Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:52 "Форум: Трибуна люду" (40/39)
    13:51 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:52 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (5/4)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)
    13:51 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (116/11)
    13:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (709/4)
    13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    430. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/09/26 19:48 [ответить]
      > > 426.Russischer Angriff
      >>Персы сделали упор на конницу, забив на пехоту. Александр выставил против них взаимодействие пехоты и конницы. И всё.
      >Стоп! А как же качественная пехота из греческих наемников? Ей и Филиппыч не брезговал.
      И при Политимете именно их помножили на ноль.
    429. *AD 2018/09/26 19:35 [ответить]
      > > 428.Волынец Олег Анатольевич
      >Я ради интереса сравнил Грунвальдскую битву и битву при Гавгамелах. Методы сходные.
      А сравните битву под Бренной( С.Ж. тож) и Грюнвальдскую.))))
      
      
    428. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/26 19:26 [ответить]
      Я ради интереса сравнил Грунвальдскую битву и битву при Гавгамелах. Методы сходные.
    427. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 19:10 [ответить]
      > > 424.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 423.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я тоже не имею ни малейшего желания ходить к вам на страничку...
      
      Вот и отправляйтесь на свой дежурный диван рассуждать об историчности исхода и Моисея.
      
    426. Russischer Angriff 2018/09/26 18:32 [ответить]
      > > 419.Макс
      >> > 418.Russischer Angriff
      
      >В данном же случае - не доросло еще государство русов до армии с уставами. Византия, эллинистические царства, Рим - есть военная теория, осмысленная и оформленная в теоретические и практические руководства. В данном случае - не тот уровень развития.
      С этим согласен. С военной теорией положение было хреновое. Тем не менее, осмысление полученного опыта было. Пусть и в устной форме, но военные знания передавались следующим поколениям. Иначе успешных войн быть не могло. И это справедливо для всех государств.
      
      >Это сколько угодно. Вот только Вы как-то очень аккуратно решили "забыть" о том, что изначально мой вопрос был несколько о другом.
      Не забыл.
      
      >А сравнивать армии разных эпох, тем более НАСТОЛЬКО разных - увы, такая идея в целом у меня не вызывает одобрения.
      Напрасно. Эпохи разные, но возможности транспорта и связи сильно не изменились. Воины совершают пешие и конные переходы. Корабли в гребные и парусные. Исход боя по-прежнему решается рукопашной схваткой...
      >С давних пор, еще как прочел статью о карфагенской армии, тезис которой сводился к тому, что "я ничего не знаю об армии самого Карфагена, но по аналогии..." :)))
      А про нее действительно мало что известно.Вот и приходится опираться на аналогии.
      
      
      >>С чего это не сумели? Прежние цари-царей с имевшейся у них пехотой завоевали множество стран. И греков в страхе держали.
      >
      >А потом эта стрелковая пехота столкнулась со строем пехоты. И всё.
      
      А вот тут Ваша кафедра. У шумеров строй пехоты был. И вот он столкнулся со стрелковой пехотой семитов. Не напомните, кто и кого одолел?
      
      >Персы сделали упор на конницу, забив на пехоту. Александр выставил против них взаимодействие пехоты и конницы. И всё.
      Стоп! А как же качественная пехота из греческих наемников? Ей и Филиппыч не брезговал.
      >
      >>Моя схема построена на строевых уставах разных армий мира и опыте военного строительства. Вполне авторитетный документы.
      >
      >Казалось бы, а причем тогда тут военная история раньше последних пары веков, а?
      Притом, что в основе уставов опыт веков. И вовсе не пары веков. Скорость перемещения на поле боя была одинаковой что у римлян, что у пруссаков. Прусский генерал и римский легат вели расчет времени по одинаковым методикам. Принципы устройства военного лагеря изменились не очень значительно. И даже полевая фортификация весьма похожа. И так далее и тому подобное
      >
      >>Все-таки мы не Геродоты. Миллионных армий на пустом месте не изобретаем и не считаем, что кумыс добывают из детородного органа кобылы.
      >
      >И причем здесь эта демагогия?
      Это не демагогия. Просто вспомнилось, как на втором курсе училища, я взял в библиотеке Геродота и начал читать. Дошел до того места, где он писал про то, как скифы делают кумыс. Удивился и показал это место курсанту-казаху. Тот конечно не скиф, но о кумысе знает не меньше скифов. Прочитав этот эпизод из Геродота, казах долго хохотал.
      
      >Соболезную, но причем тогда тут история? Правильно, не причем.
      >Так что Ваш очерк - увы, голая публицистика, не основанная на сколько-нибудь емком понимании военной истории античности. Средневековью тоже не повезло (дальше не стал читать, уж простите)?
      Понимаете, чтобы разбираться в военной истории, нужно знать не только факты. Которые иногда доходят до нас в искаженном виде. Нужно иметь представление о шагистике, о принципах комплектования обозов, про инженерное обеспечение боя, о пропускной способности дорог...
      >
      >P.S.
      >Любое утверждение, даже теория, должна опираться на факты.
      Военная теория и основана на фактах. А войны их предоставили множество. А историки почему то ссылаются на многое, но только не на закрепленный в уставах и наставлениях опыт множества войн.
      >В данном случае Вы, такое ощущение, пришли к фактам с уже готовой теорией. А если факты к теории не подходят, тем хуже для них. И в итоге факты решили игнорировать вообще.
      Так и хочется спросить: Почему строем не ходите?
      
      
      
    425. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 17:48 [ответить]
      > > 424.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я тоже не имею ни малейшего желания ходить к вам на страничку, но ваше предложение Игорю Николаевичу слушать Макса в вопросах военных - это уже явный перебор...
      
      Тот день, когда Бурланков не соврет или не тупо перепутает чужие слова, будет, наверное, концом света...
    424. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/26 17:43 [ответить]
      > > 423.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >Вас, Николай Дмитриевич, сюда никто не приглашал. Вижу, вы хотите стать каждой дырке затычкой, но найдите для реализации своих желаний иное место.
      
      Я тоже не имею ни малейшего желания ходить к вам на страничку, но ваше предложение Игорю Николаевичу слушать Макса в вопросах военных - это уже явный перебор...
      
      
    423. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 17:18 [ответить]
      > > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 418.Russischer Angriff
      
      >Советую прислушаться к Игорю Николаевичу. В отличие от Макса он - реальный военный.
      
      Вас, Николай Дмитриевич, сюда никто не приглашал. Вижу, вы хотите стать каждой дырке затычкой, но найдите для реализации своих желаний иное место.
    422. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 17:11 [ответить]
      > > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Николенька даже не понял, что дал человеку наихудшую характеристику. Ибо нет ничего хуже "исследований" по военной и военно-морской истории раньше XX века, написанных профессиональными советскими и нынешними российскими военными и флотскими.
      
      
    421.Удалено написавшим. 2018/09/26 17:08
    420. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 16:53 [ответить]
      > > 418.Russischer Angriff
      >> > 416.Макс
      >>> > 415.Russischer Angriff
      
      >Добро! Тогда приведите мне в качестве примера Уставы, по которым воевали воины Святослава.
      
      Советую прислушаться к мнению Макса. Военная история - его конек.
    419. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 16:32 [ответить]
      > > 418.Russischer Angriff
      >Добро! Тогда приведите мне в качестве примера Уставы, по которым воевали воины Святослава.
      
      Э, нет. Я задал конкретный вопрос по Вашим конкретным заявлениям для конкретной эпохи и конкретного государства. Вы мне что ответили?.. Я бы понял, даже если бы Вы мне предъявили в ответ "боевые качества" из царских надписей Ахеменидов и из Геродота/Страбона (и даже был готов парировать эти цитаты), но Вы даже на этот источник не сочли нужным сослаться.
      В данном же случае - не доросло еще государство русов до армии с уставами. Византия, эллинистические царства, Рим - есть военная теория, осмысленная и оформленная в теоретические и практические руководства. В данном случае - не тот уровень развития.
      
      >Армия без этого не может существовать.
      
      Это сколько угодно. Вот только Вы как-то очень аккуратно решили "забыть" о том, что изначально мой вопрос был несколько о другом.
      
      >И что это доказывает?
      
      Ну, из того, что Вы на писали далее - это доказывает, что Вы владеете пером, демагогией и знанием реалий XX века, но не древней истории. А сравнивать армии разных эпох, тем более НАСТОЛЬКО разных - увы, такая идея в целом у меня не вызывает одобрения. С давних пор, еще как прочел статью о карфагенской армии, тезис которой сводился к тому, что "я ничего не знаю об армии самого Карфагена, но по аналогии..." :)))
      
      >У неё были и взлеты и падения. Греки со своими чудесными фалангами почему то опасались вступать с ней в бой, если не имели позиционного преимущества и основательно прикрытые фланги.
      
      Правильно, потому что не бывает пехоты/кавалерии/танков/артиллерии в вакууме, а греки не имели достаточно конницы (фессалийцы исключение, но тут многое зависело от их политической лояльности). Агесилай впоследствии это только подтвердил. Александр только потому и смог добиться успеха, что его отец и он сам выковали сильное конное войско, которому персы могли противостоять с трудом даже без учета пехоты.
      Взлеты и падения у Ахеменидов бывали, но в итоге качество армии только ухудшалось. Что тоже весьма помогло Александру.
      
      >С чего это не сумели? Прежние цари-царей с имевшейся у них пехотой завоевали множество стран. И греков в страхе держали.
      
      А потом эта стрелковая пехота столкнулась со строем пехоты. И всё.
      Персы сделали упор на конницу, забив на пехоту. Александр выставил против них взаимодействие пехоты и конницы. И всё.
      
      >Моя схема построена на строевых уставах разных армий мира и опыте военного строительства. Вполне авторитетный документы.
      
      Казалось бы, а причем тогда тут военная история раньше последних пары веков, а?
      
      >Все-таки мы не Геродоты. Миллионных армий на пустом месте не изобретаем и не считаем, что кумыс добывают из детородного органа кобылы.
      
      И причем здесь эта демагогия?
      
      >Зато расчитать численность армии вторжения, всего по одной фразе из Геродота, вполне умеем.
      
      Соболезную, но причем тогда тут история? Правильно, не причем.
      Так что Ваш очерк - увы, голая публицистика, не основанная на сколько-нибудь емком понимании военной истории античности. Средневековью тоже не повезло (дальше не стал читать, уж простите)?
      
      P.S.
      Любое утверждение, даже теория, должна опираться на факты.
      В данном случае Вы, такое ощущение, пришли к фактам с уже готовой теорией. А если факты к теории не подходят, тем хуже для них. И в итоге факты решили игнорировать вообще.
    418. Russischer Angriff 2018/09/26 16:14 [ответить]
      > > 416.Макс
      >> > 415.Russischer Angriff
      >>Главные требования предъявляет сама война. Исходя из этого командиры и готовят бойцов. Ну а то, что требования эти не кодифицированны, так это бывает.
      >
      >Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца. Увы.
      Добро! Тогда приведите мне в качестве примера Уставы, по которым воевали воины Святослава. Или Вы считаете, что в его войско брали кого попало, не производя отбора? И что не существовало определенных правил несения той же караульной службы? Я прекрасно понимаю, что такого документа в распоряжении историков нет. Так у вас нет и Уставов и боевых наставлений, по которым жила и действовала армия Ахеменидов. Но это вовсе не значит, что их не было совсем. Армия без этого не может существовать.
      >
      >>Как и в любой известной нам армии.
      >
      >Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца, поскольку к моменту вторжения греко-македонян пехота у персов внизу лестницы :)
      И что это доказывает? РККА образца 1939 года тоже была хреновой армией. Хуже Вермахта в разы. Но уже в 1941 году она начала одерживать победы. Так и персидская армия. У неё были и взлеты и падения. Греки со своими чудесными фалангами почему то опасались вступать с ней в бой, если не имели позиционного преимущества и основательно прикрытые фланги. Это я про начало войны с Ксерксом. Прошло время. Ситуация изменилась. Да и то, Александру Филипповичу пришлось изрядно попотеть.
      
      >Тогда к чему воспевание (непонятно на чем) восточных институтов (которые как-то странно "развивались", раз не могли создать собственную качественную пехоту) и гнобление условно западных?
      С чего это не сумели? Прежние цари-царей с имевшейся у них пехотой завоевали множество стран. И греков в страхе держали.
      >Непонятно. Может, стоило все же ознакомиться с источниками и историографией, а не изобретать глюпых ученых, пишущих о "крестьянах", и строить свою схему на воздухе?
      Моя схема построена на строевых уставах разных армий мира и опыте военного строительства. Вполне авторитетный документы. Все-таки мы не Геродоты. Миллионных армий на пустом месте не изобретаем и не считаем, что кумыс добывают из детородного органа кобылы.
      Зато расчитать численность армии вторжения, всего по одной фразе из Геродота, вполне умеем.
      
    417. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 15:27 [ответить]
      > > 416.Макс
      >> > 415.Russischer Angriff
      
      >Тогда к чему воспевание (непонятно на чем) восточных институтов (которые как-то странно "развивались", раз не могли создать собственную качественную пехоту) и гнобление условно западных?
      
      У того же Финкельштейна есть пара интересных примеров. Ассирийцы, кажется, включили в состав своего войска 200 израильских колесниц с экипажами. Пехота эгейского круга считалась на Ближнем Востоке одной из лучших, и потому использовалась различными городами-государствами. Израилем в том числе.
      Но, это военная история, не моя епархия.
      
      
      
    416. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 15:07 [ответить]
      > > 415.Russischer Angriff
      >Главные требования предъявляет сама война. Исходя из этого командиры и готовят бойцов. Ну а то, что требования эти не кодифицированны, так это бывает.
      
      Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца. Увы.
      
      >Как и в любой известной нам армии.
      
      Это прекрасно, но это же означает, что Ваш тезис высосан из пальца, поскольку к моменту вторжения греко-македонян пехота у персов внизу лестницы :)
      
      >Нормальный процесс развития и совершенствования вооруженных сил. Для разных задач используют разный, наиболее подходящий инструмент.
      
      Тогда к чему воспевание (непонятно на чем) восточных институтов (которые как-то странно "развивались", раз не могли создать собственную качественную пехоту) и гнобление условно западных? Непонятно. Может, стоило все же ознакомиться с источниками и историографией, а не изобретать глюпых ученых, пишущих о "крестьянах", и строить свою схему на воздухе? Спасибо, такой метод уже наглядно продемонстрировал тот же Николенька Бурланков.
    415. Russischer Angriff 2018/09/26 15:00 [ответить]
      > > 414.Макс
      >> > 412.Russischer Angriff
      >"Как мы видим, требования даже к рядовому бойцу были весьма высокими. Именно такой и была пехота персидских царей. Не находите, что это не соответствует представлению об армиях Востока, как о беспорядочных толпах тупиц и неумех?"
      >
      >Не нахожу, ибо хотелось бы прочесть список требований к рядовому бойцу, утвержденный лично Царем царей или хотя бы его хшатрапаной
      Главные требования предъявляет сама война. Исходя из этого командиры и готовят бойцов. Ну а то, что требования эти не кодифицированны, так это бывает.
      > не говоря о том, что пехота у Ахеменидов в разное время была разной, да и роль кавалерии - тоже.
      Как и в любой известной нам армии.
      > Ну и собственно, если все так было прекрасно, чего ж они (и их восточные же противники) нанимали постоянно (вплоть до последнего) орды греков ?
      Нормальный процесс развития и совершенствования вооруженных сил. Для разных задач используют разный, наиболее подходящий инструмент.
      
      
    414. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/26 13:55 [ответить]
      > > 412.Russischer Angriff
      "Как мы видим, требования даже к рядовому бойцу были весьма высокими. Именно такой и была пехота персидских царей. Не находите, что это не соответствует представлению об армиях Востока, как о беспорядочных толпах тупиц и неумех?"
      
      Не нахожу, ибо хотелось бы прочесть список требований к рядовому бойцу, утвержденный лично Царем царей или хотя бы его хшатрапаной, ну и претензии даже у греков к персам были несколько иного плана, не говоря о том, что пехота у Ахеменидов в разное время была разной, да и роль кавалерии - тоже. Ну и собственно, если все так было прекрасно, чего ж они (и их восточные же противники) нанимали постоянно (вплоть до последнего) орды греков (да, разумеется, идея о том, что лучше пусть погибают наемники, чем свои, имела место быть, но и качество тоже никто не отменял)?
    413. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/26 14:15 [ответить]
      > > 412.Russischer Angriff
      >Игорь Витальевич! Что Вы скажете про это:
      >http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-05.shtml
      
      Пока ничего не скажу. Объем большой. У меня помимо прочего на прочтении сразу несколько вещей. Если доберусь в ближайшие дни, то постараюсь высказаться.
      Если вы выскажетесь тезисно, то ответ получите гораздо быстрее. Но, кажется, Макс меня опередил:)
      
      
      >Я конечно над вашим братом поиронизировал, но без фанатизма.
      
      Ничего, бывает:) Знали бы вы какими оскорблениями осыпал историков Бурланков... После этого любая ирония воспринимается как комплимент.
      
      
    412. Russischer Angriff 2018/09/26 13:40 [ответить]
      Игорь Витальевич! Что Вы скажете про это:
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-05.shtml
      Я конечно над вашим братом поиронизировал, но без фанатизма.
    411. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/25 10:00 [ответить]
      Идиоты!
      Штурмгевер-44 в Идлибе! В России только один ммг этой штурмовой винтовки стоит около четверти миллиона, а бармалеи губят такой антиквариат!
      https://twitter.com/CalibreObscura
      https://colonelcassad.livejournal.com/
    410. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/21 12:45 [ответить]
      > > 408.Russischer Angriff
      > Болотные и озёрные руды - продукт выветривания или размыва коренных пород.
      Необязательно, есть и в результате перемывания четвертичных отложений с примесью минералов железа.
    409. МИВ 2018/09/21 09:52 [ответить]
      > > 408.Russischer Angriff
      >> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 401.Russischer Angriff
      
      >Не судите поспешно. Она много чего знала о рудах. И она бы Вам объяснила, где именно можно найти болотные и озёрные руды.
      
      "Боло́тная руда́ - представляет собой разновидность бурого железняка (лимонита), естественно отлагающуюся в болотах на корневищах болотных растений. По морфологическим признакам среди лимонитовых руд выделяются оолитовые (разных размеров), корковые, губчатые и монетные. Оолитовые руды состоят из мелких шарообразных, округлых конкреций - оолитов. По размеру оолитовые руды делятся на бобовые (1-2 см), гороховые (0,3-1 см), дробовые (0,1-0,3 см), пороховые (до 0,1 см).По консистенции она плотная, охровидная, иногда пористо-туфовидная с отпечатками растений.
      Болотные руды содержат 20-60 % окиси железа, также некоторые количества закиси железа, окиси марганца, воды (до 30 %), кремнекислоту в виде силикатов, примесь песка, органических веществ, фосфорной кислоты (до 8 %). Вследствие примесей болотные руды считаются низкокачественными и непригодными для современной промышленности.
      Очень близка к болотной руде озерная и дерновая или луговая руды, встречающиеся в виде пористых конкреционных отложений на дне озер и в приречных или полуболотистых лугах".
      https://idilesom.com/sakh/places/493
      http://www.kuriles-history.ru/book/chapter/6/
      https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
    408. Russischer Angriff 2018/09/21 06:28 [ответить]
      > > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 401.Russischer Angriff
      >>> > 398.МИВ
      
      >А при чем тут породы вулканического происхождения?
      Как это причем? Самое прямое отношение имеют к этому. Все месторождения металлов находятся именно там.
      > Вы почитайте про болотные и озерные руды. Это не КМА, а явление совсем иного порядка. Уверен, географичка едва ли знала о существовании болотных и озерных руд.
      Не судите поспешно. Она много чего знала о рудах. И она бы Вам объяснила, где именно можно найти болотные и озёрные руды. Берем нашу Матушку Россию. На чем она стоит? Смотрим тектоническую карту. Как раз породы магматического и метаморфного происхождения, покрытые сверху породами осадочного происхождения. Болотные и озёрные руды - продукт выветривания или размыва коренных пород.
      Водоемы размывают коренные породы и делят их по удельному весу. Вот отсюда и концентраты железной руды в озерах и болотах. Кстати не только они и не только железо. Золото в бассейнах рек тоже бывает. В частности тот же Рейн когда то был золотоносным.
      Смотрим на Сахалин - юг острова лежит на подушке из угля, а север плавает на нефти. До коренных пород весьма далеко. Размывать можно только породы осадочного происхождения, в которых металлов нет по определению. Потому и нет на поверхности этих самых болотных руд.
      
      
      
      
    407. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 23:45 [ответить]
      > > 404.Волынец Олег Анатольевич
      >ВСЯ металлургия Великого Княжества Литовского держалась на болотных рудах. Других не было и нет. И во времена Речи Посполитой себя полностью обеспечивали железом.
      
      В России болотные руды доминировали до XVIII века. Но это в России. За Сахалин не скажу, не знаю.
    406. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 23:44 [ответить]
      > > 405.Александр Малышев
      >> > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >>Забавный стишок:)
      >Утащил.
      
      Не прошло и трех лет:)
      
    405. *Александр Малышев 2018/09/20 22:54 [ответить]
      > > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >Забавный стишок:)
      Утащил.
    404. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/20 22:41 [ответить]
      ВСЯ металлургия Великого Княжества Литовского держалась на болотных рудах. Других не было и нет. И во времена Речи Посполитой себя полностью обеспечивали железом.
    403. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 22:31 [ответить]
      > > 401.Russischer Angriff
      >> > 398.МИВ
      >>> > 397.Russischer Angriff
      
      >Игорь Витальевич! Я потому и распинался про отсутствие пород вулканического происхождения и мелкие болота. Историю Сахалина мы проходили на уроках географии! А географичка нам много про горные породы и происхождение полезных ископаемых рассказала.
      
      А при чем тут породы вулканического происхождения? Вы почитайте про болотные и озерные руды. Это не КМА, а явление совсем иного порядка. Уверен, географичка едва ли знала о существовании болотных и озерных руд.
    402. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/20 22:29 [ответить]
      > > 400.Волынец Олег Анатольевич
      >Прода у меня
      
      Принято.
      
    401. *Russischer Angriff 2018/09/20 21:22 [ответить]
      > > 398.МИВ
      >> > 397.Russischer Angriff
      
      >Я почему спросил? Изначально железо получали из т.н. болотных и озерных руд. Этого добра во многих местах хватает.
      Игорь Витальевич! Я потому и распинался про отсутствие пород вулканического происхождения и мелкие болота. Историю Сахалина мы проходили на уроках географии! А географичка нам много про горные породы и происхождение полезных ископаемых рассказала.
      
      
    400. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/20 19:55 [ответить]
      Прода у меня
    399. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/20 09:53 [ответить]
      > > 395.Russischer Angriff
      >Так Бурланков должен на Макса молиться!
      
      Он это и делает. Своеобразно. Сваливая на Бога в моем лице все свои прегрешения.
      
      >А у меня сомнения. У нас в городе были археологические раскопки. Сам их видел. Город Невельск, если что. Каменный век! Вот я и сомневаюсь. Нет на Сахалине железных руд! Горы - осадочного происхождения. Г.И. Невельской застал каменный век! И это 19 век! А двумя веками раньше то же самое застали казаки Москвитина. И Де Фриз с Лаперузом не писали о народах, знакомых с металлом и с градостроительством.
      
      Да аборигенам как-то и без железа неплохо:
      "В годы Онин, в разгар периода Сэнгоку ('сражающихся провинций'), в результате недовольства политикой японских колонистов в 1456 г. произошло наиболее известное в истории айнское восстание под руководством Косямайна. В ходе восстания 10 из 12 крепостей было сожжено. Сожжение 10 из 12 японских поселков, бегство японцев на юг, в замок Такэда Нобухиро. Вождь самураев Такэда Набухиро в 1457 г. узурпирует всю власть над японской колонией на острове и объявляет себя по родовому имени жены - Такэда Какидзаки Камино Куни".
      
      Что до металла - в статье Василевского таковой на Сахалине упоминается, по крайней мере для ранней эпохи, хоть и подчеркивается редкость изделий из него.
    398. МИВ 2018/09/20 09:47 [ответить]
      > > 397.Russischer Angriff
      >> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 395.Russischer Angriff
      >>> Нет на Сахалине железных руд!
      >>А болота на Сахалине есть?
      >На Сахалине порядка 70 тысяч рек и ручьёв. Поймы их как правило заболочены, но слегка. Проваливаешься лишь по колено.
      
      Я почему спросил? Изначально железо получали из т.н. болотных и озерных руд. Этого добра во многих местах хватает.
    397. *Russischer Angriff 2018/09/20 00:40 [ответить]
      > > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 395.Russischer Angriff
      >>> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >> Нет на Сахалине железных руд!
      >А болота на Сахалине есть?
      На Сахалине порядка 70 тысяч рек и ручьёв. Поймы их как правило заболочены, но слегка. Проваливаешься лишь по колено. А дальше - песчанные, либо суглинистые грунты. Окрестные сопки - из осадочных пород. В основном из песчанника. Восточное побережье Сахалина - встречаются гранитные "лбы". Что удивительно. Вулканы - только грязевые. То есть, пород магматического или метаморфного происхождения у нас быть не должно. Только осадочные. Нет у нас железных руд! Но! В областном краеведческом музее есть фотография воина-айну. У него защитный доспех - плетенная из полос кожи безрукавка, усиленная металлическими кольцами. Рядом с фото: натурный доспех. То есть, металл у айну откуда то был. Я только не помню, к какому времени относится этот экспонат.
      
      
    396. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/19 23:52 [ответить]
      > > 395.Russischer Angriff
      >> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 393.Russischer Angriff
      
      > Нет на Сахалине железных руд!
      А болота на Сахалине есть?
      
    395. *Russischer Angriff 2018/09/19 22:39 [ответить]
      > > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 393.Russischer Angriff
      >>> > 392.Макс
      >>Макс! снимаю шляпу, которой у меня нет!
      >
      >Ну все, теперь вы для Бурланкова точно пропащий человек:).
      Так Бурланков должен на Макса молиться! Новое государство открыто! А у меня сомнения. У нас в городе были археологические раскопки. Сам их видел. Город Невельск, если что. Каменный век! Вот я и сомневаюсь. Нет на Сахалине железных руд! Горы - осадочного происхождения. Г.И. Невельской застал каменный век! И это 19 век! А двумя веками раньше то же самое застали казаки Москвитина. И Де Фриз с Лаперузом не писали о народах, знакомых с металлом и с градостроительством.
      
    394. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/19 21:13 [ответить]
      > > 393.Russischer Angriff
      >> > 392.Макс
      >>> > 391.Russischer Angriff
      >Макс! снимаю шляпу, которой у меня нет!
      
      Ну все, теперь вы для Бурланкова точно пропащий человек:).
      
    393. *Russischer Angriff 2018/09/19 20:21 [ответить]
      > > 392.Макс
      >> > 391.Russischer Angriff
      Макс! снимаю шляпу, которой у меня нет!
    392. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/19 16:26 [ответить]
      > > 391.Russischer Angriff
      
      Ну, на Сахалине были чжурчжэни, монголы и японцы:
      По нашим расчетам, в XII-XIII веках на Сахалин приходят чжурчжэни и основывают три крепости, или военно-земледельческие поселения, известные под названиями Калахотон (Калахотуань), Нейхотон (Нейхотуань) и Силахотон (Силахотуань или Сицыхотуань) Гань Чжиган, Сунь Сюжень, 1986 (рис. 1). Согласно 'Юань ши' и 'Юань вэньлэй', после падения империи Цзинь по их следам в 1264, 1272, 1273, 1284-1286 гг. на остров высаживаются монгольские войска. Агрессия последних мотивировалась набегами кувэй (протойанов) на вассалов Юань - гилеми (протонивхов). XIV век, вплоть до падения династии Юань отмечается чередованием активной торговли островитян с континентальными и островными народами региона и военной активностью. Несмотря на явное военное превосходство монголов и неотвратимость возмездия с их стороны, кувэй (протоайну) восставали против них, пересекали Татарский пролив и опять атаковали, вероятно, вассалов Юань гилеми, в 1296, 1297 и 1305 гг. Лишь в 1308 г. кувэй уступили и договорились с монголами отдавать монгольским сборщикам ежегодную дань мехами и шкурами (Kikuchi, 2012).
      С рубежа XII и XIII веков и до середины XV века на крайнем юге Хоккайдо сосуществовала японская колония из 12 поселков-крепостей.
      https://elibrary.ru/item.asp?id=23837611
      
      Цзинь:
      http://ashcbs.ru/sahalin-vek-xii/
      
    391. Russischer Angriff 2018/09/19 16:14 [ответить]
      > > 390.Макс
      >> > 388.Russischer Angriff
      >>Но про чжурчженей и монголов не слышал.
      >
      >Может и говорили - про Цзинь. Могли на слух спутать тоже с Цин :)
      Вряд ли. В Южно-Сахалинском краеведческом музее вполне себе грамотные люди работали. Да и мы в азиатах не путались. Тем более, что среди живущих у нас корейцев, распространялись книги по истории Кореи. А там русским по белому было написано о том, что Маньчжурия - исконная корейская земля! А заодно - как и когда они эту землю "пролюбили". Доводилось эти книги читать.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"