Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:52 "Форум: Трибуна люду" (40/39)
    13:51 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)
    13:51 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (5/4)
    13:51 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (116/11)
    13:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (709/4)
    13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    331.Удалено владельцем раздела. 2019/01/08 19:56
    332. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:03 [ответить]
      > > 315.Макс
      >> > 305.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Неизбежная судьба дилетантов от истории.
      
      Да уж, г-н Темежников меня разочаровал.
    ()333. Рик 2019/01/08 20:05
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    334. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 20:11 [ответить]
      > > 324.ПЕБ
      >Но я добавлю. Вы совершаете передёргивание. Я рассказал, как происходит проверка научных работ. А вы рассказали, как готовятся деловые документы. Согласитесь всё же, что это разные вопросы.
      Никаких передёргиваний. Расскажу историю, лично принимал участие в 2003-2006 по части разоблачения.
      Некий институт разработал методику анализа серы в нефти. Дело было давно. Написаны тонны статей, получены степени, включая одну докторскую. Методика крайне неточна, но тогда ничего лучше не было. Под это дело у института есть ресурсы для обеспечения лабораторий и в благословенные 90-е он на этих ресурсах живёт. Проходит время, на проклятом западе появляются новые технологические возможности. Разрабатываются решения, методика существенно модифицируется и становится точнее в разы. Но, к сожалению для института, он технологий таких не имеет, купить не может, а самое главное, новое решение не задействует его ресурсов, которых от СССР остался вагон (буквально). Т.е., пустив новую методику в жизнь в России, институт окажется в пролёте. Что он делает? Он замалчивает новые данные. Подтасовывает результаты оценки точности старой методики. Размахивает своим авторитетом. И использует админресурс, чтобы заткнуть тех, кто замалчивать не хочет. Я же говорю - просто бизнес.
    335. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:12 [ответить]
      > > 324.ПЕБ
      >> > 321.Токтаев Евгений Игоревич
      
      >Все на земле живём.К гуманитариям вообще, а историкам в частности, только один вопрос - почему они уверены, что честнее окружающих?
      
      Я был совершенно уверен, что вы не станете изучать литературу, указанною мною. И, тем не менее, продолжаете судить о том, о чем имеете самое приблизительное представление. Не странно ли? Вот, кстати, возьмем математиков. Что они там изучают ведомо только Создателю. Пишут какие-то закорючки, цифири, никому кроме них непонятные формулы, защищают не пойми о чем диссертации, получают гонорары, оклады. Короче, занимаются распилом бюджета. Не пора ли привлечь к ответственности этих злостных растратчиков?
      
      
    336. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:20 [ответить]
      > > 327.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Ну остальные-то это и так знают, вопросов не задают.
      
      А вот психиатр Вам бы точно не помешал. Ну или учитель логики.
      
      >ПС. Вангую. Щас тут кто-то будет разоряться о вреде пьянцтва...
      
      Имело бы смысл пару лет назад. А так - поздно уже. Только искренне посочувствовать Вашему циррозу.
      
      
    337. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:21 [ответить]
      > > 334.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 324.ПЕБ
      >... Расскажу историю...
      
      Евгений Игоревич, было бы интересно услышать ваше мнение о подлинности античных письменных источников. Заодно и господина ПЕБа просветили бы. Может он хоть вас послушает.
    338. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 20:29 [ответить]
      > > 323.Макс
      >>Я вот тоже презренный материалист.
      >Но у Вас-то есть и мозги, и умение ими пользоваться.
      Если бы Союз не сдох, я, очень вероятно, был бы сейчас вашим коллегой и потихоньку ковырял бы тему античного судостроения :) В старших классах представлял свою жизнь именно так. Но 95-м все как-то было очень печально и я пошел учится на технолога производства микросхем. Пока учился, профильный завод тоже сдох и я ни дня не работал по специальности. Остался технарём, но ощущаю себя гуманитарием, просто диким, и смелости хватает лишь на худлит.
    339. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:34 [ответить]
      > > 328.AD
      >Вы намекаете,что ваш ник ПЕБ обозначает "Петроний Арбитр"?
      
      Вариантов много. Что Петроний - запросто. Хоть Петроний фармаколог. Или Петроний Анниан. Или Петроний Декстер не маньячим еще?. Или Петроний Луркон. Или Петроний Квадрат. Или Петроний Урбик.
      А в остальном, на выбор:
      Петроний из Ебала (более известен как Гебал, Палестина)
      Петроний из Ебелина (т.е. римская Испания)
      Петроний из Еборы (оттуда же)
      Петроний из Ебисмы
      Петроний из Ебланы и, соответственно, Петроний Ебланиец (оба топонима приводит Птолемей)
      Петроний из Ебоды (это уже в Аравии)
      Петроний из Ебодура
      Петроний из Ебриапы (это уже лучше, ибо сармат)
      Петроний из Ебрия
      Петроний из Ебуда
      Петроний из Ебула
      Петроний из Ебуробриги (эт ныне Франция)
      Петроний из Ебуродуна
      и просто Петроний из Ебура.
    340. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:37 [ответить]
      > > 338.Токтаев Евгений Игоревич
      >Если бы Союз не сдох, я, очень вероятно, был бы сейчас вашим коллегой и потихоньку ковырял бы тему античного судостроения :)
      
      Все уже украдено до нас :) Если, конечно, ту диссертацию и книгу по кораблям Северного Причерноморья писали не Вы :)
      Но сейчас-то материал благодатный, и опереться есть на что. Так что на Легионе гремели бы квалифицированные споры о коябликах!
      
      >гуманитарием, просто диким, и смелости хватает лишь на худлит
      
      Да нормуль. Вы нормальный. Дикие (и даже не гуманитарии) бегают кругом и изредка заглядывают на страницы к нормальным, где развлекают нас.
      
    341. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:39 [ответить]
      > > 339.Макс
      >> > 328.AD
      >>Вы намекаете,что ваш ник ПЕБ обозначает "Петроний Арбитр"?
      >
      >Вариантов много. Что Петроний - запросто.
      
      Стесняюсь спросить, но почему именно Петроний а не, скажем, Публий?
    342. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:43 [ответить]
      > > 341.Масленков Игорь Витальевич
      >Стесняюсь спросить, но почему именно Петроний?
      
      Это в развитие уже высказанной гипотезы.
      http://stuki-druki.com/authors/Petronius.php
      
      Ну а так - что Петроний из ЕБланы, что Публий из ЕБланы,
      все равно будет ПЕБик...
      
      
      
    343. *AD 2019/01/08 20:46 [ответить]
      > > 339.Макс
      >> > 328.AD
      
      >А в остальном, на выбор:
      >Петроний из Ебала (более известен как Гебал, Палестина)
      >Петроний из Ебланы и, соответственно, Петроний Ебланиец (оба топонима приводит Птолемей)
      Спасибо,оценил.))))
    344. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2019/01/08 20:51 [ответить]
      > > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 334.Токтаев Евгений Игоревич
      >>> > 324.ПЕБ
      >>... Расскажу историю...
      >
      >Евгений Игоревич, было бы интересно услышать ваше мнение о подлинности античных письменных источников.
      Игорь Витальевич! А с чего такой ажиотаж насчет подлинности? По моему непросвещенному мнению, установить подлинность документа, вовсе не значит, что ты продвинулся в деле установления истины. Мной за время службы в армии, оставлено немало подлинных документов, которые и поныне хранятся в архивах. Особенно не советую изучать документы на списание материального имущества. Они конечно подлинные, печати и подписи там настоящие, но сведения, отраженные в них - ложные. Потому что списывать порчу или утерю чего -либо, то ещё "искусство". В том же Афганистане, сгоревший по пьяной лавочке модуль, по документам числился как уничтоженный противником во время боестолкновения. И сколько таких боестолкновений, которых в жизни не было, откроет для себя историк будущего? Причем, он найдет даже документальное подтверждение со стороны душманов. У тех был свой интерес: подтвержденная боевая активность увеличивало размер внешнего финансирования вполне конкретного полевого командира.
      
      
    345. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:54 [ответить]
      > > 342.Макс
      >> > 341.Масленков Игорь Витальевич
      >>Стесняюсь спросить, но почему именно Петроний?
      >
      >Это в развитие уже высказанной гипотезы.
      >http://stuki-druki.com/authors/Petronius.php
      
      Да я о другом. Какая связь между Петронием и г-ном ПЕБом? Наверное, я что-то пропустил. Оттого и возникло недопонимание.
      
    346. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/08 20:56 [ответить]
      > > 335.Масленков Игорь Витальевич
      >> > Вот, кстати, возьмем математиков. Что они там изучают ведомо только Создателю. Пишут какие-то закорючки, цифири, никому кроме них непонятные формулы, защищают не пойми о чем диссертации, получают гонорары, оклады. Короче, занимаются распилом бюджета. Не пора ли привлечь к ответственности этих злостных растратчиков?
      
      
      Ваше невежество даже для гуманитария чрезмерно.
      Навскидку:
      с помощью математики рассчитываются профили крыльев и лопастей.
      с помощью математики рассчитываются прочности изделий
      с помощью математики рассчитываются профили шестеренок.
      ....
      Короче, математика - инструмент того, что нам реально нужно.
      Без математики производство если даже полностью не остановится, то не будет развиваться.
      
      Раз уж ищете повод забанить, а дурацкий наезд явно провокация на срыв, то помогу.
      История - просто удовлетворение любопытства за казённый счет. Нужна, в основном, для прокормления историков. Какие у них результаты, точнее зачем они нужны кому то, кроме историков, вы мне не ответите, потому результатов, кому то полезных, история не имеет.
      Вы вот спорили с Евгением Александровичем, по поводу иудейской религии в Хазарии. Скажите, что тут есть кроме развлечения участвующих? Ну какая разница? Кому и зачем это нужно кроме как развлечься?
      Какой нибудь идиот, вроде макса, может облаять из подворотни неугодного любителя истории - вроде всё. Ничего больше в этой науке нет.
      
    347. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 21:02 [ответить]
      > > 344.Russischer Angriff
      >> > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 334.Токтаев Евгений Игоревич
      
      >Игорь Витальевич! А с чего такой ажиотаж насчет подлинности? По моему непросвещенному мнению, установить подлинность документа, вовсе не значит, что ты продвинулся в деле установления истины.
      
      Вообще-то нынешний всплеск возник на фоне обсуждения хазаро-иудейской проблематики. Есть некий документ (кембриджский документ), в котором утверждается, что хазарская верхушка приняла иудаизм. Поскольку археологических подтверждений этому нет, то адепты иудейской гипотезы опираются исключительно на упомянутый источник, а призыв провести качественный источниковедческий анализ оного игнорируют, тупо морозятся, поскольку результаты такого анализа могут противоречить их построениям. Потом пришел г-н ПЕБ и поставил под сомнение подлинность всего античного письменного наследия...
      Что касается вашего случая, то вы также заблуждаетесь. Источник, в котором указаны ложные данные, также ценен для историка. После перекрестного анализа многих источников ложь все равно будет обнаружена и тогда возникнет вопрос, а с какой целью была проведена фальсификация? Ответ на него может привести историка к весьма интересным выводам. Сегодня я уже приводил пример с двумя источниками, с которыми работал самолично. Они противоречат друг другу и в то же время дополняют друг другу. В результате мы имеем довольно полную реконструкцию исторического события.
      
    348. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 21:14 [ответить]
      > > 346.ПЕБ
      >> > 335.Масленков Игорь Витальевич
      >Ваше невежество даже для гуманитария чрезмерно.
      >Навскидку:
      
      Господин ПЕБ, вы меня удивляете:). Вы всерьез не понимаете, что я хотел сказать или притворяетесь?
      
      Если что, то я пошутил. Пошутил с намеком на некомпетентность некоторых математиков в вопросах исторической науки.
      
      >Раз уж ищете повод забанить, а дурацкий наезд явно провокация на срыв, то помогу.
      
      Нет уж, просто так я вас не забаню:). "Заявление, пишите заявление"(с)
      
      >История - просто удовлетворение любопытства за казённый счет.
      
      Вы оскорбились невинной шуткой, но упорствуете в невежестве. Может вам не хочется признаваться в собственном невежестве? Так будьте мужчиной, тут нет ничего страшного. Вот я не стесняюсь признать собственное невежество в математической области, а потому не рассуждаю на математические темы. Вы же, имея об истории как науке понятие самое приблизительное, считаете возможным не только судить, но и осуждать.
      
      >Вы вот спорили с Евгением Александровичем, по поводу иудейской религии в Хазарии. Скажите, что тут есть кроме развлечения участвующих? Ну какая разница? Кому и зачем это нужно кроме как развлечься?
      
      Видите ли, тот же Евгений Александрович называл историю продажной девкой политики. Я бы хотел уточнить, продается не история, но отдельные историки. А вывод о наличии или отсутствия иудаизма в каганате может иметь очень прагматичное значение.
      
      >Какой нибудь идиот, вроде макса, может облаять из подворотни неугодного любителя истории - вроде всё. Ничего больше в этой науке нет.
      
      Надеюсь, что после окончания новогодних праздников вы трезво оцените написанное вами и извинитесь. Если не перед Максом, то перед исторической наукой.
      
    349. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 21:22 [ответить]
      > > 344.Russischer Angriff
      >И сколько таких боестолкновений, которых в жизни не было, откроет для себя историк будущего? Причем, он найдет даже документальное подтверждение со стороны душманов.
      
      Что-то сомневаюсь насчет последнего. А так - простейший метод: сравнение документов (со всех сторон), сравнение источников в целом и использование недокументальных источников (мемуаров).
      Вы, думаете, открыли нам Америку?
      Простейший пример: финансовая документация по английской армии XIV века. Нередко по документам на выплату жалования сколько людей в отряде ушло в поход, столько и возвращается. Отчасти это оправдано тем, что в норме имелись "сверхштатные", и убитые латники и лучники нередко в знач. части тут же заменялись "на месте". Однако, имеем и другие документы (поскольку выплачивалось возмещение за убитых и умерших коней, их число и урон тщательно фиксировались, посему вместе со списком павших животин и, так сказать, вещдоками данные представлялись в казну по окончании похода, и когда таковой урон явно перерастает все рамки, значит что-то не так как в свите принца Уэльского в кампании 1359-60 - формально убитых нет из почти 1500 рыл, но коней он лишился аж 395, и из хроникальных описаний похода знаем о боевых действиях и потерях; пленные комбатанты опять-таки фиксировались, и их наличие говорит о боестолкновениях - гражданские были не в счет; смерти дворян тщательно фиксировались казной, поскольку в таком случае имущество мгновенно конфисковывалось казной и выдавалось обратно после присяги и выплаты штрафа наследником в казну же; дезертирство дворян и простых воинов нередко можно проследить по отозванным короной - с объяснением "почему" - грамотам о помиловании или о протекции, выданным как раз для отправления индивида на войну, и о приказах шерифам найти и подсчитать число сбежавших с войны персонажей в их графствах; отдельные документы позволяют проследить и судьбу простых воинов - скажем, убили такого-то в этом походе, и наследники об этом сообщают, требуя налоговой льготы, или доказывая что-то ради плюшек; плюс внутренняя документация и списки личного состава, которые вел сам командир отряда, но не сдавал в казначейство, тем более, что капитан мог заводить и собственного казначея) плюс письма участников похода и хроники, основанные и на письмах, и на рассказах участников событий, плюс данные с другой стороны и от союзников (отчеты шпионов, письма и те же хроники).
      Посему, перекопав общий комплекс источников, приходим к выводу, что или потери были (и называем цифры и имена), или военачальник "чутка преувеличил" о многочасовом бою с ордами противника без всякого урона (но поскольку руководство прямой лжи тоже не любило в XVII веке показательно тут отношение к потерям в бою у Алексея Михайловича - тот после пары попыток приврать, быстро приучил бояр и воевод докладывать достоверные цифры о своем боевом уроне, поскольку имел возможность проверять цифры из нескольких источников сразу, выкручивались по-любому - к примеру, бой был, никто не погиб, но переранены почти все, а то, что тяжело и смертельно раненых в таких условиях можно смело записывать почти поголовно в покойники, статистику испортит уже только завершении похода, формально-то на момент составления отчета умерших и впрямь нет).
      Опять-таки, высшее руководство тоже такая практика не устраивала (капитану-то прямая выгода получать жалование на покойников, но королю-то лишние траты!), и периодически уже в ходе похода устраивались всеобщие проверки и смотры личного состава - причем, чем дольше шла война, тем чаще. И тогда фиксировались в документах уже и прибывшие, и убывшие, и произведенные в рыцари, и убитые. В гарнизоны вводили контролеров, и те фиксировали и причины убытия тех или иных солдат, и причины отсутствия на регулярно проводимом смотре. Ибо зачем королю платить лишнее?! В идеале смотр проводили каждые 8 дней. Но тут в дело вступала система финансирования, и это уже другой рассказ.
      Иными словами, приписки, вранье, "закругления цифр" и ошибки были, есть и будут. Это не означает, что мы не можем свести влияние такого фактора к минимуму кропотливой работой с источниками.
    350. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 21:24 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >Да я о другом. Какая связь между Петронием и г-ном ПЕБом?
      
      Карьера?
      
      
      
    351. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 21:33 [ответить]
      > > 349.Макс
      > А так - простейший метод: сравнение документов (со всех сторон), сравнение источников в целом и использование недокументальных источников (мемуаров).
      Тогда, если время будет, сообщите нам о военных потерях третьего рейха. А то народ не знает. Интересно же!
      ПС. Особенно умилило "использование мемуаров" немецких генералов.
    352. *AD 2019/01/08 21:49 [ответить]
      > > 351.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 349.Макс
      >> А так - простейший метод: сравнение документов (со всех сторон), сравнение источников в целом и использование недокументальных источников (мемуаров).
      >Тогда, если время будет, сообщите нам о военных потерях третьего рейха. А то народ не знает. Интересно же!
      >ПС. Особенно умилило "использование мемуаров" немецких генералов.
      https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
      То самое-использование документов со всех сторон,сравнение источников, использование мемуаров.))))
      И ты,Леня,это оценил положительно.)))))
      
      
    353. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 21:50 [ответить]
      > > 351.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Тогда, если время будет, сообщите нам о военных потерях третьего рейха.
      
      Нафига?
      
      >А то народ не знает
      
      А Вы-то тут причем?!
      
      >ПС. Особенно умилило "использование мемуаров" немецких генералов.
      
      Умиляйтесь, ради Бога. Глядишь, хоть за ум возьметесь.
      Использование мемуаров советских, английских, американских, французских и прочих генералов Вы Высочайше разрешаете?
    354. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 21:52 [ответить]
      > > 352.AD
      >И ты,Леня,это оценил положительно.)))))
      
      Так а чему тут удивляться? Там тов. Мешалкин "за", а здесь он "против". И вовсе это не его беспринципность и аморальность, а стойкая гражданская позиция потомственного отечественного алкоголика, не так ли?
      
      
    355. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:06 [ответить]
      > > 354.Макс
      >> > 352.AD
      
      >... а стойкая гражданская позиция потомственного отечественного алкоголика, не так ли?
      
      Мне кажется, тут иное. Трщ Мешалкин просто хочет потроллить историков, но в своем троллинге зашел так далеко, что и сам запутался:).
      
      При Алексее Михайловиче, да и позже, учет велся очень скурпулезно. Устраивались смотры, на которых служилые люди подавали соответствующие сказки. Последние являются ценнейшим источником, поскольку содержат сведения о службе, жалованье, в т.ч. и поместном, составе семь и пр.
    356. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 22:05 [ответить]
      > > 355.Масленков Игорь Витальевич
      >Трщ Мешалкин просто хочет потроллить историков
      
      Для троллинга все же надо что-то иметь в умственном запасе.
      
      >но в своем троллинге зашел так далеко
      
      А он и не выходил. Уже который год не просыхает. Жалко человека!
      
      
      
    357. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:07 [ответить]
      > > 356.Макс
      >> > 355.Масленков Игорь Витальевич
      >>Трщ Мешалкин просто хочет потроллить историков
      >
      >Для троллинга все же надо что-то иметь в умственном запасе.
      
      Тут уж как Бог даст.
    358. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 22:08 [ответить]
      > > 352.AD
      >> > 351.Мешалкин Леонид Васильевич
      >И ты,Леня,это оценил положительно.
      Про Вруделя-то? Да, читать забавно. Мюнгаузен...)))))
      А вот Макс огорчает. Статью не читал явно.
      Точные данные предоставляет чаще всего по событиям минус 500 лет и глыбже. Чем глыбже - тем точнее. Что наводит на размышления.
      
      
    359. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 22:12 [ответить]
      > > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >Евгений Игоревич, было бы интересно услышать ваше мнение о подлинности античных письменных источников. Заодно и господина ПЕБа просветили бы. Может он хоть вас послушает.
      Я же не специалист. Какой вес может иметь моё мнение? Исследований не проводил, методами не владею. Могу только прочитать пару работ историков и одним аргументам поверить, а другим нет. С высокой вероятностью ошибки из-за неучёта каких-нибудь третьих (например на другом языке). Ежели кто в чём сомневается, пусть погуглит за Псевдо-Плутарха, Псевдо-Аристотеля. Если историки действительно столь некритичны и верят всему, что написано на древних папирусах/пергаментах, то почему в науке образовались эти приставки "Псевдо"?
      Я лучше немного про другое скажу. Насчёт критичного восприятия. До начала работы над "Мегиддо" я Египтом вообще не интересовался и только к третьей главе начал подозревать, что у соавтора подход совершенно некритичный, журналистский. Могу утверждать, что срач по поводу лошадок на ВВВ был самым неприятным уроком из всех, когда меня ткнули носом в косяки по матчасти. Именно тогда я и заинтересовался этой дисциплиной - источниковедением. Глаза открыло на многое.
    360. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:12 [ответить]
      > > 358.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 352.AD
      >>> > 351.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      > Что наводит на размышления.
      
      Будем надеяться на положительную динамику. Дай Бог, чтобы размышления привели к правильным выводам.
    361. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:15 [ответить]
      > > 359.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 337.Масленков Игорь Витальевич
      > Если историки действительно столь некритичны и верят всему, что написано на древних папирусах/пергаментах, то почему в науке образовались эти приставки "Псевдо"?
      
      Наверное потому, что историки не верят всему слепо.
      
      
      > Именно тогда я и заинтересовался этой дисциплиной - источниковедением. Глаза открыло на многое.
      
      Эх, ваши бы слова, да господину ПЕБу в уши!
      
    362. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 22:17 [ответить]
      > > 358.Мешалкин Леонид Васильевич
      >А вот Макс огорчает. Статью не читал явно.
      
      Комментарии - нет. Так что, чем уж я там Вас огорчил - мне пофиг.
      
      >Точные данные предоставляет чаще всего по событиям минус 500 лет и глыбже. Чем глыбже - тем точнее. Что наводит на размышления.
      
      Интересно, какие? Простая мысль о том, что мне совсем не интересны военно-политические события XX-XXI веков (и вообще всё, что было после 1864 года от Р.Х.), очевидно, в Вашу голову так и не пришла. Или заблудилась и ушла.
      Да и заявление Ваше про совсем точные данные - типичная чушь от дилетанта.
    363. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 22:16 [ответить]
      > > 344.Russischer Angriff
      >И сколько таких боестолкновений, которых в жизни не было, откроет для себя историк будущего?
      В тему будет напомнить старый пост Бориса Юлина про Джорджа Буша и фоменкоидов:
      https://sha-julin.livejournal.com/1546.html
    364. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 22:23 [ответить]
      > > 363.Токтаев Евгений Игоревич
      > старый пост Бориса Юлина про Джорджа Буша и фоменкоидов:
      >https://sha-julin.livejournal.com/1546.html
      Там можно было и глубже развить. Поленился автор.
      
      
      
    365. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:28 [ответить]
      > > 363.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 344.Russischer Angriff
      
      >https://sha-julin.livejournal.com/1546.html
      
      Да, была такая байка:). Но, видимо, на г-на Мешалкина она впечатления не произвела и на размышления не навела:). А я-то уж обрадовался...
      
    366. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 22:31 [ответить]
      > > 365.Масленков Игорь Витальевич
      > Но, видимо, на г-на Мешалкина она
      Я её и раньше давно читал оказываецца...
    367. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:40 [ответить]
      > > 366.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >> Но, видимо, на г-на Мешалкина она
      >Я её и раньше давно читал оказываецца...
      
      Да и я читал. Но байка хороша, ярко иллюстрирует абсурдность иных "размышлений".
      
      
    368. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 22:52 [ответить]
      У меня много такого заготовлено... Например.
      
      А Москва - это Рим, причём никакой не Третий, а самый что ни на есть Первый!
      Вспомним хотя бы наши гимназии - в которых с усердием учили греческий и латынь, ну и прочее всё 'римское'. Зачем учили? А потому что это непрерывная традиция сроком в 2000 лет! Этрусские - это русские, это всем известно.
      Рим, Румыния, Крым, Кремль, Кромка - однозначно одно и то же! Русь-Рим в древности занимала всё Северное Присредиземноморье. А Южное - было её привилегированной колонией. Как Средняя Азия у СССР.
      
      
    369. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 22:57 [ответить]
      > > 368.Мешалкин Леонид Васильевич
      >У меня много такого заготовлено... Например.
      
      Огорчу, с этрусками вас опередили.
      
      
    370. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 22:59 [ответить]
      > > 368.Мешалкин Леонид Васильевич
      >У меня много такого заготовлено... Например.
      
      А Вы уверены, что это - именно "Ваше"? Всё уже украдено до Вас. А бурланковская свора и вовсе это объявит своими Главными тезисами.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"