Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:35 "Форум: Трибуна люду" (37/36)
    13:35 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:38 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    470. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/10/05 19:55 [ответить]
      > > 466.Макс
      
      
      Московия = Замкадье
      
      С чего решили, что Москва входит в Московию? Не... Они - дружат...
    469. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/10/05 19:48 [ответить]
      > > 465.Масленков Игорь Витальевич
      > а дворе 1675 год и никакой Московии.
      
      На дворе 21 век - и нет никакой России.
      Есть Путин и Кремль.
    468. *Александр Малышев 2018/10/05 19:11 [ответить]
      Мифы о генетике народов. Олег Балановский.
      https://www.youtube.com/watch?v=XBUWM9jPPT8
      Где-то зарыдал один Клесов...
      
      ЗЫ.
      Блондинки не исчезнут!!!
    467. Масленков Игорь Витальевич 2018/10/05 19:11 [ответить]
      > > 466.Макс
      >Московия - это же не самоназвание, а для иностранных олухов. Название, придуманное иностранцами для общения между собой. В общении с самими русскими такая идеология уже не прошла бы.
      
      Дык, в том и прикол, что академики украинских наук пытаются всех уверить в том, что никакой России не было, а была лишь Московия. То, что так Россию именовали иностранцы, их мало интересует. Ровно как и не интересует их как называли собственную страну сами русские.
      
    466. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/05 16:50 [ответить]
      Московия - это же не самоназвание, а для иностранных олухов. Название, придуманное иностранцами для общения между собой. В общении с самими русскими такая идеология уже не прошла бы.
      Это как в Речь Посполитую заявится британский посол и на церемонии вручения верительных грамот заявит, что прибыл к королю Пшекляндии, и то же самое будет написано в его документах :)
    465. Масленков Игорь Витальевич 2018/10/05 16:16 [ответить]
      > > 464.Макс
      >https://amp-amp.livejournal.com/206233.html
      >:))
      
      Увы... Эта деградация угнетает до крайности. Действительно, академики украинских наук. Кстати, о т.н. Московии. Хочу привести один документ, а именно челобитную. На дворе 1675 год и никакой Московии.
      
      "Царю государю и великому князю Алексею Михайловичу всея велиния и малыя и белыя Росии самодержцу бьет челом холоп твой белгородец Сенка Васильев сын Маслов в нынешнем Государь во 183 году (1675) по твоему великого Государя указу и по розбору думного дьяка Семена Титова написан я холоп твой в твою великого Государя полковую сотенную службу а твоим великого Государя жалованием помесным и денежным окладом не верстан. Милостливый Государь и великий князь Алексей Михайлович всея великия и малыя и белыя Росии самодержец пожалуй меня холопа своего вели Государь своим государевым жалованием помесным и денежным окладом поверстать как тебе великому Государю обо мне быть известь Царь Государе смилуйся".
      РГАДА Ф. 210 оп. 12. д. 735 л. 1236
      
      А вот еще пример, датируемый 1628 годом.
      'Црю гсдрю и великому кнзю Михаилу Федоровичу всеа Русии бьет челом холоп твой белогородец станичной снъчишко боярской Сидорко Маслов в ннешнем гсдр во 136 м году в великой пост на Вербной ндле прислан я холоп твой из Белагорода от воеводы от княз Михаила Григоревича Козловского с татарского бою и после гсдрь Светлои ндли приставил ко мне холопу твоему мецненин Яков Беленков в беглых крстьянах и в сносных животах и по ево гсдрь Яковлеву челобитю дан я холоп твой на поруки в тех крестьянех и в сносных животех на отсрочной срок как воеводы с конеи ссядут и нас холпей твоих з Белагорода посылают в станицу к Соколим горам и к Сомари покудова снеги по степям впадут глыбокии как нам холопем твоим не мочно верхом ездит в станицу и у нас гсдрь на Украйне зима живет вмютовоют снеги Крещенев днь тоже гсдрь нас холопей твоих в станицу посылают как снеги впадут глубоки млсрдыи гсдрь црь и великий княз Михаило Федорович всеа Русии пожалуй мене холопа своего вели гсдрь отсрочит докудова нам холопем твоим твоя гсдрва станишная служба минетца црь гсдрь смилуйся пожалуй'.
      Спрашивается, где Московия?
      
      Памятники южновеликорусского наречия. Челобитья и расспросные речи / Издание подготовили С. И. Котков, Н. С. Коткова, Т. Ф. Ващенко, В. Г. Демьянов; отв. ред. В. П. Вомперский. - М.: Наука, 1993. - 240 с
    464. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/05 09:38 [ответить]
      https://amp-amp.livejournal.com/206233.html
      :))
    463. Масленков Игорь Витальевич 2018/10/04 16:40 [ответить]
      > > 462.Макс
      >О научной "реформе":
      >https://navlasov.livejournal.com/137320.html
      
      Печально...
      Меж тем сегодня 4-е октября. Помнится, в этот день в далеком 1957-м был запущен первый ИСЗ. А в 1993-м, в Москве, ну, вы помните...
      
    462. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/04 14:22 [ответить]
      О научной "реформе":
      https://navlasov.livejournal.com/137320.html
      
    461. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/30 21:33 [ответить]
      > > 453.Макс
      >https://bratgoranflo.livejournal.com/53215.html
      
      Замах на рубль... и ни одной ссылки, только несколько вырезок из газет. Красные плохие, белые плохие. И я даже подозреваю, почему красные и белые, ненавидевшие друг друга, были плохими для пана Зуба. Да потому, что все они боролись против всяких унр, центральных рад и разных петлюр. Посоветовал бы ему написать статью о подавлении восстания рабочих завода "Арсенал". И описать переполненные морги того времени.
    460. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/30 21:19 [ответить]
      > > 452.Макс
      >> > 451.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да это и не те новости, чтобы за ними следить:)
      >
      >Правильно. Зато - французы наконец-то отсканировали и выложили "Общее состояние Османской империи" сьера де Ла Круа 1695 года в 4 книгах! Вот это реальная вещь! Не то что барахтающийся в своем вранье Николенька Бурланков...
      
      А я сегодня получил две сказки 1697 года, поданные в Белгороде на
      съезжем дворе стольнику Борису Сергеевичу Лодыженскому братьями Иваном большим Никифоровым и Иваном меньшим Никифоровым Масловыми. Это двоюродные братья Родиона Изосимова. Мелочь, но приятная.
      
    459. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/30 19:48 [ответить]
      > > 458.AD
      >> > 457.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 456.AD
      >>Ну есть же на теле нерабочая кожа?!
      >Брючный ремень и ремешок от часов.)))))
      Брючный ремень? Он рабочий!
      
    458. *AD 2018/09/30 19:45 [ответить]
      > > 457.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 456.AD
      >>> > 455.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Ну есть же на теле нерабочая кожа?!
      Брючный ремень и ремешок от часов.)))))
      
    457. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/30 19:24 [ответить]
      > > 456.AD
      >> > 455.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 454.AD
      >>>потому снятие кожи с кисти прямо противоречит его деятельности.
      >>В свободное от трудового воспитания время жеж!
      >А работать чем? Непострадавшим органом?
      Ну есть же на теле нерабочая кожа?!
      
      
    456. *AD 2018/09/30 19:21 [ответить]
      > > 455.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 454.AD
      >>потому снятие кожи с кисти прямо противоречит его деятельности.
      >В свободное от трудового воспитания время жеж!
      А работать чем? Непострадавшим органом?
      
    455. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/30 19:19 [ответить]
      > > 454.AD
      >потому снятие кожи с кисти прямо противоречит его деятельности.
      В свободное от трудового воспитания время жеж!
      
      
    454. *AD 2018/09/30 18:43 [ответить]
      > > 453.Макс
      >https://bratgoranflo.livejournal.com/53215.html
      Читал я более раннюю книгу Зуба про то же.
      "Про кожу рукавичками" снятую с узников ЧК.
      Авторы рассказов немного не в теме,что такое концлагерь на Чайковского.
      Он назывался "Лагерь принудительного труда" и занимался ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ трудовым перевоспитанием сидельцев. Это было прописано в его документах.
      потому снятие кожи с кисти прямо противоречит его деятельности.
      
      
      
    453. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/30 18:31 [ответить]
      https://bratgoranflo.livejournal.com/53215.html
      
    452. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/30 15:40 [ответить]
      > > 451.Масленков Игорь Витальевич
      >Да это и не те новости, чтобы за ними следить:)
      
      Правильно. Зато - французы наконец-то отсканировали и выложили "Общее состояние Османской империи" сьера де Ла Круа 1695 года в 4 книгах! Вот это реальная вещь! Не то что барахтающийся в своем вранье Николенька Бурланков...
      
      
      
    451. Масленков Игорь Витальевич 2018/10/02 19:11 [ответить]
      > > 450.Макс
      >> > 449.Масленков Игорь Витальевич
      
      >ХЗ. Новости пока не смотрел, да и занят.
      
      Да это и не те новости, чтобы за ними следить:)
      Пы.Сы. Заглянул сегодня ради потехи. Унылое зрелище. Если ранее обсуждение еще имело какой-то элемент научности, то сейчас просто цирк с конями, анекдот и полное вырождение.
    450. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/29 17:42 [ответить]
      > > 449.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы А что наш врун, чтун, колядун-чечеточник? Угомонился или буйствует по обыкновению?
      
      ХЗ. Новости пока не смотрел, да и занят.
      
      
    449. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/29 16:52 [ответить]
      > > 448.Макс
      >> > 447.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Зайдите ко мне, дайте совет
      >>Зашел, дал:)
      >
      >Заметьте - бесплатно!
      
      Есть у кого учиться:).
      Пы.Сы А что наш врун, чтун, колядун-чечеточник? Угомонился или буйствует по обыкновению?
      
    448. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/29 16:37 [ответить]
      > > 447.Масленков Игорь Витальевич
      >>Зайдите ко мне, дайте совет
      >Зашел, дал:)
      
      Заметьте - бесплатно!
      
    447. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/29 16:34 [ответить]
      > > 446.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 444.Масленков Игорь Витальевич
      >Зайдите ко мне, дайте совет
      
      Зашел, дал:)
      
    446. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/29 00:25 [ответить]
      > > 444.Масленков Игорь Витальевич
      Зайдите ко мне, дайте совет
    445. *AD 2018/09/29 00:19 [ответить]
      Видел я рецепт приготовления кумыса в домашних условиях из магазинного молока.
      Чуть больше дрожжей и в бутылку из-под шампанского- и будет алкогольный напиток до 12 градусов.
      
    444. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 23:46 [ответить]
      > > 443.Горностаев Игорь
      
      
      >Пс Два чана, соединены трубкой. Один с кислым молоком - на костре. В другом конденсируются пары спирта.... Очень бодрящий напиток! румянец и секси все бабы сразу.
      
      Все в башкирские степи! Даешь кумыс!
      
    443. *Горностаев Игорь (grifCC@yandex.ru) 2018/09/28 21:10 [ответить]
      Русский путешественник академик П. С. Паллас в своих мемуарах в 1770 году писал: 'В башкирские степи съезжался из Московии и Дону недужный люд для питья кумыса, так как оный большую пользу в себе для здравия имеет'. Известный русский писатель С. Т. Аксаков, наблюдавший быт башкир-кочевников на рубеже XVIII- XIX веков, отметил огромное оздоровительное значение кумыса. 'Весною, как только черноземная степь покроется свежей, ароматной, сочной растительностью, а кобылицы, отощавшие за зиму, нагуляют жир, во всех кошарах начинается приготовление кумыса, -писал он. -И все, кто может пить, от грудного младенца до дряхлого старика, пьют допьяна целительный, благодатный, богатырский напиток, и дивно исчезают недуги холодной зимы и даже старости, полнотой одеваются осунувшиеся лица, румянцем покрываются бледнее щеки'. Слава о кумысе и его свойствах особенно быстро распространялась в XIX веке. Первым врачом, описавшим кумысолечение, был Н. В. Постников. В трех словах ему удалось выразить сущность действия кумыса на организм человека: 'nutrit, roborat, etalterat - питает, укрепляет, обновляет'. В результате его начинаний кумыс за несколько лет приобрел широкую известность не только в России, но и в соседних странах. В башкирские степи 'на кумыс' приезжал великий русский писатель Л. Н. Толстой, его дружба с башкирами продолжалась около 20 лет. А. П. Чехов лечился кумысом в 1901 году в Андреевском санатории, ныне санаторий им. Чехова.
      
      Пс Два чана, соединены трубкой. Один с кислым молоком - на костре. В другом конденсируются пары спирта.... Очень бодрящий напиток! румянец и секси все бабы сразу.
    442. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 18:25 [ответить]
      > > 441.Макс
      >> > 440.Масленков Игорь Витальевич
      >Реальный потоп - отдельно, миф о Потопе - отдельно.
      Согласен.
      
      >Повторить? :)
      :):)
      
      
      >А, надоело. Пускай свое гуано сам и жрет.
      
      Ну и то верно. Кину ему напоследок несколько ссылок и будет.
    441. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/28 16:22 [ответить]
      > > 440.Масленков Игорь Витальевич
      >Трудно говорить как именно литературный Ной связан с реальным потопом, только потом подтвержден археологией. И это неоспоримый факт.
      
      Реальный потоп - отдельно, миф о Потопе - отдельно.
      Напоминаю, что миф о Моисее наглядно показывает, что необязательно, чтобы реальное событие (не говоря уж о человеке) ложилось в основу мифа. Главное скорее было в желании этот миф создать, т.е. условия нужны соответствующие.
      
      >Да я в принципе. Нормальная тема?
      
      Повторить? :)
      
      >Пы.Сы. Наш заклятый друг вляпался в очередное д...мо. Оказывается, он "физически основывал" датировку керамических сосудов. Запасайтесь попкорном:)
      
      А, надоело. Пускай свое гуано сам и жрет.
      
    440. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 16:12 [ответить]
      > > 439.Макс
      >> > 438.Масленков Игорь Витальевич
      >Тот же миф о Моисее прекрасная демонстрация того, что литературный миф и реальность запросто могут быть никак не связаны напрямую.
      
      Трудно говорить как именно литературный Ной связан с реальным потопом, только потом подтвержден археологией. И это неоспоримый факт.
      
      
      >Да мне-то оно без разницы, не моя тематика.
      
      Да я в принципе. Нормальная тема?
      Пы.Сы. Наш заклятый друг вляпался в очередное д...мо. Оказывается, он "физически основывал" датировку керамических сосудов. Запасайтесь попкорном:)
    439. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/28 16:09 [ответить]
      > > 438.Масленков Игорь Витальевич
      >Возможно, окончательный литературный вариант мифа оформился именно в указанное им время. Но раскопки в Месопотамии свидетельствуют, что в V или IV тыс. Междуречье и впрямь пережило катастрофическое наводнение.
      
      Тот же миф о Моисее прекрасная демонстрация того, что литературный миф и историческая реальность запросто могут быть никак не связаны напрямую.
      
      >Кстати, по поводу гранита. Мне тут мысль одна пришла. Точнее идея статьи. Есть задумка показать процесс социального расслоения служилых, бывших детей боярских, в конце XVII- начале XVIII веков на материалах истории рода тех же Масловых. Как вам такая идея?
      
      Да мне-то оно без разницы, не моя тематика.
      
      
    438. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/28 15:52 [ответить]
      > > 437.Макс
      >А пока голубь всея СИ Бурланков ищет... что-то ..., нормальные исследователи долбят гранит науки:
      >https://banshur69.livejournal.com/461541.html
      >https://maoist.livejournal.com/260692.html
      >https://banshur69.livejournal.com/460668.html
      
      Интересные ссылки... Но с автором первой не вполне согласен. Возможно, окончательный литературный вариант мифа оформился именно в указанное им время. Но раскопки в Месопотамии свидетельствуют, что в V или IV тыс. Междуречье и впрямь пережило катастрофическое наводнение. И не местного масштаба, а вселенского по понятиям тех времен. Была затоплена площадь примерно 150х600 км.
      Кстати, по поводу гранита. Мне тут мысль одна пришла. Точнее идея статьи. Есть задумка показать процесс социального расслоения служилых, бывших детей боярских, в конце XVII- начале XVIII веков на материалах истории рода тех же Масловых. Как вам такая идея?
    437. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/28 14:57 [ответить]
      А пока голубь всея СИ Бурланков ищет... что-то ..., нормальные исследователи долбят гранит науки:
      https://banshur69.livejournal.com/461541.html
      https://maoist.livejournal.com/260692.html
      https://banshur69.livejournal.com/460668.html
      
      
      
    436. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/27 14:27 [ответить]
      > > 435.Токтаев Евгений Игоревич
      
      Забавно, что уже столько лет по Сети бродит сделанный мной впопыхах (см. страницы 17-18) скан книги Хэда, но никто его так и не переделал :(
      
      
    435. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/09/27 11:34 [ответить]
      > > 433.Макс
      >О флоте:
      Гран-мерси.
    434. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/27 10:36 [ответить]
      > > 426.Russischer Angriff
      >С этим согласен. С военной теорией положение было хреновое. Тем не менее, осмысление полученного опыта было. Пусть и в устной форме, но военные знания передавались следующим поколениям. Иначе успешных войн быть не могло. И это справедливо для всех государств.
      
      Это ради Бога, но опять-таки никак не связано с моим изначальным вопросом.
      
      >Напрасно. Эпохи разные, но возможности транспорта и связи сильно не изменились. Воины совершают пешие и конные переходы. Корабли в гребные и парусные. Исход боя по-прежнему решается рукопашной схваткой...
      
      Прочел последнюю фразу, и стало мне резко грустно. Хотя, наводящий вопрос: как часто, по Вашему мнению, применялся штыковой (т.е. рукопашный) бой в полевых сражениях Наполеоновских войн?
      
      >А про нее действительно мало что известно.Вот и приходится опираться на аналогии.
      
      Известно про нее все же достаточно, чтобы не фантазировать на тему пунийской фаланги.
      
      >А вот тут Ваша кафедра. У шумеров строй пехоты был. И вот он столкнулся со стрелковой пехотой семитов. Не напомните, кто и кого одолел?
      
      Во-первых, не моя.
      Во-вторых, мы вообще-то о персах. И у меня нет желания сбегать к другим темам. Но почему-то такое желание постоянно демонстрируете Вы.
      В-третьих, у шумеров был и строй пехоты, и легкое пехотное прикрытие перед ним, и повозки (как и у Аккада - и копейщики, и легкие войска, разве что повозки пришли в упадок). А как именно и почему "победили" семиты - это уже фантазии. Как и теория о том, что Саргон победил благодаря лучникам ("изобретение сложносоставного лука... столь же революционное... как и открытие пороха..."; в реальности, нет никаких доказательств "изобретения" такого лука - лук оставался таким же, каким его применяли шумеры, включая военное дело).
      Иными словами, красивая сказка о победе лучников над копейщиками превращается в противостояние армий, состоящих из лучников(и пращников) и копейщиков, поддерживаемых боевыми повозками (у Саргона они определенно тоже имелись).
      Причины победы Саргона заключались не в тактике, а в иных сферах - я бы сделал упор на менталитет (бОльшая воинственность) и организованность (но приписывать Саргону создание первой в мире постоянной армии тоже нет оснований).
      Ну так и?
      
      >Стоп! А как же качественная пехота из греческих наемников? Ей и Филиппыч не брезговал.
      
      Плохо прочли про "взаимодействие"?
      
      >Притом, что в основе уставов опыт веков. И вовсе не пары веков.
      
      Вот-вот, типичные рассуждения современных военных. Им кажется, что и в древности, и в Новое время даже воевали так же, как и ныне. Есть, конечно, некие общие принципы войны, но чаще всего таким образом прикрывается нежелание реально копать на тему военной истории.
      
      >Это не демагогия. Просто вспомнилось, как на втором курсе училища, я взял в библиотеке Геродота и начал читать. Дошел до того места, где он писал про то, как скифы делают кумыс. Удивился и показал это место курсанту-казаху. Тот конечно не скиф, но о кумысе знает не меньше скифов. Прочитав этот эпизод из Геродота, казах долго хохотал.
      
      Шикарный аргумент! Я тоже поржал. Казалось бы, причем тут и кумыс, и Геродот, учитывая, что второй вообще ничего не писал о кумысе? "Как только надоят молока, его разливают в деревянные сосуды и, разместив вокруг сосудов слепых, взбивают молоко. Ту часть молока, которая поднимается наверх, снимают черпаком. Её считают более ценной, а молоко, осевшее вниз, считают худшим".
      Всё. Так что можете посылать знатоков кумыса подальше. Скифы просто пили кобылье молоко (кстати, способ доения Геродот описывает вполне правильно), смешивая его с соком асхи - с плодов некого дерева понтик (речь о дикой вишне или черемухе).
      К Геродоту и так есть серьезные претензии.
      
      >Понимаете, чтобы разбираться в военной истории, нужно знать не только факты. Которые иногда доходят до нас в искаженном виде. Нужно иметь представление о шагистике, о принципах комплектования обозов, про инженерное обеспечение боя, о пропускной способности дорог...
      
      Прекрасно. А не думали, что это и есть факты военной истории, которые содержатся в источниках? Да, не всегда и не везде подробно, но они есть. Если, конечно, в эту эпоху применялись :)
      
      >Военная теория и основана на фактах. А войны их предоставили множество. А историки почему то ссылаются на многое, но только не на закрепленный в уставах и наставлениях опыт множества войн.
      
      Поржал, спасибо. Что дальше? "Историки лгут!!!"
      
      >Так и хочется спросить: Почему строем не ходите?
      
      Юмор!
      
      > > 428.Волынец Олег Анатольевич
      >Я ради интереса сравнил Грунвальдскую битву и битву при Гавгамелах. Методы сходные.
      
      Ага, типа так: Между тем в сражение вступили шестнадцать новых вражеских серпоносных колесниц, еще не испытавших военного счастья; повернув ряды в сторону, где стоял король Польши только с телохранителями, они, казалось, устремились на него, стуча копытами и потрясая остриями серпов.
    433. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/27 09:53 [ответить]
      > > 432.Токтаев Евгений Игоревич
      >Макс, я тут в бороде видел, вы у срывателя покровов список литературы по Гранику привели. А вот этими не поделитесь?
      >Anson E.M. 1989: The Persian Fleet in 334 (и еще может что есть по персиан флиту?)
      
      https://yadi.sk/d/sv87ln3Lwt17tg
      
      О флоте:
      >Cawkwell G. The Greek Wars: The Failure of Persia. Oxford, 2005. P. 255-273
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=738BBE5653EBC549C020A95AB8F04C2C
      
      >Scott L. Historical Commentary on Herodotus, Book 6. Leiden; Boston, 2005. P. 479-482
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=8750645C327C0B383AAE9CAC75C6977C
      
      >Wallinga H.T. The Ancient Persian Navy and Its Predecessors // Achaemenid History I. Sources, Structures and Synthesis. Leiden, 1987. P. 47-77; Idem. Xerxes' Greek Adventure: the Naval Perspective. Leiden; Boston, 2005.
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=A002EA34F8395E69010D0C162326B685
      
      >Head D. 1992: The Achaemenid Persian Army
      
      http://libgen.io/book/index.php?md5=A457BD13720A484CAA300A92CAEAAAF0
      
      >Tuplin C. 2010: All the King's Horse: In Search of Achaemenid Persian Cavalry
      
      https://archive.org/details/Tuplin2010AllTheKingsHorseInSearchOfAchaemenidPersianCavalry
      
      
      
      
    432. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/09/26 21:51 [ответить]
      Макс, я тут в бороде видел, вы у срывателя покровов список литературы по Гранику привели. А вот этими не поделитесь?
      Anson E.M. 1989: The Persian Fleet in 334 (и еще может что есть по персиан флиту?)
      Head D. 1992: The Achaemenid Persian Army
      Tuplin C. 2010: All the King's Horse: In Search of Achaemenid Persian Cavalry
      
    431. Russischer Angriff 2018/09/26 20:19 [ответить]
      > > 430.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 426.Russischer Angriff
      
      >И при Политимете именно их помножили на ноль.
      И я про то: хорошему полководцу сгодится любая армия. А дурной любую армию пролюбит.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"