Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    611. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 13:33 [ответить]
      > > 608.AD
      >все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто.
      Овца же ж виновата! Рафик ниуиноват.)))))
      
      
    612. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 13:46 [ответить]
      > > 611.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 608.AD
      >>все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто.
      >Овца же ж виновата! Рафик ниуиноват.)))))
      
      Каждому свое. В данном случае овца - исторический факт, источник. Рафик - фальсификатор истории.
    613. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/25 21:22 [ответить]
      Как я понимаю, бан кончился?
      Ну ловите тогда:
      
      Добрался я таки до рекомендованной Игорем Витальевичем книги.
      11. Масленков Игорь Витальевич:
      >Почитайте еще вот эту книгу. Тут много картинок:
      http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
      Открыл рекомендованную книгу на стр.65 и с удивлением прочитал:
      На рубеже VIII и IX столетий при кагане Обадии часть хазарской аристократии приняла иудейскую религию. Вызвано это было политическими соображениями, желанием кагана противопоставить свое государство христианской Византии и мусульманскому халифату, однако судя по дальнейшим событиям, это была серьезная ошибка правительства.
      Это не где-то, а в рекомендованной мне Вами для обязательного прочтения книге написано.
      Вы сам то текст книги читали, али токмо "много картинок" смотрели?
      Детский сад, штаны на лямках.
      Коли рекомендуете,не кому-то там, а своему оппоненту для опровержения?
      Опять в бан идти? Да без проблем.
      Копия выкладывается на
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/hazary
      Хотите обсуждать, давайте обсуждать.
      Но вы ведь не хотите. Баните неудобные вопросы.
    614. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/25 21:08 [ответить]
      > > 609.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Дело не в первенстве, а в том, что мы часто слишком доверчивы к печатному слову.
      
      
      Господи!
      Ну почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?!?!?
    615. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 21:20 [ответить]
      > > 614.ПЕБ
      >> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Дело не в первенстве, а в том, что мы часто слишком доверчивы к печатному слову.
      > почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?
      За исключением историков потому что? Они - вне подозрений?
      
      
      
    616. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/25 21:50 [ответить]
      > > 614.ПЕБ
      С историками смех и грех.
      Разговор шёл у нас о профессионалах и любителях.
      Я привожу пример спортсменов. Там законодательно в олимпийском комитете прописано, как отличать профессионалов от любителей. Получает деньги за выступления, значит нечего ему на Олимпиаде делать.
      Нет, говорит, не годится. У спортсменов, своё, а у нас, у историков своё. И тем не менее называет неугодных ему, тоже историков, тоже получивших образование в разных там Сорбонах, но из другого лагеря, "продажными девками политики".
      А я ещё больше скажу. Все люди-человеки сексом занимаются (ну большинство, если быть точным). Но одни им занимаются в свободное от работы время, по любви и бесплатно. Ради любви. Вот они любители.
      А есть профессионалы "любви". Они за деньги, но не по любительски, профессионально. Да ещё и высмеют лохушек...
      
      У историков того и другого лагеря есть общее - они служат тому, кто заказывает музыку.
    617. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 21:55 [ответить]
      > > 616.Темежников Евгений Александрович
      > они служат тому, кто заказывает музыку.
      Нет, служат НАУКЕ!
      
      
      
    ()618. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/25 22:08
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    619. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 22:22 [ответить]
      > > 613.Темежников Евгений Александрович
      >Как я понимаю, бан кончился?
      
      Вот время-то летит!
      
      
      >Открыл рекомендованную книгу на стр.65 и с удивлением прочитал:
      
      Эх, господин Темежников...
      
      >Это не где-то, а в рекомендованной мне Вами для обязательного прочтения книге написано.
      >Вы сам то текст книги читали, али токмо "много картинок" смотрели?
      >Детский сад, штаны на лямках.
      
      Это точно. Сколько раз вам талдычили - читайте источники, изучайте, оценивайте их критически. Но нет, вот пропечатано там чего-то и точка!
      Вы картинки-то смотрели?:) А ведь это не просто картинки, это археологические источники. Иудаизмом там не пахнет, а вот язычеством за версту несет. И не грех было прочитать о погребальных обрядах жителей каганата.
      
      
      >Опять в бан идти? Да без проблем.
      >Копия выкладывается на
      
      Будете продолжать пиратствовать, опять окажетесь в бане. Мне противно общаться с мелкими жуликами.
      
      
      
      
    620. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 22:21 [ответить]
      > > 614.ПЕБ
      >> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Господи!
      >Ну почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?!?!?
      
      Во-первых, не закипаю. Бог с вами. Во-вторых, на поверку выясняется, что принимаете на веру вы всякую чушь и при этом не испытываете даже желания ее проверить.
      Подкину вам еще одну мякину. Расстрельные баржи, затопленные большевиками. Полагаю, вы в эти рассказки охотно поверите и найдете даже кучу "доказательств" у различных авторов вроде Шмелева и Маклакова.
      
    621. *AD 2019/01/25 22:23 [ответить]
      Перед нами новая загадка истории.
      Как Перельман стал Куперманом.
      Или дело в том,что он из Купчино?)))))
      Если у двух людей две руки и две ноги(С),то он сможет стать Куперманом.))))По Фоменко.))))
    622. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 22:32 [ответить]
      > > 621.AD
      >Перед нами новая загадка истории.
      >Как Перельман стал Куперманом.
      
      Но ведь не Рабоновичем или Нашатырем:). И на том, как говорится, спасибо:).
      
      
    623. *AD 2019/01/25 22:34 [ответить]
      > > 620.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 614.ПЕБ
      >>> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      >>Господи!
      >>Ну почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?!?!?
      >
      >Во-первых, не закипаю. Бог с вами. Во-вторых, на поверку выясняется, что принимаете на веру вы всякую чушь и при этом не испытываете даже желания ее проверить.
      
      Игорь Витальевич!
      Я подозревал,что мы имеем дело с уникальным человеком,и это подтвердилось.
      
      729. *ПЕБ ([email protected]) 2019/01/25 21:33 ответить
       > > 728.Баламут
       >водка, коньяк и само... виски
       >имеют один вкус
       Не хочу умничать, не эксперт, но знающие люди говорят, что коньяк - та же водка, только пахнущая(с)
      
      ПЕБ даже по этому скромному вопросу своего мнения не имеет,а транслирует чужое.)))
      А вы его Маклаковым мучаете.)))))
      
    624. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/25 22:35 [ответить]
      > > 620.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Подкину вам еще одну мякину. Расстрельные баржи, затопленные большевиками. Полагаю, вы в эти рассказки охотно поверите и найдете даже кучу "доказательств" у различных авторов вроде Шмелева и Маклакова.
      
      Насчет барж не знаю. Может быть, это и романтические фантазии экзальтированных барышень. Большевики были люди простые. Как написал Бухарин "голоснули". Это о расстреле написал "любимец партии, мягкий как воск". Но вот у меня сослуживец, человек воцерковленный, он следит за церковной историей и новомученниками. Так вот он утверждает, что даты смерти виднейших религиозных деятелей России либо 17-22, либо 36-38. Это случайное совпадение? Вы ведь явно намекаете, что "красного террора" не было. Про тех, кто не мягкий даже спрашивать страшно.
      
      Что касается Шмелёва, то у него убили сына. Читать его тяжело. Он пишет о том, что пережил. Может быть, что то и преувеличено. Но говорим то мы о Крыме и обещании Фрунзе об амнистии сдавшимся. Землячка была пугалом даже для красных. Как Анненков для белых. Эти личности - то, чего следует стыдиться при любых убеждениях.
      
      Вы мне скажете, что это можно было прочитать в советские годы? История - наука, и там не врут во имя политической коньюктуры. Верно?
      А сейчас, много пишут о реальных белых, о том, что творили атаманы, как поступали с красными - это прямо таки в школьных программах? Вы общаетесь с максом - он такой честный, что студентам это рассказывает?
    625. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/01/25 23:31 [ответить]
      Вот, смотрю документальный фильм... Про Соловки.
      Д.Лихачев - сиделец... Говорит , мол, идём, а куча трупов - шевелится, это там живые еще... Пьяные командиры недострелили...
      
       Потом - батюшка... Мол, перезахоронили. У всех - одно пулевое, и одинаковое: штатный палач - левша.
      
       Так кто прав - ДДихачев (как очевидец) или археологи?
      
      Понятно- что Лихачев это врун и не может быть беспристрасным. Понавыдумывал... И ведь срок ему не дашь за лжесвидетельство...
      Хотя надо бы. Но он уже умер.
    626. *AD 2019/01/25 23:38 [ответить]
      > > 625.Горностаев Игорь
      
      > Так кто прав - ДДихачев (как очевидец) или археологи?
      http://s018.radikal.ru/i507/1710/3a/23c8da13322f.jpg
      На всякого расстрелянного оформлялась вот такая бумага.
      Это ранний вариант, в 37 году она чуток отличалась.
      Вот и ищите того,кто приводил в исполнение приговоры.
      Подсказка- обычно комендантская служба.
      
      
    627. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 17:42 [ответить]
      "Банк Англии официально отказался отдавать Венесуэле золотые слитки на сумму 1,2 млрд. долларов.
      По заявлению англичан, они "защищают венесуэльские активы" и отдадут их только назначенному из Вашингтона "демократическому президенту", а "кровавому тоталитарному диктатору" Мадуро - не отдадут".
      Вот это по-джентльменски! Ваши деньги в западных банках очень легко могут стать не вашими! Браво!
    628. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 17:44 [ответить]
      > > 623.AD
      >> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 614.ПЕБ
      >Игорь Витальевич!
      >Я подозревал,что мы имеем дело с уникальным человеком,и это подтвердилось.
      
      Да, поди, он не один такой.
      
      >ПЕБ даже по этому скромному вопросу своего мнения не имеет,а транслирует чужое.)))
      >А вы его Маклаковым мучаете.)))))
      
      К сожалению, он транслирует не просто чужое, а мнение определенной направленности. Так что г-н ПЕБ не так прост как хочет казаться:)
    629. *AD 2019/01/26 19:38 [ответить]
      > > 628.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 623.AD
      >>> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      )
      >
      >К сожалению, он транслирует не просто чужое, а мнение определенной направленности. Так что г-н ПЕБ не так прост как хочет казаться:)
      Ну так нести принятую среди толпы пургу легко и просто.
      Я о другом- если человек в пенсионном возрасте не научился критическому анализу даже в простейших случаях- может,не стоит исправлять его?)))
      Пусть уже ходит, какой есть.))))
      
      
    630. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 20:17 [ответить]
      > > 624.ПЕБ
      >> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Насчет барж не знаю. Может быть, это и романтические фантазии экзальтированных барышень. Большевики были люди простые. Как написал Бухарин "голоснули". Это о расстреле написал "любимец партии, мягкий как воск". Но вот у меня сослуживец, человек воцерковленный, он следит за церковной историей и новомученниками. Так вот он утверждает, что даты смерти виднейших религиозных деятелей России либо 17-22, либо 36-38. Это случайное совпадение? Вы ведь явно намекаете, что "красного террора" не было. Про тех, кто не мягкий даже спрашивать страшно.
      
      А вы поинтересуйтесь баржами-то. Глядишь, родите очередное "я ведь не из зависти, я так, ради справедливости и только"(с).
      Что до вашего воцерковленного сослуживца, то тут ничего странного нет. На то они и мученики, что приняли мученическую смерть. Так было при римлянах, так было и при большевиках. А вот касательно красного террора, который вы почему-то взяли в кавычки, вы, мягко говоря, говорите неправду. Покажите, где я намекал, что красного террора не было? Не покажете, как и не показали заказуху в моих статьях. Моя позиция заключается не в отрицании красного террора, а в научном подходе к его оценке, а также в рассмотрении красного террора в связке с белым террором.
      
      
      >
      >Что касается Шмелёва, то у него убили сына. Читать его тяжело. Он пишет о том, что пережил. Может быть, что то и преувеличено. Но говорим то мы о Крыме и обещании Фрунзе об амнистии сдавшимся. Землячка была пугалом даже для красных. Как Анненков для белых. Эти личности - то, чего следует стыдиться при любых убеждениях.
      
      Во-первых, у Шмелева не просто убили сына. Его сын был, между прочим, белым офицером и сознательно боролся с большевиками с оружием в руках. Стало быть, должен был понимать чем таковая борьба может кончиться. Во-вторых, Шмелев не просто преувеличивает, а пишет неправду, как и г-н Маклаков.
      
      >Вы мне скажете, что это можно было прочитать в советские годы? История - наука, и там не врут во имя политической коньюктуры. Верно?
      
      Было бы желание. В отрочестве мне попались мемуары Василия Шульгина, изданные, кстати, в советское время. Во многом эти мемуары изменили мой взгляд на гражданскую войну.
      
      
      >А сейчас, много пишут о реальных белых, о том, что творили атаманы, как поступали с красными - это прямо таки в школьных программах? Вы общаетесь с максом - он такой честный, что студентам это рассказывает?
      
      А вы читаете только то, что рекомендует школьная программа? Сейчас, слава Богу, кроме потоков лжи и грязи, есть и достойная литература, отражающая взгляды как красных, так и белых. Надо только уметь критически рассматривать написанное. Вот, кстати, могу вам порекомендовать мемуары генерала Слащева.
      
    631. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 20:21 [ответить]
      > > 625.Горностаев Игорь
      >Вот, смотрю документальный фильм... Про Соловки.
      
      Видите ли, беда в том, что вокруг темы репрессий возведено столько небылиц и откровенного вранья, что человеку несведущему трудно разобраться где ложь, а где объективная оценка. Я бы вообще рекомендовал забыть все, что писалось в 80-90 гг ХХ века и начать с чистого листа. И, конечно же, рекомендовал бы знакомиться с первоисточниками. Они интереснее и познавательнее любой беллетристики. Кстати, обещал пройтись по "Последней обители..." Обязуюсь выложить материалы дела, которое попало мне в руки. Очень занимательное чтение. На роман, может и не потянет, а на рассказ вполне.
      
      
      
    632. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/27 19:00 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/287756.html
    633. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/27 19:58 [ответить]
      > > 629.AD
      >> > 628.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 623.AD
      
      >Я о другом- если человек в пенсионном возрасте не научился критическому анализу даже в простейших случаях- может,не стоит исправлять его?)))
      
      Конечно, для математика отсутствие критического анализа более чем странно.
      
      >Пусть уже ходит, какой есть.))))
      
      Да никто и не ставит цель его перевоспитать:).
      
    634. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/27 21:02 [ответить]
      > > 633.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Конечно, для математика отсутствие критического анализа более чем странно.
      
      
      Отсутствие критического анализа вы усматриваете в критическом отношении к общепринятым мнениям и авторитетам, к вам в том числе?
      
    635. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/27 22:33 [ответить]
      > > 634.ПЕБ
      >> > 633.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Отсутствие критического анализа вы усматриваете в критическом отношении к общепринятым мнениям и авторитетам, к вам в том числе?
      
      Если вы отождествляете меня с делом Тухачевского, тогда, пожалуй, да:). По большому счету вы мне льстите:). Вот, кстати, о деле Тухачевского. Ведь проверить вашу байку можно было элементарно. Но вы этого не сделали. А почему? Полагаю, вовсе не из простоты души. Надо понимать, вам приятно думать о том, что злые большевики заметают следы своих преступлений, да так усердно, что уничтожили дело Тухачевского. На самом деле вас нисколько не интересует история и ее загадки. Для вас это даже не развлекательная беллетристика. Вы ссылаетесь на Шмелева, Маклакова, читали Фельштинского... А читали ли вы Земскова? Ваша некритическая избирательность лишь обслуживает ваш же душевный комфорт, внутреннюю уверенность в том, что большевики-коммунисты плохие, а вы хороший. Такой подход, конечно же, ничего общего с исторической наукой не имеет.
      Да, кстати, вы так и не показали заказуху в моих работах.
    636. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/28 09:35 [ответить]
      > > 635.Масленков Игорь Витальевич
      
      Отсутствие критического анализа вы усматриваете в критическом отношении к общепринятым мнениям и авторитетам, к вам в том числе?
      >
      >Если вы отождествляете меня с делом Тухачевского, тогда, пожалуй, да:). По большому счету вы мне льстите:).
      
      
      Ну что вы...Дело не в Тухачевском. Дело во всём жизненном комплексе. Точне во всём комплексе впечатлений с людьми, обожающими вещать, что они высокодуховные и обязательно должны всех воспитывать.
      
      Вам не нравится, что я вспоминаю про историю кпсс. Но ведь это было и историки показали себя во всей красе. Нравится вам это или нет, но "из песни слова невыкинешь".
      
      Далее. Вы тут иронически высказались о даме, которая заявила, что безусловно, важные документы уничтожены. Вы над ней откровенно потешались. Мой вежливый вопрос, не знаете ли вы, какие документы описывают уничтожение верхушки НКВД во главе с Ежовым, вы не заметили. Как это было организованы, что свирепые палачи, никому не верящие, везде имеющие агентуру, были быстро вычищены??? Понятно, над женщиной, которая не может ответить, стебаться легко. А вот ответить, в случае, который явно доказывает её правоту - трудно.
      
      Когда Евгений Александрович привёл НЕ НРАВЯЩИЙСЯ вам документ, в качестве аргумента, вы, как разумный человек, совершенно справедливо ответили, что разовая бумажка - не аргумент. Справедливо. Когда я вас спрашиваю, с чего это работы Тацита или Светония, возникшие в 15 веке вдруг источник весьма надёжный, по истории 1 века - вы мудро посоветовали изучать источниковедение.
      ....
      Короче: прав я или не прав, но моё критическое отношение к источнику материалов для развлекательной литературы вызвано всей жизнью, В ТОМ ЧИСЛЕ, и общением с вами - человеком вполне воспитанным, который не ведёт себя как максик. Это не говоря уже о максике и ему подобным.
      
    637. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 11:41 [ответить]
      > > 636.ПЕБ
      >> > 635.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Ну что вы...Дело не в Тухачевском. Дело во всём жизненном комплексе. Точне во всём комплексе впечатлений с людьми, обожающими вещать, что они высокодуховные и обязательно должны всех воспитывать.
      
      Конечно, дело не в Тухачевском. Дело Тухачевского, точнее, ваше высказывание о нем, лишь частный случай. Дело в некритическом подходе. У вас есть определенные комплексы, рожденные общением с преподавателями истории КПСС. Соответственно, вы видите прежде всего то, что укрепляет ваши взгляды и отметаете все, что не вписывается в ваши предствления.
      
      
      >Далее. Вы тут иронически высказались о даме, которая заявила, что безусловно, важные документы уничтожены. Вы над ней откровенно потешались. Мой вежливый вопрос, не знаете ли вы, какие документы описывают уничтожение верхушки НКВД во главе с Ежовым, вы не заметили. Как это было организованы, что свирепые палачи, никому не верящие, везде имеющие агентуру, были быстро вычищены??? Понятно, над женщиной, которая не может ответить, стебаться легко. А вот ответить, в случае, который явно доказывает её правоту - трудно.
      
      О даме. С чего вы взяли, что общался я с ней в ироническом ключе да еще откровенно потешался и стебался? Это ли не вранье с вашей стороны?
      С дамой сей, доложу вам, общаться не просто, как не просто общаться с человеком, склонным к истерии. И что же доказывает ее правоту.
      По повода Ежова ответить компетентно вам не могу, т.к. этим вопросом не занимался. А вот вы уже несколько раз не ответили на мой прямой вопрос - где в моих исторических работах заказуха?
      
      >Когда Евгений Александрович привёл НЕ НРАВЯЩИЙСЯ вам документ, в качестве аргумента, вы, как разумный человек, совершенно справедливо ответили, что разовая бумажка - не аргумент. Справедливо. Когда я вас спрашиваю, с чего это работы Тацита или Светония, возникшие в 15 веке вдруг источник весьма надёжный, по истории 1 века - вы мудро посоветовали изучать источниковедение.
      
      Что значит не нравится мне документ? Не говорите глупостей. Документ не может нравиться или не нравиться. Объясняю еще раз. Письменный документ нуждается в критическом анализе. Если документ не подтверждается археологически, входит в противоречие с данными археологии, то это явление нуждается в объяснении. Что до Тацита и Светония, вкупе с Платоном, я уже несколько раз вам писал, что решение сего вопроса родилось не в одночасье, на сей счет есть соответствующие источниковедческие работы, с которыми вам и следует ознакомиться.
      
    638. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/28 12:37 [ответить]
      > > 637.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      
      
      > Если документ не подтверждается археологически, входит в противоречие с данными археологии, то это явление нуждается в объяснении.
      
      
      Хорошо. Могу я вас, как археолога, попросить объяснить мне, как данные археологии могут подтвердить язвы на лице императора Тиберия, его убийство собственной охраной, паранойю Нерона или Калигулы, развратность Мессалины....Очень интересный вопрос. Почему интересный: а вы не первый человек использующий подобные аргументы. Конечно, хорошо бы археологически подтвердить, что Цезарь говорил, что чем больше узнаёт людей, тем больше любит собак. Но вот мне непонятно, как это сделать. Другими словами, что археология подтверждает из того, что мы изучаем в предмете "история".
      
      
    639. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 12:47 [ответить]
      > > 638.ПЕБ
      > что археология подтверждает из того, что мы изучаем в предмете "история".
      Разновидности керамики? Иногда - монеты?
      В случае с Русью - берестяные грамоты ещё?
      ПС. Ну а в случае с древнегреками и древнеримцами - там у них монахи переписывали всё на протяжении больше 2000 лет, из слова в слово. Их католическая церква заставляла, чтоб помнили потомки о ересях и язычестве, не иначе...
      Тыщи голов КРС на пергамент извели...
      
      
    640. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 12:49 [ответить]
      В РПЦ есть такое понятие - церковные предания.
      В миру же аналог - исторические предания.
    641. ТВ смотреть надо 2019/01/28 13:16 [ответить]
      > > 636.ПЕБ
      
      >Мой вежливый вопрос, не знаете ли вы, какие документы описывают уничтожение верхушки НКВД во главе с Ежовым, вы не заметили. Как это было организованы, что свирепые палачи, никому не верящие, везде имеющие агентуру, были быстро вычищены???
      
      Личные свидетельства: Фадеев стукнул... Ежов пытался втянуть его в заговор, а Фадеев стукнул Сталину. После застрелился из-за этого. Не помог устранить деспота, испугался что вскроется...
    642. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 15:12 [ответить]
      В основном Ивана Четвёртого, да и других наших великих или просто заметных государственных деятелей, хаяли в своих мемуарах те, кого они "обидели", или те, кто их сверг, или те, кто им наследовал. Да и те, кто просто пережил, тоже постарались изрядно.
      Что и понятно. Одним надо было как бы оправдаться за предательство. А они предатели что ни говори. Вспомним как Павла и его отца после свержений грязью поливали. Ну или из недавнего - Сталин.
      Из совсем недавнего - Горбачев и Ельцин. До них Никита Сергеевич Хрущев.
      Что как бы уже намекает о достоверности и объективности любых исторических источников. Кои были когда-то обычным средством пропаганды (оголтелой или "мягкой", неважно), теперь же их возвели в иной ранг... (ц)
    643. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/28 15:14 [ответить]
      > > 642.Мешалкин Леонид Васильевич
      >В основном Ивана Четвёртого, да и других наших великих или просто заметных государственных деятелей, хаяли в своих мемуарах те, кого они "обидели", или те, кто их сверг, или те, кто им наследовал. Да и те, кто просто пережил, тоже постарались изрядно.
      
      А что делать, если тот же Иоанн Васильевич не только такое отношение к себе заслужил (и деяния его критиковали даже в более-менее благополучные времена после Смуты на самой Руси), но и сам открыто признавался в своих "художествах"?..
      Впрочем, можете не отвечать, Мешалкин, все равно ничего путного из Ваших рассуждений не жду.
      
    644. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 15:18 [ответить]
      О чём мне балакать с ветераном битвы при Молодях и первым товарищем Курбского?
      Он тогда жил, он всё знает...
    645. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 15:24 [ответить]
      > > 638.ПЕБ
      >> > 637.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Хорошо. Могу я вас, как археолога, попросить объяснить мне, как данные археологии могут подтвердить язвы на лице императора Тиберия, его убийство собственной охраной, паранойю Нерона или Калигулы, развратность Мессалины....Очень интересный вопрос. ... Но вот мне непонятно, как это сделать. Другими словами, что археология подтверждает из того, что мы изучаем в предмете "история".
      
      Охотно отвечу. Но, подозреваю, ответ мой вы найдете неполным. Конечно, любой инструмент познания вовсе не абсолютен. Археология не исключение. Но, часто обыватели недооценивают ее возможности. Тут уже говорилось о травме лица Биргера. Можно установить целый ряд прижизненных болезней, характер пищи, вероятность отравления и т.п. на основе изменения костей, зубов, содержания свинца или иных ядов. Более того, археология может поставить точку в судебном споре более трехтысячелетней давности. В одном из найденных в Египте папирусов шла речь о человеке, обвиненном в краже золотой чаши из храма. Обвиняемый все отрицал и его вину так и не удалось доказать. Благодаря наличию письменных источников удалось идентифицировать его жилище. Каково же было удивление археологов, когда в подпольной части хижины они обнаружили золотую чашу! Бедняга так и не смог воспользоваться награбленным. Да многое еще может археология. По крайней мере, установить вероисповедание того или иного народа.
      Пы.Сы. Вы не верите античным писателям. Очень хорошо, ведь это поздняя подделка. Монахам нечем было заняться, вот они и сочиняли рассказки. Но почему вы слепо верите арабским авторам, которые указывали на наличие иудаизма в каганате? Почему вы не допускаете, что это поздняя еврейская или арабская подделка? Житию святого Кирилла вы, конечно, также не верите. И даже не потому, что там опровергается иудейско-арабская версия, а просто потому, что по вашему мнению житие святых не может быть историческим источником. Поразительная избирательность! И очень удобная:).
      
    646. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/28 15:24 [ответить]
      > > 644.Мешалкин Леонид Васильевич
      >О чём мне балакать с ветераном битвы при Молодях и первым товарищем Курбского?
      
      Опять решили тупо сострить? Хреновый же Вы писатель...
      
      >Он тогда жил, он всё знает...
      
      Бредятину не несите. Хотя для Вас это привычный способ общения, увы...
      Как и следовало ожидать.
      
      
    647. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 15:26 [ответить]
      > > 641.ТВ смотреть надо
      >> > 636.ПЕБ
      
      >Личные свидетельства: Фадеев стукнул...
      
      Ваши? Вам "стукнул"?
      
      
    648. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 15:30 [ответить]
      > > 645.Масленков Игорь Витальевич
      > Каково же было удивление археологов, когда в подпольной части хижины они обнаружили золотую чашу!
      Менты подбросили!
    649. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 15:58 [ответить]
      > > 648.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 645.Масленков Игорь Витальевич
      >> Каково же было удивление археологов, когда в подпольной части хижины они обнаружили золотую чашу!
      >Менты подбросили!
      
      Имхотепы... Как-то мелко плаваете, Леонид Васильевич:).
      
    650. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 16:43 [ответить]
      Менты ебипетцкие!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"