Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:43 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (7/6)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    870. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/22 21:29 [ответить]
      > > 868.ПЕБ
      >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Ефремов, например.
      >А подробнее можно? Что именно из им написанного, вы считаете удачей?
      
      "Туманность Андромеды" я читал раз двадцать, а "Час быка" и вовсе в самиздате. Вы себе представляете перефотографированную советским фотоаппаратом книгу? Фотографическая копия состояла из двух объемных частей. В итоге одну часть у меня украли. В университете.
      
      >А насчет остального: мнение у каждого своё, это понятно. Но на мой взгляд, вопрос о том, как много хорошего я получил в советские годы не имеет отношения к тому, хороша ли была советская фантастика.
      
      Подозреваю, что вам не нравится не только советская фантастика и советские обществоведы. Но поверьте, имеет. Почему-то все латентные антисоветчики (чего уж там стесняться) без зазрения совести брали от советской власти все, что можно было взять, но при этом, как выясняется, советская фантастика, да и не только, была плоха.
      
      >Другими словами:
      >1. я видел много хорошего от советского времени. Хотя бы бесплатное образование и здравоохранение. Так что тут объективный анализ истории
      
      Быть того не может! А как же "половина страны сидела, половина охраняла"? Как могла в таких условиях появиться хорошая фантастика?
      
      > покажет, что в то время о людях заботились больше, чем сейчас.
      
      Солженицын трижды в гробу перевернулся. Где стотясячмиллионов невинно убиенных?
      
      >2. мне советская фантастика кажется слабой, сильно уступающей англо-саксонской. Всякого рода заряженные высокой идейностью ходячие схемы забыты были сразу, ибо это была макулатура.
      
      Вы хорошо знакомы с англо-саксонской и советской фантастикой?
      
      >Современная российская фантастика стала, опять таки оговорюсь по субъективным моим впечатлениям, стала соизмеримой по качеству с западной. Пусть она вторична, но всё же не беспомощна.
      
      Ага, стала такой же низкопробной как и нынешняя западная. И кто тут кого догнал большой вопрос:)
      
    869. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/22 20:35 [ответить]
      > > 868.ПЕБ
      >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Стругацкие....кто ещё?
      >>
      >>Ефремов, например.
      А Беляев? Или речь только о послевоенных?
      
    868. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/22 20:05 [ответить]
      > > 867.Масленков Игорь Витальевич
      
      Стругацкие....кто ещё?
      >
      >Ефремов, например.
      
      А подробнее можно? Что именно из им написанного, вы считаете удачей?
      
      А насчет остального: мнение у каждого своё, это понятно. Но на мой взгляд, вопрос о том, как много хорошего я получил в советские годы не имеет отношения к тому, хороша ли была советская фантастика.
      
      Другими словами:
      1. я видел много хорошего от советского времени. Хотя бы бесплатное образование и здравоохранение. Так что тут объективный анализ истории
       покажет, что в то время о людях заботились больше, чем сейчас.
      2. мне советская фантастика кажется слабой, сильно уступающей англо-саксонской. Всякого рода заряженные высокой идейностью ходячие схемы забыты были сразу, ибо это была макулатура.
      Современная российская фантастика стала, опять таки оговорюсь по субъективным моим впечатлениям, стала соизмеримой по качеству с западной. Пусть она вторична, но всё же не беспомощна.
      
    867. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/22 19:23 [ответить]
      > > 866.ПЕБ
      >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А в советские годы было сильно лучше?
      
      Да, лучше.
      
      >Давайте честно, много ли Вы можете назвать из советской фантастики, которая не была бы идеологически выдержанной макулатурой?
      >Стругацкие....кто ещё?
      
      Ефремов, например. Но, понимаю, при слове "идеологически выдержанной" у кого-то сильно пригорает:)
      Кстати, советский кинематограф тоже был "идеологически выдержанный", но фильмы того времени до сих пор смотрю с удовольствием, а нынешние дай Бог до конца досмотреть.
      
      >Да и вообще, кроме 19 века, когда было иначе?
      
      А сколько в XIX веке было писателей?
      Я понимаю, что у вас с советским временем свои счеты, хотя, полагаю, от того времени вы взяли по максимуму, но надо понять и объективные вещи. Вы знаете сколько сейчас в одной России выходит фантастических (условно) романов? Полагаю, не знаете. Тогда я вам скажу. 250-300 книг в год!!! Когда еще выходило столько? Но, между тем, количество не переросло в качество. 90 прОцентов выходящих книг - откровенная макулатура.
    866. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/22 14:19 [ответить]
      > > 865.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не скажу за кинематограф, поскольку тут и говорить-то нечего, а фантастика в литературе выродилась в чтиво о попаданцах с АК-74 в кармане, эльфах и магических академиях.
      
      А в советские годы было сильно лучше? Примерно так дела обстояли и будут обстоять всегда: ничтожное количество талантов и масса обычных людей, берущихся писать.
      Давайте честно, много ли Вы можете назвать из советской фантастики, которая не была бы идеологически выдержанной макулатурой?
      Стругацкие....кто ещё?
      Да и вообще, кроме 19 века, когда было иначе?
      
    865. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/22 12:21 [ответить]
      > > 863.Макс
      >О фантастике, фильмахсериалах и российских реалиях:
      >https://congregatio.livejournal.com/2973967.html
      
      Не скажу за кинематограф, поскольку тут и говорить-то нечего, а фантастика в литературе выродилась в чтиво о попаданцах с АК-74 в кармане, эльфах и магических академиях. Редко когда увидишь что-то свежее и достойное. А потому тоже говорить особо не о чем. В общем, тут все довольно грустно и конца сему безобразию не видно. А че?! Пипл хавает.
    864. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/22 11:54 [ответить]
      > > 861.Темежников Евгений Александрович
      >> > 856.Масленков Игорь Витальевич
      >В общем, объявляю односторонний мораторий. Надеюсь на присоединение к нему иных участников дискуссии.
      
      Давно пора.
      
      
      >С Николаем Дмитриевичем ныне полемика идёт насчет датировок событий эпохи нашествия. Если интересно, см:
      
      С Николаем Дмитриевичем? Нет, не интересно. Извините...
      
      
      
    863. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/21 21:34 [ответить]
      О фантастике, фильмахсериалах и российских реалиях:
      https://congregatio.livejournal.com/2973967.html
      
    862. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/21 19:48 [ответить]
      > > 861.Темежников Евгений Александрович
      >На мой любительский взгляд это ныне главный профессионал по монголо-татарам. Это так?
      
      Так, так. Хотя человеку, реально беседующему с мсье Николя де Бурланкофф, уже ничего не поможет - идущий от последнего процесс деградации захватит рано или поздно и собеседника :)))
      
      
      
    861. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/21 19:45 [ответить]
      > > 856.Масленков Игорь Витальевич
      >Признаться, вся эта история с выяснением отношений мне порядком надоела и мне не очень нравится использование моей страницы для дальнейшей рекламы этих бессмысленных и вредных бесед.
      Совсем недавно, когда я дал ссылку Вы восприняли её благожелательно. Разве моя вина, что они не пошли продолжать выяснение туда?
      Насчет вредности, то полагаю преподать урок хаму никогда не вредно. Для его же пользы.
      Ну да ладно, урок дан. Обещаю к этой теме на Вашей странице больше не возвращаться. Ну, если конечно, в мой адрес не последует "литературных оборотов" и Вы их вовремя не удалите.
      В общем, объявляю односторонний мораторий. Надеюсь на присоединение к нему иных участников дискуссии.
      С Николаем Дмитриевичем ныне полемика идёт насчет датировок событий эпохи нашествия. Если интересно, см:
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/mon0000vvedenie
      Я сослался на перевод Юань-Ши Романа Храпачевского.
      На мой любительский взгляд это ныне главный профессионал по монголо-татарам. Это так?
    860. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/21 19:40 [ответить]
      > > 859.АD
      >Со школы не люблю запоминать отрывки прозы.
      
      А, ну это никто не любит...
      
      
    859. *АD 2018/12/21 19:38 [ответить]
      > > 858.Макс
      >> > 857.АD
      
      >А чо так? Источник, между прочим! :)))
      Со школы не люблю запоминать отрывки прозы.
      Стихи -это лучше.
      Даже гекзаметр.))))
      Дремлет во тьме Окожабский,
      Сидя в поганом болоте,тухлыми моря дарами
       доверху брюхо набив...(с)
    858. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/21 19:32 [ответить]
      > > 857.АD
      >Хорошо,что это наизусть учить не надо.))))
      
      А чо так? Источник, между прочим! :)))
      Папашка, кстати, поползновения сынка вовремя просек и ликвидировал последнего прежде, чем тот его собрался свергнуть :)
      
      
    857. *АD 2018/12/21 18:55 [ответить]
      > > 855.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 851.Макс
      >>http://imtw.ru/uploads/imperiall/loadst/imperial1532769543_.jpg
      >
      >УжОс!
      
      Хорошо,что это наизусть учить не надо.))))
      
    856. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/21 18:43 [ответить]
      > > 852.Темежников Евгений Александрович
      >> > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >Я всего-лишь ссылку дал. И попросил ответы писать туда, а не гадить здесь. Они этой просьбе, не вняли. Зачем было ссылку-то удалять?
      
      Признаться, вся эта история с выяснением отношений мне порядком надоела и мне не очень нравится использование моей страницы для дальнейшей рекламы этих бессмысленных и вредных бесед.
    855. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/21 18:41 [ответить]
      > > 851.Макс
      >http://imtw.ru/uploads/imperiall/loadst/imperial1532769543_.jpg
      
      УжОс!
      
    854.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 18:41
    853. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/21 15:35 [ответить]
      > > 852.Темежников Евгений Александрович
      
      Всё продолжаете гадить? :)))
      Нам скоро ожидать Ваше возвращение к псевдо-"фене"?
    852. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/21 15:32 [ответить]
      > > 849.Масленков Игорь Витальевич
      Я всего-лишь ссылку дал. И попросил ответы писать туда, а не гадить здесь. Они этой просьбе, не вняли. Зачем было ссылку-то удалять?
      
      
    851. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/21 14:52 [ответить]
      http://imtw.ru/uploads/imperiall/loadst/imperial1532769543_.jpg
    850. *АD 2018/12/21 13:48 [ответить]
      > > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >Товарищи! Господа!
      >Я надеялся, что мы эту тему закрыли. А потому прошу не обижаться. Ваши последние комментарии удаляю.
      Я совершенно не обижусь, даже если с комментариями будет удален и их инициатор.))))
      
      
    849. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/21 13:46 [ответить]
      Товарищи! Господа!
      Я надеялся, что мы эту тему закрыли. А потому прошу не обижаться. Ваши последние комментарии удаляю.
    848.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 11:28
    847.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 12:48
    846.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 12:15
    845. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 22:24 [ответить]
      > > 844.Макс
      >https://jaerraeth.livejournal.com/655207.html
      
      Да уж, и смех, и грех.
      
      А вот еще любопытный случай из сенатских запрещений за 1861 год:
      "15459. Бородаевский Николай Иосифов, отставной полковник.
      Налагается запрещение на имение где какое оказаться может его г-на Бородаевскаго, в сумме на пятнадцать тысяч рублей серебром, по делу о растлении им внуки своей Ольги".
      
      Добрый дедушка...
      
      Еще:
      Шевалье-де-ля-Серр Иван Иванович, штабс-капитан, помещик Суражского уезда.
    844. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 15:19 [ответить]
      https://jaerraeth.livejournal.com/655207.html
      
    843. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 14:03 [ответить]
      > > 842.Масленков Игорь Витальевич
      >Есть еще одна беда у наших архивов - отсутствие качественных описей.
      
      Так и не только у наших.
    842. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 13:48 [ответить]
      > > 841.Макс
      >> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Безусловно. Куча документов сгнила или была уничтожена при Империи, пока в XIX веке не включились в борьбу за сохранение источников всевозможные энтузиасты, общества, организации и сами правительственные органы. Но все же раньше тотально виной было безразличие и лень. Тогда как волна уничтожений, покатившаяся после 1917 года, была именно организованной и имеющей конкретную цель.
      
      Часто документы уничтожались без особой цели, а по причине "отсутствия исторической ценности". При империи тоже, как видим, не все было гладко. Часто можно увидеть в описях приписку XIX века - "дело гнило" и т.п.
      Есть еще одна беда у наших архивов - отсутствие качественных описей. Часто нужные дела отыскиваются в самых неожиданных местах. мешает работе и распыленность дел по архивам. Так, некоторые документы по Белгороду находятся не только в самом Белгороде, но и в ГАХО (Курск), РГАДА, ЦГИАК (Киев).
      Пы.Сы. Еще несколько забавных фамилий:
      Поросятников Стефан Антонов - сухиничский 3-й гильдии купецкий сын.
      Негодяев Стефан Симеонов - крестьянин.
      Кусай Иоаким Данилов - переяславский мещанин.
      Попались мне даже Гитлер с Герингом!
      
    841. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 13:03 [ответить]
      > > 840.Масленков Игорь Витальевич
      
      Безусловно. Куча документов сгнила или была уничтожена при Империи, пока в XIX веке не включились в борьбу за сохранение источников всевозможные энтузиасты, общества, организации и сами правительственные органы. Но все же раньше тотально виной было безразличие и лень. Тогда как волна уничтожений, покатившаяся после 1917 года, была именно организованной и имеющей конкретную цель.
    840. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:58 [ответить]
      > > 839.Макс
      >> > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >>И, не забывайте, далеко не все документы сохранились до наших дней
      >
      >"Семён Семёныч!..." (с)
      
      Увы, с некоторыми категориями документов и вовсе беда. И виновата в этом не только совласть. В Курских губернских ведомостях за 70-80е гг. XIX в. мне попадались объявления о конкурсах на покупку макулатуры в виде документов полиции и других госорганов за первую половину XIX в.
    839. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:52 [ответить]
      > > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >И, не забывайте, далеко не все документы сохранились до наших дней
      
      "Семён Семёныч!..." (с)
      
      "Как отмечала Н.В. Ушакова в докладе на Всероссийской научной конференции (Ставрополь, сентябрь 2001 г.), в ЦГВИА (ныне РГВИА) в 1948-1949 гг. было передано всего 8 (!) архивных дел 1-го Кавказского линейного батальона из общего количества 1019 дел, некогда хранившихся в Ставропольском архиве военного ведомства как наследство этой части . Прочие же дела (включая, очевидно, приказы по батальону и формулярные списки) были уничтожены в 1920-1930-е годы. На сегодняшний день, судя по последнему изданию путеводителя РГВИА, особого фонда этого линейного батальона (в отличие от многих других) в архиве не существует"
      
      
    838. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:53 [ответить]
      > > 837.Макс
      >> > 836.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Информация все же есть, но она разбросана.
      
      Конечно. Вся сложность заключена в сборе таких данных. И, не забывайте, далеко не все документы сохранились до наших дней. Особенно это касается Европейской части России.
      А, вот еще курьез. Во второй половине XVIII в. у богатых помещиков пошла мода на маленьких арапчат. Так, харьковский помещик Щербинин завез в свое имение целую партию арапчат (в документе речь шла об арапах). К сожалению, неясен их статус, были ли они слугами или крестьянами. Судьба этих людей также туманна.
      
      
    837. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:47 [ответить]
      > > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >Уточню. Имел ввиду всеохватных списков. Выборочных, пожалуйста. А вот таких, где были бы записаны все-все-все, едва ли.
      
      Таких - вряд ли.
      Информация все же есть, но она разбросана. То есть, условно говоря, в скольких пунктах пересекали границу, столько списков и будет. В том же Ставрополе полиция регулярно вела списки приезжих и регулярно же составляла списки присутствующих иностранных подданных - хотя у меня при их чтении порой возникали сомнения в иностранном происхождении (не подданстве!) тех или иных персон :) Другой пример - 19 июля 1828 г. Кавказское областное правление предписало составить именные списки 'о проживащих в городах римско-католического исповедания лицах', дабы отослать оные моздокскому курату ордена реформатов иеромонаху Антонию Шиманскому, который бывает 'для исправления треб духовных' в городах Ставрополе, Георгиевске и Кизляре 'по обрядам Западной церкви'.
    836. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:47 [ответить]
      > > 835.Макс
      >> > 833.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Выборочно копали - тех же шведов времен ВСВ проработали, есть исследования по иностранцам 16 в. и первой трети 17 в., по пленным 1812 года ряд исследований тоже имеется, включая Вашего покорного слугу.
      
      Вот именно, выборочно. И если вы, работая с темой, ведете речь о многих пробелах, то это говорит о многом.
      
      >>Думаю, никаких списков вы не найдете.
      >
      >Это как сказать: списки принявших присягу - запросто
      >https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1998_num_39_3_2526
      Крайне интересная работа.
      
      Уточню. Имел ввиду всеохватных списков. Выборочные найдутся, не вопрос. А вот таких, где были бы записаны все-все-все, едва ли.
    835. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:38 [ответить]
      > > 833.Масленков Игорь Витальевич
      >По XVII в. и то, наверное, больше инфы. Там этой темой целенаправленно занимался Иноземный приказ.
      
      Сохранилась лишь часть его архива.
      
      >Мало кто занимался пленными, осевшими на новых землях.
      
      Выборочно копали - тех же шведов времен ВСВ проработали, есть исследования по иностранцам 16 в. и первой трети 17 в., по пленным 1812 года ряд исследований тоже имеется, включая Вашего покорного слугу.
      
      >Думаю, никаких списков вы не найдете.
      
      Это как сказать: списки принявших присягу - запросто
      https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1998_num_39_3_2526
      
      
    834. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:38 [ответить]
      > > 831.Макс
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Есть еще вариант: 1812 :)
      >"Этот любезный человек, бывший слуга Наполеона, был одним из тысяч осколков, которые разбросало по всей России. Попав в плен в войну 1812 года, он не имел других средств к существованию, кроме преподавания".
      
      Аналогичный случай был в Курске. Только там фигурировал врач. Но, кажется, в конце-концов он все же вернулся во Францию.
      
      Пы.Сы. Да, было много фальсификаций родословных. И не только во времена местничества, но и после раздела Польши. Тогда это явление приобрело массовый характер. Деятельные сыны иудейские подсуетились и создавали целые конторы для создания подобных родословных для голозадой беспоместной шляхты.
      Но бывали и впрямь чудесные истории. Так, по Курской губернии мне известен случай, когда крепостному во времена Павла Петровича удалось доказать принадлежность к дворянству.
    833. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/20 12:28 [ответить]
      > > 831.Макс
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот очень сильное подозрение, что он самый и есть мигрант в РФ :) Вот только где бы найти списки "беженцев" и занимался ли кто-то всерьез этой темой? Англичан и то лучше проработали ИМХО, чем французов в России...
      
      По XVII в. и то, наверное, больше инфы. Там этой темой целенаправленно занимался Иноземный приказ. По более позднему времени попадались лишь отрывочные сведения, порою весьма интересные. Собственно, иностранцы в России отдельная и интересная тема. Мало кто занимался пленными, осевшими на новых землях. Так, совершенно случайно, изучая описи дел ЦГИАК, узнал, что в заселении Слобожанщины принимали участие пленные шведы, поляки, турки и валахи. А были еще и революционные эмигранты, были пленные времен наполеоновских войн. Не все они вернулись домой. Так что иностранцы были не только дворянами, но и мещанами, цеховыми и даже крепостными.
      Думаю, никаких списков вы не найдете. Нужно лопатить губернские ДРК. С купцами, мещанами, цеховыми и крепостными еще сложнее. А там, где иностранца переименовали на русский манер и вовсе никаких концов не сыщешь. Но, тем, подчеркну, очень интересная и тут можно нарыть много нового.
    832. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:15 [ответить]
      > > 830.Масленков Игорь Витальевич
      >Плюс, медвежью услугу генеалогии оказала мода на зарубежных выходцев.
      
      Плюс нередко кто-то вовремя не подмазал кого надо, или не успел подсуетиться:
      http://imtw.ru/topic/16832-smolenskie-knyazya/page__st__250
      
      
      
    831. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/20 12:24 [ответить]
      > > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >Служил в середине XIX века полицмейстером в Воронеже. Вполне мог быть потомком эмигрантов. Таких хватало.
      
      Вот очень сильное подозрение, что он самый и есть мигрант в РФ :) Вот только где бы найти списки "беженцев" и занимался ли кто-то всерьез этой темой? Англичан и то лучше проработали ИМХО, чем французов в России...
      
      Есть еще вариант: 1812 :)
      "Этот любезный человек, бывший слуга Наполеона, был одним из тысяч осколков, которые разбросало по всей России. Попав в плен в войну 1812 года, он не имел других средств к существованию, кроме преподавания. Ставрополь ему обязан созданием пансиона, заведения очень дорогого в столь отдаленном городе. В течение тех нескольких дней, которые мы провели у него, мы не могли нахвалиться им и его семьей".
      Альфонс Крупье, учитель гимназии, с 1848 г. председатель Римско-католического общества в Ставрополе; с 1839 г. его супруга содержала пансион и школу для девиц в нашем городе. В целом, пансион 'старика Крупье' для Ставрополя 'принес много существенной пользы и особенно в том отношении, что жители города вместо прежнего небрежения о воспитании своих дочерей стали уже чувствовать для себя необходимым и даже почитали самым главным делом в домашней жизни дать своим детям хотя какое-нибудь понятие об окружающем и указать им истинный путь к просвещению'.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"