Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    731. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 14:21 [ответить]
      > > 717.ПЕБ
      >> > 708.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну что ж, тут вы правы. Социологических исследований не проводил. Но вот выступает Вассерман, говорит, что неправильно всем презирать философию.... Выступаете вы и говорите, что история требует уважения и знаний. Выступает академик, кажется Янин, что история требует....
      
      Вот, не проводили, а утверждаете. Нехорошо. Философию вспомнили... А позабыли о физике, астрономии, биологии... Всегда и везде найдется группа людей, которая будет ненавидеть и опровергать утверждения той или иной науки.И объяснение тут довольно простое - десять процентов населения страдают дебильностью в легкой форме.
      
      >А сам он не тупой и не дремучий? Или его хамство вызвано остротой ума и громадной эрудицией?
      
      Вы у него и спросите. Я не имею привычки отвечать за других людей.
      
      >Убеждения бывают правильные и неправильные. Например, ваши всегда правильные. А чужие всегда неправильные? Вы знаете какие то приложения вашей науки? А если никаких приложений нет, что что неправильного в моей формулировке?
      
      Вовсе нет. Скорее наоборот. Вы писали, что любите романы Дюма, что история для вас развлечение и отсюда сделали вывод, что история - наука развлекательная. Извините, уважаемый ПЕБ, это вы придумали, всюду навязываете это свое мнение и пытаетесь меня обвинить в том, что я не соглашаюсь с вами, следовательно проявляю нетерпимость к мнению чужому.
      
      
      > А чего это люди гуманитарного образования так любят советы давать? Вам вроде никто не советует чем заниматься.
      
      Советы любят давать специалисты любой науки если в их советах есть надобность. Если вы плохо отличаете художественную литературу от исторической науки, то почему бы вам не указать на ваше заблуждение? В моих словах нет ни злобы, ни обиды, ни двойного смысла. есть только искреннее желание помочь и указать. что каждый должен заниматься своим делом, а не толковать о том, в чем он не специалист. Если бы вы и ваши коллеги по увлечению воспользовались моим советом, то у нас бы наступило царство гармонии.
      
    732. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 14:23 [ответить]
      > > 729.Макс
      
      >Ваши попытки произвести тут "впечатление" на окружающих именно
      
      Вы врёте. На ВАС производить впечатление совершенно не хочу. К Игорю Витальевичу отношусь уважительно, потому его мнение меня интересует. Мнение хама - нет.
      
      > Сняли бы шоры со своих глаз (ну и мозга тоже) да начали обзаводиться знаниями
      
      Да где уж мне. Не владею таинственным историческим методом.
      Вот про 38 тонные танки читаю. Евгения Александровича читаю постоянно. Исаеви или Свирина читаю с удовольствием.
      
      А вот мнения любителей "воспитывать нового человека" меня не особо волнуют. Я вузовский преподаватель и насмотрелся на вузовских историков. Вежливо отмечу - вы для меня не авторитет уже просто по месту работы.
      
      
      
      
    733. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 14:26 [ответить]
      > > 721.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 718.АD
      >>> > 716.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      > Увы, да, часто сдержаться не получается.
      
      У вас несдержание? Печаль...
      
    734. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 14:28 [ответить]
      > > 722.Макс
      >Хм, интересное мнение:
      >https://elibrary.ru/item.asp?id=35448202
      Очень как бы даже может быть:)
      
    735. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 14:33 [ответить]
      > > 731.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      
      >Вовсе нет. Скорее наоборот. Вы писали, что любите романы Дюма, что история для вас развлечение и отсюда сделали вывод, что история - наука развлекательная.
      
      Уважаемый Игорь Витальевич!
      Здесь произошло недоразумение. Я НАЧАЛ читать историю, потому что любил исторические романы. Сейчас их почти не читаю, потому что на мой взгляд, до уровня Дюма, Толстого, ... сейчас никто не доходит. Может быть я не прав - я же не всё виде, может быть и есть интересные исторические романисты, но я их не знаю.
      Сейчас больше читаю историю, чем беллетристику.
      Теперь о главном. Вижу в Ваших постах элементы обиды. Прошу Вас, не принимайте это как наезд на Вас или профессию.
      Это сложный вопрос, что есть наука. Я принимаю позицию Фейнмана: наука есть познание законов природы, позволяющее предсказывать результаты опытов.
      Фейнман объяснял, что не всё что не наука плохо. Любовь - не наука, история - не наука, психоанализ - не наука ... Это не значит, что с этими областями культуры что то не в порядке, просто что то есть наука, что то - "не есть".
      Повторяю, нет ничего оскорбительного в моих словах, это вопрос определений.
      
      >
      >> Если вы плохо отличаете художественную литературу от исторической науки, то почему бы вам не указать на ваше заблуждение?
      
      
      Тут Вы ошибаетесь. Разница очевидна. А вот причина чтения одинакова - мне просто интересно. Читаю потому, что читать интересно, но не верю в достоверность прочитанного.
      "Добро всегда побеждает зло.
      Кто победил - тот и добрый".
    736. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/18 14:36 [ответить]
      > 706.Масленков Игорь Витальевич
      > Ерундой болтаете. Статистику преступлений занижали всегда и везде.
       Черниговское княжество, XII век н.э. Сообщите, пожалуйста:
       а) формы статистической отчётности по уголовным преступлениям;
       б) должности лиц, ответственных за ведение уголовной статистики;
       в) источник сведений о манипуляциях СТАТИСТИЧЕСКОЙ отчётностью по уголовным преступлениям?
       Случаи блата и мздоимства не предлагать. Сокрытие преступлений от регистрации в РФ поставлено системно и осуществляется участковыми и оперативными уполномоченными на штатную зарплату, до установления личности подозреваемого.
      
      > "Вникая" он и впрямь во что-то вникает.
       Правда? В СПб давно стало традицией получать водительские права на легковушку за ВЗЯТКИ. Ученик, не проплативший взятку за получение прав и не имеющий блата, шансов сдать вождение менее, чем с третьей попытки не имеет. Сбором взяток занимаются инструктора автошкол, которых к тому обязывает их дирекция. Передают взятки они же неизвестным лицам в месте, во время и по описанию, указанными той же дирекцией. И только Светозарный цинично треплется с экранов о совместной с обществом борьбе против коррупции. Ага. В свободное от передачи взяток время.
      
      > В этом нет ничего плохого. Алексей Михайлович, например, тоже любил вникать в дела своих поданных и разбирал самолично самые их ничтожные дела ...
       Странно слышать от историка, что в последовавших за смертью Алексея Михайловича событиях, прямо завязанных на отсутствие отлаженного государственного аппарата, НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО.
       Про самоличный разбор: а Вы подумали, кто и как обеспечивал подданным суд самим Царём-Батюшкой?? Царю то часик поразвлечься, а подданным - за этот суд неделями друг другу глотки рвать надо.
      
      > Вашему зверью плевать на пацифистов!
       Любому хищному зверью нужна кормовая база. На благополучие отдельных представителей которой ему таки да, плевать.
      
      > На самом деле они являются рабами денег и делают то, что велят деньги, т.е. поступают в тесных рамках экономических законов.
       Прошу прощения, Игорь Витальевич, а на каком основании Вы перемешали ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ с деньгами?? Деньги - лишь одна из форм единой меры стоимости. Про "три метра Керенок" Вы практически наверняка слышали. Или вот четыре миллиарда, равные четырём километрам советскими сторублёвками (ЕМНИП из к/ф "Чёрный квадрат"). На 1987-й год - бешеные деньги, на 1992-й год - бумажный мусор.
      
      > А всякое там зверье, пацифисты, либералы и пр. вторичны.
       Вторичными для "братков" в 90-е оказались законопослушные граждане. Сдаётся мне, "бойцы националистических батальонов" недалеко от "братков" ушли (в какую ещё сторону).
      
      > Пустые мечтатели и лентяи существовали всегда. И только в наш скорбный век они стали ведущей силой общества.
       Во втором предложении противоречите сами себе, так как ведущей силой общества чуть выше Вы назвали Очень Большие деньги.
      
      > Беда в том, что все эти благие намеренья превращаются в деспотию.
       За период письменной истории есть хоть одно сохранившееся общество, которое бы в деспотию ни разу не скатывалось? Правда, не знаю.
      
      >> Набрал. Пояснений о Большом аНдроне не нашёл. Технологии добычи кварко-глюонной плазмы для ИССЛЕДОВАНИЙ так же не описаны.
      > Суть в чем? ... да, коллайдер существует! Это не выдумка пропагандистов и манипуляторов.
       Суть в том, Игорь Витальевич, что Вы очень вежливо и мягко ушли на другую тему. Целесообразность изучения адронов я под сомнение не ставил. Речь шла о загадочном Большом аНдроне, непонятно как несколько лет неразрывно связанном с рассеянистой ядрёной физикой.
      
       На ближайшее будущее не смею Вас утомлять и отвлекать от профильных занятий. Спасибо за беседу!
    737. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 14:36 [ответить]
      > > 732.ПЕБ
      
      Мнение неуча, я Вас таки поздравляю с этим заслуженным званием, не интересует никого до тех пор, пока Вы не начнете "обрастать" знаниями. На ум не уповаю, в Вашем случае поздно уже.
      Так что поздравляю Вас с враньем. Ну прям Темежников младший. Тоже отрицает, что мнение присутствующих ему безразлично, и что за AD он савсэм не бегает третьи сутки, чтобы догнать, отдышаться и сказать ему: "Вах, дарагой, слюшай мене сюды! Я тебя так не уважаю, что даже кушать нэ могу! Пашлы поедим, э?!" :)))
      
      >А вот мнения любителей "воспитывать нового человека" меня не особо волнуют. Я вузовский преподаватель и насмотрелся на вузовских историков. Вежливо отмечу - вы для меня не авторитет уже просто по месту работы.
      
      И снова с Вас поржал, спасибо!
      О как - оно еще и преподает? С таким-то скудным "багажом знаний"? Да, бедное наше образование, раз ему еще и Вы достались...
    738. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 14:48 [ответить]
      > > 728.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 727.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 713.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так и вы вроде бы собирались "не трепать мое имя всуе"?
      
      Договорец предъявить извольте! Со штампом "Уплочено"!
      
      >Помнится, "договоренность была обоюдной" - вы меня не трогаете, я вас.
      >Вы ее нарушили первым.
      
      Помнится, вы грозились поносить меня на всех форумах, до которых вы дотянетесь.
      
    739. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 15:01 [ответить]
      > > 708.Масленков Игорь Витальевич
      >Макс - реакция на тупизну и дремучесть отдельных не в меру деятельных товарищей.
      Чья реакция? Макса? Сдается мне, что у него нет самостоятельного мнения.
      Скажите пожалуйста. Почему историк Макс анонимен. Какие у него есть труды и открытия, ведь профессионал же (али ремесленник?). А профессионал, по Вашему это тот который открытия делает. Почему у него нет своей странички, где бы он делился с людьми своими открытиями?
      >
      >>Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная.
      Не только и не столько. История прежде всего служанка идеологии. С этим Игорь Витальевич вроде согласился, признав прежнее деление историков на советских и буржуазных.
      Кстати, Игорь Витальевич, буржуазные фальсификаторы истории кто по Вашей личной классификации: профессионалы, ремесленники или любители?
      Ныне советов нет, хотя советские историки с 38-тонными танками ещё остались, пример я привел, но это уже вымирающее племя. Теперь скорее деление по национальным квартирам. Например, когда нужно историческое обоснование к претензиям на ту или иную территорию.
      >
      >Да, он бывает резок. И я не раз призывал его к порядку.
      Чего-то не заметил Вашего призыва, когда он бездоказательно обвинил меня во лжи.
      А на Вас он когда-нибудь лаял? Али всегда только на тех, с кем не согласны Вы? Прямо Шерхан и его верный друг шакал. Или добрый и злой следователь. А может вообще два в одном?
    740. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 14:56 [ответить]
      > > 735.ПЕБ
      >> > 731.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Здесь произошло недоразумение. Я НАЧАЛ читать историю, потому что любил исторические романы. Сейчас их почти не читаю, потому что на мой взгляд, до уровня Дюма, Толстого, ... сейчас никто не доходит. Может быть я не прав - я же не всё виде, может быть и есть интересные исторические романисты, но я их не знаю.
      
      Тогда я вас вновь спешу уверить, что художественная литература и исторические труды суть понятия различные и смешивать их никак нельзя. В противном случае у читателя в голове образуется винегрет. Или какша. Но, это уж как вам будет угодно.
      
      >Это сложный вопрос, что есть наука. Я принимаю позицию Фейнмана: наука есть познание законов природы, позволяющее предсказывать результаты опытов.
      
      Тут у же как-то звучало, что история также изучает закономерности развития общества дабы иметь возможность делать прогнозы для будущего и не повторять ошибки прошлого. Беда в том, что к историкам в этом смысле мало кто прислушивается. Впрочем, люди не склонны принимать советы и учиться на чужом опыте.
      
      >Повторяю, нет ничего оскорбительного в моих словах, это вопрос определений.
      
      Да Бог с вами. Если бы вы меня оскорбили, то не писали бы этот пост:).
      
      >Тут Вы ошибаетесь. Разница очевидна. А вот причина чтения одинакова - мне просто интересно. Читаю потому, что читать интересно, но не верю в достоверность прочитанного.
      
      Коль ваше восприятие истории столь субъективно, то стоит ли судить об истории и историках публично? В чем ценность таких субъективных суждений?
    741. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 14:58 [ответить]
      > > 737.Макс
      >> > 732.ПЕБ
      >
      >AD он савсэм не бегает третьи сутки, чтобы догнать, отдышаться и сказать ему:
      Не сказать, а трахнуть в очередной раз (морально, естественно). Гребень он только для этого и предназначен, для чего-же ещё?
      Кстати, Макс, Вы тоже под эту категорию подходите. Предъяву сделали, а доказать не сумели и взять слова назад отказались. По петушинному поступили. Так что и за Вами побегаю. Вы быстро бегаете?
      
    742. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 15:11 [ответить]
      > > 736.Вдумчивый Ёжик
      >> 706.Масленков Игорь Витальевич
      > Черниговское княжество, XII век н.э. Сообщите, пожалуйста:
      
      А про XVII век поговорить не хотите?
      
      > Правда? В СПб давно стало традицией получать водительские права на легковушку за ВЗЯТКИ. И только Светозарный цинично треплется с экранов о совместной с обществом борьбе против коррупции. Ага. В свободное от передачи взяток время.
      
      Ой, что вы говорите?! Безобразие!!! Форменное!
      Скажу вам по-секрету. В одном соседнем с вами государстве взятки стали экономическим укладом. И знаете, там тоже борются с коррупцией. С утра до вечера и с ночи до утра. Так борются, что уже выбились из сил и не знают как бороться дальше.
      
      
      
      > Странно слышать от историка, что в последовавших за смертью Алексея Михайловича событиях, прямо завязанных на отсутствие отлаженного государственного аппарата, НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО.
      
      Вы что-то путаете. Во-первых, я говорил о склонности Алексея Михайловича читать челобитные и принимать по ним решения. Во-вторых, с вашим тезисом согласиться не могу. При Алексее Михайловиче государственный аппарат был отлажен до мелочей. Малейшее нарушение бюрократической процедуры жестко пресекалось.
      
      > Про самоличный разбор: а Вы подумали, кто и как обеспечивал подданным суд самим Царём-Батюшкой?? Царю то часик поразвлечься, а подданным - за этот суд неделями друг другу глотки рвать надо.
      
      Думал. Более того, механизм сей известен. Обходилось все без рваных глоток.
      
      
      >> На самом деле они являются рабами денег и делают то, что велят деньги, т.е. поступают в тесных рамках экономических законов.
      > Прошу прощения, Игорь Витальевич, а на каком основании Вы перемешали ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ с деньгами?? Деньги - лишь одна из форм единой меры стоимости. Про "три метра Керенок" Вы практически наверняка слышали. Или вот четыре миллиарда, равные четырём километрам советскими сторублёвками (ЕМНИП из к/ф "Чёрный квадрат"). На 1987-й год - бешеные деньги, на 1992-й год - бумажный мусор.
      
      Вы, наверное, невнимательно читали мое сообщение. Владельцы денег может и подозревают о существовании объективных экономических законах, но большей частью их отрицают. Они возомнили будто бы сами всем управляют. А деньги... это лишь визуализация этих законов.
      Деньги - это ведь не бумага:). Бумага лишь символ.
      
      > Во втором предложении противоречите сами себе, так как ведущей силой общества чуть выше Вы назвали Очень Большие деньги.
      
      Уточню - мечтательные лентяи стали значительной прослойкой общества, во много стали определять его проявления.
      
      > За период письменной истории есть хоть одно сохранившееся общество, которое бы в деспотию ни разу не скатывалось? Правда, не знаю.
      
      вот-вот:), и я о том.
      
      > Суть в том, Игорь Витальевич, что Вы очень вежливо и мягко ушли на другую тему. Целесообразность изучения адронов я под сомнение не ставил. Речь шла о загадочном Большом аНдроне, непонятно как несколько лет неразрывно связанном с рассеянистой ядрёной физикой.
      
      Знаете, у нас тут инкогнито находится человек, называющий себя физиком. Вы у него и спросите. я же знаю лишь то, что коллайдер существует. И, замечу, не в России, а российские специалисты благодаря коллайдеру могу заработать немного денег.
      
      > На ближайшее будущее не смею Вас утомлять и отвлекать от профильных занятий. Спасибо за беседу!
      
      Взаимно. Если иные господа меня не потревожат, то постараюсь сегодня все же добить запрещения 1842 года.
      
    743. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 15:27 [ответить]
      > > 742.Масленков Игорь Витальевич
      >Скажу вам по-секрету. В одном соседнем с вами государстве взятки стали экономическим укладом. И знаете, там тоже борются с коррупцией. С утра до вечера и с ночи до утра. Так борются, что уже выбились из сил и не знают как бороться дальше.
      
      Ну прям как в Джорджии, которая на Кавказе... :)))
      
      >Вы что-то путаете. Во-первых, я говорил о склонности Алексея Михайловича читать челобитные и принимать по ним решения. Во-вторых, с вашим тезисом согласиться не могу. При Алексее Михайловиче государственный аппарат был отлажен до мелочей. Малейшее нарушение бюрократической процедуры жестко пресекалось.
      
      Да и при его преемниках работал отлично. Пока не протрезвел Петр Алексеич и не решил устроить себе "коллегии", попутно ввязавшись в серьезную войну...
      
      
      
      
    744.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 15:29
    745.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 15:30
    746. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 15:32 [ответить]
      > > 739.Темежников Евгений Александрович
      >> > 708.Масленков Игорь Витальевич
      >Чья реакция? Макса?
      Нет. Сам Макс, которым вы его воспринимаете, и есть воплощение этой реакции.
      
      
      >Скажите пожалуйста. Почему историк Макс анонимен. Какие у него есть труды и открытия, ведь профессионал же (али ремесленник?). А профессионал, по Вашему это тот который открытия делает. Почему у него нет своей странички, где бы он делился с людьми своими открытиями?
      
      Смею вас уверить, вы заблуждаетесь. Во-первых, иметь или нет собственную страничку, дело каждого. Что до трудов, то ежели бы вы проявили немного любознательности, то нашли бы их без особых сложностей.
      
      >Не только и не столько. История прежде всего служанка идеологии. С этим Игорь Витальевич вроде согласился, признав прежнее деление историков на советских и буржуазных.
      
      Опять без меня меня женили:) Не надо мне приписывать собственные мнения. А что до моего мнения, то скажу следующее - конечно, история чаще других становится орудием пропаганды. Но досталось и другим наукам. Физике, например. Вот, некая певица утверждает, что магнитное поле земли создали древние укры. Извольте, идеология в чистом виде.
      
      >Кстати, Игорь Витальевич, буржуазные фальсификаторы истории кто по Вашей личной классификации: профессионалы, ремесленники или любители?
      
      В области фальсификации истории многие из них профессионалы:).
      
      >Ныне советов нет, хотя советские историки с 38-тонными танками ещё остались, пример я привел, но это уже вымирающее племя. Теперь скорее деление по национальным квартирам. Например, когда нужно историческое обоснование к претензиям на ту или иную территорию.
      
      вот опять вы с этими 38-тонными танками!
      
      >Чего-то не заметил Вашего призыва, когда он бездоказательно обвинил меня во лжи.
      
      Если вы обратите внимание, то увидите, что два его поста я удалил как ругательные и не отвечающие концепции.
      
      >А на Вас он когда-нибудь лаял?
      
      Давайте не будем заниматься ерундой. У меня полно работы.
      
      
    747. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 15:46 [ответить]
      > > 739.Темежников Евгений Александрович
      >Чья реакция? Макса? Сдается мне, что у него нет самостоятельного мнения.
      
      Темежников, Вас что, Бурланков с Риком покусали? В точь в точь повторяете за ними. У Вас что, нет самостоятельного мнения?
      А в Ваших статьях о Средневековье Вы сплошь и рядом повторяете источники? У Вас что, нет самостоятельного мнения?! :))))
      
      >Скажите пожалуйста. Почему историк Макс анонимен.
      
      И поэтому он даже свой e-mail скрывает вместе с именем.
      
      >Почему у него нет своей странички, где бы он делился с людьми своими открытиями?
      
      Нафига? Я предпочитаю делиться с людьми знаниями в книжном формате. А Вам слабо?
      Или дело в том, что я никаких "открытий" не совершаю, а просто занимаюсь ремеслом историка, что Вам-то и не светит? :)))
      
      P.S.
      Истерика Темежникова про "бездоказательность", мне прямо нравится. Видать, кошка хорошо почувствовала, чье мясо съела :)))
    748. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 15:37 [ответить]
      > > 743.Макс
      >> > 742.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Пока не протрезвел Петр Алексеич...
      А что, было и такое?
      Ой, пардон, я о другом Петре Алексеиче:)
      И все же, Макс, попрошу вас без резких оборотов.
      
      
    749. АD 2018/12/18 15:37 [ответить]
      > > 741.Темежников Евгений Александрович
      >> > 737.Макс
      >>> > 732.ПЕБ
      Питерский хомячок вообразил себя сексуальным маньяком?:-):-):-)
      Что-то неладно в культурной столице с водопроводом и канализацией.:-)
      
      
    750. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 15:41 [ответить]
      > > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >А что, было и такое?
      
      Бухал активно, не говоря про приступы эпилепсии и жестокости. Особенно мне "нравится" эпизод еще ранний, в Архангельске кажется, когда он свою свиту посталкивал в воду с тюленями, или в Лондоне, когда свиту же заставил мускулы у трупов в "анатомичке" зубами разрывать...
      Ну а его т.н. реформы и вовсе порой вызывают только недоумение.
      Ну да и Бог с ним.
      
      >И все же, Макс, попрошу вас без резких оборотов.
      
      Что поделать, когда враль так забавно начинает доказывать, что он не был вралем, да еще и пытается "феню" имитировать в попытках что-то с меня стребовать, - это выглядит забавно :)))
      
      P.S.
      Петр Алексеич младший на общем фоне смотрится еще благостно. Не успел вырасти :)
    751. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 15:50 [ответить]
      > > 749.АD
      >Питерский хомячок вообразил себя сексуальным маньяком?:-):-):-)
      
      Он, кстати, часом не сидел по статье?
      Хорошо еще, что я в Питер не ездил... Мало ли тут такие маньяки с навязчивыми идеями свободно разгуливают...
      
    752.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 15:51
    753.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 15:54
    754. АD 2018/12/18 15:57 [ответить]
      > > 748.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 743.Макс
      >>> > 742.Масленков Игорь Витальевич
      >> Пока не протрезвел Петр Алексеич...
      >А что, было и такое?
      Он называл предшествующее состояние " борьбой с Ивашкой Хмельницким".
      А практика показала,что в этой борьбе нужно делать перерывы.:-)
      
      
      
    755.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 16:35
    756.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 16:47
    757.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 16:49
    758.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:00
    759.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:11
    760.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:12
    761. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 17:19 [ответить]
      > > 750.Макс
      >> > 748.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Бухал активно,
      Я дико извиняюсь. Впопыхах перепутал его с нынешним, тутошним Петром Алексеичем. Этот тоже бухает и в паузах говорит, что чего-то там реформирует.
      Пы.Сы. Господа! Держите себя в руках! Вроде бы взрослые солидные люди...
    762. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 17:21 [ответить]
      > > 761.Масленков Игорь Витальевич
      >Я дико извиняюсь. Впопыхах перепутал его с нынешним, тутошним Петром Алексеичем.
      
      А! Так у Parasha' ИО такие! Точно! Я как-то и не учел.
      
    763.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:21
    764. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 17:22 [ответить]
      "К чему я это вспомнил? Из Оксфорда подогнали анализу русского воздействия на выборы.
      http://media1.s-nbcnews.com/i/today/z_creative/IRAReport17Dec.pdf
      из таблицы следует, что для того, чтобы подорвать американскую демократию АИИ (ака ольгинским ботам) хватило всего 2500 постов в 30 аккаунтах фейсбука. То есть я понимаю американскую панику: они вкладывают миллионы долларов в свой "Earnest voice", дающий возможность военным троллям из отдела пропаганды "посылать сообщения сразу с нескольких анонимных аккаунтов", разрабатывают хитрые планы влияния через интернет, тратят миллиарды на стандартные методы оболванивания электората через газеты и ТВ, а тут приходят русские и буквально за еду всего ста постами в день добиваются того, что особо впечатлительные амэрикэн политишнз считают национальной катастрофой.
      С моей точки зрения, это действительно вейк ап колл, после такого им надо сразу одевать дурацкую шапку и идти сдаваться нам в плен :)
      PS Вариант что масштабы и российского влияния, и национальной катастрофы несколько преувеличены не рассматриваются, ибо непатриотично".
      https://sasa.livejournal.com/980763.html
    765.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:28
    766.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:27
    767.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 17:40
    768. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 17:42 [ответить]
      Ну, точно Рик.
      
    769. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 17:58 [ответить]
      > > 764.Макс
      >"К чему я это вспомнил? Из Оксфорда подогнали анализу русского воздействия на выборы.
      
      Недавно где-то называли сумму, потраченную из госбюджета России на подрыв могущества Америки. 4700 долларов. "Срамота"! (с)
    770.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 18:06
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"