Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (282/67)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (329/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:07 Коркханн "Лабиринты эволюции" (13/12)
    18:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (401/15)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    811. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/19 21:19 [ответить]
      > > 810.Макс
      То есть просьбу хозяина раздела, что:
      "Все же эта страница создана для разговоров на исторические темы, а для выяснения отношений и фаллометрии. Потому подобные разговоры более уместны в вашем "заповеднике"."
      Вы, Макс, не уважаете?
      А я уважаю. Поэтому перенес Ваше высококультурное сообщение в Заповедник троллей.
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/zaharov
      Пока только само сообщение. Ответ напишу позже, сейчас некогда, в бассейн ухожу. Так что если что, можно удалять, у меня сохранено.
      
      
    812. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/19 21:55 [ответить]
      > > 810.Макс
      
      >Стесняюсь спросить - Вы и Пебик считаете себя нормальными?!
      
      
      Считаю вас обычным советским обществоведом. Грубо говоря, вы все такие.
       Даже если вы начали работать в вузе после 91 года, всё равно приобрели те же манеры: хамство, апломб и крайне завышенную самооценку.
    813. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/19 21:57 [ответить]
      > > 809.Темежников Евгений Александрович
      >> > 808.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Очень просто. Я придерживаюсь вольтеровского принципа: "Мне глубоко противно ваше мнение, я с ним категорически несогласен, но я готов взойти на эшафот за то, чтобы вы имели право его свободно высказывать". Такой уж я демократ, либераст, если Вам так лучше нравится.
      
      Так вы вольтерьянец!
      Однако хочу заметить, что свобода слова и вседозволенность суть различные понятия. Не зря ведь человечество придумало тюрьмы, дома терпимости и богоугодные заведения. Некоторым вашим посетителям там самое место. А превращать страницу в общественную уборную... Полагаю, сам Вольтер высказался бы против.
    814. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/12/19 21:59 [ответить]
      > > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 809.Темежников Евгений Александрович
      >> Я придерживаюсь вольтеровского принципа:
      >Так вы вольтерьянец!
      На костёр!
    815. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/19 22:04 [ответить]
      > > 812.ПЕБ
      >> > 810.Макс
      
      > Грубо говоря, вы все такие.
      
      Наука логика говорит, что вы частное переносите на общее. Наука логика утверждает, что это ошибка. Стало быть, ваше утверждение не может быть истинным.
      
      
      Пы. Сы. Господа! Когда вы уже угомонитесь?!
      Пы.Сы. Пы. Сы. В качестве разрядки. Сисястые дамы вас не наставили на пусть истинный, может быть это вас как-то отвлечет от дурных дел. В середине XIX в. в Воронеже служил полицмейстером некто подполковник де Колиньи. Как думаете, приходится ли он родственником знаменитому Гаспару де Колиньи?
    816. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/19 22:36 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Игорь Витальевич!
      Будьте справедливы: трудно не ответить на не спровоцированное хамство. Некий субъект постоянно всех оскорбляет. Ладно бы при этом отвечал по существу. Есть грубые люди , которых окружающие всё же уважают: нахамил, но ответил по существу. Этот же только хамит. Впечатление малолетнего хулигана. Мало кто удержится от ответа.
      Позвольте вопрос по истории: что вы думаете о книге Элизабет Хёреш? Её аргументы вам кажутся убедительными?
      
      
      
    817. *АD 2018/12/19 23:07 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 812.ПЕБ
      >>> > 810.Макс
      
      >Пы.Сы. Пы. Сы. В середине XIX в. в Воронеже служил полицмейстером некто подполковник де Колиньи. Как думаете, приходится ли он родственником знаменитому Гаспару де Колиньи?
      ПМСМ-родственником он мог быть,но из каких-то очень отдаленных.
      Вроде как прямые потомки угасли в 17 веке.
      
      
    818. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 10:34 [ответить]
      > > 816.ПЕБ
      >> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Позвольте вопрос по истории: что вы думаете о книге Элизабет Хёреш? Её аргументы вам кажутся убедительными?
      
      Ничего не думаю.
      Во-первых, как тут уже было неоднократно сказано, историки, подобно представителям иных наук, имеют свою специализацию. Обо всем может судить лишь "всезнайка" а-ля Бурланков. Мне ближе тема скифов Северного Причерноморья. На старости лет еще решил заняться русским южным порубежьем XVII в. Во-вторых, если вас интересует дело Парвуса, то эта тема пережевывалась многократно. То, что пишет вышеозначенная госпожа, скорее годится для желтой прессы. Аргументировать свою точку зрения не считаю возможным, т.к. вы питаете острое неприятие к мнению различных обществоведов.
    819. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 10:51 [ответить]
      > > 817.АD
      >ПМСМ-родственником он мог быть,но из каких-то очень отдаленных.
      >Вроде как прямые потомки угасли в 17 веке.
      
      Ага. А о роде Колиньи до начала 18 века см.:
      https://books.google.fr/books?id=8z5G4tx9hvEC&printsec
      Конкретно Гаспар - стр. 153 и далее.
      
      
    820. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 10:51 [ответить]
      > > 817.АD
      >> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.ПЕБ
      
      >ПМСМ-родственником он мог быть,но из каких-то очень отдаленных.
      
      Конечно.
      
      >Вроде как прямые потомки угасли в 17 веке.
      
      Потому и интересно.
    821. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 10:52 [ответить]
      > > 811.Темежников Евгений Александрович
      
      Да флаг в руки.
      К Пебику это тоже относится.
      
      
    822. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 11:00 [ответить]
      Еще о ветвях рода Колиньи:
      http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Chatillon-Coligny.pdf
      https://archive.org/details/dictionnairedela06lach/page/22
    823. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 11:11 [ответить]
      > > 819.Макс
      >> > 817.АD
      
      >Ага. А о роде Колиньи до начала 18 века см.:
      >https://books.google.fr/books?id=8z5G4tx9hvEC&printsec
      
      Занятная книга.
      
      >Конкретно Гаспар - стр. 153 и далее.
      
      Собственно, интересует воронежский де Колиньи. Откуда он там взялся.
      Пы.Сы. Кстати, сенатские запрещения оказались очень интересным источником, в т.ч. и по фамилиям. Есть много занятных. Отличный материал для историков и филологов. Правда, купчиху Семижопову там не встретил, но попались купец Тупорылов и купчиха Навозова. Хочу поделиться еще одним наблюдением. В западных губерниях высок процент не служащих дворян, а в центральных и южных губерниях такие случаи весьма редки.
    824.Удалено владельцем раздела. 2018/12/20 11:26
    825. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 11:38 [ответить]
      > > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >Занятная книга.
      
      Труд о. Ансельма и поныне остается лучшим справочником по французской знати Средневековья и раннего Нового времени, хотя и "увы" - поскольку ничего столь всеобъемлющего и полного с тех пор так и не появилось.
      
      
      
    826. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 11:38 [ответить]
      > > 825.Макс
      >> > 823.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Труд о. Ансельма и поныне остается лучшим справочником по французской знати Средневековья и раннего Нового времени, хотя и "увы" - поскольку ничего столь всеобъемлющего и полного с тех пор так и не появилось.
      
      Эх, тут с русской генеалогией дай Бог разобраться... :)
    827. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 11:38 [ответить]
      > > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >Собственно, интересует воронежский де Колиньи. Откуда он там взялся.
      
      Запамятовал - когда он там появился? Эмигрантом не может быть от Революции?
      
    828. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 11:40 [ответить]
      > > 826.Масленков Игорь Витальевич
      >Эх, тут с русской генеалогией дай Бог разобраться... :)
      
      Средневековая, как ни забавно, изучена сносно (в целом, конечно, но там реально копали и копают активно), а вот имперский период - по большей части в лучшем случае дореволюционные издания, увы... Из нового качественного немного...
      
      
      
      
    829. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 11:54 [ответить]
      > > 827.Макс
      >> > 823.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Запамятовал - когда он там появился? Эмигрантом не может быть от Революции?
      
      Служил в середине XIX века полицмейстером в Воронеже. Вполне мог быть потомком эмигрантов. Таких хватало.
    830. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 11:58 [ответить]
      > > 828.Макс
      >> > 826.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Средневековая, как ни забавно, изучена сносно (в целом, конечно, но там реально копали и копают активно), а вот имперский период - по большей части в лучшем случае дореволюционные издания, увы... Из нового качественного немного...
      
      В русской генеалогии проблем и белых пятен хватает. Взять тех же Толстых, которые якобы произошли от некоего гипотетического Индриса. Проблема родоначальников очень остра. Плюс, медвежью услугу генеалогии оказала мода на зарубежных выходцев. Хотя, в действительности дело обстоит иначе. Или, по крайней мере, иностранные корни не имеют документального подтверждения.
    831. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:24 [ответить]
      > > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >Служил в середине XIX века полицмейстером в Воронеже. Вполне мог быть потомком эмигрантов. Таких хватало.
      
      Вот очень сильное подозрение, что он самый и есть мигрант в РФ :) Вот только где бы найти списки "беженцев" и занимался ли кто-то всерьез этой темой? Англичан и то лучше проработали ИМХО, чем французов в России...
      
      Есть еще вариант: 1812 :)
      "Этот любезный человек, бывший слуга Наполеона, был одним из тысяч осколков, которые разбросало по всей России. Попав в плен в войну 1812 года, он не имел других средств к существованию, кроме преподавания. Ставрополь ему обязан созданием пансиона, заведения очень дорогого в столь отдаленном городе. В течение тех нескольких дней, которые мы провели у него, мы не могли нахвалиться им и его семьей".
      Альфонс Крупье, учитель гимназии, с 1848 г. председатель Римско-католического общества в Ставрополе; с 1839 г. его супруга содержала пансион и школу для девиц в нашем городе. В целом, пансион 'старика Крупье' для Ставрополя 'принес много существенной пользы и особенно в том отношении, что жители города вместо прежнего небрежения о воспитании своих дочерей стали уже чувствовать для себя необходимым и даже почитали самым главным делом в домашней жизни дать своим детям хотя какое-нибудь понятие об окружающем и указать им истинный путь к просвещению'.
    832. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:15 [ответить]
      > > 830.Масленков Игорь Витальевич
      >Плюс, медвежью услугу генеалогии оказала мода на зарубежных выходцев.
      
      Плюс нередко кто-то вовремя не подмазал кого надо, или не успел подсуетиться:
      http://imtw.ru/topic/16832-smolenskie-knyazya/page__st__250
      
      
      
    833. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:28 [ответить]
      > > 831.Макс
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот очень сильное подозрение, что он самый и есть мигрант в РФ :) Вот только где бы найти списки "беженцев" и занимался ли кто-то всерьез этой темой? Англичан и то лучше проработали ИМХО, чем французов в России...
      
      По XVII в. и то, наверное, больше инфы. Там этой темой целенаправленно занимался Иноземный приказ. По более позднему времени попадались лишь отрывочные сведения, порою весьма интересные. Собственно, иностранцы в России отдельная и интересная тема. Мало кто занимался пленными, осевшими на новых землях. Так, совершенно случайно, изучая описи дел ЦГИАК, узнал, что в заселении Слобожанщины принимали участие пленные шведы, поляки, турки и валахи. А были еще и революционные эмигранты, были пленные времен наполеоновских войн. Не все они вернулись домой. Так что иностранцы были не только дворянами, но и мещанами, цеховыми и даже крепостными.
      Думаю, никаких списков вы не найдете. Нужно лопатить губернские ДРК. С купцами, мещанами, цеховыми и крепостными еще сложнее. А там, где иностранца переименовали на русский манер и вовсе никаких концов не сыщешь. Но, тем, подчеркну, очень интересная и тут можно нарыть много нового.
    834. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:38 [ответить]
      > > 831.Макс
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Есть еще вариант: 1812 :)
      >"Этот любезный человек, бывший слуга Наполеона, был одним из тысяч осколков, которые разбросало по всей России. Попав в плен в войну 1812 года, он не имел других средств к существованию, кроме преподавания".
      
      Аналогичный случай был в Курске. Только там фигурировал врач. Но, кажется, в конце-концов он все же вернулся во Францию.
      
      Пы.Сы. Да, было много фальсификаций родословных. И не только во времена местничества, но и после раздела Польши. Тогда это явление приобрело массовый характер. Деятельные сыны иудейские подсуетились и создавали целые конторы для создания подобных родословных для голозадой беспоместной шляхты.
      Но бывали и впрямь чудесные истории. Так, по Курской губернии мне известен случай, когда крепостному во времена Павла Петровича удалось доказать принадлежность к дворянству.
    835. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:38 [ответить]
      > > 833.Масленков Игорь Витальевич
      >По XVII в. и то, наверное, больше инфы. Там этой темой целенаправленно занимался Иноземный приказ.
      
      Сохранилась лишь часть его архива.
      
      >Мало кто занимался пленными, осевшими на новых землях.
      
      Выборочно копали - тех же шведов времен ВСВ проработали, есть исследования по иностранцам 16 в. и первой трети 17 в., по пленным 1812 года ряд исследований тоже имеется, включая Вашего покорного слугу.
      
      >Думаю, никаких списков вы не найдете.
      
      Это как сказать: списки принявших присягу - запросто
      https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1998_num_39_3_2526
      
      
    836. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:47 [ответить]
      > > 835.Макс
      >> > 833.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Выборочно копали - тех же шведов времен ВСВ проработали, есть исследования по иностранцам 16 в. и первой трети 17 в., по пленным 1812 года ряд исследований тоже имеется, включая Вашего покорного слугу.
      
      Вот именно, выборочно. И если вы, работая с темой, ведете речь о многих пробелах, то это говорит о многом.
      
      >>Думаю, никаких списков вы не найдете.
      >
      >Это как сказать: списки принявших присягу - запросто
      >https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1998_num_39_3_2526
      Крайне интересная работа.
      
      Уточню. Имел ввиду всеохватных списков. Выборочные найдутся, не вопрос. А вот таких, где были бы записаны все-все-все, едва ли.
    837. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:47 [ответить]
      > > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >Уточню. Имел ввиду всеохватных списков. Выборочных, пожалуйста. А вот таких, где были бы записаны все-все-все, едва ли.
      
      Таких - вряд ли.
      Информация все же есть, но она разбросана. То есть, условно говоря, в скольких пунктах пересекали границу, столько списков и будет. В том же Ставрополе полиция регулярно вела списки приезжих и регулярно же составляла списки присутствующих иностранных подданных - хотя у меня при их чтении порой возникали сомнения в иностранном происхождении (не подданстве!) тех или иных персон :) Другой пример - 19 июля 1828 г. Кавказское областное правление предписало составить именные списки 'о проживащих в городах римско-католического исповедания лицах', дабы отослать оные моздокскому курату ордена реформатов иеромонаху Антонию Шиманскому, который бывает 'для исправления треб духовных' в городах Ставрополе, Георгиевске и Кизляре 'по обрядам Западной церкви'.
    838. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:53 [ответить]
      > > 837.Макс
      >> > 836.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Информация все же есть, но она разбросана.
      
      Конечно. Вся сложность заключена в сборе таких данных. И, не забывайте, далеко не все документы сохранились до наших дней. Особенно это касается Европейской части России.
      А, вот еще курьез. Во второй половине XVIII в. у богатых помещиков пошла мода на маленьких арапчат. Так, харьковский помещик Щербинин завез в свое имение целую партию арапчат (в документе речь шла об арапах). К сожалению, неясен их статус, были ли они слугами или крестьянами. Судьба этих людей также туманна.
      
      
    839. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:52 [ответить]
      > > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >И, не забывайте, далеко не все документы сохранились до наших дней
      
      "Семён Семёныч!..." (с)
      
      "Как отмечала Н.В. Ушакова в докладе на Всероссийской научной конференции (Ставрополь, сентябрь 2001 г.), в ЦГВИА (ныне РГВИА) в 1948-1949 гг. было передано всего 8 (!) архивных дел 1-го Кавказского линейного батальона из общего количества 1019 дел, некогда хранившихся в Ставропольском архиве военного ведомства как наследство этой части . Прочие же дела (включая, очевидно, приказы по батальону и формулярные списки) были уничтожены в 1920-1930-е годы. На сегодняшний день, судя по последнему изданию путеводителя РГВИА, особого фонда этого линейного батальона (в отличие от многих других) в архиве не существует"
      
      
    840. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:58 [ответить]
      > > 839.Макс
      >> > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >>И, не забывайте, далеко не все документы сохранились до наших дней
      >
      >"Семён Семёныч!..." (с)
      
      Увы, с некоторыми категориями документов и вовсе беда. И виновата в этом не только совласть. В Курских губернских ведомостях за 70-80е гг. XIX в. мне попадались объявления о конкурсах на покупку макулатуры в виде документов полиции и других госорганов за первую половину XIX в.
    841. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 13:03 [ответить]
      > > 840.Масленков Игорь Витальевич
      
      Безусловно. Куча документов сгнила или была уничтожена при Империи, пока в XIX веке не включились в борьбу за сохранение источников всевозможные энтузиасты, общества, организации и сами правительственные органы. Но все же раньше тотально виной было безразличие и лень. Тогда как волна уничтожений, покатившаяся после 1917 года, была именно организованной и имеющей конкретную цель.
    842. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 13:48 [ответить]
      > > 841.Макс
      >> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Безусловно. Куча документов сгнила или была уничтожена при Империи, пока в XIX веке не включились в борьбу за сохранение источников всевозможные энтузиасты, общества, организации и сами правительственные органы. Но все же раньше тотально виной было безразличие и лень. Тогда как волна уничтожений, покатившаяся после 1917 года, была именно организованной и имеющей конкретную цель.
      
      Часто документы уничтожались без особой цели, а по причине "отсутствия исторической ценности". При империи тоже, как видим, не все было гладко. Часто можно увидеть в описях приписку XIX века - "дело гнило" и т.п.
      Есть еще одна беда у наших архивов - отсутствие качественных описей. Часто нужные дела отыскиваются в самых неожиданных местах. мешает работе и распыленность дел по архивам. Так, некоторые документы по Белгороду находятся не только в самом Белгороде, но и в ГАХО (Курск), РГАДА, ЦГИАК (Киев).
      Пы.Сы. Еще несколько забавных фамилий:
      Поросятников Стефан Антонов - сухиничский 3-й гильдии купецкий сын.
      Негодяев Стефан Симеонов - крестьянин.
      Кусай Иоаким Данилов - переяславский мещанин.
      Попались мне даже Гитлер с Герингом!
      
    843. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 14:03 [ответить]
      > > 842.Масленков Игорь Витальевич
      >Есть еще одна беда у наших архивов - отсутствие качественных описей.
      
      Так и не только у наших.
    844. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 15:19 [ответить]
      https://jaerraeth.livejournal.com/655207.html
      
    845. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 22:24 [ответить]
      > > 844.Макс
      >https://jaerraeth.livejournal.com/655207.html
      
      Да уж, и смех, и грех.
      
      А вот еще любопытный случай из сенатских запрещений за 1861 год:
      "15459. Бородаевский Николай Иосифов, отставной полковник.
      Налагается запрещение на имение где какое оказаться может его г-на Бородаевскаго, в сумме на пятнадцать тысяч рублей серебром, по делу о растлении им внуки своей Ольги".
      
      Добрый дедушка...
      
      Еще:
      Шевалье-де-ля-Серр Иван Иванович, штабс-капитан, помещик Суражского уезда.
    846.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 12:15
    847.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 12:48
    848.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 11:28
    849. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/21 13:46 [ответить]
      Товарищи! Господа!
      Я надеялся, что мы эту тему закрыли. А потому прошу не обижаться. Ваши последние комментарии удаляю.
    850. *АD 2018/12/21 13:48 [ответить]
      > > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >Товарищи! Господа!
      >Я надеялся, что мы эту тему закрыли. А потому прошу не обижаться. Ваши последние комментарии удаляю.
      Я совершенно не обижусь, даже если с комментариями будет удален и их инициатор.))))
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"