Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70)
    18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (19/18)
    18:20 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (346/22)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    571. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/20 18:18 [ответить]
      > > 570.AD
      >> > 569.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 567.AD
      >Хоровод масок,под которыми одно и то же?
      
      Точно так.
      
      >Жаль,а вдруг способ попадания был бы свежим и необычным.))))
      
      Увы...
      
    572. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/21 09:48 [ответить]
      > > 562.ПЕБ
      >На вашем уровне вы можете общаться с ним.
      
      Почему мне и не пообщаться с умными людьми? А Вы можете бежать в сортир Темежникова и там, уютно устроившись в рядок на толчках, рассказывать соседям-обезьянам страшные истории о том, как и Вас унижали злобные историки. Глядишь, посочувствуют и даже наградят :)))
      
      Ну а пока о духовных братьях Пебика и прочих бурланковых:
      Как казаки Дюнкерк брали!
      https://amp-amp.livejournal.com/208219.html
    573. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/21 11:48 [ответить]
      > > 572.Макс
      >> > 562.ПЕБ
      
      >Ну а пока о духовных братьях Пебика и прочих бурланковых:
      >Как казаки Дюнкерк брали!
      >https://amp-amp.livejournal.com/208219.html
      
      "Да уж".(с)
      https://www.youtube.com/watch?v=JXVrDdmokOM
      Сама по себе прекрасная история:). И все же тут есть разница. Бурланковщина идет от нездорового ума, а украинская "история" создается изворотливыми злодеями в корыстных целях. Т.е. в данном случае мы имеем дело с осознанной фальсификацией. Но внешне явления очень похожи.
    574. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/21 13:05 [ответить]
      > > 568.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ваша отсылка к "церемонии" всего лишь попытка оправдать собственный конформизм.
      
      Вообще то ВСЕ люди конформисты. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
      
      
      >И вы этим гордитесь? Как по мне, то это демонстрация невежества.
      
      
      
      Как красиво вы спрыгнули с темы: придумали какую то гордость и тут же опровергли её обоснованность. Где и когда я писал о гордости, за очевидное для ученого недоверие к непроверенным данным?
      Тот же вопрос с невежеством: вы о чём, конкретно? Считаете, что я свою профессию не знаю?
      
      
      Не наезжаю на историю. Философия тут же. Как и куча других наук отказ от которых проходит незаметно.
      >
      >Вот заживем-то как, когда откажемся от истории, философии и пр.!
      
      А уж если откажемся от настоящих знаний, настоящих наук, благодаря которым дома тепло, еда есть....ВЫ намекаете, что риторика ни о чем полезнее настоящих наук? Или о чем то сказать хотите, но сформулировать не смогли?
      Кстати, Сноу "Две культуры" не читали?
      
      
      У марксизма есть хороший принцип: "Практика - критерий истины". НЕ расскажете, какая практика доказывает истинность утверждений гуманитарных наук?
      >
      >Охотно. Да только беда в том, что вы все гуманитарные науки сводите к истории КПСС, что, кстати,, никак не сказывается на самой истории. Имел вот тоже на практике, которая у вас сейчас в фаворе, убедиться, что массы к самоорганизации практически не способны, для этого нужна руководящая и направляющая сила. как только она появляется, так сразу все меняется в лучшую сторону. Соответственно, не будь руководящей и направляющей, то никакой победы в Великой Отечественной войне мы бы не завоевали. Сие, считайте, проверено экспериментально, т.е. посредством практики.
      
      Это вы имеете в виду Александра 1, который не будь руководящей и направляющей обязательно сдался бы? Или Николая 1, который хорошо или плохо, но защищал страну при агрессии всей Европы, который не будь руководящей и направляющей обязательно всё бы отдал?
      
      Ну и главное. Моя мама говорила, что своим глазам свидетелей не надо. Я вам приводил список того, что мне рассказывали "в глаза". Сталина я не застал, а вот прыжки по последующим царствованиям хорошо помню.
      Повторить? Скажем, про "Малую землю". Или про "застой". На моей памяти, одни и теже люди, кины и дины.
      >
      >Есть еще выражение "врет как очевидец". Вам повторить пример с сочинениями Шмелева и его восемью тысячами вагонов с невинно убиенными?
      
      
      Хорошо. Даже очень. Потом эти вот рассказы и есть источник познаний историков. Которые пишут о братьях Кие, Труворе...(учебник истории для гимназий).
      Помните, как я пытался выпросить у вас информацию, с чего это вы верите неизвестно кем и когда написанным книгам Светония и Тацита? Тогда ваша блестящая мысль "врет как очевидец" вас почему то не посещала и этим свидетелям вы отчего то верите! Притом, что именно я напоминал вам позицию школы анналов, что без многократного подтверждения из независимых источников утверждение не может считаться обоснованным.
      
      
    575. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/21 13:33 [ответить]
      > > 574.ПЕБ
      >> > 568.Масленков Игорь Витальевич
      >Вообще то ВСЕ люди конформисты. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
      
      Вот мы и видим, что людей вы судите по собственной мерке. У человека всегда есть выбор. Но в данном случае вы предпочли теплое местечко и стабильный доход неизвестности будущего и всяческим мелким неприятностям. Так что не судите.
      
      
      >
      
      >Как красиво вы спрыгнули с темы: придумали какую то гордость и тут же опровергли её обоснованность. Где и когда я писал о гордости, за очевидное для ученого недоверие к непроверенным данным?
      
      Вы внимательней читайте, а то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
      
      
      >Тот же вопрос с невежеством: вы о чём, конкретно? Считаете, что я свою профессию не знаю?
      
      Еще раз для вас. вы невежественны в вопросах исторической науки, но, тем не менее, продолжаете навязывать свое некомпетентное мнение, повторяя его из раза в раз. Мы здесь не сильны в математике, но математиков не учим, но вот вы, имея об истории отношение весьма приблизительное, позволяете себе не только ругать историков, но и судить об истории, отрицая ее как науку. Вот в этом и вопрос, а не в ваших личных качествах и склонности к конформизму.
      
      >А уж если откажемся от настоящих знаний, настоящих наук, благодаря которым дома тепло, еда есть....ВЫ намекаете, что риторика ни о чем полезнее настоящих наук? Или о чем то сказать хотите, но сформулировать не смогли?
      
      Вот вы опять демонстрируете свое агрессивное невежество, разделяя науки на настоящие и как бы не очень. Но почему-то забываете, что помимо т.н. прикладных дисциплин, но и академические. Их тоже за борт?
      
      >Кстати, Сноу "Две культуры" не читали?
      
      Нет, не читал, но в общих чертах знаком. Имхо, трактовка Сноу основана на непонимании процессов, происходящих в мире.
      >
      >
      
      >Это вы имеете в виду Александра 1, который не будь руководящей и направляющей обязательно сдался бы? Или Николая 1, который хорошо или плохо, но защищал страну при агрессии всей Европы, который не будь руководящей и направляющей обязательно всё бы отдал?
      
      Да хотя бы!
      
      >Повторить? Скажем, про "Малую землю". Или про "застой". На моей памяти, одни и теже люди, кины и дины.
      
      Вы не про людей расскажите, а про собственную духовную эволюцию.
      
      >Хорошо. Даже очень. Потом эти вот рассказы и есть источник познаний историков. Которые пишут о братьях Кие, Труворе...(учебник истории для гимназий).
      
      Еще раз для вас. Изучайте источниковедение.
      
      
      >Помните, как я пытался выпросить у вас информацию, с чего это вы верите неизвестно кем и когда написанным книгам Светония и Тацита? Тогда ваша блестящая мысль "врет как очевидец" вас почему то не посещала и этим свидетелям вы отчего то верите! Притом, что именно я напоминал вам позицию школы анналов, что без многократного подтверждения из независимых источников утверждение не может считаться обоснованным.
      
      Я вам в качестве примера приводил материалы по Платону. Там были указаны фамилии авторов, которые разрабатывали в своих трудах тему подлинности платоновских трудов. Вы, конечно же, ничего искать и читать не стали, но продолжаете что-то требовать о Светонии и Таците.
      Пы.Сы. А как порою пишется "история" можете узнать по ссылке, которую любезно привел Макс. Но, предвижу, эта тема вас не заинтересует:).
    576. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/21 14:17 [ответить]
      > > 575.Масленков Игорь Витальевич
      
      Как красиво вы спрыгнули с темы: придумали какую то гордость и тут же опровергли её обоснованность. Где и когда я писал о гордости, за очевидное для ученого недоверие к непроверенным данным?
      >
      >Вы внимательней читайте, а то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
      
      
      Может быть вы сможете написать так, чтобы мысль была понятна?
      
      Тот же вопрос с невежеством: вы о чём, конкретно? Считаете, что я свою профессию не знаю?
      >
      >Еще раз для вас. вы невежественны в вопросах исторической науки,
      
      Ну так я и не выдвигаю никаких, собственно исторических, высказываний. Всего лишь говорю о том, что видел в своей жизни. Это тоже история.
      
      А уж если откажемся от настоящих знаний, настоящих наук, благодаря которым дома тепло, еда есть....ВЫ намекаете, что риторика ни о чем полезнее настоящих наук? Или о чем то сказать хотите, но сформулировать не смогли?
      >
      >Вот вы опять демонстрируете свое агрессивное невежество, разделяя науки на настоящие и как бы не очень. Но почему-то забываете, что помимо т.н. прикладных дисциплин, но и академические. Их тоже за борт?
      
      Что значит "за борт"? Вы не могли бы выразить свою мысль понятным для читателей образом?
      
      
      Это вы имеете в виду Александра 1, который не будь руководящей и направляющей обязательно сдался бы? Или Николая 1, который хорошо или плохо, но защищал страну при агрессии всей Европы, который не будь руководящей и направляющей обязательно всё бы отдал?
      >
      >Да хотя бы!
      
      Под "руководящей и направляющей" в устной речи обычно понимают коммунистов. Вы не могли бы объяснить, какое отношение они имеют к длинной и тяжелой борьбе с иноземными захватчиками7 Или уточнить, кого вы так называете?
      
      Повторить? Скажем, про "Малую землю". Или про "застой". На моей памяти, одни и теже люди, кины и дины.
      >
      >Вы не про людей расскажите, а про собственную духовную эволюцию.
      
      А что в ней интересно? Интересно обсуждать мысли, а не обычных людей.
      
      Хорошо. Даже очень. Потом эти вот рассказы и есть источник познаний историков. Которые пишут о братьях Кие, Труворе...(учебник истории для гимназий).
      >
      >Еще раз для вас. Изучайте источниковедение.
      
      Спасибо за ценный совет.
      
      Помните, как я пытался выпросить у вас информацию, с чего это вы верите неизвестно кем и когда написанным книгам Светония и Тацита? Тогда ваша блестящая мысль "врет как очевидец" вас почему то не посещала и этим свидетелям вы отчего то верите! Притом, что именно я напоминал вам позицию школы анналов, что без многократного подтверждения из независимых источников утверждение не может считаться обоснованным.
      
      
      >Я вам в качестве примера приводил материалы по Платону. Там были указаны фамилии авторов, которые разрабатывали в своих трудах тему подлинности платоновских трудов. Вы, конечно же, ничего искать и читать не стали, но продолжаете что-то требовать о Светонии и Таците.
      
      
      ?????????????????
      Что значит "требую"? Вы мне ничего не должны и требовать от вас я ничего не могу. Просто есть вопросы, которые меня интересуют, я и спрашиваю - вдруг знаете?
      
      >Пы.Сы. А как порою пишется "история" можете узнать по ссылке, которую любезно привел Макс. Но, предвижу, эта тема вас не заинтересует:).
      
      1. Спасибо, что указали. Обычно я макса пропускаю, а теперь посмотрел. Забавно. Понравилось.
      2. Позвольте еще один вопрос: а что вы доказали? Я примерно так себе и представляю общественные науки, как они выглядят в указанной ссылке. Примерно подобного я и жду от максов. Удивительно, что он сам над собой посмеялся.
      3. Не буду обобщать, но прочитав про то, что Черное море выкопано древними украми как то хочется поинтересоваться, а остальные выводи этих наук они столь же достоверны? Чтобы вас не обидеть не буду ничего заявлять про то учебник какой науки содержит эти сенсационные сведения.
      Могу добавить, не столько комичную, но столь же истинную историю. Как то попались мне газеты за 41 год. Если ничего другого не читать, то получится, что 41 году, в основном, победы РККА. Правда, это не историки, это журналисты - люди, которые нас "информируют".
      
      
      
    577. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/21 14:32 [ответить]
      Да, Пебик жжот!
      Как и следовало ожидать, до него так и не дошло :))))
      Понимаю товарища AD. С такими пебиками ему других пациентов и не надо!
    578. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/21 15:20 [ответить]
      > > 576.ПЕБ
      >> > 575.Масленков Игорь Витальевич
      
      Многоуважаемый господин ПЕБ! Прошу вас, как просил и г-н AD, разберитесь пожалуйста с правилами написания ответов на СИ. Я не могу вам отвечать, т.к. смешались в кучу кони люди, ваши ответы, вопросы, мои ответы и вопросы... Уже рябит в глазах!
      
      >2. Позвольте еще один вопрос: а что вы доказали? Я примерно так себе и представляю общественные науки, как они выглядят в указанной ссылке. Примерно подобного я и жду от максов. Удивительно, что он сам над собой посмеялся.
      
      Доказал не я, а автор заметки. Доказал, что данный конкретный эпизод "истории" является фальсификацией и воссоздал реальный ход событий. Этим и занимаются историки. А тем, о чем вы говорите, занимаются не историки, а в лучшем случае пропагандисты. В худшем - участники информационных войн или клинические идиоты.
      
      
      >3. Не буду обобщать, но прочитав про то, что Черное море выкопано древними украми как то хочется поинтересоваться, а остальные выводи этих наук они столь же достоверны?
      
      Это не к историкам вопрос, а к древним укарам. Или тем, кто их продвигает. Есть вполне конкретные персонажи. Вот с них и спрос.
      
      
      
      
      >Могу добавить, не столько комичную, но столь же истинную историю. Как то попались мне газеты за 41 год. Если ничего другого не читать, то получится, что 41 году, в основном, победы РККА. Правда, это не историки, это журналисты - люди, которые нас "информируют".
      
      Вот я одного понять не могу. Все врут. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это были пропагандисты, древние укры, журналисты, однако виноваты все равно историки:). Скажите, а сейчас журналисты пишут только правду?
      
    579. АD 2019/01/21 15:48 [ответить]
      > > 577.Макс
      >Да, Пебик жжот!
      >Как и следовало ожидать, до него так и не дошло :))))
      >Понимаю товарища AD. С такими пебиками ему других пациентов и не надо!
      Надо.:-) Им я могу помочь медикаментозно и увидеть, как у человека проходит уверенность,что КГБ в 1998 году похитило его жену и он начинает осознавать,что глубоко ошибался,вышибая двери соседу в ее поисках.:-)
      Через интернет все гораздо сложнее.:-):-)
      
      
    580. АD 2019/01/21 16:14 [ответить]
      > > 572.Макс
      >> > 562.ПЕБ
      >>На вашем уровне вы можете общаться с ним.
      >
      >
      >
      >Ну а пока о духовных братьях Пебика и прочих бурланковых:
      >Как казаки Дюнкерк брали!
      >https://amp-amp.livejournal.com/208219.html
      Давняя история. Помню,меня один знакомый просил помочь. Он процитировал местный " источник" про осаду Дюнкерка в "Уделе Могултая ",а там от него потребовали что-то понадежнее, а иначе забанят как пустозвона.
      Я тогда был в Харькове и пробежался по доступным источникам. Никаких упоминаний об казаках при штурме Дюнкерка,да и сама крепость целиком взята не была,а только какая-то часть,ну а сражение под городом двух казачьих полков,которое явилось переломным в ходе войны (а так писали тоже:-)) ну совсем не укладывается.
      Так ему и сказал, что источники не подтверждают.
      
      
      
    581. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/21 16:55 [ответить]
      > > 578.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Не буду обобщать, но прочитав про то, что Черное море выкопано древними украми как то хочется поинтересоваться, а остальные выводи этих наук они столь же достоверны?
      >
      >Это не к историкам вопрос, а к древним укарам. Или тем, кто их продвигает. Есть вполне конкретные персонажи. Вот с них и спрос.
      
      
      Если верить сканам, то приведённые утверждения содержатся в учебнике истории, написанном , в основном, дин-ами. Какие ещё признаки принадлежности к историческим наукам требуются?
      
      
      
      > Скажите, а сейчас журналисты пишут только правду?
      
      
      ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь. Наоборот, жизненный опыт показал, что чем больше люди клянутся в том, что они "воспитывают", "вдохновляют".... тем больше вероятность, что они лжецы. О ком бы не шла речь. Хоть об обществоведах, хоть о замполитах, хоть о журналистах.
      На всех журналистов обобщать не буду, ибо это может спровоцировать гнев "явидалчестногожурналиста!". Поэтому просто напомню, что одну профессию называют второй древнейшей.
      
      Но это подмена тезиса. Задавая посторонний вопрос, вы уводите разговор в сторону. Получается, что я как бы выделяю журналистов. Или историков. Или философов....
      Совсем нет. Вопрос в другом: "практика - критерий истины" - это марксисты; "мудр - кто знает нужное, а не многое" ну и т.д.
      Другими словами, если нет полезных результатов, то занятие должно остаться личным увлечением/развлечением тех, кому это интересно.
      Могут ли историки предъявить какие то нужные не только им для написания диссертаций результаты?
      
      
    582. АD 2019/01/21 18:26 [ответить]
      Гость здешней ветки, Петроний из Э.:-), говорил,что он много лет преподает математику в вузе.
      При этом странно,что он некоторые свои вопросы прояснить мог, всего лишь пройдя и дойдя до нужной ему кафедры истории. Ведь такая должна быть в его вузе.
      Но пусть ее там нет или с тамошними преподами у него сложные отношения. Но есть в его городе другие кафедры, с которыми он не успел испортить отношения? Или он достал всех питерских историков?:-):-)
      Но это ладно,достал так достал:-),но другое еще более странно.
      Он же сдавал кандминимум,то бишь занимался в аспирантуре или был соискателем хотя бы давно.
      Неужели ему не пояснили, что на всех кафедрах, и исторических в том числе есть какая-то специализация,учебный план и прочие мелочи?
      И что аспиранта возьмут в аспирантуру только а соответствии с учебным планом ? Да и научный руководитель ему пояснит, что кафедра занимается определенным направлением,и,если на ней нет специалистов в истории английского флота 17 века,что могут быть научным руководителем по теме,то и аспирант будет писать диссер-ию по аграрным отношениям,а не по английскому флоту.
      Аспирант,конечно,может лично заниматься генералом Монком,но вне пределов учебного плана.
      А кто верстает учебный план по вузам и кафедрам?:-) Столица в лице известно кого.
      Так что страна ждет от кафедры того,чего у нее в плане есть.
      То бишь страна желает в год нужное число работ на одного професора, двух доцентов и шестерых кандидатов они же ассистенты.Тема уже известна с некоторыми вариациями.
      Вот так живет сейчас наука.:-)
      И никто Петрония не спрашивает,что он думает о трудах кафедры какой-то там истории Новоземлянского университета.:-):-):-)
      Как работает это в археологии -точно не знаю,но предполагаю, что подразделения по архелогии бронзового века не планируют защиту диссертаций и раскопки по 16 веку .:-):-):-)
      Чтобы твою научную работу приняли в журнал,на конференцию и пр. Она должна не быть отвергнута редколлегией.
      То бишь заинтересовать ее хотя бы до уровня " доработайте и представьте ,устранив замечания".
      То бишь научную общественность:-) она тоже должна хоть как-то заинтересовать. Монографию должен одобрить УС.
      Петроний снова нигде не просматривается.:-)
    583. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2019/01/21 19:18 [ответить]
      > > 569.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 567.AD
      
      >Мне видится лишь очередное проявление бурланковщины, т.е. воинствующего невежества.
      
      "бурланковщина" хороший годный термин
      (одобряет .
      
    584. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/21 20:14 [ответить]
      > > 583.Хролт
      >> > 569.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 567.AD
      
      >"бурланковщина" хороший годный термин
      >(одобряет .
      
      "И это все о нем"(с):)
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/mirandola.shtml
    585. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/22 10:29 [ответить]
      Еще один пример того, как неполживые рукопожатные господа превращают историю в продажную девку политики:
      https://vk.com/club162646481?w=wall-162646481_2644
    586. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/22 11:20 [ответить]
      > > 585.Масленков Игорь Витальевич
      >Еще один пример того, как неполживые рукопожатные господа превращают историю в продажную девку политики:
      >https://vk.com/club162646481?w=wall-162646481_2644
      
      
      Когда я читал Фельштинского, там были фото с комментариями, что это жертвы красных, которые те приписали белым. Вы привели ссылку, где по мнению автора жертвы белых приписаны красным.
      
      Что видно: называется наукой, но знак зависит от того, к какому лагерю принадлежит автор. Что то напоминает мысль, приписываемую Покровскому про политику и историю.
    587. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/22 19:25 [ответить]
      > > 586.ПЕБ
      >> > 585.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Когда я читал Фельштинского, там были фото с комментариями, что это жертвы красных, которые те приписали белым. Вы привели ссылку, где по мнению автора жертвы белых приписаны красным.
      
      Кто о чем, а вшивый про баню. Г-н Фельштинский (или иной неполживый джентльмен) нашел фотографию в архиве и переделал надпись под ней. Заметьте, тот же г-н Фельштинский о своих манипуляциях умалчивает. Также были примеры, когда подобные господа фотографии жертв Освенцима выдавали за жертв ГУЛАГа и пр. и пр.
      Специально для вас повторю еще раз. Берется некий факт, который г-дами фельштинскими просто перевирается вроде того, что вчера был де Сиро а сегодня Иван Сирко, и выдается за истину. Это наперсточники, но ни разу не историки. Понимаете разницу или нужно опять объяснять?
      
      
      >Что видно: называется наукой, но знак зависит от того, к какому лагерю принадлежит автор. Что то напоминает мысль, приписываемую Покровскому про политику и историю.
      
      Для вас еще раз. Такие вот господа фельштинские и превращают историю в продажную девку. Но вина ли в том истории? Считаю, что ответственность за это лежит на неполживых джентльменах. А вы, господин ПЕБ, своей позицией таким господам потворствуете.
      
      Пы.Сы. Из исторических курьезов:
      Нашатырь Янкель Ицков, динабургский 3-й гильдии купец /Запрещения на имения, 1860/.
      
      И вновь о мифах и фальсификациях:
      1. Обращение к товарищу Сталину в честь его 50-летия от группы членов ЦК - http://istmat.info/node/60610 - (документ от 21 декабря 1929 года).
      2. Мифы и реалии Крымской войны - https://www.youtube.com/watch?v=4julm-6Lo6U (историческая дискуссия на тему)
      3. "Базис Норд". Миф или реальность? - https://cont.ws/@white1/898853 (материал в трех частях на тему "Фашистский меч ковался СССР" и "СССР был базой подлодок Гитлера" - автор продедал большую работу по сбору материала)
      4. Рязань в 1917 году - https://cont.ws/@alextires/1114774 (о том, как Рязань встретила революцию).
      5. Почему адмирала Колчака так легко задержали и выдали врагам? - https://periskop.livejournal.com/1933337.html
      6. О блокаде Ленинграда
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=JoVv1NrSOE0
    588. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/24 17:51 [ответить]
      Оно таки вышло :)))
      http://mirknig.su/knigi/military_history/329180-the-khazars-a-judeo-turkish-empire-on-the-steppes-7th11th-centuries-ad-osprey-men-at-arms-522.html
    589. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/24 18:13 [ответить]
      Это неправильные хазары?
    590. *АD 2019/01/24 18:20 [ответить]
      > > 588.Макс
      >Оно таки вышло :)))
      >http://mirknig.su/knigi/military_history/329180-the-khazars-a-judeo-turkish-empire-on-the-steppes-7th11th-centuries-ad-osprey-men-at-arms-522.html
      Кто готов поставить 50 копеек или даже рубль))),что топившие за иудаизм текст оспрейки не прочитают?)))))
      
      
    591. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 19:55 [ответить]
      Потрясающие в своей простоте и глубине мысли Владимира Бушина, дай Бог ему здоровья!
      
      "Почти все мои статьи и книги носят оборонительный характер. Да, не агрессивный, а оборонительный. Я просто опровергаю ложь, вношу ясность. Иногда люди удивляются: откуда ты это знаешь? Я говорю: вы наивные люди, я просто знаю, с кем имею дело. Стоит проверить факт, о котором они толкуют, обязательно выяснится, что врут. Я и не знал этого раньше, но проверил - и теперь знаю. Эти деятели - они ведь вертопрахи, которые никогда в жизни не работали с первоисточниками, они не знают, что такое добыть факт. Они услышали краем уха и несут на всю страну. И есть люди, которые им верят... Поразительная по своей глубине есть мысль у Ленина: 'Невежество ближе к истине, чем предубеждённость'. Это надо помнить".
      
      http://lgz.ru/article/-3-6675-23-01-2019/ya-voyuyu-protiv-klevety/
    592. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 19:58 [ответить]
      > > 590.АD
      >> > 588.Макс
      
      >Кто готов поставить 50 копеек или даже рубль))),что топившие за иудаизм текст оспрейки не прочитают?)))))
      
      Да я даже два поставлю:).
    593. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/24 20:07 [ответить]
      > > 587.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Берется некий факт, который г-дами фельштинскими просто перевирается вроде того, что вчера был де Сиро а сегодня Иван Сирко, и выдается за истину. Это наперсточники, но ни разу не историки. Понимаете разницу или нужно опять объяснять?
      
      
      Простите, а в чем разница? Вы хотите сказать, что сам не знаете о "заказухе"? У нас один историк спешно проталкивал "даточную" диссертацию, откровенно говоря, что надо успеть до празднования, иначе никому восхваление не будет нужно.
      
      
      >Для вас еще раз. Такие вот господа фельштинские и превращают историю в продажную девку. Но вина ли в том истории? Считаю, что ответственность за это лежит на неполживых джентльменах. А вы, господин ПЕБ, своей позицией таким господам потворствуете.
      
      1. Так превращают или это совершенно невозможно? Вот и ВЫ сам таких фактов не знаете и с удивлением воспринимаете широко распространённое мнение.
      2. Эти неполживые джентльмнны сплошь математики, физики...и прочие представители бездуховного материализма? Или всё же, господа Фельштинский, Коэн, Пайпс...вполне себе гуманитарии, подозреваемые в наличии исторического диплома?
      3. Можно поинтересоваться, какая моя роль в этих процессах, кроме того, что не смотря на удивительное хамство некоторых историков, я всё же вежливо спрашиваю историков, что и откуда они берут?
      
      
    594. *АD 2019/01/24 20:09 [ответить]
      > > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 590.АD
      >>> > 588.Макс
      >>Кто готов поставить 50 копеек или даже рубль))),что топившие за иудаизм текст оспрейки не прочитают?)))))
      >
      >Да я даже два поставлю:).
      Какой срок им дадим на ознакомление?
      
      
    595. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 20:28 [ответить]
      > > 594.АD
      >> > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 590.АD
      
      >Какой срок им дадим на ознакомление?
      
      Да будет с них недели.
    596. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/24 20:29 [ответить]
      > > 591.Масленков Игорь Витальевич
      >Потрясающие в своей простоте и глубине мысли Владимира Бушина, дай Бог ему здоровья!
      >
      >" Поразительная по своей глубине есть мысль у Ленина: 'Невежество ближе к истине, чем предубеждённость'. Это надо помнить".
      
      Могу опять только поразиться глубине вашей самокритики.
      Как вы точно подмечаете и понимаете, насколько вы со своей предубежденностью дальше от истины, чем мы, "невежественные дилетанты"...
      
      
      
    597. *АD 2019/01/24 20:31 [ответить]
      > > 595.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 594.АD
      >>> > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Какой срок им дадим на ознакомление?
      >
      >Да будет с них недели.
      Итого -до 8 вечера 31 января.))))
      
      
    598. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 20:39 [ответить]
      > > 593.ПЕБ
      >> > 587.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Простите, а в чем разница? Вы хотите сказать, что сам не знаете о "заказухе"? У нас один историк спешно проталкивал "даточную" диссертацию, откровенно говоря, что надо успеть до празднования, иначе никому восхваление не будет нужно.
      
      Могу вам в качестве примера привести карточную игру. если вы садитесь играть с шулером, то всегда будете в проигрыше. Если вы слепо глотаете все, что вам подают г-да фельштинские, то всегда будете в дураках. Поймите простую вещь, то, о чем вы говорите, к науке не имеет отношения.
      
      >1. Так превращают или это совершенно невозможно? Вот и ВЫ сам таких фактов не знаете и с удивлением воспринимаете широко распространённое мнение.
      
      Мнение сие мне известно, да только опять же, к науке оно не имеет отношения. Вот я написал несколько статей на тему ГИЗ и ДЗЗ технологий в археологии. Покажите или докажите, что это заказуха.
      
      
      >2. Эти неполживые джентльмнны сплошь математики, физики...и прочие представители бездуховного материализма? Или всё же, господа Фельштинский, Коэн, Пайпс...вполне себе гуманитарии, подозреваемые в наличии исторического диплома?
      
      Ну вы даете, смешали в кучу...
      Кстати, тут уже говорилось не раз, наличие диплома не делает автоматически человека профессионалом. Не будем заводить старую песню.
      
      >3. Можно поинтересоваться, какая моя роль в этих процессах, кроме того, что не смотря на удивительное хамство некоторых историков, я всё же вежливо спрашиваю историков, что и откуда они берут?
      
      Ваша роль заключается в том, что вместо критического анализа вы транслируете всякую ерунду и чушь. Ну, вроде про исчезнуышее дело Тухачевского, чем играете на руку г-м фельштинским и прочим неполживым джентльменам.
    599. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 20:42 [ответить]
      > > 596.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 591.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>" Поразительная по своей глубине есть мысль у Ленина: 'Невежество ближе к истине, чем предубеждённость'. Это надо помнить".
      
      Еще хотел дописать отсебятину, что надо бы напомнить г-ну Бурланкову а он тут как тут:)
      
      >Могу опять только поразиться глубине вашей самокритики.
      >Как вы точно подмечаете и понимаете, насколько вы со своей предубежденностью дальше от истины, чем мы, "невежественные дилетанты"...
      
      Могу просто проигнорировать вашу глупость и самонадеянность. Более того, могу вас похвалить. Поскольку речь шла о фальсификаторах истории, что вы по глупости или по умыслу проигнорировали, то вы как человек невежественный с точки зрения Ленина ближе к истине, нежели г-да фельштинские.
    600. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/25 09:28 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/286496.html
    601. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/25 11:28 [ответить]
      https://pp.userapi.com/c845123/v845123179/181524/ONccp9T2XvM.jpg
    602. Я просто Я 2019/01/25 11:33 [ответить]
      А оспрейка то не скачивается.
    603. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/25 11:37 [ответить]
      > > 602.Я просто Я
      >А оспрейка то не скачивается.
      
      Все спокойно скачивается, просто с умом надо подходить к процессу.
      Собственно, там вся ценность - в картинках. В остальном - вольные рассуждения укропопуляризатора "на тему".
      
      
      
    604. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 12:09 [ответить]
      > > 601.Макс
      >https://pp.userapi.com/c845123/v845123179/181524/ONccp9T2XvM.jpg
      Макс тут сидит без лопаты...
      
      
      
    605. Я просто Я 2019/01/25 12:15 [ответить]
      Меня выкидывает в гуглмаркет без ссылки на книгу. Вообще-то оспрейка в одном ряду с вики, покрайней мере, очень часто встречается откровенная лажа что в тексте, что в реконструкциях.
      И да, перекрёсная проверка данных таки показывает, что верхушка каганата приняла иудаизм и активно пыталась насаждать его среди военных (последнее, по материалам Фирковича, им можно черить, можно не верить - многие не согласны, что Фиркович занимался подделками).
    606. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 12:49 [ответить]
      Мы вновь сталкиваемся с проблемой анализа источников. Как выясняется, сами по себе источники мертвы. Их надо уметь читать и анализировать. С этой задачей любители справляются плохо. Есть и еще одна проблема - ангажированность исследователя. Порою источники попросту перевираются в угоду политической конъюнктуре. Как видим, историческое знание подстерегают две основные опасности - невежество дилетантов и нечистоплотность изворотливых злодеев.
      Есть такой чудесный автор как Абраменко Л. Бывший прокурорский работник написал не менее чудесную книгу "Последняя обитель. КРЫМ. 1920-1921 гг".
      https://royallib.com/book/abramenko_leonid/poslednyaya_obitel_krim_19201921_gg.html
      как можно догадаться, труд сей посвящен трагическим событиям 1920-21 гг. в Крыму. Автор приводит массу ссылок на архивные документы и подводит нас к мысли о том, что большевики кровавые маньяки, положили тысячи невинных людей. И вроде бы авторитет архивных документов должен нас в этом убедить. Но вот незадача, давеча столкнулся с одним из дел, упоминаемых в книге и сразу бросилась в глаза небрежность, с которой автор относится к первоисточникам, что вызывает сомнение не только в выводах, но и в изложении иных фактов. Дело было взято совершенно случайно и никаких мыслей разоблачать г-на Абраменко у меня не было. Но, увы, наличие многих ссылок на первоисточники еще не панацея. Описываемый случай сам по себе интересен, подробности постараюсь изложить отдельным очерком. Правда, чуть позже, т.к. подобная работа требует времени.
    607. Я просто Я 2019/01/25 13:11 [ответить]
      Так откровенное враньё, со ссылками на первоисточник, но с полным искажением оного, это не изобретение эпохи интернета. Такое с 18 века точно прослеживается, а скорее всего, и много ранее.
    608. *AD 2019/01/25 13:20 [ответить]
      > > 605.Я просто Я
      
      >И да, перекрёсная проверка данных таки показывает, что верхушка каганата приняла иудаизм и активно пыталась насаждать его среди военных (последнее, по материалам Фирковича, им можно черить, можно не верить - многие не согласны, что Фиркович занимался подделками).
      Проблема таких авторов ,как Фиркович(а из современных это Широкорад) в том,что в большинстве случаев люди не рецензию на книгу пишут- взяли,прочли, нашли тухлые места, перепроверили. убедились,что все было не так и т.д.
      А с несколько другими целями.
      Поэтому когда убедишься в его недостоверности, то проще считать все у этого автора гнилью,кроме его ФИО.))))
      А все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто. )))))
      
      
    609. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 13:23 [ответить]
      > > 607.Я просто Я
      >Так откровенное враньё, со ссылками на первоисточник, но с полным искажением оного, это не изобретение эпохи интернета. Такое с 18 века точно прослеживается, а скорее всего, и много ранее.
      
      Дело не в первенстве, а в том, что мы часто слишком доверчивы к печатному слову. Извините, так нас воспитали. А почему? А потому, что в свое время человек нес ответственность за написанное. Сейчас же такой ответственности нет.
      
    610. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 13:25 [ответить]
      > > 608.AD
      >> > 605.Я просто Я
      
      >А все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто. )))))
      
      Вот и я о том. Тем более, когда существенные неточности вылазят при первой же попытке.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"