Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    451. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 21:33 [ответить]
      Так я не понел, хазары-то были или нет?
    452. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 22:29 [ответить]
      > > 451.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Так я не понел, хазары-то были или нет?
      
      И был у них хакан Леонид II.
      
      
      
    453. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 22:39 [ответить]
      > > 452.Макс
      >> > 451.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Так я не понел, хазары-то были или нет?
      >И был у них хакан Леонид II.
      Вы что-то путаете. У них был император и главный сегун. Бгггг!
      
      
    454. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 23:25 [ответить]
      > > 453.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вы что-то путаете. У них был император и главный сегун
      
      Что-то новенькое. Сёгун-то - ненастоящий тогда!
      
      
      
    455. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:36 [ответить]
      Если (с) катаной - тогда настоящий!
    456. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 23:33 [ответить]
      > > 455.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Если катаной - тогда настоящий!
      
      Если катаной, то мертвый. Вы уж определитесь!
      
      
      
    457. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:36 [ответить]
      С катаной - или на катане?
    458. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 01:07 [ответить]
      > > 457.Мешалкин Леонид Васильевич
      >С катаной - или на катане?
      
      А это уже Ваши поздние правки в рукописи.
      
      
      
    459. Вдумчивый Ёжик 2019/01/12 17:25 [ответить]
       Евгений Александрович обещал, что выжимка из дискуссии без личностных комментарией будет выложена на его страничке. За отсутствие личностных комментариев пока не поручусь, ссылку озвучиваю по просьбе забаненного.
       http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/hazary.shtml
      
      > 449.Масленков Игорь Витальевич
      > Я также говорил, что в каганат могли проникать иудеи-беженцы, купцы и пр. Но опять же, это подразумевает пусть немногочисленные, но находки.
       Кто-то озаботился сделать сводную табличку по процентному соотношению могил язычников/христиан/мусульман/иудеев применительно к ~ 900 году н.э. и территории ХК??
       До сих пор НЕ имеется руин столицы ХК с арсеналами, оборонными предприятиями, административными зданиями, остатками архивов и документооборота. Археология тут "ходит на костылях" иностранных письменных источников, за вычетом которых она даже наличия Каганата самостоятельно не докажет.
       В такой ситуации игра с письменными источниками "тут верю, тут не верю" дурно выглядит.
    460. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 17:30 [ответить]
      Да пусть Темежников привычно ворует. Ему не привыкать.
      Ну а пока отвлечемся от обезьян и поговорим о серьезном:
      https://alexuslob.livejournal.com/295482.html
      
      https://maoist.livejournal.com/283861.html
    461. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 17:33 [ответить]
      > > 458.Макс
      >> > 457.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>С катаной - или на катане?
      >А это уже Ваши поздние правки в рукописи.
      Всё норм.
      Второе издание, исправленное и дополненное.
      Объём вырос - значит, и гонорар должен стать существенно больше.
      
      
    462. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 17:36 [ответить]
      ПС. Так существование-то самой Хазарии здесь хоть уже доказали?
      А то я так не играю...
      Спорим о главной религии - а где? В гипотетическом государстве? Где даже не известно, кто правит - каган, царь, император или главный сегун?
    463. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 17:38 [ответить]
      > > 461.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Второе издание, исправленное и дополненное.
      
      Вот только не надо про "исправленное и дополненное"! Лазай потом с лупой по книге и выясняй в итоге, что все исправления и дополнения и есть та фраза в аннотации про "исправленное и дополненное". Вечно вам, худлитовцам, лишь бы народ обмануть!
      
      
      
    464. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 17:41 [ответить]
      Зато звучит внушительнее! И есть повод переиздать с профитом.
    465. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 18:23 [ответить]
      > > 464.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Зато звучит внушительнее! И есть повод переиздать с профитом.
      
      Вот-вот. Вечно у вашего худлитовского брата мысля о том, как побольше сгрести бабла с простого и ничего не подозревающего народа, да еще и с пафосом...
      
      
      
    466. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2019/01/12 18:38 [ответить]
      > > 449.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но все равно были бы хотя бы единичные находки. Я также говорил, что в каганат могли проникать иудеи-беженцы, купцы и пр. Но опять же, это подразумевает пусть немногочисленные, но находки.
      
      Игорь Витальевич! Вы о находках серьёзно говорите? А какие находки могут указывать на то, что "Здесь были Изя и Вася"? Я понимаю, что отрывок религиозного текста, развалины синагоги... Но вот какая керамика, фрагменты тканей, монеты, оружие, мебель, украшения... точно нам укажут на то, что здесь жили Абрам и Сара?
      Насколько я понимаю, евреи, как и цыгане не оставляют после себя того, что историки именуют словом "культура".
      Вы можете населить Харазию миллионами евреев. И они после себя не оставят ничего!
    467. *AD 2019/01/12 18:47 [ответить]
      > > 466.Russischer Angriff
      >> > 449.Масленков Игорь Витальевич
      >
      Кладбище,например.
      Еврейская школа для изучения Талмуда.
      https://okrain.net.ua/article/read/mnogolikie-sudby-odnogo-kremenchugskogo-zdaniya.html
      Вот такая,например.
    468. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 18:54 [ответить]
      > > 467.AD
      >Вот такая,например.
      Плохой сайт, бяка!
      Ишь, чего захотели, адблок у мя отключить! Ироды...
      
      
      
    469. *AD 2019/01/12 19:00 [ответить]
      > > 468.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 467.AD
      >>Вот такая,например.
      >Плохой сайт, бяка!
      >Ишь, чего захотели, адблок у мя отключить! Ироды...
      Тебе,болезному, отправить его фотку?
      
    470. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 19:28 [ответить]
      > > 467.AD
      >Кладбище,например.
      
      Или просто "иудейские граффити" :)
      Или еще проще:
      https://www.jstor.org/stable/1595103?seq=1#metadata_info_tab_contents
      https://www.jstor.org/stable/544087?seq=3#metadata_info_tab_contents
      
      Ну и к вопросу о западной историографии иудаизма у хазар: из новенького, уже приводил эту статью, как раз по анализу тех самых "письменных источников", и ее вывод:
      The view that some or all of the Khazars, a central Asian people, converted to Judaism at some point during the ninth or tenth century is widely accepted. A careful examination of the sources, however, shows that some of them are pseudepigraphic, and the rest are of questionable reliability. Many of the most reliable contemporary texts that mention Khazars say nothing about their conversion, nor is there any archaeological evidence for it. This leads to the conclusion that such a conversion never took place.
      https://www.jstor.org/stable/10.2979/jewisocistud.19.3.1#metadata_info_tab_contents
      
      Даже те, кто по-прежнему соглашается с письменными источниками (Olsson, например), не собирается доверять им буквально (к монетам то же самое) и учитывает результаты критики источника. К примеру, о тех же мусульманских авторах - ал-Бакри, ал-Масуди и ал-Хамдани - кроме конкретного разбора по каждому, следует замечание:
      It should be noted of these Muslim accounts in general, however, that they are of fairly late composition, are highly partisan, and are based on the reports of informants. Moreover, both the geographies and the travellers' accounts were as much for entertainment as edification; their readers would have been attracted to tales of the unusual customs of northern barbarians, and it is likely that many aspects of the narratives were exaggerated.33
      
      P.S.
      Интересная статья о происхождении ашкеназов на основе генетики:
      Название красноречивое: "No Evidence from Genome-wide Data of a Khazar Origin fo the Ashkenazi Jews"
      https://www.jstor.org/stable/10.13110/humanbiology.85.6.0859#metadata_info_tab_contents
      "Koestler wrote his book with the intention of persuading Jews and non-Jews that the roots of East European Jewry was to be found in the soil of the Thirteenth Tribe, the Khazars who converted to Judaism. His arguments are weak and unconvincing, and his conclusions, stated and implied, cannot be accepted by the serious scholar or reader"
      https://www.jstor.org/stable/23258755?seq=1#metadata_info_tab_contents
    471. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 19:46 [ответить]
      > > 469.AD
      > отправить его фотку?
      Что сразу угрожать-то?
      
      
    472. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/13 16:33 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1003.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 992.Масленков Игорь Витальевич
      >Почитайте еще вот эту книгу. Тут много картинок:
      >http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
      Начал читать в этой книге про Салтово-Маяцкую культуру (Правда, по вашей ссылке этой главы нет, полностью для скачивания она доступна здесь:
      https://www.twirpx.com/file/401325/
      )
      На первой же странице - рассказ о том, как в 1900 году школьный учитель Бабенко варварски разрушал памятники Салтовской культуры, и ссылаться на его находки нельзя.
      
      Как знать - может, он и нашел следы иудаизма, но настолько варварски с ними обошелся, что сейчас их и не узнать?
      После такого признания - утверждать, что "там их и не было", как-то странно: больше всего подобное варварство в раскопках напоминает "заметание следов преступления".
      Ведь уже были и другие, куда более аккуратные методы раскопок...
      
      
      >А еще прошу ответить на вопрос - не кажется ли вам странным то обстоятельство, что тезис о наличии иудаизма археология подтвердить не может, даже не смотря на более чем вековой период исследования СМК?
      Вот потому данный тезис более чем сомнителен.
      Если над культурой так "поиздевались первые исследователи" - то, что теперь там каких-то следов не найдешь, не удивительно, "там словно стадо буйволов пробежалось".
      
      Ну, и иудаизм СМК в Плетневой (автором данной главы) тоже никак не отрицается...
      
      
      
    473. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/13 19:20 [ответить]
      > > 459.Вдумчивый Ёжик
      > Евгений Александрович обещал, что выжимка из дискуссии без личностных комментарией будет выложена на его страничке.
      
      Пусть г-н Темежников дискутирует сам с собой и миньонами г-на Бурланкова. Общаться с вором не имею желания.
      
      >> 449.Масленков Игорь Витальевич
      > Кто-то озаботился сделать сводную табличку по процентному соотношению могил язычников/христиан/мусульман/иудеев применительно к ~ 900 году н.э. и территории ХК??
      
      Не могу вам сказать.
      
      
      > В такой ситуации игра с письменными источниками "тут верю, тут не верю" дурно выглядит.
      
      "Тут верю, тут не верю" -"методология" Бурланкова. Я же призываю к критическому анализу всех источников.
      
    474. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/13 19:18 [ответить]
      > > 460.Макс
      >Да пусть Темежников привычно ворует. Ему не привыкать.
      >Ну а пока отвлечемся от обезьян и поговорим о серьезном:
      >https://alexuslob.livejournal.com/295482.html
      
      Поучительный пример.
      
      
      >https://maoist.livejournal.com/283861.html
      
       В самом деле, анекдот:).
      
    475. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/13 19:40 [ответить]
      > > 473.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 459.Вдумчивый Ёжик
      >"Тут верю, тут не верю" -"методология" Бурланкова. Я же призываю к критическому анализу всех источников.
      Ну, так обратитесь к критическому анализу археологических данных.
      Которые, оказывается, были "варварски разрушены" Бабенко - первым исследователем.
      
      Что теперь делать?
      
      
    476. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/13 19:53 [ответить]
      > > 475.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, так обратитесь к критическому анализу археологических данных.
      >Которые, оказывается, были "варварски разрушены" Бабенко
      Так вроде до начала 20 в. оно всё разрушалось при копке?
    477. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/13 20:06 [ответить]
      > > 475.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 473.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 459.Вдумчивый Ёжик
      
      >Что теперь делать?
      
      В самом деле, что теперь делать? Шлиман разрушил Трою. Наверное, следует вычеркнуть Трою из исторического наследия человечества и вымарать ее название из всех монографий и статей. Мало ли что уничтожил Шлиман?! Наверняка что-то важное. Например, свидетельства об Атлантиде и строительстве инопланетянами египетских пирамид. И наверняка учитель Бабенко уничтожил все следы иудаизма. конечно, после такого вопиющего факта более чем столетние раскопки учитывать никак нельзя.
    478. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/13 20:07 [ответить]
      > > 476.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 475.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Ну, так обратитесь к критическому анализу археологических данных.
      >>Которые, оказывается, были "варварски разрушены" Бабенко
      >Так вроде до начала 20 в. оно всё разрушалось при копке?
      
      
      Как выяснилось, Бабенко разрушил далеко не все. Оставил немного. И это немногое до сих пор никак не раскопают.
    479. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/13 20:29 [ответить]
      > > 478.Масленков Игорь Витальевич
      >Как выяснилось, Бабенко разрушил далеко не все.
      Зато шлимазол откопал золото трои!
      Проконсультировался со своими ювелирами - и откопал! И проснулся на другий ден знаменитым охренологом.
      
    480. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/13 20:40 [ответить]
      > > 477.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 475.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 473.Масленков Игорь Витальевич
      >>Что теперь делать?
      >
      >В самом деле, что теперь делать? Шлиман разрушил Трою. Наверное, следует вычеркнуть Трою из исторического наследия человечества и вымарать ее название из всех монографий и статей.
      Ну, тут вот какой момент...
      Сама Троя (как и Салтово-Маяцкая культура), несмотря на "Варварские раскопки", все-таки уцелела.
      А вот если бы шла речь об "особенностях погребального обряда у троянцев", то по раскопкам в Трое выявить это было бы проблематично.
      
      Сама СМК, видимо, имела место быть.
      Но вот говорить, есть там что-то или нет, в силу подобной методики раскопок - очевидно, нельзя на базе археологических данных?
      Так что теперь ваше "нет никаких археологических свидетельств иудаизма в СМК" очень напоминает "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!"
      
      Типа - "все равно ничего не докажете - все следы уже тю-тю!".
      
      
    481. AD 2019/01/13 21:04 [ответить]
      Мне эта "дискуссия" со стороны г-на Бурланкова напоминает американский детективный сериал.
      Какого-то тамошнего преступника привлекают к суду и он подкупает разных экспертов и начинается прикапывание к доказательствам вины- не прерывалась ли непрерывная цепочка следования улики,не чихал ли эксперт и прочую казуистику.
      и,если,что-то там якобы нарушено.как они радуются!(с)
      Вот и тут господин Бурланков аж рад,что учитель Бабенко чего-то там недо или пере.
      Теперь жить невозможно из-за этого учителя!
      Хотя лично Бабенко не вскрыл весь памятник,после него еще десятилетия копали.И до сих пор некопаное место есть.
      Но Николай Дмитриевич забывает,что не единым Салтовским городищем жива культура.Там уже зловредный учитель совершенно не при чем,копали их вполне квалифицированные люди.
      И что-тоже нельзя их учитывать,ибо Бабенко?!))))
      Самое смешное в том,что идут осторожные намеки на то,что памятник изгажен специально.)))))
      То есть покойный учитель знал о Николае Дмитриевиче за 74 года до рождения его и злобно испортил тому будущий триумф!))))
    482. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/14 11:40 [ответить]
      > > 480.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 477.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 475.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Типа - "все равно ничего не докажете - все следы уже тю-тю!".
      
      Да кто бы сомневался?! Такой-сякой Бабенко разрушил именно все доказательства иудаизма в каганате! Вы бы, г-н Бурланков, придумали бы что-то более оригинальное.
    483. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/14 11:40 [ответить]
      > > 481.AD
      
      >Вот и тут господин Бурланков аж рад,что учитель Бабенко чего-то там недо или пере.
      >Теперь жить невозможно из-за этого учителя!
      >Хотя лично Бабенко не вскрыл весь памятник,после него еще десятилетия копали.И до сих пор некопаное место есть.
      >Но Николай Дмитриевич забывает,что не единым Салтовским городищем жива культура.Там уже зловредный учитель совершенно не при чем,копали их вполне квалифицированные люди.
      >И что-тоже нельзя их учитывать,ибо Бабенко?!))))
      >Самое смешное в том,что идут осторожные намеки на то,что памятник изгажен специально.)))))
      >То есть покойный учитель знал о Николае Дмитриевиче за 74 года до рождения его и злобно испортил тому будущий триумф!))))
      
      Николай Дмитриевич скромно умалчивает о том, что практически все раскопки в ХІХ в. велись на очень низком методологическом уровне. А еще ему можно подкинуть идейку о том, что все доказательства присутствия иудаизма в каганате погибли во время Великой Отечественной войны, а то, что случайно уцелело, уничтожено во время борьбы с безродными космополитами и т.п.
      Подобные придумки Бурланков будет генерировать всегда и везде вне зависимости от тематики дискуссии, поскольку забалтывание темы является одной из основных черт бурланковщины.
      
    484. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/14 12:01 [ответить]
      > > 482.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 480.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 477.Масленков Игорь Витальевич
      >>Типа - "все равно ничего не докажете - все следы уже тю-тю!".
      >
      >Да кто бы сомневался?! Такой-сякой Бабенко разрушил именно все доказательства иудаизма в каганате! Вы бы, г-н Бурланков, придумали бы что-то более оригинальное.
      
      А что - кто-то уже такую версию предлагал?
      Я ведь не за оригинальностью гонюсь.
      Если вы не заметили, я постоянно пытаюсь найти ответы на вопросы, не более.
      Есть парадокс: все документы говорят, что в Хазарии был иудаизм, а археологи не могут найти его следов.
      Варианты решения парадокса:
      1) Все документы - подделка (тогда надо объяснить, кто и с какой целью их подделывал в разных местах в разное время, но на одну и ту же тему)
      2) Археологи ищут "что-то не то" (вариант Флерова)
      3) Все сколь-нибудь значимые свидетельства иудаизма были варварски разрушены в процессе неаккуратных первых раскопок, а "интересные находки", которые валялись на поверхности - выбраны и проданы "на черном рынке". Потому теперь если и можно что-то найти, вероятность этого стремится к нулю.
      
      Откуда следует, что возможен только первый вариант - как-то непонятно
      
      
    485. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/14 12:10 [ответить]
      > > 484.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 482.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 480.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Есть парадокс: все документы говорят, что в Хазарии был иудаизм, а археологи не могут найти его следов.
      
      Вам Макс уже давал ответ, но вы его, как и мои вопросы, настойчиво игнорируете, и пытаетесь в который раз изобрести велосипед.
      
      The view that some or all of the Khazars, a central Asian people, converted to Judaism at some point during the ninth or tenth century is widely accepted. A careful examination of the sources, however, shows that some of them are pseudepigraphic, and the rest are of questionable reliability. Many of the most reliable contemporary texts that mention Khazars say nothing about their conversion, nor is there any archaeological evidence for it. This leads to the conclusion that such a conversion never took place.
       https://www.jstor.org/stable/10.2979/jewisocistud.19.3.1#metadata_info_tab_contents
      
      >1) Все документы - подделка (тогда надо объяснить, кто и с какой целью их подделывал в разных местах в разное время, но на одну и ту же тему)
      
      Конечно, провести критический анализ источников вам в голову не пришло:)
      
      >2) Археологи ищут "что-то не то" (вариант Флерова)
      
      Вам уже не раз объясняли и показывали что можно считать подтверждением.
      
      
      >3) Все сколь-нибудь значимые свидетельства иудаизма были варварски разрушены в процессе неаккуратных первых раскопок, а "интересные находки", которые валялись на поверхности - выбраны и проданы "на черном рынке". Потому теперь если и можно что-то найти, вероятность этого стремится к нулю.
      
      А это уже бурланковщина чистой воды.
      
      
    486. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/14 12:15 [ответить]
      > > 485.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 484.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 482.Масленков Игорь Витальевич
      >>Есть парадокс: все документы говорят, что в Хазарии был иудаизм, а археологи не могут найти его следов.
      >
      >Вам Макс уже давал ответ, но вы его, как и мои вопросы, настойчиво игнорируете, и пытаетесь в который раз изобрести велосипед.
      
      Это не ответ, а "бла-бла-бла".
      Начиная от утверждения, что Хазары пришли из Центральной Азии и кончая просто предположениями, что "видимо, документы недостоверны".
      Или от того, что это написано на английском, это тут же становится истиной в последней инстанции?
      
      >>1) Все документы - подделка (тогда надо объяснить, кто и с какой целью их подделывал в разных местах в разное время, но на одну и ту же тему)
      >Конечно, провести критический анализ источников вам в голову не пришло:)
      Видимо, вам не пришло.
      Поскольку проведение такого анализа показывает, что не могут арабы и ПВЛ базироваться на "кембриджском документе", которого в пору их написания еще не было.
      
      >>2) Археологи ищут "что-то не то" (вариант Флерова)
      >Вам уже не раз объясняли и показывали что можно считать подтверждением.
      Вранье.
      Ничего не было показано и объяснено.
      И это уже я тоже не раз говорил.
      Был набор СОВРЕМЕННЫХ иудейских ритуальных предметов.
      Каким он был в 9 веке в Хазарии - никакого анализа никто не предоставил.
      
      >А это уже бурланковщина чистой воды.
      Это то, что приходит в голову любым нормальным людям, читающим работы по данной тематике.
      
      
      
    487. AD 2019/01/14 12:36 [ответить]
      > > 483.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 481.AD
      >
      
      >Николай Дмитриевич скромно умалчивает о том, что практически все раскопки в ХІХ в. велись на очень низком методологическом уровне.
      У него на Горьковщине)))) поработал Уваров-младший,тоже заслуживший пару ругательств от потомков.))))
      Может,это как-то повлияло на появление Н.Д. как генератора "исторических" идей?))))
      
      
      
    488. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/14 12:42 [ответить]
      Скучно...
      Побольше экспрессии!
      Станиславского на вас нетуть...
    489. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/14 12:43 [ответить]
      > > 486.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 485.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 484.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Это не ответ, а "бла-бла-бла".
      
      Вы любую тему превращаете в бла-бла-бла.
      
      
      >Начиная от утверждения, что Хазары пришли из Центральной Азии и кончая просто предположениями, что "видимо, документы недостоверны".
      >Или от того, что это написано на английском, это тут же становится истиной в последней инстанции?
      
      Вам дали ссылку на книгу. Изучите ее и получите развернутый ответ. К тому же, тут некоторые просили показать альтернативную точку зрения, но как только ее показали, так сразу и пошло это любимое бурланковское бла-бла-бла.
      
      
      >Видимо, вам не пришло.
      
      Опять с больной головы на здоровую:)
      
      >Поскольку проведение такого анализа показывает, что не могут арабы и ПВЛ базироваться на "кембриджском документе", которого в пору их написания еще не было.
      
      А может именно "кембриджский документ" базируется на названных вами источниках?:)
      
      >Вранье.
      
      Враль Бурланков кого-то обвиняет во вранье!:)Хуцпа!
      
      
      >>А это уже бурланковщина чистой воды.
      >Это то, что приходит в голову любым нормальным людям, читающим работы по данной тематике.
      
      Вы нормальный человек? Не делайте мне смешно!:)
    490. AD 2019/01/14 13:08 [ответить]
      > > 484.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 482.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 480.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Типа - "все равно ничего не докажете - все следы уже тю-тю!".
      >>
      >>Да кто бы сомневался?! Такой-сякой Бабенко разрушил именно все доказательства иудаизма в каганате! Вы бы, г-н Бурланков, придумали бы что-то более оригинальное.
      >
      >А что - кто-то уже такую версию предлагал?
      >Я ведь не за оригинальностью гонюсь.
      >Если вы не заметили, я постоянно пытаюсь найти ответы на вопросы, не более.
      >Есть парадокс: все документы говорят, что в Хазарии был иудаизм, а археологи не могут найти его следов.
      >Варианты решения парадокса:
      >1) Все документы - подделка (тогда надо объяснить, кто и с какой целью их подделывал в разных местах в разное время, но на одну и ту же тему)
      Это как раз просто. Израиль (или второй Израиль) родился не сразу в 1948 году или когда пошла массовая алия в турецкие владения.
      Он все время витал в умах еврейских книжников, религиозных философов и пр..Деньги у них были,доступ к некоторой информации тоже.
      Поэтому они готовили своих членов общины к возрождению его. Про идею Мессии вы же слышали?
      Ну вот философы,изучавшие Книгу и всякие каббалы,искали в них.когда это будет и при каких обстоятельствах,чтобы не спутать настоящего мессию с помешанным,как это уже случилось в 17 веке.
      Другие книжники собирали другое- расказы о том,как обстоит дело с единоверцами и исповедованием ихверы в других местах.В этом были и реальные профиты,да и религиозные,потому сбор любой информации,пусть это даже темные слухи,что есть там страна,где хотя бы царь ее исповедает нужную веру,а может,и разные элиты тоже-это богоугодное и оплачиваемое тоже дело.
      Потому это остается на страницах книги.
      >2) Археологи ищут "что-то не то" (вариант Флерова)
      >3) Все сколь-нибудь значимые свидетельства иудаизма были варварски разрушены в процессе неаккуратных первых раскопок, а "интересные находки", которые валялись на поверхности - выбраны и проданы "на черном рынке". Потому теперь если и можно что-то найти, вероятность этого стремится к нулю.
      То есть вы хотите сказать,что несчастный Бабенко испортил все 120 гектаров памятника и 500 раскопанных могил?
      Это говорит только о полном незнакомстве с практикой археологии.
      А также смешиванием ее с кладоискательством. Там да- промахнулся мимо горшка с дирхемами- клад чужой.
      А вот археологическая культура понятие более широкая.ТАм на 120 гектарах места хватит.
      К тому же вы опять же не понимаете исторического процесса.
      Вот в 1900 году некий учитель стал рыть близлежащую горку и что-то там нашел.Не Перещепинский клад,а могилу без груд злата- серебра,или китайского фарфора. А нашел то,что как отдельную культуру выделят куда позже.
      Нету злата или чего-то там необычного- вроде идола- никто из перекупщиков не приедет.
      Кстати, скупкой и подделкой археологических редкостей баловались евреи из Одессы, так что вы опять мимо.)))))
      Найди он что-то реально иудаистическое- сейчас бы вам его предъявили отреставрированное, описанное и привязанное.
      И перекупщик прославился бы за заслуги перед народом.))))
      То есть ничего при беглом взгляде похожего на священные иудаистические предметы не было- От Харькова до Волчанска близко и слух бы донесся.
      То есть копали что-то,что привязали к чему-то более привычному.
      Придумайте что-то поинтереснее.
      Или поищите намеки на Иудаизм Хазарии в восточной литературе.
      Вдруг китайцы успели написать про это.))))
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"