Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:48 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (8/7)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    710. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 12:43 [ответить]
      > > 708.Масленков Игорь Витальевич
      
      Не мечите бисер перед нашей привычной свинской четверней...
      У них на всё одна реакция: "Пиши книги! Просвещай охлос! Всё уплочено! Это твоя обязанность!"
      
      P.S. Хорошо сказано!
      "Если учесть что у нас есть достаточно большое количество людей, верящих в ядерную войну 1812 года и всемирный потоп 1850-го , считающих Александрийский столп сердечником катушки Теслы, а Исаакиевский и Казанский соборы - творениями древней расы гигантов, и в прочую кунгуровщину, то стоит ли удивляться..." (с)
      
      И еще про Александровский столп:
      "Иначе на чем бы летали виманы? Правда, не совсем понятно чьи виманы, и какую роль во всем этом сыграли рептилоиды, но что в ранце у русского гренадера была рация и батарейки для фузеи-лучемета, а на кивере была антенна - это понятно даже предвзятым официальным историкам!" (с)
      Ы-ы-ы-ы!!!
      Хватает еще у нас умных и исторически подкованных людей с хорошим чувством юмора. Они даже на самиздатовской свалке имеются, несмотря на все усилия всяких бурланковых, риков и пебов.
    709. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 12:24 [ответить]
      Господа!
      Вы заставляете меня чистить комментарии. Вместо того, чтобы ознакомиться с запрещениями Сената на имения за 1842 год, приходится время тратить на всякую ерунду.
    708. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 12:12 [ответить]
      > > 670.ПЕБ
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Каждый имеет право на своё мнение. Но не на свои факты.Так вот, непосредственно наблюдаемый факт: неприязнь к так называемым общественным наукам, разной степени, от неприязненного равнодушия, до почти ненависти.
      
      Вы считаете это фактом? Вы проводили какие-то социологические исследования? У вас есть результаты? Поделитесь. В противном случае считаю, что собственные взгляды и взгляды отдельных персонажей вы выдаете за массовое явление.
      Впрочем, я не собираюсь никого переубеждать, даже вас, поскольку такое занятие считаю не только бесполезным, но даже вредным. Если человек не имеет желания, то прожужжи ему все уши, он ничего не услышит. А если человек хочет услышать, то и шепоту он будет рад.
      
      
      > Эта причина во всякого рода максах.
      
      Отнюдь. Макс - реакция на тупизну и дремучесть отдельных не в меру деятельных товарищей.
      
      
      >Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная.
      
      см. выше касательно убеждения.
      
      >И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами. Которые хамят, мало того, что всех оскорбляют, так ещё что то особенное из себя изображают. Посмотрите, как он общается с окружающими: нагло, высокомерно, с явным ощущением своего превосходства. Но ведь для оного нет вообще никаких оснований. Делает человек что то никому, кроме него, не нужное, но воображает себя великим.
      
      Да, он бывает резок. И я не раз призывал его к порядку. Но я немного знаю Макса и с другой стороны. Не раз он совершенно бескорыстно помогал в "чем-то никому, кроме него, не нужном". Кто-то из вашего круга таким отметился? Вы или Бурланков, например?
      Пы.Сы.
      Коль история для вас развлечение, то читайте Дюма, судите о его литературных достоинствах или недостатках, но не рассуждайте о том, чего не понимаете и что вам не интересно. И поверьте, тогда никакие "максы" ничего дурного вам не скажут и наступит всеобщее благорастворение воздусей, а розовые пони начнут гадить благоухающими фиалками. В общем, будет мир во всем мире.
      
    707.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 11:55
    706. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 11:54 [ответить]
      > > 667.Вдумчивый Ёжик
      >> 656. Масленков Игорь Витальевич
      
      > Про небольшую часть непростых процессов - соглашаюсь. Про "глобальность" - пока не понимаю вложенного Вами смысла.
      
      Я имел ввиду масштабы события.
      
      > Мишико, помнится, в Грузии стали проклинать ПОСЛЕ проигранной войны, а не ДО неё. Пока верили в Заграницу-Помощницу, против "сепаратистов" голосили дружно. Крови под истерию в 2008-м грузины пролили предостаточно.
      
      Видите как переменчиво настроение охлоса. Да об этом Пушкин хорошо писал.
      
      
      > Но, полагаю, не соглашались Вы по ВВПу?
      > "Настоящий культ" - это когда начинаются человеческие жертвоприношения Во Славу Императора??
      
      Ну почему обязательно человеческие жертвоприношения? Хотя, ваши соседи приносят человеческие жертвоприношения на поле боя. Так что тут можно говорить о "настоящем культе".
      
      
      > Когда Во Имя Светлоликого Гаранта Спокойствия массово подделывают в сторону уменьшения статистику совершаемых преступлений, оставляя тем самым преступников безнаказанными, а их жертв не защищёнными, - это лишь небольшая неприятность?? По-моему, вполне себе проявление культа, где вперёд действительности двинут тезис: "Великий Вождь подарил нам Спокойствие и Стабильность".
      
      Ерундой болтаете. Статистику преступлений занижали всегда и везде.
      
      > Давно сделали. ВВПу непрерывно торчит на телеэкране, "вникая" в мельчайшие проблемы жизни Счастливейшей Страны Мира.
      
      Простите, но вы этому активно помогаете. "Вникая" он и впрямь во что-то вникает. В этом нет ничего плохого. Алексей Михайлович, например, тоже любил вникать в дела своих поданных и разбирал самолично самые их ничтожные дела, что-то вроде воровства шапки в приказной избе или драки двух попов по пьяни.
      
      
      > Додуматься до такой идеи (а она не Ваша) могли только инфантильные же рафинированные идеологи, с младенчества наслушавшиеся проповедей с пацифистскими благопожеланиями.
      
      Ну, значится, так тому и быть. Спасибо за комплимант:).
      
      > В мире полно двуногого кровожадного зверья, желающего кормиться за счёт охоты на пацифистов. Противопоставить зверью можно только выдрессированных хищников, которых в обществе Идеальных потребителей просто неоткуда будет взять. Дальше классический "наём варваров в Легионы"...
      
      Вашему зверью плевать на пацифистов! Тут один СИшник, чья заметка иногда висит в бороде, задавался вопросом, кто правит миром. Я ему попытался объяснить, но он не понял, или сделал вид, что не понял. Правильный ответ - не кто, а что. Миром правят безумные деньги. И замечу, даже не их владельцы. Точнее, владельцы денег думают, что они правят. На самом деле они являются рабами денег и делают то, что велят деньги, т.е. поступают в тесных рамках экономических законов. А всякое там зверье, пацифисты, либералы и пр. вторичны.
      
      > Вы переселили в постиндустриал Николая Васильнвича и его Манилова.))
      
      Пустые мечтатели и лентяи существовали всегда. И только в наш скорбный век они стали ведущей силой общества.
      
      > Предпочитаю быть объектом манипуляции, располагая нормированным рабочим днём, гарантированной социалкой, отдельным, на семью, жильём и свободой передвижения.
      
      Дело ваше. Каждому свое.
      
      > Ешё.
      
      Беда в том, что все эти благие намеренья превращаются в деспотию. Перемога непременно оборачивается зрадой. Такое вот колесо генотьбы, знаете ли.
      
      
      > Набрал. Пояснений о Большом аНдроне не нашёл. Технологии добычи кварко-глюонной плазмы для ИССЛЕДОВАНИЙ так же не описаны.
      
      Суть в чем? Изобретатель сделал прибор, который позволяет на порядок или два точнее измерять колебания земной коры. Для коллайдера это очень важно. Потому его и пригласили в ЦЕРН, где он успешно работает более полутора десятилетий. И таки да, коллайдер существует! Это не выдумка пропагандистов и манипуляторов.
      
    705. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 11:52 [ответить]
      > > 702.Макс
      >Пебик, раз уж Вы так сами настаиваете, то - предлагаю Вам не тявкать.
      Ну вот наконец-то и Макс наш долгожданный проснулся. И как обычно, в своём репертуаре.
      
      
    704. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 11:50 [ответить]
      > > 701.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Это через 13 лет после издания в СССР "Последней республики", в котором Резун провозгласил: "Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать?"
      >
      >Как назвать? Навязчивой идеей, мне кажется. Марк Порций Катон всюду поминал ккарфаген, а вы 35-ти и 38-ми тонные танки:).
      
      Почему навязчивой идеей? Это аргумент, который кране сложно опровергнуть, ибо он отлично показывает уровень людей, воображающих себя интеллектуальной элитой.
      Тут Сезин "запретил" мне ссылать на "историю КПСС", потому что проститутский характер этой науки совершенно очевиден и нагляден. Прошу не считать это оскорблением историков: во первых вы намекали, что занимаетесь археологией, это другой временной промежуток, а во вторых, помню академика Янина (по памяти фамилия, если перепутал, прошу извинить), который на публичное высказывание сомнения в честности, ответил, что он не "историей кпсс" занимается. Так что и вашей среде цену этим "специалистам" не только знают, но и не скрывают.
      Так вот: то, что наличие этих людей опровергает тезис об особенно высоком уровне высоких моральных качеств людей гуманиторной культуры означает, что несмотря на "запреты" аргумент будет использоваться, всякий раз, когда гуманитарий полезет на котурны. Мы все люди и гуманитарная профессия крылышки на спину не приклеивает.
      
      
      
      
      Зато она не подвержена идеологии. Хотя... Именно на уроке физики я услыхал впервые ленинскую фразу: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует". Но это вроде уже в прошлом...
      >
      >Это вам так кажется. Поинтересуйтесь историей науки. Что до ленинской формулировки, то она сейчас кажется затертой и банальной, а для своего времени была полна глубокого смысла и значения. А ваше мнение сложилось так по причине незнания принципа историзма, который любители сплошь и рядом игнорируют.
      
      Можно поинтересоваться, откуда вы взяли утверждение, что для своего времени была полна глубокого смысла и значения?
      Не занимался историей науки, но трудно поверить, что получив гимназическое образование и сдав экстерном за один курс юрфака можно что то интересное высказать по проблемам физики.
      Как то странно, что в истории вы требуете базового образования и опыта работы, а физику считаете наукой настолько простой, где каждый может?
      
      
      
    703. *АD 2018/12/18 11:43 [ответить]
      > > 700.ПЕБ
      >> > 699.АD
      >
      >Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      >>Вот еще один любитель лагерной лексики.)))))
      >
      >Ну...ежели вы такой интеллигент...
      >Хорошо: идеи Хлебникова несостоятельны. Подгонка чисел под разложение в десятичной системе счисления, при том, что оная вызвана исключительно десятью пальцами на руках, заведомо не соответствует рассматриваемой проблеме. В других системах счисления высказанные Хлебниковым гипотезы не подтверждаются. Учитывая, что вы заявляете себя как врач-психиатр, он по видимому вас должен интересовать с профессиональной точки зрения.
      Я не только заявляю о себе,я еще им и работаю.
      Что касается нумерологии,то если она позволяет вам узнать,что нападение на СССР Германии состоится 22 июня 1941 года ( и узнать это в период между 33 годом и 41 годом,а 22 июня убедиться,что это так- что вам еще надо?
      Успеете занять очередь в военкомат с вечера 21го или заранее купите спичек и соли.)))))
      >
      >
      >Обычные упражнения в нумерологии.
      >>Но вы и этого не знали.
      >
      >Оказывается, знал. Не сразу вспомнил фамилию. Давно читал, не заинтересовался, ибо очевидно нелепо.
      )))))
      >
      
      >Нет, не догадался. Можно ссылку? Посмотрю, тогда отвечу. По развлекательной литературе ссылок не делаю, потому могу как вспомнить, если читал, так и прочитав, понять, интересно это или нет.
      Гуглите город Всеволожск и увидите эту фамилию.)))))
      Чтобы вы не начали читать его южноамериканские произведения и терять драгоценное время,начинайте " С тьмы в полдень".
      Но не начинайте с "Киммерийского лета")))))Там об историках хорошо пишут.))))
      >
      >
      >>А вы на них не сваливайте.вы сами просвещайтесь.
      >
      >А вот советов таким тоном давать не надо. Я вам не пациент и не родственник. С посторонними людьми так общаются только хамы, вроде макса. Вы начали с неприятия лагерной лексики, потому и сам могли бы обойтись без лагерных манер.
      Вы снова говорите о том же. То есть о неизвестном вам.
      И вы сами заявляли мне,"говорите.если не выдумываетЕ",будучи не копенгаген(с) в теме.
      Поэтому вы получили то,что провоцировали своим "высокоинтеллигентным" поведением.
      
      
    702.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 11:41
    701. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/18 11:34 [ответить]
      > > 657.Темежников Евгений Александрович
      >> > 653.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это совсем другое дело, тут охотно соглашусь. Деление на преподавателей и исследователей куда более логично, чем на профессионалов, ремесленников и любителей. Но я бы добавил ещё историков-пропагандистов. Не знаю Вашего возраста, но почему-то полагаю, что образование Вы получили в достопамятные советские времена, как и я, изучавший в ВУЗ-е историю КПСС. Тогда историков делили на советских и буржуазных. Буржуазных так-же именовали фальсификаторами. У меня даже книжка сохранилась: "Против буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".
      
      Начнем с того, что преподаватели истории тоже далеко не всегда профессионалы. По крайней мере, если подходить к вопросу не с формальных позиций. Плюс, преподавание подразумевает владение педагогикой, что для исследователя не обязательно.
      Пропагандисты - это особый случай и обсуждать его здесь я не хочу, поскольку к исторической науке он имеет весьма опосредованное отношение.
      В самом понятии "буржуазный историк" не вижу ничего из ряда вон выходящего, как и в понятии "фальсификатор". Классовый подход также считаю приемлемым. По крайней мере, до тех пор, пока общество делится на классы. Странно было бы ожидать иного.
      
      >Это через 13 лет после издания в СССР "Последней республики", в котором Резун провозгласил: "Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать?"
      
      Как назвать? Навязчивой идеей, мне кажется. Марк Порций Катон всюду поминал ккарфаген, а вы 35-ти и 38-ми тонные танки:).
      
      >Совсем без шуток не интересно. Особенно мимо тещинного дома ходить.)))
      
      Моя теща слишком далеко...
      
      >В обще-то да не ушел. Но Вы только-что сам ушли от своих прежних понятий, поделив историков на исследователей и преподавателей (к последним можно отнести ещё и популяризаторов, к коим я скромно отношу себя). Я согласился, добавив ещё историков-пропагандистов. И те, и другие, и третьи могут быть как профессионалами (то есть, зарабатывающие на истории хлеб насущный), так и любителями, занимающимися из любви к искусству. Коли Вам спортсмены неугодны, то можно привести пример рыбаков. Из рыболова-любителя профессионального рыбака делает не изучения им мастерства рыбалки, а то, что он записался в рыболовную артель на постоянную основную работу. И так во всех других областях человеческой деятельности. Радиолюбитель как бы глубоко не изучил радитехнику, профессионалом станет, лишь устроившись на радиозавод или мастерскую. Почему в истории должно быть иначе?
      
      Я-то никуда не уходил, а вот вы пытаетесь меня затащить то в спорт, то в радиолюбители. Еще раз, как говорит Н.Д. Профессионал для меня не тот, кто имеет диплом или кто работает по профилю, а тот, кто в совершенстве освоил профессию. Вы спрашивает почему в истории должно быть иначе? Охотно отвечу. И не только в истории. Ученый должен постоянно демонстрировать свой профессионализм, делать открытия, описывать их в своих статьях, которые должны отвечать определенным требованиям. Для этого нужен не только диплом. Нужны знания и опыт. Вы можете работать учителем, преподавателем в ВУЗе, в музее и т.д., но не быть настоящим профессионалом. Мне известны люди, которые не имеют исторического образования, но они смогли подняться над любительским уровнем и стать профессионалами. Но одной болтологии на СИ тут явно недостаточно.
      
      >Зато она не подвержена идеологии. Хотя... Именно на уроке физики я услыхал впервые ленинскую фразу: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует". Но это вроде уже в прошлом...
      
      Это вам так кажется. Поинтересуйтесь историей науки. Что до ленинской формулировки, то она сейчас кажется затертой и банальной, а для своего времени была полна глубокого смысла и значения. А ваше мнение сложилось так по причине незнания принципа историзма, который любители сплошь и рядом игнорируют.
    700. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 11:20 [ответить]
      > > 699.АD
      
      Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      >Вот еще один любитель лагерной лексики.)))))
      
      Ну...ежели вы такой интеллигент...
      Хорошо: идеи Хлебникова несостоятельны. Подгонка чисел под разложение в десятичной системе счисления, при том, что оная вызвана исключительно десятью пальцами на руках, заведомо не соответствует рассматриваемой проблеме. В других системах счисления высказанные Хлебниковым гипотезы не подтверждаются. Учитывая, что вы заявляете себя как врач-психиатр, он по видимому вас должен интересовать с профессиональной точки зрения.
      
      
      Обычные упражнения в нумерологии.
      >Но вы и этого не знали.
      
      Оказывается, знал. Не сразу вспомнил фамилию. Давно читал, не заинтересовался, ибо очевидно нелепо.
      
      Это идёт ещё от Пифагора - пудрить мозги не математикам, потому что математика для большинства сложна и они не понимают, что им втюхивают.
      ЕСЛИ БЫ эти формулы что то бы значили, они БЫЛИ БЫ нужны историкам. Но это очевидно не так.
      >Я так понял,вы про Слепухина не догадались?))))
      
      Нет, не догадался. Можно ссылку? Посмотрю, тогда отвечу. По развлекательной литературе ссылок не делаю, потому могу как вспомнить, если читал, так и прочитав, понять, интересно это или нет.
      
      
      >А вы на них не сваливайте.вы сами просвещайтесь.
      
      А вот советов таким тоном давать не надо. Я вам не пациент и не родственник. С посторонними людьми так общаются только хамы, вроде макса. Вы начали с неприятия лагерной лексики, потому и сам могли бы обойтись без лагерных манер.
      
      
    699. *АD 2018/12/18 10:53 [ответить]
      > > 692.ПЕБ
      >> > 690.АD
      >
      >>>>За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      >
      >В математике обычно нуждаются все.
      В необходимых количествах.
      >
      
      >
      >
      >Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      Вот еще один любитель лагерной лексики.)))))
      
      >Обычные упражнения в нумерологии.
      Но вы и этого не знали.
       Это идёт ещё от Пифагора - пудрить мозги не математикам, потому что математика для большинства сложна и они не понимают, что им втюхивают.
      >ЕСЛИ БЫ эти формулы что то бы значили, они БЫЛИ БЫ нужны историкам. Но это очевидно не так.
      Я так понял,вы про Слепухина не догадались?))))
      А ведь могли и даже знать и видеть.)))))
      >Более подробно вам уже ответили Николай Дмитриевич и Евгений Александрович.
      А вы на них не сваливайте.вы сами просвещайтесь.
      
      
    698. *АD 2018/12/18 10:47 [ответить]
      > > 693.Темежников Евгений Александрович
      >> > 689.АD
      >>Пару статей получили- и хватит с вас.
      >Маловато, маловато будет(с).
      Досточно с нее и шести.(с)
      >То есть фактически признаете, что про Линию Сталина и Свирина просто потрепались?
      Нет,я написал статью .
      Но ,глядя На ваш цирк,решил,что жирно вам будет.
      Пущай лежит.
      Вот с чего разные псевдоинтеллигенты "зоновскими" понятиями начинают козырять- это вообще интересно.
      Так они выдают свое гнилое нутро или это климактерическая перверсия?
      Так что мечтайте о упущенной карьере альфа-самца на зоне без моего участия.
      
    697. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 10:41 [ответить]
      > > 696.АD
      >> > 691.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 690.АD
      >Вы будете утверждать,что историк не способен распорядиться зарплатой или в магазине наличными расплатиться за хлеб и кефир?)))
      
      "Один тополог купил семь бубликов и съел все, кроме трех. Сколько бубликов у него осталось?" (М. Гарднер, "математические головоломки")
      
    696. *АD 2018/12/18 10:38 [ответить]
      > > 691.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 690.АD
      >>> > 687.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но к сожалению, они ее тоже не знают :(
      Вы будете утверждать,что историк не способен распорядиться зарплатой или в магазине наличными расплатиться за хлеб и кефир?)))
      
    695.Удалено владельцем раздела. 2018/12/18 10:29
    694. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/18 10:26 [ответить]
      Мдя... Т. Темежников живет прямо по им же оглашенному принципу: "Я за Вами бежала двое суток, чтобы сказать, как Вы мне не нравитесь!" :)))
      
      Ну а пока на поржать над очередным персом:
      "К вопросу о антропологических свойствах венетов живших в Малой Азии. Это великолепно описывается в Истории Геродота (600-е гг.до.н.э). Он пишет, что и сегодня на территориях Фригии, Вифинии и Памфилии остается небольшое количество венетов. Все они со светлыми или рыжими волосами и голубыми глазами. Как видим это обстоятельство его особенно удивляло и поражало на фоне окружающих их венетов племен и народов, в том числе самих эллинов(первоначально эллины - это просто сборная солянка любых племен научившихся говорить по гречески, а все остальные варвары - то есть непонятно болтающие). Скифы-пахари(Геродот) имхо также почти наверняка участвовали в этногенезе славян. Ранние славяне в лице античных венетов на протяжении всей античной же истории играли активную роль в происходящих процессах этногенеза народов Европы. Опять же никто не отрицает воины венетов играли большую роль в нашествиях Аттилы на Рим и древнегерманских королевств"
      http://imtw.ru/index.php?showtopic=19452&view=findpost&p=2169383
    693. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 10:17 [ответить]
      > > 689.АD
      >Пару статей получили- и хватит с вас.
      Маловато, маловато будет(с).
      То есть фактически признаете, что про Линию Сталина и Свирина просто потрепались?
      Так прямо и скажите, имейте мужество, а не юлите филейной частью.
      Ведь Вас за язык не тянули, но теперь притягивают. На зоне бы Вас за подобное опустили, "петушком" бы сделали, ибо "не обнажай нож, а если обнажил, то бей". Здесь, слава Богу не зона, но морально "петухом" Вас считать вполне можно. И, соответственно, драть. Морально. Что я и буду делать независимо от того, получаете Вы от этого удовольствие или нет. Главное, что я получаю. Моральное, с сексуальным прошу не путать.
      
      
      
    692. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/18 10:09 [ответить]
      > > 690.АD
      
      >>>За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      
      В математике обычно нуждаются все.
      
      >Историки нуждаются в той математике,которая им требовалась для каких-то целей.
      
      
      Какие ещё нужны аргументы? "Ценность" идей Хлебникова вы сам оценили. Если коротко, то достаточно одного слова: ТУФТА!
      Обычные упражнения в нумерологии. Это идёт ещё от Пифагора - пудрить мозги не математикам, потому что математика для большинства сложна и они не понимают, что им втюхивают.
      ЕСЛИ БЫ эти формулы что то бы значили, они БЫЛИ БЫ нужны историкам. Но это очевидно не так.
      Более подробно вам уже ответили Николай Дмитриевич и Евгений Александрович.
      
    691. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 08:50 [ответить]
      > > 690.АD
      >> > 687.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 685.АD
      >>>Ее незнание и ведет к тем проблемам, о которых говорит Евгений Александрович
      >Историки нуждаются в той математике,которая им требовалась для каких-то целей.
      
      Но к сожалению, они ее тоже не знают :(
      >а вы поете свою песнь,как будто кто-то вас пытается заткнуть и не дать досказать до конца.
      Как я обычно говорю хозяину ветки, "не надо оппоненту приписывать собственную мотивацию"
      >>Я его получил чисто из "физических соображений" -
      >Никто не спрашивал вас про это.Речь шла о Хлебникове.
      Речь шла о "численных закономерностях в истории".
      Если бы вы дочитывали посты до конца, вы бы обнаружили, что там я разбираю и предложенную вами (вернее, Хлебниковым) формулу и показываю, что под нее можно подогнать практически любое число.
      
      Т.е., считать это какой-то ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ нельзя - это не историческая, а математическая закономерность (что все числа раскладываются по степеням двойки, тройки и единицы)
      
      И в ответ я предложил свою закономерность - под нее также много чего подходит; а с периодом 23 она даже попадет в "хлебниковский ряд".
      Но еще раз повторюсь: практически любые три события можно как-то объединить какой-то закономерностью, было бы желание.
      
      
      
      
    690. *АD 2018/12/18 01:40 [ответить]
      > > 687.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 685.АD
      >>> > 684.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      >
      >В математике обычно нуждаются все.
      >Ее незнание и ведет к тем проблемам, о которых говорит Евгений Александрович
      Историки нуждаются в той математике,которая им требовалась для каких-то целей.
      >
      >
      >Зачем? Я же сказал, что это не хлебниковское число, а мое. Но вы, как всегда, не читаете.
      а вы поете свою песнь,как будто кто-то вас пытается заткнуть и не дать досказать до конца.
      Ну пойте дальше.
      >Я его получил чисто из "физических соображений" -
      Никто не спрашивал вас про это.Речь шла о Хлебникове.
    689. *АD 2018/12/18 01:35 [ответить]
      > > 686.Темежников Евгений Александрович
      >> > 671.АD
      "Достаточно с нее и шести",
      Этот исторический анекдот относится к прощению купчихи Семижоповой(с) об изменении ее фамилии.
      Якобы такая была резолюция на прошении.
      Пару статей получили- и хватит с вас.
    688. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 10:21 [ответить]
      > > 676.ПЕБ
      >
      >И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами.
      >>А это нам "в наказание за наши грехи" :)
      Вам может и наказание, а мне сей экземпляр весьма любопытен. Историки они как "бухгалтера все тихие, маленько вроде, пришибленные, голос слабенький, в очёчках"(с), а этот ругается как извозчик в трактире. Для моего паноптикума, заповедника троллей, очень ценный необычный экземпляр. Как вот только его заманить)))
      
      
    687. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 01:00 [ответить]
      > > 685.АD
      >> > 684.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 683.АD
      >За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      
      В математике обычно нуждаются все.
      Ее незнание и ведет к тем проблемам, о которых говорит Евгений Александрович
      
      >Хорошо,выразите число 11.5 через степени хотя бы в той части формулы,которую я запомнил.Она длиннее,но бог с ней.
      
      Зачем? Я же сказал, что это не хлебниковское число, а мое. Но вы, как всегда, не читаете.
      Я его получил чисто из "физических соображений" - это цикл солнечной активности. И на его ряд хорошо ложатся и обе наших революции (1905 и 1917), и все революции в Европе 19 века, и восстание декабристов, и обе "нулевых мировых войны", и много чего еще.
      Кроме того, удобнее брать число 23, а не 11,5 (скажем, между 5 и 17 годом разница в 12 лет - но всегда можно найти события, между которыми будет 11,5 - скажем, декабрьское восстание в 1905 и отречение Николая или выступление Ленина :)), а 23 - это 3^3-2^2, например :)
      Но как я сказал, по формуле Хлебникова можно получить почти любое число.
      1,2,3 - они сами
      4=1+2+3^0
      5=1+2^0+3
      6=1+2+3
      7=2^2+3=3^2-2=1+2+2^2
      8=2^3
      9=3^2
      10=1+2^3+3^0
      И т.д., достаточно немного фантазии.
      В "формуле Хлебникова" поражает воображение указание на 1917 год - но вообще говоря, предсказание-то не сработало. Ибо Россия в тот год явно не погибла. Если царство Вандалов было Велизарием завоевано - то разве что Брестский мир или гражданская война еще могут тянуть на "гибель", а это уже 1918 год, и "формула не работает".
      А в 1917 году была всего лишь "гибель династии", а это далеко не равнозначное с гибелью страны событие.
      
      И поскольку, судя по его текстам, он явно был не совсем здоров психически (уж простите, но это видно невооруженным глазом) - у него вполне могли быть и реальные "откровения", только он истолковывал их криво. Вот и пытался к 1917 году - явившемуся "свыше" - притянуть самые разные события (восстание 1905 года по формуле 1+2+3^2 он тоже притягивал).
      Но все это явно не "научные предсказания".
      
      
    686. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/18 00:59 [ответить]
      > > 671.АD
      >>Я флаг борьбы с Вашим тлетворным влиянием поднял? Вопрос стоял именно так
      >Мне как-то все равно,что вы подняли и что уронили.
      Ну как же, дорогой Сергей Юрьевич. Позвольте Вам напомнить поднятое Вами знамя борьбы со мной
      http://samlib.ru/s/sezin_s_j/anty-temegnykov-1.shtml
      "Потратил немного времени с назидательными целями, начав разбор исторических творений Е. Темежникова, дабы несколько ослабить его тлетворное влияние на общественное сознание." (С.Ю.Сезин).
      Вы уже победили и ослабили моё тлетворное влияние? Хорошо бы хоть одного человека посмотреть, которого Вы из под него вывели. Что-то в откликах таких не обнаружилось, не у меня, ни у Вас.
      >
      >Я,например,родился на Черноморском побережье Кавказа.)))) У нас там в феврале плюс 15- плюс 17 бывает.
      Какой-же, Вы, простите, психиатр, ежели фигурального выражения от реального отличить не можете? Второй раз уже.
      
      >Поэтому не навязывайте мне свое общество и советы- я от от них не очень в восторге,если не выразиться более простонародно.
      А разве Вы антименя написали, чтобы мои восторги вызвать? Если да, то не получилась. Критика была и посерьезнее, и поострее, и поконкретнее, и повеселее. Им я объявил благодарность во вступлении к "Мечу"
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/000predislovie.shtml
      "Автор выражает глубокую благодарность участникам Военно-исторического Форума Русского Журнала: Михаилу Свирину, Алексею Исаеву, Игорю Куртукову, Владимиру Вершинину, Дмитрию Шеину и многих других, чьи имена скрыты за псевдонимами, принявших самое деятельное участие в обсуждении изложенных вопросов и с благодарностью примет любую, самую жесткую критику."
      Вы тоже пожелали в заветный список попасть? С удовольствием включу, когда напишите что-то такое, после чего мне придётся что-то менять в своем произведении. А пока незачет. Уже второй подряд. У Вас остается третья, последняя попытка, после которой я Анти-меня читать уже не буду вовсе. Спешите использовать последний шанс! Обещали ведь "Линию Сталина" вдрызг разнести, причем не только меня.
      Сезин: Вместе с вами пострадает и Свирин.)))) Утешьтесь этим.
      Я утешился и сижу жду, когда же Свирин-то пострадает напару со мной. Когда напишите? Али просто потрепались? Так и скажите прямо - просто потрепался. Больно я Вам не сделаю, я вообще добрый.
      
      > Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      Вот тут мы с Вами найдем общий язык! Не то что пугающее, а вводящее в ступор общее сходство Ленина с Чингис-ханом, Сталина с Батыем, монглов с большевиками и т.д. и т.п..
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/mongol-bolshevik.shtml
      Хлебников Ваш нервно курит в стороне!
      Попало даже в агенство Би-Би-Си, где я, скромный собиратель цитат, назван российским историком:
      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2314000/2314981.stm
      А я в проскрипционные списки новохроноложцев под номером 2.
      http://perfilovu.narod.ru/istor/anti_nh.html
      
      Так что объединяйтесь с ними против меня. И избавляйте мир от моего тлетворного влияния! Если не Вы, то кто?
    685. *АD 2018/12/18 00:38 [ответить]
      > > 684.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 683.АD
      >>> > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>известная мне статья оперировала формулой: 1(в степени ) плюс 2 в степени) плюс три (в степени)....
      >>11.5 -не подходит под эту формулу никак.
      >
      >Как я сказал, историки очень плохо знают математику :(
      За ненадобностью.Обычно.Ибо они не нуждаются во влезании в чужой огород с претензиями.
      Хорошо,выразите число 11.5 через степени хотя бы в той части формулы,которую я запомнил.Она длиннее,но бог с ней.
    684. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/18 00:21 [ответить]
      > > 683.АD
      >> > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 679.АD
      >известная мне статья оперировала формулой: 1(в степени ) плюс 2 в степени) плюс три (в степени)....
      >11.5 -не подходит под эту формулу никак.
      
      Как я сказал, историки очень плохо знают математику :(
      Через степени двойки и тройки можно выразить почти любое число (это показал еще Фибоначчи :); правда, при условии, что их можно не только складывать, но и вычитать :))
      А уж если еще и единицу можно добавлять...
      А поскольку вы всегда невнимательно читали то, что вам пишут - вы и не заметили ни числа 12, о котором я упомянул в начале (а это 1+2+3^2, то есть, как раз по "формуле Хлебникова"), ни того, что я сказал, что это то, что я сам вывел, а не Хлебников :)
      
      
    683. *АD 2018/12/18 00:13 [ответить]
      > > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 679.АD
      >>> > 678.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А ниже приведенные ссылки на циклы означают незнакомство с нею.
      >Судя по тому, что вы не обратили внимание на некоторые цифры, вы с нею сами не знакомы :(
      Знакомы.
      известная мне статья оперировала формулой: 1(в степени ) плюс 2 в степени) плюс три (в степени)....
      11.5 -не подходит под эту формулу никак.
      >
      >А что я не Велимир Хлебников, могу только порадоваться...
      Вам легче.
      
    682. *АD 2018/12/17 23:58 [ответить]
      > > 677.ПЕБ
      >> > 673.АD
      >
      >>вам уже много раз пытаются пояснить,что историки имеют определенную специализацию....Но это не значит,что новой истории Бирмы не было.
      >
      >Вы сам себя опровергаете, причем даже сам этого не замечаете. Читаем внимательно:
      >>Поэтому даже великий историк-медиевист может ничего не говорить про новую историю Бирмы
      >
      >Что следует из ВАМИ написанного: можно сколько угодно изучать медиевистику, это ничего не даст для прогноза современности. Всё же цель науки - прогностическая.
      Вы тут утверждали,что покойный Блок про что-то не сказал,а значит этого нет.
      Вот я вам и возражал.
      Поэтому никакого противоречия..например,потому,что Блок "автор трудов по западноевропейскому феодализму, аграрным отношениям во Франции, общим проблемам методологии истории.(с)
      вы,конечно. не историК,но как-то можете догадаться,что его труды не всеохватывающие.
      >
      >
      >А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      >>Это мнение основано исключительно на вашем уровне знания истории.
      >>1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      >
      >А ссылочки можно?
      В 1912 году у Хлебникова выходит брошюра 'Учитель и ученик', где приводились подсчеты 'законов времени'. По форме эта книга была диалогами ученика (автора) со своей тенью.
      'Я искал правила, которому подчинялись народные судьбы. И вот я утверждаю, что года между началами государств кратны 413. Что 1383 года отделяют паденья государств, гибель свобод. Что 951 год разделяет великие походы, отраженные неприятелем. Это главные черты моей повести. Это еще не все. Я вообще нашел, что время z отделяет подобные события, причем z = (365 + 48y) x, где у может иметь положительные и отрицательные значения. Половцы завоевали русскую степь в 1093 году, через 1383 года после падения Самниума в 290 году. Но в 534 году было покорено царство Вандалов; не следует ли ждать в 1917 году падения государства?'
      Хлебников не только изучал её, но и выпустил в 1912 году на эту тему брошюру 'Учитель и ученик', а также отправил министру просвещения Нарышкину памятную записку 'Очерк значения чисел и о способах предвидения будущего'.(с)
      Я читал статью о этом в научном сборнике.
      >>А есть даже формула повторения событий.
      >
      >Про формулу интересно. Вообще то я математик по профессии. Отчего то нам, отнимая кучу времени на всякие первоисточники, формул историков не давали. Не в том ли причина, что мы смогли бы в них разобраться и понять, что это туфта?
      Вот теперь и разберитесь.туфта это или нет.
      В Питере с старыми книгами полегче,ищмите и обрящзете.
      >>2. Про Гитлера и 129 вы слышали?)))
      >
      >Не слышал. Если вы ничего не выдумали, киньте, пожалуйста, ссылочк.
      А вы еще Макса ругаете за грубость.
      Вас как- послать в надлежащее местО.или как?
      >
      >>3. Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      >
      >
      >Это вы поносите Фоменко за его попытки найти сходство между разными "струями"? Я ничего не путаю? Может вам отказаться от поношения Фоменко, ежели используете его методы?
      Вы ,оказывается.и Фоменко не поняли.Печально.И еще пытаетесь критиковать историков...
      >
      >
      >>Хватит или еще?
      >
      >Если что то знаете, буду признателен. Это не ирония:
      Обратитесь в мой раздел и найдите статью "Шляхта".
      Вам уже не раз рассказывали и показывали.Но все не в коня корм.
      Все те же обвинения историков в том,о чем они ни сном.ни духом.
      ЕСЛИ и в самом деле есть такие работы, которые на основе истории дают возможность что то предсказывать буду очень благодарен. ОЧЕНЬ.
      >Другой вопрос, что скорее всего вы ответите, что не подрядились меня просвящать.
      >Это как наши вузовские обществоведы нас учили:
      >"Наука доказала, что коммунизм неизбежен!
      >Какой ученый, в какой работе, какие аргументы?
      >Читай сам, я тебе не подрядился!"
      Обратитесь к специалисту по НЛП.Есть такая методика у них по нейтрализации болезненных воспоминаний и переводу их в нейтральные.
      Надеюсь,тогда вы перестанете мучить себя и других своими претензиями по истории КПСС.
      
      
    681. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:41 [ответить]
      > > 677.ПЕБ
      >> > 673.АD
      >>1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      >А ссылочки можно?
      Лучше вам это не читать:
      https://www.litmir.me/br/?b=554102&p=2
      (самое удивительное, что ссылку на это дает AD, при его профессии там вроде бы есть, чем озаботиться, другим...)
      >Про формулу интересно. Вообще то я математик по профессии. Отчего то нам, отнимая кучу времени на всякие первоисточники, формул историков не давали. Не в том ли причина, что мы смогли бы в них разобраться и понять, что это туфта?
      Более чем.
      В смысле, более чем туфта.
      Как я сказал, между любыми тремя историческими событиями можно найти какую-то числовую связь.
      
      Это в свое время хорошо показал Умберто Эко в книге "Маятник Фуко".
      Потому любые числовые закономерности в истории почти всегда туфта :(
      
      >Это вы поносите Фоменко за его попытки найти сходство между разными "струями"? Я ничего не путаю? Может вам отказаться от поношения Фоменко, ежели используете его методы?
      А Фоменко историки потому и не любят, что это Фоменко частенько использует их же методы.
      И возразить ему часто нечем :(
      Поскольку математики историки как правило не знают :(
      
    680. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:42 [ответить]
      > > 679.АD
      >> > 678.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 675.АD
      >А ниже приведенные ссылки на циклы означают незнакомство с нею.
      Судя по тому, что вы не обратили внимание на некоторые цифры, вы с нею сами не знакомы :(
      
      А что я не Велимир Хлебников, могу только порадоваться...
      
    679. *АD 2018/12/17 23:27 [ответить]
      > > 678.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 675.АD
      >>> > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы с нею знакомы? Считали и можете опровергнуть?
      >Я сам ее вывел :)
      >И сам же и опроверг :)
      Вы не Велимир Хлебников,поэтому ...
      А ниже приведенные ссылки на циклы означают незнакомство с нею.
      
    678. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:23 [ответить]
      > > 675.АD
      >> > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 673.АD
      >Вы с нею знакомы? Считали и можете опровергнуть?
      Я сам ее вывел :)
      И сам же и опроверг :)
      Кстати, период не 12 и не 11, а 11,5 лет - это правильный период солнечной активности. (Интересно, что 12 лет по 12 лунных месяцев т.е., по 354 дня - это как раз 11,5 лет солнечных, так что все восточные календари, скорее всего, следует пересчитать).
      
      А еще лучше брать 23 года, тогда туда укладывается и революция 1917 года, и Парижская коммуна 1871, и революции в Европе 1848, и восстание Декабристов - в общем, 19 век весь, и все революции в нем.
      А потом вдруг "опять какой-то сбой" :)) И вот французская великая революция не попадает :(
      
      Правда, на тот же цикл ложатся и начало Семилетней войны, и начало Тридцатилетней войны (между ними 6*23=138 лет), и даже Великий Раскол 1054 года (можете сами посчитать).
      Однако ж куча событий на него не укладывается.
      Все это - искусственная подборка, основанная на послезнании.
      
      То же про любой другой цикл - всегда можно найти события, которые на него ложатся - и события, которые не подходят.
      Потому что почти каждый год что-то да происходит...
      
      
    677. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/17 23:20 [ответить]
      > > 673.АD
      
      >вам уже много раз пытаются пояснить,что историки имеют определенную специализацию....Но это не значит,что новой истории Бирмы не было.
      
      Вы сам себя опровергаете, причем даже сам этого не замечаете. Читаем внимательно:
      >Поэтому даже великий историк-медиевист может ничего не говорить про новую историю Бирмы
      
      Что следует из ВАМИ написанного: можно сколько угодно изучать медиевистику, это ничего не даст для прогноза современности. Всё же цель науки - прогностическая.
      
      
      А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      >Это мнение основано исключительно на вашем уровне знания истории.
      >1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      
      А ссылочки можно?
      
      
      >А есть даже формула повторения событий.
      
      Про формулу интересно. Вообще то я математик по профессии. Отчего то нам, отнимая кучу времени на всякие первоисточники, формул историков не давали. Не в том ли причина, что мы смогли бы в них разобраться и понять, что это туфта?
      >2. Про Гитлера и 129 вы слышали?)))
      
      Не слышал. Если вы ничего не выдумали, киньте, пожалуйста, ссылочк.
      
      >3. Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      
      
      Это вы поносите Фоменко за его попытки найти сходство между разными "струями"? Я ничего не путаю? Может вам отказаться от поношения Фоменко, ежели используете его методы?
      
      
      >Хватит или еще?
      
      Если что то знаете, буду признателен. Это не ирония: ЕСЛИ и в самом деле есть такие работы, которые на основе истории дают возможность что то предсказывать буду очень благодарен. ОЧЕНЬ.
      Другой вопрос, что скорее всего вы ответите, что не подрядились меня просвящать.
      Это как наши вузовские обществоведы нас учили:
      "Наука доказала, что коммунизм неизбежен!
      Какой ученый, в какой работе, какие аргументы?
      Читай сам, я тебе не подрядился!"
      
      
    676. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/17 23:07 [ответить]
      > > 672.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ничего про её полезность он не заявлял. А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      >А вот тут даже я не соглашусь.
      >Конечно, в точности так же история не повторяется.
      >Но как раз выявление определенных "общих закономерностей" - на базе сохраненных историей фактов - вполне может понять хотя бы ВОЗМОЖНЫЕ варианты, что нас ждет.
      
      Тут вопрос не во мне. Просто ссылки не помню. Были статьи авторитетных исследователей, которые данную мысль не просто высказывали, а доказывали.
      Не наблюдается устойчивости и повторяемости, отчего изучение истории - просто получение удовольствия.
      Я люблю историю именно как возможность узнать какие то забавные подробности про персонажей литературы. Скажем, "благородный" Бюсси был по жизни редкой мразью, а оболганый в "Трёх мушкетёрах" Ришельё - реально великим политиком. Это интересно, это занимательно. Потому то я историю люблю, но ни на миг не обольщаюсь. Чтение что исторической литературы, что беллетристики - просто развлечение.
      А вот зачем нужно долго отличать скифов от сарматов - мне не интересно и не понятно. Какая разница?
      
      
      >Разумеется, ТОЧНО сказать, что будет в результате тех или иных действий - нельзя, тут большая неопределенность в виде неизвестности, как поведут себя конкретные участники.
      
      
      Так о том и речь. Мы не можем узнать отчего было принято конкретное решение, мы не можем переносить резоны Наполеона на причины Обамы. Потому изучение наполеоновской истории интересно, но не даёт ничего, кроме удовлетворения любопытства.
      
      И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами.
      >А это нам "в наказание за наши грехи" :)
      
      
      Это точно. За то, что не можем добиться разделения предметы на те, которые нужны и те, которые не нужны.
    675. *АD 2018/12/17 23:07 [ответить]
      > > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 673.АD
      >>> > 670.ПЕБ
      >>А есть даже формула повторения событий.
      >А вот это уже "от лукавого".
      >И вот тут уже прав ПЕБ.
      Вы с нею знакомы? Считали и можете опровергнуть?
      
      
    674. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 23:06 [ответить]
      > > 673.АD
      >> > 670.ПЕБ
      >>> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      >А есть даже формула повторения событий.
      А вот это уже "от лукавого".
      И вот тут уже прав ПЕБ.
      
      
      
    673. *АD 2018/12/17 23:04 [ответить]
      > > 670.ПЕБ
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Простите, Игорь Витальевич, но всё же ваша профессия чисто развлекательная. Как сказал знаменитый историк Марк Блок "Историю нужно учить потому, что она увлекательна". Ничего про её полезность он не заявлял.
      вам уже много раз пытаются пояснить,что историки имеют определенную специализацию.Поэтому даже великий историк-медиевист может ничего не говорить про новую историю Бирмы .Но это не значит,что новой истории Бирмы не было.
      > А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      Это мнение основано исключительно на вашем уровне знания истории.
      1.О прогнозах Хлебникова вы что-то слышали?
      А есть даже формула повторения событий.
      2. Про Гитлера и 129 вы слышали?)))
      3. Тут вы,возможно,незнакомы с украинской историей,но любой,кто с ней подробно знаком, мог обнаружить пугающее сходство между президентом Ющенко и Хмельницким- младшим.
      И предчувствия его не обманули.
      Хватит или еще?
      
      
      
      
    672. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/17 22:38 [ответить]
      > > 670.ПЕБ
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      >Ничего про её полезность он не заявлял. А кто заявляет, тот лжет, ибо история не повторяется и её изучение просто удовлетворение любопытства. Прогностические свойства изучение истории не увеличивает.
      А вот тут даже я не соглашусь.
      Конечно, в точности так же история не повторяется.
      Но как раз выявление определенных "общих закономерностей" - на базе сохраненных историей фактов - вполне может понять хотя бы ВОЗМОЖНЫЕ варианты, что нас ждет.
      Скажем, исключая - однако, тоже известные из истории факты - падение метеорита, всемирный потоп или прочие глобальные катастрофы, мы знаем, что в обществе случаются голод, революции, войны с другими сообществами и т.д. И случаются они не просто так - а при стечении определенных обстоятельств.
      И вот выяснение этих обстоятельств вполне может служить некоторым прогнозом.
      Разумеется, ТОЧНО сказать, что будет в результате тех или иных действий - нельзя, тут большая неопределенность в виде неизвестности, как поведут себя конкретные участники.
      Но вот набор вариантов - в принципе, как раз исходя из истории, определить можно.
      
      >И вот, в этих условиях, мы сталкиваемся с разными максами.
      А это нам "в наказание за наши грехи" :)
      На историков Бог за их грехи насылает Фоменко и Бурланковых.
      А на остальных - максов :))
      
      
      
    671. *АD 2018/12/17 22:11 [ответить]
      > > 669.Темежников Евгений Александрович
      >> > 666.АD
      >
      >>Вы.
      >Я флаг борьбы с Вашим тлетворным влиянием поднял? Вопрос стоял именно так
      Мне как-то все равно,что вы подняли и что уронили.
      >
      
      >Понимаю, почему вдруг шапку вспомнили. Не послушались в детстве бабушку и отморозили уши?
      Темежников! Ну не надо свои детские впечатления натягивать на всех подряд!
      Я,например,родился на Черноморском побережье Кавказа.)))) У нас там в феврале плюс 15- плюс 17 бывает.
      Поэтому не навязывайте мне свое общество и советы- я от от них не очень в восторге,если не выразиться более простонародно.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"