Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (47/26)
    14:22 Попаданец В. "Ошибка" (10/3)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:17 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (226/1)
    14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    670. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/17 22:10 [ответить]
      > > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все же нападки на историков на мой взгляд есть проявление каких-то внутренних комплексов и нежелания учиться, становиться профессионалами.
      
      
      Каждый имеет право на своё мнение. Но не на свои факты.Так вот, непосредственно наблюдаемый факт: неприязнь к так называемым общественным наукам, разной степени, от неприязненного равнодушия, до почти ненависти.
      Это невозможно объяснить только комплексами. Такое массовое недовольство должно иметь реальную причину. Эта причина во всякого рода максах.
      Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная. Как сказал знаменитый историк Марк Блок "Историю нужно учить потому, что она увлекательна". Ничего про её полезность он не заявлял. А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами. Которые хамят, мало того, что всех оскорбляют, так ещё что то особенное из себя изображают. Посмотрите, как он общается с окружающими: нагло, высокомерно, с явным ощущением своего превосходства. Но ведь для оного нет вообще никаких оснований. Делает человек что то никому, кроме него, не нужное, но воображает себя великим.
    669. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 22:04 [ответить]
      > > 666.АD
      
      >Вы.
      Я флаг борьбы с Вашим тлетворным влиянием поднял? Вопрос стоял именно так
      
      >>Не хотите доброго совета послушать, не слушайте.
      >Именно.
      >"Блажен муж,иже не слушает советы нечестивых".)))))
      Понимаю, почему вдруг шапку вспомнили. Не послушались в детстве бабушку и отморозили уши? Но продолжаете упрямствовать, когда Вам дело говорят.
      
      
      
    668. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 21:59 [ответить]
      > > 665.Масленков Игорь Витальевич
      >Расслабьтесь, господа. Больше позитива, меньше негатива:
      Присоединяюсь и предлагаю не нервировать больше хозяина.
      Макса приглашаю для продолжения нашей высокоинтеллектальной беседы к себе в Заповедник троллей.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/zaharov.shtml
      Там разрешено всё: хоть гавкать, хоть хрюкать, хоть петухом кричать - ничего не удаляется, никто не банится.
      Рику с Захаровым там понравилось. Вы попробуйте, может и Вам тоже.
      
    667. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/17 21:56 [ответить]
      > 656. Масленков Игорь Витальевич
      > ... То, о чем вы говорите, лишь небольшая часть визуализации непростых и глобальных процессов, своего рода упаковка, по которой затруднительно судить о содержимом.
       Про небольшую часть непростых процессов - соглашаюсь. Про "глобальность" - пока не понимаю вложенного Вами смысла. Мне кажется более здравой идея дискретности исторического развития "Человечества", когда интеллектуальные и этические заимствования у соседей, а так же сохранение культурной традиции внутри отдельного сообщества Мирозданием не гарантированы. Может быть взаимообогащение культур, а может и тотальный геноцид с последующей деградацией.
      
      >> Но истерия продолжается, культ Великих Вождей раскручивается.
      > Если вы говорите о ... Темнейшем Императоре, то не соглашусь. Тут до настоящего культа очень далеко.
       Мишико, помнится, в Грузии стали проклинать ПОСЛЕ проигранной войны, а не ДО неё. Пока верили в Заграницу-Помощницу, против "сепаратистов" голосили дружно. Крови под истерию в 2008-м грузины пролили предостаточно.
       Но, полагаю, не соглашались Вы по ВВПу?
       "Настоящий культ" - это когда начинаются человеческие жертвоприношения Во Славу Императора??
       Когда Во Имя Светлоликого Гаранта Спокойствия массово подделывают в сторону уменьшения статистику совершаемых преступлений, оставляя тем самым преступников безнаказанными, а их жертв не защищёнными, - это лишь небольшая неприятность?? По-моему, вполне себе проявление культа, где вперёд действительности двинут тезис: "Великий Вождь подарил нам Спокойствие и Стабильность".
      
      > Думаю, не стоит делать Пу И затычкой для любой дырки.
       Давно сделали. ВВПу непрерывно торчит на телеэкране, "вникая" в мельчайшие проблемы жизни Счастливейшей Страны Мира.
       Года три заботился о строительстве аНдронного коллайдера. С ТЕЛЕТРАНСЛЯЦИЕЙ В НОВОСТЯХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ КАНАЛОВ. За всё время так никто Светлоликому и не сообщил, как и почему коллайдер правильно называется. Странно, что учебники ещё не переписали. Если это не культ, то что - шоу дегенератов??
      
      > А я вот думаю, что дело несколько сложнее. Строится (в мировом масштабе) общество инфантильных, идеальных потребителей.
       Додуматься до такой идеи (а она не Ваша) могли только инфантильные же рафинированные идеологи, с младенчества наслушавшиеся проповедей с пацифистскими благопожеланиями.
       В мире полно двуногого кровожадного зверья, желающего кормиться за счёт охоты на пацифистов. Противопоставить зверью можно только выдрессированных хищников, которых в обществе Идеальных потребителей просто неоткуда будет взять. Дальше классический "наём варваров в Легионы"...
      
      > Главное, самому не надо прикладывать никаких усилий. Сиди и мечтай. как по мне, так это закономерный продукт постиндустриального потребительского общества.
       Вы переселили в постиндустриал Николая Васильнвича и его Манилова.))
      
      > Да манипуляция массами была всегда. Меняется только форма, технологии и кпд манипуляции. Суть же остается неизменной со времен фараонов и лугалей.
       Предпочитаю быть объектом манипуляции, располагая нормированным рабочим днём, гарантированной социалкой, отдельным, на семью, жильём и свободой передвижения. Вы, кстати, тоже под угрозой каторги на рудниках "суть" разом сместите на категории социальной защищенности и неприкосновенность личности.
       Ешё. Талантливый оратор с прирождёнными лидерскими качествами может "манипулировать массами" ко взаимному удовольствию. Деспотичный выродок, получивший власть по праву наследования - через военнополицейский террор, ко взаимной ненависти. Манипуляция в обоих случаях присутствует. Суть - разная.
      
      > На досуге наберите в поисковике "инклинометр".
       Набрал. Пояснений о Большом аНдроне не нашёл. Технологии добычи кварко-глюонной плазмы для ИССЛЕДОВАНИЙ так же не описаны.
    666. *АD 2018/12/17 21:52 [ответить]
      > > 664.Темежников Евгений Александрович
      >> > 662.АD
      
      >>По Сеньке и шапка.
      >Не понял, кто тут Сенька?
      Вы.
      "Достаточно с нее и шести".)))))) (с)
      >>Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться..
      
      >Не хотите доброго совета послушать, не слушайте.
      Именно.
      "Блажен муж,иже не слушает советы нечестивых".)))))
    665. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 21:46 [ответить]
      Расслабьтесь, господа. Больше позитива, меньше негатива:
      http://samlib.ru/p/panarin_s_w/00_1dnevnik.shtml
      :)
    664. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 21:43 [ответить]
      > > 662.АD
      >> > 658.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 649.Макс
      >>
      >>Как так? Дезертируете с фронта борьбы с моим "тлетворным влиянием"?
      >По Сеньке и шапка.
      Не понял, кто тут Сенька? Кто флаг борьбы с "тлетворным влиянием" поднимал, я или Вы? Напомните, пожалуйста.
      
      >Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться..
      >"А что до ваших мнений ,господа,нам ваши мненья,право,не важны".(с)
      Не хотите доброго совета послушать, не слушайте. Назло мне можете хоть уши себе отморозить)))
      
      
    663. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 21:43 [ответить]
      > > 662.АD
      >> > 658.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 649.Макс
      >"А что до ваших мнений ,господа,нам ваши мненья,право,не важны".(с)
      Так ведь и нам ваши :))
      
      2МИВ: не лезли бы вы в Физику, честное слово...
      
    662. *АD 2018/12/17 21:31 [ответить]
      > > 658.Темежников Евгений Александрович
      >> > 649.Макс
      
      >
      >Как так? Дезертируете с фронта борьбы с моим "тлетворным влиянием"?
      По Сеньке и шапка.
      >Будете "Анти-Булгакова" писать?
      Хуже.
      Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться..
      "А что до ваших мнений ,господа,нам ваши мненья,право,не важны".(с)
      Киплинг.
      
      
    661. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/12/17 21:29 [ответить]
      Является ли попытка скрестить коноплю с борщевиком разработкой биологического оружия против России?
    660. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 21:47 [ответить]
      > > 659.Макс
      >> > 658.Темежников Евгений Александрович
      >И не собираюсь. На Ваших же страничках и было.
      Ну я так и говорю, треплететесь, не отвечая за свои слова.
      
      >И пасть захлопните, кстати.
      Фу, как некультурно.
      
      >Вам психлечебница, однако, явно необходима.
      Психиатра я каждый год на профосмотре прохожу. Справку имею, иначе от работы бы отстранили. А вот Вы давно обследовались? У историков есть обязательные профосмотры?
      
      
    659. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/17 21:09 [ответить]
      > > 658.Темежников Евгений Александрович
      >Видимо, я что-то пропустил. Напомните, пожалуйста, со ссылочкой.
      
      И не собираюсь. На Ваших же страничках и было.
      
      >Вот мне после этого стало очевидно, что Вы треплетесь, не отвечая за свои слова.
      
      Да-да, привычное Ваше тявканье... Знакомо. И пасть захлопните, кстати.
      
      >Он сам тут откликнулся. Дальнейшее к нему.
      
      Хм. Вам психлечебница, однако, явно необходима.
      
      
    658. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 20:35 [ответить]
      > > 649.Макс
      >Да и не впервые.
      Видимо, я что-то пропустил. Напомните, пожалуйста, со ссылочкой.
      >
      >Мне лично очевидно
      То что Вам очевидно еще не значит что это так на самом деле.
      Вот мне после этого стало очевидно, что Вы треплетесь, не отвечая за свои слова.
      >
      >>Скажите это Сезину.
      >То-то он про Вас прямо "Войну и мир" пишет. Ню-ню.
      Он сам тут откликнулся. Дальнейшее к нему.
      
      655. *АD 2018/12/17 18:39 ответить
      >>Скажите это Сезину.
      )))))
      >И мне нет.
      >Займусь лучше Булгаковым.))))
      
      Как так? Дезертируете с фронта борьбы с моим "тлетворным влиянием"?
      Будете "Анти-Булгакова" писать? Воля Ваша, только учтите, чтобы снова в лужу не вляпаться. Булгаков давно умер и если на обложки книги стоит дата 2018, то это отнюдь не значит, что Булгаков данное произведение написал в нынешнем году.)))
      
      
    657. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 20:15 [ответить]
      > > 653.Масленков Игорь Витальевич
      >Как бы да, но не совсем. Преподаватель истории. А историк прежде всего не преподаватель, а исследователь. Тут есть две большие разницы.
      Это совсем другое дело, тут охотно соглашусь. Деление на преподавателей и исследователей куда более логично, чем на профессионалов, ремесленников и любителей. Но я бы добавил ещё историков-пропагандистов. Не знаю Вашего возраста, но почему-то полагаю, что образование Вы получили в достопамятные советские времена, как и я, изучавший в ВУЗ-е историю КПСС. Тогда историков делили на советских и буржуазных. Буржуазных так-же именовали фальсификаторами. У меня даже книжка сохранилась: "Против буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".
      Правду, всю правду и ничего кроме правды писали только советские историки. В отличие от наймитов буржуазии, делали они это совершенно бескорыстно. Ага)))
      После перестройки выяснилось, что писали они не только правду и не всю правду. О делении на советских и буржуазных забыли, но они таки остались. Например, открываем книгу генерал-майора, д-ра военных и кандидата исторических наук, профессора В.Н. Свищева "Начало Великой Отечественной войны. Т.1. Подготовка Германии и СССР к войне." SVN, 2003 год на стр.154 и читаем: "По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела... средних танков 35-тонных - 187, 38-тонных - 754"
      Это через 13 лет после издания в СССР "Последней республики", в котором Резун провозгласил: "Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать?"
      Действительно, как? Но доктора военных и кандидата исторических наук разве волнует национальный позор?
      
      >> Совсем без шуток.
      Совсем без шуток не интересно. Особенно мимо тещинного дома ходить.)))
      >
      >Не могу вполне с вами согласиться. Разговор наш не ушел дальше согласования понятийного аппарата.
      В обще-то да не ушел. Но Вы только-что сам ушли от своих прежних понятий, поделив историков на исследователей и преподавателей (к последним можно отнести ещё и популяризаторов, к коим я скромно отношу себя). Я согласился, добавив ещё историков-пропагандистов. И те, и другие, и третьи могут быть как профессионалами (то есть, зарабатывающие на истории хлеб насущный), так и любителями, занимающимися из любви к искусству. Коли Вам спортсмены неугодны, то можно привести пример рыбаков. Из рыболова-любителя профессионального рыбака делает не изучения им мастерства рыбалки, а то, что он записался в рыболовную артель на постоянную основную работу. И так во всех других областях человеческой деятельности. Радиолюбитель как бы глубоко не изучил радитехнику, профессионалом станет, лишь устроившись на радиозавод или мастерскую. Почему в истории должно быть иначе?
      >
      >Пы.Сы. Касательно ограниченности данных. Мне кажется, что физики, например, находятся в куда более невыгодном положении.
      Зато она не подвержена идеологии. Хотя... Именно на уроке физики я услыхал впервые ленинскую фразу: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует". Но это вроде уже в прошлом...
      
    656. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 20:10 [ответить]
      > > 654.Вдумчивый Ёжик
      >> 653.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Эту истину до подавляющей части советских школьников так и не донесли. Следствие: крикливые демагоги в конце 1980-х обрели бешеную популярность, обещая насадить Подлинную Демократию своим Единоличным Указом.
      
      Вот тут, как мне видится, упрощаете вы:). То, о чем вы говорите, лишь небольшая часть визуализации непростых и глобальных процессов, своего рода упаковка, по которой затруднительно судить о содержимом.
      
      > Но истерия продолжается, культ Великих Вождей раскручивается.
      
      Если вы говорите о Туркменбаши и подобных явлениях, то соглашусь. Если о Темнейшем Императоре, то не соглашусь. Тут до настоящего культа очень далеко.
      
      > Угу. Зато количество Великих Подвигов, совершаемых Всезнающим ВВПу ежемесячно, на фоне этого психотропного бодряка смотрится скромно и где-то даже реалистично.))
      
      Думаю, не стоит делать Пу И затычкой для любой дырки. Вот у ваших соседей, кстати, настоящий культ Пу И. Хотя, культ этот носит довольно мрачный, какой-то потусторонний, почти замогильный характер.
      
      > Политические и коммерческие интересы в жанре рояльного попаданчества совпали. Пипл привыкает хавать за собственные деньги сказки, только сказки и ничего, кроме сказок. Переставая замечать общественные проблемы. Всё персонифицировано, вопросы решаются простой заменой крайнего.
      
      А я вот думаю, что дело несколько сложнее. Строится (в мировом масштабе) общество инфантильных, идеальных потребителей. Для них что-то сделать самим, не говоря о жертвенности, просто немыслимо. оттого и появилась тяга к пргрессорским сказочкам. Вот в жизни человек если не последнее чмо, но довольно посредственная личность, в сказке обретает могущество бога, мановением руки рушит империи и царства. Главное, самому не надо прикладывать никаких усилий. Сиди и мечтай. как по мне, так это закономерный продукт постиндустриального потребительского общества.
      
      > Примитивизация общественного "сознания", для упрощения способов манипуляции населением. Процесс с положительной обратной связью, будь она неладна.
      
      Да манипуляция массами была всегда. Меняется только форма, технологии и кпд манипуляции. Суть же остается неизменной со времен фараонов и лугалей.
      
      > Российские, три года наслаждавшиеся строительством аНдронного коллайдера, или ИССЛЕДУЮЩИЕ за казённый счёт свойства кварко-глюонной плазмы, положение заняли ничуть не хуже. Вы знаете Большого АНдрона, которому коллайдер строили? Нет? А он есть, он даже в доле с физиками.)))
      
      А вот не скажите. На досуге наберите в поисковике "инклинометр". Автор изобретения много лет успешно работал и работает на строительстве коллайдера. Кстати, у швейцарцев есть планы построить новый, более мощный коллайдер:).
      
      
    655. *АD 2018/12/17 18:39 [ответить]
      > > 646.Темежников Евгений Александрович
      >> > 642.Макс
      
      >Скажите это Сезину.
      )))))
      И мне нет.
      Займусь лучше Булгаковым.))))
    654. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/17 15:37 [ответить]
      > 653.Масленков Игорь Витальевич
      > Никакое прогрессорство одиночки ... невозможно в принципе и обречено на провал.
       Эту истину до подавляющей части советских школьников так и не донесли. Следствие: крикливые демагоги в конце 1980-х обрели бешеную популярность, обещая насадить Подлинную Демократию своим Единоличным Указом.
       То, что имеем на сегодня в пределах бывшего СССР, - не самый кровавый из возможных итогов массовой истерии.
       Но истерия продолжается, культ Великих Вождей раскручивается.
      
      > обилие книг, где вчерашние недо... заваливают все вокруг всякими читерскими вундервафлями, уже стало раздражать.
       Угу. Зато количество Великих Подвигов, совершаемых Всезнающим ВВПу ежемесячно, на фоне этого психотропного бодряка смотрится скромно и где-то даже реалистично.))
       Политические и коммерческие интересы в жанре рояльного попаданчества совпали. Пипл привыкает хавать за собственные деньги сказки, только сказки и ничего, кроме сказок. Переставая замечать общественные проблемы. Всё персонифицировано, вопросы решаются простой заменой крайнего.
       Примитивизация общественного "сознания", для упрощения способов манипуляции населением. Процесс с положительной обратной связью, будь она неладна.
      
      > ... Мне кажется, что физики, например, находятся в куда более невыгодном положении...
       Российские, три года наслаждавшиеся строительством аНдронного коллайдера, или ИССЛЕДУЮЩИЕ за казённый счёт свойства кварко-глюонной плазмы, положение заняли ничуть не хуже. Вы знаете Большого АНдрона, которому коллайдер строили? Нет? А он есть, он даже в доле с физиками.)))
       {будет несколько минуток - поисковичком пробейте "адроны" и СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ той хитрой плазмы, которую умудрились ИССЛЕДОВАТЬ}.
    653. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 14:49 [ответить]
      > > 652.Вдумчивый Ёжик
      >> 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      > На мой взгляд, переупрощаете, Игорь Витальевич!
      Да, не без того. Но исключительно для доходчивости.
      
      > Учитель средней школы в усреднённом понимании тоже "историк".
      
      Как бы да, но не совсем. Преподаватель истории. А историк прежде всего не преподаватель, а исследователь. Тут есть две большие разницы.
      
      > Совсем без шуток.
      
      А совсем без шуток я вам скажу, что многое зависит от учителя, от наличия или отсутствия творческого подхода. В бытность работы учителем ваш покорный слуга, например, старался не только донести до учеников содержание учебника, но и показать им причинно-следственные связи, очертить закономерности исторического развития и, конечно же, оживить уроки различными занятными и поучительными историями.
      
      > Собственно, Вы и Евгений Александрович пишете о разных проблемах. Вы - о существовании специализированных ремесленных знаний, которыми нужно овладеть для повышения достоверности исторической реконструкции, он - об усреднённом стремлении профессионального сообщества самоизолироваться от наболевших общественно-исторических тем.
      
      Не могу вполне с вами согласиться. Разговор наш не ушел дальше согласования понятийного аппарата. Оттого и говорю, что один ведет речь про Фому, а второй про Ерему.
      
      
      > Прямое следствие: умные и красивые Герои в одиночку ведут всех к лучшей жизни.
      
      У победы отцы всегда найдутся, и лишь поражение сирота.
      Речь же совсем об ином, не о героях-одиночках, а об авторах-волюнтаристах, которые, поправ всякие законы развития человеческого общества, заср...ли литературное пространство своими рояльными попаданцами-прогрессорами. У меня, знаете ли, тоже есть опубликованная "попаданческая" трилогия, но в ней я как раз и попытался показать, что вся это прогрессорско-заклепочная истерия есть бред сивой кобылы в лунную ночь. Никакое прогрессорство одиночки, будь он бывшим спецназовцем, программистом, офисным работником, недоучившимся студентом, топ-моделью или девицей, мечтающей о принце на белом коне, невозможно в принципе и обречено на провал. Но обилие книг, где вчерашние недо... заваливают все вокруг всякими читерскими вундервафлями, уже стало раздражать.
      
      Пы.Сы. Касательно ограниченности данных. Мне кажется, что физики, например, находятся в куда более невыгодном положении. Все свои теории они строят на основе либо эксперимента, либо наблюдений. Но беда в том, что эти эксперименты проводятся в очень ограниченной части Вселенной и никто не скажет наверняка, что в другой ее части этот эксперимент даст аналогичные результаты. Касательно наблюдений имеем такую же картину. Что касается истории, то ее объем конечен и он значительно меньше объема Вселенной. Следовательно, историю можно познать гораздо точнее и быстрее, нежели Вселенную. С каждым новым открытием доля субъективного в оценке того или иного события уменьшается, что не может не радовать.
    652. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/12/17 13:35 [ответить]
      > 647.Масленков Игорь Витальевич
      > Все же нападки на историков на мой взгляд есть проявление каких-то внутренних комплексов и нежелания учиться...
      
       На мой взгляд, переупрощаете, Игорь Витальевич!
       Учитель средней школы в усреднённом понимании тоже "историк". Но рассказывать о сроках становления человечества, как биологического вида, он ОБЯЗАН по утверждённой программе, даже если вчера самолично явился Господь и предоставил полную техническую документацию по Акту Творения с прописанной давностью от Р.Х.
      
       Совсем без шуток.
       В голову школьника банально не закладывают мысль о том, что историческое исследование - это ВСЕГДА аналитическая реконструкция, произведённая на основании НЕПОЛНЫХ (опять же, ВСЕГДА!!) данных. Что историческое иследование неизбежно субъективно и завязано на общественные воззрения своего автора. Что ощущение ХОРОШИХ "своих" и ПЛОХИХ "чужих" обычно возникает вследствие тенденциозной трактовки фактов или тенденциозной выборки фактов автором исследования.
      
       Выросший и научившийся думать ученик неизбежно приходит к выводу, что "историк" ему ВРАЛ либо напрямую (как с объяснениями повторяющихся мифов о "Всемирном потопе" в советских учебниках, где их выдавали за аномально высокие сезонные разливы рек), либо через умолчание (например, об издевательствах над мирным русскоязычном население в г.Грозном с 1990-го по 1995-й годы).
      
       Собственно, Вы и Евгений Александрович пишете о разных проблемах. Вы - о существовании специализированных ремесленных знаний, которыми нужно овладеть для повышения достоверности исторической реконструкции, он - об усреднённом стремлении профессионального сообщества самоизолироваться от наболевших общественно-исторических тем.
      
      > Как же они задрали, эти попаданцы-прогрессоры-заклепочники!!!
       Так по своему детству помню: пришёл Великий Стаханов и первым додумался применить разделение труда в горняцком деле.
       Далее по списку почти все достижения оказывались персонифицированы, а все провалы подстроены злодеями или стали виной немногочисленных идиотов, на редкость талантливо выбиравших самое уязвимое место управленческой системы для умащивания туда своей задницы.
       Прямое следствие: умные и красивые Герои в одиночку ведут всех к лучшей жизни.
    651. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 13:17 [ответить]
      > > 650.Макс
      >http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgst/imperial1545023942_12342140.jpg
      
      Нет, стало весело:)
      А страшно стало совсем рядом, по соседству. Тут все сразу в одном флаконе.
    650. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/17 13:04 [ответить]
      http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgst/imperial1545023942_12342140.jpg
      
    649. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/17 12:40 [ответить]
      > > 646.Темежников Евгений Александрович
      >Я так понял, Вы обвинили меня во лжи?
      
      Да и не впервые.
      
      >Доказать сможете? Или извинитесь?
      
      Перед Вами-то? С чего это? Мне лично очевидно, что Вы выразили претензии. И соврали, что не делали этого.
      
      >Скажите это Сезину.
      
      То-то он про Вас прямо "Войну и мир" пишет. Ню-ню.
      
      
    648. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 12:17 [ответить]
      > > 645.Макс
      >И на поржать:
      >https://colonelcassad.livejournal.com/4641482.html
      
      Как же они задрали, эти попаданцы-прогрессоры-заклепочники!!!
    647. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/17 12:06 [ответить]
      > > 636.Гость с Правого берега
      >Куча цитат.
      А мне вот запомнилась ваша работа "Смерть генерала Раевского". Весьма поучительная история.
      Пы.Сы. Остальным товарищам по теме противостояния любителей и профессионалов. Конечно, товарищ Темежников может даже ссылаться на википедию и Бурланкова, но сути это не меняет. Кстати, яркий пример трансформации любителя в профессионала являет собою К. Э. Циолковский. Но для такой трансформации надо обладать талантом Циолковского.
      Все же нападки на историков на мой взгляд есть проявление каких-то внутренних комплексов и нежелания учиться, становиться профессионалами.
    646. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/17 10:31 [ответить]
      > > 642.Макс
      >Врать нехорошо. Не в курсе?
      Я так понял, Вы обвинили меня во лжи? Доказать сможете? Или извинитесь?
      >
      >Да кому Вы нафиг всерьез нужны... :)))
      Скажите это Сезину.
      "Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как Вы мне безразличны"(с)
      
      
      
    645. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/16 23:37 [ответить]
      И на поржать:
      https://colonelcassad.livejournal.com/4641482.html
      
    644. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/16 23:03 [ответить]
      > > 632.Масленков Игорь Витальевич
      
      Кстати - из хорошего:
      http://aerospaceproject.ru/Anonsy
    643.Удалено владельцем раздела. 2018/12/16 12:30
    642. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/16 10:39 [ответить]
      > > 641.Темежников Евгений Александрович
      >Разве я претензии выразил? Всего лишь позавидовал безответственной професии.
      
      И, как обычно, ляпнули глупость с умным видом. Понимаю. И таки - да, Вы, как обычно, позавидовали и выразили претензии. Врать нехорошо. Не в курсе?
      
      >Мне бы кто позавидовал)))
      
      Да кому Вы нафиг всерьез нужны... :)))
      
      
      
    641. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 23:34 [ответить]
      > > 640.Макс
      
      >Все претензии к министрам образования и науки.
      Разве я претензии выразил? Всего лишь позавидовал безответственной професии. Мне бы кто позавидовал)))
    640. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 23:26 [ответить]
      > > 639.Темежников Евгений Александрович
      
      Да-да-да. Ваши глупые терзания уже слышали.
      Все претензии к министрам образования и науки. Вот с ними и воюйте. Нас только предупредите, чтобы мы попкорном запаслись.
      
      
    639. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 23:19 [ответить]
      > > 638.Макс
      >> > 635.Темежников Евгений Александрович
      
      >Чисто из любопытства: к врачам, инженерам, юристам Вы тоже постоянно претензии предъявляете? Или только историкам не повезло?
      Историкам как раз повезло, о чём я и написал. И про врачей тоже написал. За врачебную ошибку их привлекают к уголовной ответственности. Как и инженеров, по чьей вине, допустим, рухнул мост (ошибочка в третьем знаке после запятой). И меня привлекут, если по моей вине грохнулся самолёт. А вот Вас, дорогой Макс, нет. Так что Вам не не повезло, а очень даже повезло.
      
      
    638. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 23:12 [ответить]
      > > 635.Темежников Евгений Александрович
      
      Опять понеслась Ваша любимая шарманка?
      
      >Камней бросать не хочу, а вот спросить желание имею. Коли Вы, господа, за наш пролетарский счёт образование получили и существуете за счёт него же, то будьте ласковы соответствовать.
      
      Чисто из любопытства: к врачам, инженерам, юристам Вы тоже постоянно претензии предъявляете? Или только историкам не повезло?
      
      
    637. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/16 04:02 [ответить]
      > > 636.Гость с Правого берега
      Спасибо за проявленный интерес к моей скромной персоне.
      >Желающие могут поискать еще.
      Я даже подскажу где.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-010isaev.shtml
      Это сохраненные мной от уничтожения постинги на ВИФ-1 с моим участием. На ВИФ-2 этого не найдете, поскольку мои сообщения там удалялись. Конечно, там есть ошибки, шла живая откровенная дискуссия и ошибки по мере их выявления исправлялись.
      Вы ещё забыли написать, что я сделал всё возможное, чтобы довести критику до Алексея Валерьевича. Его там на отдыхе о моем сочинении СМС-ками закидали. Но он таки ответил.
      http://temezhnikov.narod.ru/vifrg/36463.htm
      От: Исаев Алексей , 22.08 23:15
      Тема: Я рыдал!
      Мастерство, Евгений, не пропьешь! :-) Не пожалел, что слетал для прочтения рецензии в И-нет кафе в Ялту за 250 руб в один конец.
      
      >И сравнить то,что он расскажет про Исаева сейчас.
      Касаемо Исаева всё выложено последовательно здесь.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-010isaev.shtml
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-020isaev-rezun.shtml
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-022-isaev-tanki.shtml
      А что сейчас скажу? Одно лишь. Забурел товарисч! Когда-то назвал Богданыча божьей карой советским историкам за зазнайство. Ныне сам зазнался.
      А Вас, дорогой Гость с Правого берега для обсуждения вышеназванных вопросов я приглашаю на свои страницы на этом же ресурсе. Можно по указанным выше адресам. Зачем нам портить нервы Игорю Витальевичу. Он уже удалял как-то раз мою тут переписку с доктором Сезиным по этому же поводу. После этого доктор накатал "Анти-Темежников 1" и "Анти-Темежников 2". Правда обсуждать конкретику не пожелал, спрятался и забанил меня у себя. Но Вы, я думаю, не из тех, кто плюнул в суп и убежал. Так что, ласково просимо, как говорят на братской Украине.
      
      
      
      
    636. Гость с Правого берега 2018/12/15 22:45 [ответить]
      Куча цитат.
      От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
      К Исаев Алексей Ответить по почте
      Дата 01.11.2001 11:24:49 Найти в дереве
      Рубрики Танки; 1941; Версия для печати
      Re: М.Свирину про...
      >Потому что делается во имя повышения информированности читателей, а не по принципу "Все равно купят"("Лопайте что дают").
      
      А потом евгении темежниковы берут в свои ручонки такие книжки - и говорят - а чем я хуже? я тоже напишу - и меня напечатают.
      А свои "аргументы" я подчерпнул из "авторитетного издания" - мурзидки с картинками(с)
      От Исаев Алексей Ответить на сообщение
      К ЕТ Ответить по почте
      Дата 09.09.2004 11:12:39 Найти в дереве
      Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати
      Рация на Бронепоезде
      Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
      
      Знаете, Евгений, за что Вас любят? За умение влет написать произведение, обеспечивающее возможность власть посмеяться. Как над произведением, так и над его автором. Эстрадные артисты разговорного жанра - отдыхают.
      Вот и сейчас вместо эпиграфов можно было просто написать "Побольше воздуха в легкие наберите!" (С) Задорнов
      
      >Стал счастливым обладателем труда А.Исаева. С фамилией у автора порядок, псевдонимов брать не надо. Зато название! 'АнтиСуворов'!
      >В Питере есть могила, на которой написано: 'Здесь лежит Суворов'. Даже у самой замшелой домохозяйки не возникает вопроса, что это за Суворов. 'АнтиСуворов' для русского человека звучит так же как 'Антихрист', этакий турецкий паша с ятаганом. Раскрыл книгу, и оказалось, что книга эта против Виктора Суворова, то бишь В.Б. Резуна.
      
      Обалдеть. Посмотрел Е.Темежников на обложку, увидел на ней некое сооружение с колесами и подумал: "Ба! Да это же колесница времен Тиберия! Тю! Да это же карета для паши с ятаганом!"
      В общем "Турецкий паша нож сломал пополам, когда я сказал ему "Паша, салам!""(С) В.Высоцкий.
      Изображенный на обложке образец военной техники однозначно позиционирует книгу как произведение, посвященное событиям середины XX столетия. Не имеющую, соответственно, никакого отношения к полководцу века XVIII.
      
      >Сразу генеральное сражение! Без всяких там Туртукаев, сразу Измаил на Рымнике! Правда АнтиСуворов почему-то главным считает вовсе не то, что считает сам В.Суворов. Ведь Владимир Богданович выносит главные вопросы в заглавия книг.
      
      У Вас, Евгений, что по литературе в школе было? Помимо чтения и сочинений на уроках еще по теории немного рассказывают. Так вот, есть замысел автора, а есть объективное значение произведения. Т.е. надо не на задуманное ориентироваться, а на реально сделанное. Вот я имею дело с объективным значением трудов Богданыча.
      
      >Ну и как Исаев будет опровергать первый главный тезис?
      
      Я, конечно, очень благодарен за изложение Е.Темежниковым своих взглядов, но про политику у меня другая глава. "Тарапица не надо" (С) Тов. Саахов. :-)
      
      >АИ: 'Для начала давайте оглянемся назад: как планировали войну и ее начальные операции в 1914 г.' (с.12). Алексей достаточно подробно и излагает, как империалисты готовились нападать друг на друга.
      
      Не "нападать", а "наступать". Разницы не чувствуете? Нападение это акт политический, наступление - военный.
      
      >АИ: 'Почему в этом ряду СССР должен быть исключением?' (с.19-20).
      >Действительно почему? Ежели все кругом грабители и захватчики, то почему государство рабочих и крестьян должно быть белым и пушистым?
      
      Т.е. Жоффр это грабитель и захватчик? Шарман. Вы очаровательны, Евгений. А все потому что разницы между делами политическими и военными не понимаете.
      
      >Коли фашисты, империалисты и белополяки нехорошими делами занимаются, то и коммунистам в стороне негоже оставаться. С волками жить по-волчьи выть. Ежели Гитлер людоед, то почему Сталин должен быть вегетарианцем?
      
      А "полковники" в Польше тоже людоеды? :-)
      
      >АИ: 'По сути своей план войны, с которым русская армия вступила в войну в 1914-м, и план, с которым Красная Армия встретила немцев у границ, были одинаковыми, оба носили наступательный характер. И это, как мы теперь знаем не было чем-то исключительным. Наилучший способ защиты своей страны - это разгром армии противника решительными ударами - вполне очевидный тезис, лежащий в основе планирования многих стран' (с.23).
      >Вот и Гитлер так говорил.
      
      Что и где он так говорил? Может быть, есть вторая часть "Мертвы.." тьфу "Майн кампф" у ЕТ на полочке завалялась?(с)
      От М.Свирин Ответить на сообщение
      К Холод Ответить по почте
      Дата 05.02.2002 01:53:19 Найти в дереве
      Рубрики WWII; Современность; Версия для печати
      Вы меня простите, но Темежников меня не интересует.
      Приветствие
      
      >Дело в том, что на Военноисторическом форуме небезызвестный сообществу Евгений Темежников разместил сообщения которые возможно
      >1) будут Вам небезинтересны :-)
      > http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17185.html
      >2) содержащие серьезные обвинения в Ваш адрес (каковым место в личном письме (по крайней мере сначала), но отнюдь не на страницах форума):
      > http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17213.html
      > http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17255.html
      >PS. Пршу прощения за данноое сообщение, но почта у меня не работает и по мылу Вам написать не мог.
      
      Вы меня простите, но чайник он чайником и останется. Слава богу, что сам уже признает, что писал совершеннейшую дичь, хоть это признание он замаскировал под очередные нападки на меня :))
      Удачи ему. Не пишите мне больше о нем.
      
      Подпись
      (с)
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
      Желающие могут поискать еще.
      И сравнить то,что он расскажет про Исаева сейчас.
    635. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/15 22:51 [ответить]
      > > 632.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я че-то не пойму, о чем вы?
      Об определениях великого и могучего русского языка.
      >
      >Вы-то прекрасно понимаете, что олимпийский комитет и историки суть разные понятия
      То есть по Вашему для каждой конкретной области человеческой деятельности существуют разные понятия различий профессионалов и любителей? Для спорта одно, для истории другое, для медицины третье, для сантехников четвертое и так далее для каждого своё. Точка зрения интересная, но она только Ваша. ИМХО, как принято в интернете говорить.
      >
      >Что такое скромно и не скромно спросите у Н. Д.
      Он даже без моего вопроса написал
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/160min?PAGE=2
      Бурланков: я, к слову, себя историком не считаю
      
      >Кстати, Н. Д. считает историков неполноценными историками. В этом смысле любители для него гораздо ценнее.
      Может историки так себя показали? Нет? Например, Исаев писал, что Виктор Суворов это наказание нашим профессиональным историкам за их зазнайство. От себя добавлю, что и Бушков с Фоменко и Бурланковым тоже.
      
      >Полагаю, вы тоже готовы кинуть камень в огород профессиональных историков.
      Камней бросать не хочу, а вот спросить желание имею. Коли Вы, господа, за наш пролетарский счёт образование получили и существуете за счёт него же, то будьте ласковы соответствовать. Вашей продукцией для народа является правдивое печатное слово, за которое Вы должны отвечать. За каждое. Уж ладно материально, хотя бы морально. Но Вы к этому не готовы.
      
      >Но только не порите чушь. Да, профессионал может не знать сколько заклепок было на танке Марк-5, а любитель может.
      Это, как я понимаю, косвенный ответ на вопрос об Анфилове с Гареевым? То есть они профессионалы и потому им позволительно не знать веса основного танка. Беда не в том, что они не знают. Не знаешь, так и не пиши, чего не знаешь. Кто за язык тянет? А коли написал, так изволь отвечать за написанное.
      Я прямо завидую историкам. Я, как специалист по БРЛС головой отвечаю за свою продукцию, и ежели самолёт разобьется и докажут что какая-там релюха не сработала, которую я прохлопал, то мне не поможет то, что блестяще знаю общую структуру работы РЛС. Отвечать придётся по полной. То же самое у врачей, у шоферов, даже у сантехников. Но только не у историков!
      А вот я не историк. Я любитель истории, но тем не менее готов отвечать за каждое написанное мною слово. Уже вот два "Анти-темежниковых" написаны, и я готов обсуждать каждый пункт обвинений. Но автор сих творений прячется от меня как таракан от тапка. Полюбуйтесь.
      http://samlib.ru/comment/s/sezin_s_j/anty-temezhnykov-2
      http://samlib.ru/comment/s/sezin_s_j/anty-temegnykov-1
      Удалены это мои ответы. Совершенно не хамские, а по существу поднятых вопросов. Хамские посты в мой адрес висят как ни в чём не бывало.
      
      >И, тем не менее, это сомнительное "преимущество" ничего науке не дает от слова совсем.
      Да-да. Совсем-совсем. Маленькая ошибочка с весом танков, всего-то в 4 раза! Причем не только про немногочисленные чешские речь идет. Профессор Анфилов: Из войск были изъяты... все 35-тонные танки, минимальный вес танка - T-III стал равняться 38 тоннам.
      T-III это же самый массовый немецкий танк, во всех танковых дивизиях имеется! Как же ходосочному 27-тонному Т-34 с 38-тонным монстром тягаться. Тикать надо! Вот и объяснение поражений готово и ничего больше искать не надо. Да уж, методологией профессор овладел на пять с плюсом!
      Кстати, вот Исаев наш, Алексей Валерьевич. Был любителем, рубахой парнем, стал профессионалом и забурел. Но уже будучи профессионалом, живущим за счет издательств, простым росчерком пера удваивает линейные силы Черноморского флота. Но, говорят, он хотя бы покаялся на ВИФ-2.
      Он кто, по Вашему, профессионал, ремесленник или любитель?
      
      Кстати, Вы сам какое звание научное имеете? Доросли до названных историков, или ещё нет?
      
      
    634. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/15 21:46 [ответить]
      > > 630.Токтаев Евгений Игоревич
      >Чё-та я волнуюсь, кто же там тогда Путин?
      
      У либерастов - определенно Тиберий Цезарь.
    633. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/15 21:45 [ответить]
      Прода
    632. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 21:03 [ответить]
      > > 629.Темежников Евгений Александрович
      >> > 627.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, это определение олимпийского комитета. Юридическое понятие по которому одних к выступлениям допускают, других нет. Если Вы с ним не согласны, пишите туда. А я человек маленький, своего мнения не имею.
      
      Я че-то не пойму, о чем вы?
      
      >Так же как олимпийский комитет. Определение должно быть строгим и не допускать разных толкований, чтобы не было - почему этому разрешили, а этому нет.
      
      На исторических факультетах преподают науку логику. Да, есть такая. Поскольку я учился на истфаке, то изучал и логику. Так вот, если ты говоришь об историках, а твой оппонент начинает переводить стрелки на олимпийский комитет, наука логика говорит нам, что оппонент темнит, лукавит и прибегает в смешению понятий, что согласно вышеозначенной науки логики является логической ошибкой. Вы-то прекрасно понимаете, что олимпийский комитет и историки суть разные понятия, но смещаете их сознательно. Мне же этот балаган скучен. Так что впредь прошу на олимпийский комитет не ссылаться. а писать исключительно по делу.
      
      >Ни я, ни Николай Дмитриевич, никогда себя профессиональными историками не провозглашали. Правда в в свете своего понимания значения этих слов. А уж в свете Вашей классификации на профессионалов-ремесленников именовать себя профессионалом это по меньшей мере нескромно.
      
      Что такое скромно и не скромно спросите у Н. Д. Кстати, Н. Д. считает историков неполноценными историками. В этом смысле любители для него гораздо ценнее. Полагаю, вы тоже готовы кинуть камень в огород профессиональных историков. Конечно, никто не запрещает любителям "любить", как вы говорите, историю. Любите сколько влезет. Но только не порите чушь. Да, профессионал может не знать сколько заклепок было на танке Марк-5, а любитель может. И, тем не менее, это сомнительное "преимущество" ничего науке не дает от слова совсем.
      
      >Как я могу понимать разницу того, что впервые только что от Вас услышал? Это Ваша классификация для меня весьма неожиданна.
      
      Чем я могу вам помочь? Хотите поговорить об этом?
      
      
      >Про отличие профессионала от ремесленника не написано
      
      :) развеселили! В вики много чего не написано... А фраза у вас вышла жесть. Надо будет запомнить:)
    631. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/15 20:51 [ответить]
      > > 628.Макс
      >http://imtw.ru/index.php?showtopic=34680&view=findpost&p=2168432
      
      А Латынину и любителем-то не назовешь.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"