разделе кусочек,называется "Статистика раздела".
      >И вот он показывает,что здешние борцы на новое видение истории,несмотря на многочисленные попытки перевернуть историю на попа и предаться фентези,как чистой,так и вместо истории- не пользуются вниманием публики.
      Так ведь и комиксы в США читают куда больше народу, чем учебники по квантовой механике.
      Вопрос не только в количестве, но и в качестве.
      
      Я как-то за количеством не гонюсь. Просто МИВ очень любит поминать мое имя всуе, причем, не только на своих ветках. Увы, да, часто сдержаться не получается.
      
      
      
      
      
      
    722. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 13:41 [ответить]
      Хм, интересное мнение:
      https://elibrary.ru/item.asp?id=35448202
      
    723. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 13:42 [ответить]
      > > 721.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я как-то за количеством не гонюсь.
      
      Ой ли? А вот что за качеством не гонитесь уж точно - мы в курсе :))))
    724. *АD 2018/12/18 13:50 [ответить]
      > > 721.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 718.АD
      >>> > 716.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Это никак не говорит об уме :(
      >>Есть такой в каждом авторском разделе кусочек,называется "Статистика раздела".
      Это вы так самоутверждаетесь: Бурланков изображает тролля,а остальные два- знатока тюремно-лагерных понятий?
      Ну-ну.
      
      >Так ведь и комиксы в США читают куда больше народу, чем учебники по квантовой механике.
      >Вопрос не только в количестве, но и в качестве.
      Учебники по квантовой механике читают те,кто должен ее знать (плюс несколько оригиналов,которым не надо,но хочется).
      Вы же пытаетесь описать некую версию историю,которая по вашему мнению правильнее,то бишь занимаетесь научпопом(в лучшем случае).
      А научпоп направлен на широкие массы- и,если научпоп читают так,как учебник по достаточно узкой специальности или теме,это говорит о провале.
      Идеи массами не овладели.
      Если же счесть ваши труды попыткой профессионального изложения,то продемонстрируйте оценку профессионального сообщества.
      
      >
      >Я как-то за количеством не гонюсь.
      Ну-ну.))))
      
    725. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 13:51 [ответить]
      > > 719.Макс
      
      >Поржал, спасибо!
      
      Ржут лошади. Самооценка на высоте. Можете быть объективны. Когда долго подумаете.
    726. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 13:53 [ответить]
      > > 710.Макс
      >> > 708.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ы-ы-ы-ы!!!
      
      В свое время столкнулся здесь с мнением, что каменные топоры эпохи бронзы люди скорее всего сверлили с помощью инопланетного лазера, поскольку посредством полой кости, песка и воды просверлить сей топор решительно невозможно.
      А про ваминов круто задвинуто:)
    727. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 13:56 [ответить]
      > > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 712.АD
      >>> > 711.Макс
      >>Не понимает только он,что все его стоны ясны,как день.))))
      >"Дураку всегда все ясно" (с)
      
      Николай Дмитриевич, вроде бы вы в который раз окончательно попрощались и зареклись сюда ходить:) Или я что-то путаю?
    728. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 13:59 [ответить]
      > > 727.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 712.АD
      >Николай Дмитриевич, вроде бы вы в который раз окончательно попрощались и зареклись сюда ходить:) Или я что-то путаю?
      Так и вы вроде бы собирались "не трепать мое имя всуе"?
      Помнится, "договоренность была обоюдной" - вы меня не трогаете, я вас.
      Вы ее нарушили первым.
      
      
      
      
    729. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 14:00 [ответить]
      > > 725.ПЕБ
      >Ржут лошади.
      
      Эх, неучи...
      Читайте: "чрезмерно громкий, несдержанный смех, хохот (о людях)"
      Ваши попытки произвести тут "впечатление" на окружающих именно и вызывают у меня несдержанный и, может быть, даже очень громкий хохот :)))
      
      >Самооценка на высоте. Можете быть объективны.
      
      Да я постоянно объективен. Сняли бы шоры со своих глаз (ну и мозга тоже) да начали обзаводиться знаниями - сами бы убедились. А так - будете постоянно обиженным и "оскорбленным" Незнайкой... Кто ж Вам доктор после этого? :))))
    730.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 14:15
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"