Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    390. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/19 16:08 [ответить]
      > > 388.Russischer Angriff
      >Но про чжурчженей и монголов не слышал.
      
      Может и говорили - про Цзинь. Могли на слух спутать тоже с Цин :)
      
      
      
    389. МИВ 2018/09/19 16:06 [ответить]
      > > 388.Russischer Angriff
      >> > 386.Макс
      
      >Просто я считал, что историю родного острова я знаю хорошо.
      
      Каждый день мы узнаем что-то новое. Абсолютно все открыто только Николаю Дмитриевичу.
      
      
      
    388. Russischer Angriff 2018/09/19 16:04 [ответить]
      > > 386.Макс
      >А что так? Побывали на Сахалине чжурчжэни, а потом и монголы...
      Просто я считал, что историю родного острова я знаю хорошо. Но нам говорили про айну, про визиты голландцев (Де Фриз) и французов (Лаперуз). Про формальное вхождение "Сахаляна" в Империю Цин. И так далее. Но про чжурчженей и монголов не слышал.
    387. МИВ 2018/09/19 16:03 [ответить]
      > > 385.Russischer Angriff
      >Игорь Витальевич!
      >Речь идёт о моём родном крае. Насколько достоверно сообщение о чжурчженях?
      
      Увы, я в керамике чжурчженей ничего не понимаю. Керамика - очень специфический предмет, никакой учебник не даст вам знаний по ней, пока сами не переберете собственными руками сотни и тысячи черепков.
      А по сути вопроса Макс меня опереди:)
    386. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/19 15:55 [ответить]
      А что так? Побывали на Сахалине чжурчжэни, а потом и монголы...
      
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si/framepred1.htm
      "В сентябре 2001 г. Накамура К. принимал участие в деятельности совместной российско-японской археологической экспедиции на Крильонском городище (2.5 км к северу от м. Крильон), предварительно датируемом в рамках XII-XIV вв.. т. е. периодами Цзинь и Юань"
      
      
    385. Russischer Angriff 2018/09/19 15:41 [ответить]
      Игорь Витальевич!
      Речь идёт о моём родном крае. Насколько достоверно сообщение о чжурчженях?
      
      МЫС ЧЕТЫРЕХ ИМПЕРИЙ
      Три дня мы жили здесь, отдыхали, бродили... есть что посмотреть. Человек издавна обживал край земли, студенты профессора А. Василевского в трехстах метрах от мыса нашли стоянку людей, живших здесь семь тысяч лет назад. Рядом найдены черепки посуды джурчженей, дальневосточной империи, погибшей от воинов Чингисхана. Возможно, это был их наблюдательный пост, контролирующий пролив. А километрах в трех от мыса, на террасе у речки Пекарни, они выстроили грандиозную крепость, известную у археологов как Крильонское городище, или Сирануси.
      Интересно здесь постоять, помечтать... Поросли травой глубокие рвы и валы... в XIII веке средневековые инженеры работали здесь, сложные земляные работы мог выполнить только большой коллектив людей под единым началом. Что ж с того? Все их начинанья погибли, империя пала, народ растворился по миру.
      P. S.
      7 тысяч лет назад появились люди на мысе Крильон, 700 лет назад ушли отсюда джурджени, 105 лет назад лишилась мыса вторая империя, 65 лет назад - третья, 19 лет назад четвертая...

      https://skarafuto.livejournal.com/8659.html
    384. МИВ 2018/09/18 13:20 [ответить]
      > > 383.Макс
      >> > 382.МИВ
      
      >А не проще у самого автора и спросить по ссылке?
      
      Может и проще. Только я во всякие соцсети не ходок.
      
      >сочинение южносунских дипломатов о монголах, например, называется 'Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)'.
      
      Вот это действительно интересно.
    383. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/18 12:08 [ответить]
      > > 382.МИВ
      >Интересно ваше мнение. Возможно, рассеете сомнения.
      
      А не проще у самого автора и спросить по ссылке?
      А насчет наименования: сочинение южносунских дипломатов о монголах, например, называется 'Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)'.
      
    382. МИВ 2018/09/18 11:09 [ответить]
      > > 381.Макс
      >> > 380.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так а у меня-то чего спрашиваете?
      
      Интересно ваше мнение. Возможно, рассеете сомнения.
      
    381. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/17 22:31 [ответить]
      > > 380.Масленков Игорь Витальевич
      >Позвольте вопрос - Направлены татарским государем Чингисом... это неточность перевода, вольная трактовка или...
      
      Так а у меня-то чего спрашиваете?
    380. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/17 21:08 [ответить]
      > > 379.Макс
      
      >"Эти же трое, достав официальные бумаги из кожаного мешка и одну карту земель, нарисованную на шелке, сказали: 'Направлены татарским государем Чингисом, чтобы проникнуть в вашу землю и спрашивать о войсках''"
      
      Позвольте вопрос - Направлены татарским государем Чингисом... это неточность перевода, вольная трактовка или...
      
      
      >И источники монгольского военно-географического образования:
      
      Николай Дмитриевич будет разочарован. Кстати, с древних дорог Руси он куда-то свалил и теперь пытается доказывать на основе сообщений Тацита и Флавия историчность личности Моисея.
    379. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/17 15:24 [ответить]
      О неграмотных монголах с картами:
      https://khrapachevsky.livejournal.com/58898.html
      "Эти же трое, достав официальные бумаги из кожаного мешка и одну карту земель, нарисованную на шелке, сказали: 'Направлены татарским государем Чингисом, чтобы проникнуть в вашу землю и спрашивать о войсках''"
      
      И источники монгольского военно-географического образования:
      "Далее там сообщается, что старшим из этих троих был монгол-переводчик, а остальные двое - чжурчжэнь и китаец".
    378. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/16 19:30 [ответить]
      > > 377.Макс
      >"Ищу книги про казаков. Помимо этого, ищу также и любую военную литературу, которая поможет в случае Третьей мировой войны. Заранее спасибо" (с)
      >
      >О как!
      
      А чего? С дальним прицелом, т.с.
      Пы.Сы. В случае третьей мировой войны никакая литература уже не поможет, а вот бомбоубежище мого быть:)
      
    377. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/16 18:51 [ответить]
      "Ищу книги про казаков. Помимо этого, ищу также и любую военную литературу, которая поможет в случае Третьей мировой войны. Заранее спасибо" (с)
      
      О как!
    376. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/13 19:00 [ответить]
      > > 375.Макс
      >http://novgorodmuseum.ru/novosti/1953-pismo-cherez-volkhov-pervoe-prochtenie-gramoty-1113.html
      
      А у меня на днях выскочил денарий Коммода. Не берестяная грамота, но тоже приятно.
    375. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/13 17:03 [ответить]
      http://novgorodmuseum.ru/novosti/1953-pismo-cherez-volkhov-pervoe-prochtenie-gramoty-1113.html
      
    374. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/10 19:15 [ответить]
      Забавный стишок:)
      
      В далеком Солсбери....
      
      В далёком и хмуром Солсбери,
      Взрывая кромешную мглу,
      Шагают два русских парня
      Сотрудники из ГРУ...
      
      Идут с неприметными флагами...
      Российскими, над головой...
      В ушанках, шинелях с флягами,
      ремень поправляя тугой...
      
      В руках кренделя из пекарни,
      И банка с духами 'Шанель'...
      Простые, брутальные парни,
      им похер жара и метель....
      
      С трёхмесячным перегаром,
      Во рту 'Беломора' бычок...
      Несут эти грозные парни
      Кошмар, что зовут 'Новичок'...
      
      В заплечном мешке балалайка,
      Торчит по-предательски броско .
      Медведь на цепи - попрошайка...
      Что б не было глупых вопросов...
      
      Настигнет ужасная кара...
      Любого, кто предал страну...
      Не важно, в Париже иль Солсбери -
      ты первым затеял войну...
      
      Дрожите, продажные твари,
      Настигнет вас кара везде ...
      А парни запрыгнут на поезд
      и вечером в Караганде...
    373. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/08 21:24 [ответить]
      > > 372.Горностаев Игорь
      >> > 371.Масленков Игорь Витальевич
      
      >1. История - цепь событий.
      
      Развитие которых подчиняется определенным законам.
      
      
      >2. История - трактовка специально уполномочивших себя людей указанной в п.1 цепи событий.
      
      История - наука, имеющая определенную методологию и инструменты познания. историк - человек, владеющий этой методологией и соответствующими инструментами. А вольная трактовка - удел бабушек у подъезда.
      
      > Трактуйте, Игорь Витальевич... Трактуйте... Я разрешаю. Знаете, сколько вас будет таких трактовщиков в ближайшие 3 000 лет? Мама не горюй...
      
      Спасибо за разрешение.
      Историческая наука, как и любая другая, на месте не стоит, а постоянно развивается.
      
      
      >"Пилите Шура, пилите..." (с)
      
      Я в меру сил занимаюсь изучением истории и ее развитием как науки. Открываю новые археологические памятники, пишу статьи об этом. Вот, сейчас засел за большой труд, можно сказать монографию. Мне некогда заниматься блаблаблизмом.
      
      >
      >Я? Я повторюсь: бессмысленно рассуждать о цене коней. Это как спорить о цене машин в том году. Все правы и все не правы....
      
      Если вы хотели нас развлечь, то задумка явно не удалась. А разводить тары-бары вокруг тары, как выражается Пал Сергеич Комарницкий, у меня просто нет времени и желания.
      
    372. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/08 21:00 [ответить]
      > > 371.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы уж меня простите, но
      
      1. История - цепь событий.
      2. История - трактовка специально уполномочивших себя людей указанной в п.1 цепи событий.
      
      
       Трактуйте, Игорь Витальевич... Трактуйте... Я разрешаю. Знаете, сколько вас будет таких трактовщиков в ближайшие 3 000 лет? Мама не горюй...
       Но на п.1 ваше количество никак не скажется.
      
      "Пилите Шура, пилите..." (с)
      
      Я? Я повторюсь: бессмысленно рассуждать о цене коней. Это как спорить о цене машин в том году. Все правы и все не правы....
    371. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/08 20:09 [ответить]
      > > 369.Горностаев Игорь
      >> > 367.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Если в воде - может всплыть, а если в космосе и большая скорость - не падает, а улетает...
      > Сложная наука история - куча исключений из правил...
      
      Вы уж меня простите, но веет бурланковщиной от ваших суждений. То ревизии сожгут, то у вас что-то всплывает... С чего бы?
      
      
      
    370. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/07 23:32 [ответить]
      Ну-ну. Опять тут любители кухонной логики развелись?
    369. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 23:17 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
      >Работает так же, как и закон всемирного тяготения.
      
      Понял.
      Если в воде - может всплыть, а если в космосе и большая скорость - не падает, а улетает...
       Сложная наука история - куча исключений из правил...
      
      :0)
    368. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 23:14 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
       Что же, нам отказаться от изучения ревизий и сжечь их?
      
      Ну... Мы же понимаем, что сожгут. Не в этот год, так через 10. Или 100. Но сожгут всенепременно.
      
    367. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/07 20:54 [ответить]
      > > 366.Горностаев Игорь
      >> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А принцип историзма работает на 20-40-60 лет назад?
      >Или только на 1000 лет и больше?
      
      Работает так же, как и закон всемирного тяготения.
      
      
      > И стал знаменитым математиком.
      >
      > Какой такой принцип "историзма"???
      
      Вы призываете предаться бурланковщине или вандализму? Как видите, г-н Бурланков великим физиком не стал, а уничтожением исторических документов вы знаний не приумножите. Так что следуйте принципу историзма и критически подходите к письменным документам. Вот я, например, изучаю ревизские сказки. Если их сравнивать, то легко найти ошибки не только в написании фамилий, но и в указании возраста людей. Что же, нам отказаться от изучения ревизий и сжечь их?
      
    366. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 20:41 [ответить]
      > > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >> а именно о принципе историзма. Но, увы, пока без особого успеха. Грустно, господа...
      
      А принцип историзма работает на 20-40-60 лет назад?
      Или только на 1000 лет и больше?
      
      ПС Есть байка про одного французского юношу. Он на основании исторических документов писал некую монографию. И тут его отвлек шум под окном. Двое повздорили и один на глазах юноши убил другого... На следующий день этот юноша случайно встретился с полицейским чиновником и тот пересказал, что было написано в протоколе по поводу убийства. Юноша поднялся к себе в комнату и уничтожил свою работу: если так врут документы, как на их основании можно что-то создавать?!!
       И стал знаменитым математиком.
      
       Какой такой принцип "историзма"???
    365. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/07 11:14 [ответить]
      > > 363.Горностаев Игорь
      >> > 362.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Всё течёт... Ничего не меняется...
      
      Ага, вы еще посчитайте сколько раковин каури надо было отдать за половозрелую свинью где-нибудь в джунглях Сиама лет сто-двести назад. Вангую, выйдете на стоимость мотоцикла "Днепр" с коляской:).
      Здесь, в Говорилке, некоторые товарищи постоянно пытаются донести до неких джентльменов об одном из основополагающих принципов исторической науки, а именно о принципе историзма. Но, увы, пока без особого успеха. Грустно, господа...
      
    364. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 00:57 [ответить]
      > > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >Тема стоимости лошадей уже поднималась. Напомню, пригодная для верховой езды лошадь на Дону стоила около 2х рублей, а на Москве уже 6-7. И это при средних окладах служилых людей в 5-6 рублей. А ведь были и трехрублевые оклады!
      
      Считаем.
      Средняя зарплата в РФ - 30 000 руб. В месяц.
      Чтоб купить авто за 360 000 руб. надо год копить...
      
      
      Впрочем, на Дону можно взять тачку и за 120 000...
      
       Всё течёт... Ничего не меняется...
      
      
      А ведь есть и трёхрублевые оклады! ( 15 000 р - на наши нынешние деньги)
      
      
      ПС "Россия - такая страна, где за месяц может изменится всё, а за 300 лет - ничего"
      
      
      
    363. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/07 00:47 [ответить]
      > > 362.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      В СССР Волга стоила 15 000 р.
      Так? (госцена)
      Но ее нельзя было купить за 15 "просто так".
      Но убитый и работающий запорожец можно было купить за 700 рублей.
      Помните?
      
      Вопрос: подержанный Жигуль и новенький навороченный Ролс-Ройс отличаются по стоимости в 100 раз (1 р. и 100 р.?)...
      
      Вы представляете ситуацию, при которой за Жигуль один тащит другого составлять договор купли-продажи?
      
       Всё течёт... Ничего не меняется...
    362. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 23:26 [ответить]
      > > 358.Горностаев Игорь
      >> > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >Афанасий Никитин сообщал, что ему конь встал в 100 рублей.
      
      Может Афанасий Никитин и мог позволить себе такие траты, но по его временам это была едва ли не астрономическая сумма.
      
      А.И. Цепков. Свод письменных источников по истории Рязанского края XIV-XVII вв. Т.I./Рязань, 2005г.
      1491/92 г. Докладная заемная кабала (рязанская) Козьмы Михайлова сына в 1 рубле, занятом в долг у Федора Васильевича. По публикации: АСЭИ. Т.III. ? 348
      И доложа великого князя Ивана Васильевича боярина Ивана Ивановича Измайлова, се яз, Куземъка Михайлов сын, занял есми, господин, у Федора у Васильевича рубль денег от Крещения на год, а росту мне ему на те денги по розщету, как идет на пять шестый. А полягут денги по сроце, и мне ему рост давати по тому ж, а не отъниматися мне от сея кабалы ни полетною, ни изустную. А на докладе были Понкрат Михайлов сын да Василей Онаньин сын Кобузев.
      Лета семитысещного.
      Подписал великого князя дьяк Андрей ярец Никитин.
      А у подлинной печать на черном воску.
      
      Тут человек рубль занимал и целый договор составлял, а нам про сто рублей рассказывают!
    361. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 22:17 [ответить]
      Тема стоимости лошадей уже поднималась. Напомню, пригодная для верховой езды лошадь на Дону стоила около 2х рублей, а на Москве уже 6-7. И это при средних окладах служилых людей в 5-6 рублей. А ведь были и трехрублевые оклады! Вот и считайте!
    360. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/06 21:54 [ответить]
      > > 358.Горностаев Игорь
      >Афанасий Никитин сообщал, что ему конь встал в 100 рублей.
      
      А давайте еще сравнивать цены XVII века и XI столетия!
      
      >Конь стоил как сейчас машина.
      
      Да нифига подобного.
      Ибо:
      >Уникальные кони (Сметанка) и стоили как уникальные авто...
      
      Уникальные кони - и стоили как ныне иномарка. А коня не уникального, а то и вовсе просто дорожного, походного или боевого можно было себе позволить даже не совсем уж нищему дворянину или сыну боярскому, а то и 2-3.
    359. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/06 21:51 [ответить]
      http://rusmilhist.blogspot.com/2013/07/blog-post.html
    358. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/06 21:44 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не лощадник, но все же повторю вопрос,
      
      Афанасий Никитин сообщал, что ему конь встал в 100 рублей.
      
      Он коня перегонял как парни 90-х иномарку на перепродажу...
      
      Конь стоил как сейчас машина.
      Ничего не меняется... В ценах.
      Уникальные кони (Сметанка) и стоили как уникальные авто...
      
    357. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2018/09/06 21:38 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не лощадник, но все же повторю вопрос, пусть и в несколько иной форме. Вы знаете сколько стоит кобылка, пригодная для военного дела XVII век?
      
      Вопрос лишен смысловой нагрузки.
      
      Всё равно, что говорить - сколько стоил автомобиль в 2017 году, пригодный для постановки на учет в ГАИ.
      
      от 300 долларов до 300 000 долларов...
    356. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/06 21:34 [ответить]
      > > 355.AD
      > Хотелось бы знать,сколько стоила кляча д.Артаньяна.
      Не, я п поставил на Россинанта... Ну вот нравитца мне штота его фамиль!
      
      
    355. *AD 2018/09/06 21:08 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я не лощадник, но все же повторю вопрос, пусть и в несколько иной форме. Вы знаете сколько стоит кобылка, пригодная для военного дела XVII век?
      Просим! Просим! Хотелось бы знать,сколько стоила кляча д.Артаньяна.
      
      
    354. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 21:04 [ответить]
      > > 353.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так хорошие почти только у рыцарей...
      >ПС. Не у "лыцарей"!
      
      Я не лощадник, но все же повторю вопрос, пусть и в несколько иной форме. Вы знаете сколько стоит кобылка, пригодная для военного дела XVII век? О рыцарях (речь идет не о галантных мужчинах, а о профессиональных воинах)говорить не будем, т.к. к указанному времени таковые уже не водились.
    353. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/09/06 20:24 [ответить]
      > > 352.Масленков Игорь Витальевич
      > Вот вы знаете сколько стоила хорошая лошадь в середине XVII века?
      Так хорошие почти только у рыцарей...
      ПС. Не у "лыцарей"!
      
    352. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 19:32 [ответить]
      > > 350.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 347.Макс
      >>> > 346.Горностаев Игорь
      
      >ПС. А каждый монгольский арат... вааще молчу.
      
      Я недавно делал акцент на земледельческих культурах. Кочевники - дело особое. Вот вы знаете сколько стоила хорошая лошадь в середине XVII века? Не каждый служилый мог себе позволить такую роскошь.
    351. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/06 19:29 [ответить]
      > > 349.Макс
      >> > 348.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А 18-й меня не интересует.
      
      Уточню. Имел ввиду самое начало века.
      
      >Они по-любому не одинаковые социальные категории.
      
      Но часто очень близкие.
      
      >http://mirknig.su/knigi/history/268585-keramika-v-arheologii-opisanie-analiz-metody-issledovaniya.html
      
      Безусловно, книга полезная, но без многолетней практики идентифицировать керамику способен только наш друг Николай Дмитриевич.
      А для студентов в этом смысле очень полезна археологическая практика.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"