Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    851. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/03/03 23:43 [ответить]
      > > 848.Масленков Игорь Витальевич
      >Речь шла о представителях исторической науки, а не об алхимиках, превращающих свинец в золото.
      
      Историки (выпускники МГУ) - это те, кого зовут (!) работать в МИД. историк по окончании ВУЗа знает 3-5 языков. И когда ему закрывают тему диссертации (ибо не фиг копаться во взаимоотношениях РПЦ и Кремля в середине и второй половине ХХ века) то он легко и быстро пишет дисеру по философии, удивляясь, почему там не видят разницы между источниками и литературой.
       Такие не пропадут.
      
       Ну, а если задрот и заика .... Какой же он историк?!
    852. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/03/03 23:52 [ответить]
      В мире много сайтов, где копатели продают накопанное. Если историк не в состоянии определить, что представляет ценность и купить дешево, а потом продать дорого, то чему его учили?!
      
       Вся история мира = купи/продай. Историк должен быть циничным как врач. Или не хватает квалификации?
    853. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/04 00:06 [ответить]
      > > 847.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >>Несколько слов о попаданцах:
      >Вот это не видели?
      >https://youtu.be/2TgUL1kbIbQ
      >Посмотрите, избавляет от иллюзий.
      
      Не видел, но от иллюзий я давно избавился. Это и обидно. Обидно, что кредо иных писателей и читателей заключено в нескольких словах - "а мне это не интересно". Писатели вместе с издателями превратились в станки по штамповке идиотов. Обидно и от того, что многим читателям нравится быть идиотами.
    854. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/04 00:05 [ответить]
      > > 851.Горностаев Игорь
      >> > 848.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Такие не пропадут.
      
      Вы, верно, говорите о том, чего не знаете. В МИД идут работать выпускники МГИМО:). Возможно, иной историк и попал в МИД, но явно не для того, чтобы развивать историческую науку.
      
      
    855. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/04 10:39 [ответить]
      > > 851.Горностаев Игорь
      >Историки (выпускники МГУ) - это те, кого зовут (!) работать в МИД. историк по окончании ВУЗа знает 3-5 языков.
      
      Вы точно в нашей Вселенной живете?
      
      >И когда ему закрывают тему диссертации (ибо не фиг копаться во взаимоотношениях РПЦ и Кремля в середине и второй половине ХХ века) то он легко и быстро пишет дисеру по философии, удивляясь, почему там не видят разницы между источниками и литературой.
      
      То, что философия - не наука, общеизвестно. Ну а история тут причем?
      
      
    856. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/04 12:41 [ответить]
      > > 847.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >>Несколько слов о попаданцах:
      >Вот это не видели?
      >https://youtu.be/2TgUL1kbIbQ
      >Посмотрите, избавляет от иллюзий.
      
      Особенно обескуражил рассказ одного из участников о своем творческом пути - начал писать не так давно, с 2012 года, но уже есть 32 тома.
      Тридцать два тома, Карл! Это выходит более пяти томов в год! Даже Ильич не может похвастаться такой плодовитостью!
      Собственно, о попаданцах. Мне видится причина популярности этого феномена в глубоком культурном кризисе. Лев Толстой был зеркалом русской революции, а наша фантастическая литература стала отражением и продуктом того гниения, что сейчас охватило общество. Произошла смена приоритетов. Если ранее мы стремились к коммунизму и в космос, то со свертыванием социализма и возрождением капитализма появились иные цели, а именно создание общества идеальных потребителей, где все продается и покупается, как справедливо заметил товарищ Горностаев. Почему попаданчество пользуется повышенным спросом именно у нас? А потому, что в русском народе есть тяга к халяве. Вспомните сказку о хитром тунеядце Емеле. Но не вякая тяга к дармовщине имеет счастливый конец. Золотая рыбка преподала хороший урок алчной старухе. А любитель попаданцев по своей природе тот же халявщик. Отсюда, кстати, неодолимая тяга ко всякого рода финансовым пирамидам и народная любовь к простому и понятному Лене Голубкову. Не имея способностей и желания изменить собственную жизнь и окружающее его общество, ибо тут трудиться надо, наш поклонник халявы предпочитает менять бытие виртуально посредством попаданцев. И поскольку ныне таких тунеядцев-мечтателей наплодилась тьма, возник устойчивый спрос на попаданческую литературу. И чем она будет проще и нелепее, тем лучше, ведь перед потребителем не стоит задача напрягать мозги. Главная его задача - потре блять.
    857. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/04 11:02 [ответить]
      > > 852.Горностаев Игорь
      >В мире много сайтов, где копатели продают накопанное. Если историк не в состоянии определить, что представляет ценность и купить дешево, а потом продать дорого, то чему его учили?!
      
      Уж точно не этому:)
      
      
      > Вся история мира = купи/продай. Историк должен быть циничным как врач. Или не хватает квалификации?
      
      Давайте все же не путать барыжничество с наукой. А то так чего доброго дойдете до призывов распродать втихую музейные фонды:).
      
    858. Красников Валерий (radoney@gmail.com) 2019/03/04 21:41 [ответить]
      Всем привет) Пару слов: для начала нужно разделить тех, кто пишет, чтобы заработать и тех, кто пишет по другим причинам. Я, например, пишу для себя) Считаю, если мне нравится то, что я делаю, то обязательно понравится еще кому-нибудь.
      О конъюнктурных произведениях: сегодня продаются (может быть), а завтра о них забудут. Любому автору стоит задумываться о репутации и бренде. Поэтому незачем прогибать свое творчество, чтобы попасть в тренд.
    859. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 10:54 [ответить]
      > > 858.Красников Валерий
      >Всем привет) Пару слов: для начала нужно разделить тех, кто пишет, чтобы заработать и тех, кто пишет по другим причинам. Я, например, пишу для себя) Считаю, если мне нравится то, что я делаю, то обязательно понравится еще кому-нибудь.
      >О конъюнктурных произведениях: сегодня продаются (может быть), а завтра о них забудут. Любому автору стоит задумываться о репутации и бренде. Поэтому незачем прогибать свое творчество, чтобы попасть в тренд.
      
      
      Привет.
      Спор о том, стоит ли прогибаться под изменчивый мир, не нов. Конечно, можно не прогибаться и оставаться в гордом одиночестве. В этом случае шансов увидеть изданной собственную книгу почти нет. Можно прогнуться, наступить на горло собственной песне, заработать мало-мало денег и потешить тщеславие. Вот, мол, моя книга... Но в таком случае вместо изысканного блюда рискуем получить помои. Каждый, как говорится, выбирает по себе. То, что ты говоришь, верно. Твои мысли я полностью разделяю, но изначально разговор шел несколько об ином, а именно о природе популярности попаданческой литературы.
    860. Я просто Я 2019/03/05 13:09 [ответить]
      По поводу попаданцев.
      Надо разделять исторических попадснцев и попаданцев фентезийных.
      Вторые, просто красивая сказка с понятными музыкальными инструментами (роялями). И если написана хорошо, то радует читателя, и это прекрасно, если написана плохо, то радует безыскусного читателя, ну и пусть ему, тут тоже каждый выбирает по себе.
      С первыми куда сложнее - тут вопрос не в роялях, а в том, что мы сейчас все ощущаем неправильность происходящего, и через АИ с попаданством пытаемся понять, а как лучше. Опять же, не у всех хорошо получается.
    861. *Russischer Angriff 2019/03/05 14:00 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      > а именно о природе популярности попаданческой литературы.
      Деловые игры всегда были популярны. Собственно говоря, у серьёзных авторов попаданчество описывается именно в форме деловой игры.
      По моему мнению, изучать историю нужно не только запоминая установленные факты. Набор имевшихся вариантов действия тоже нужно знать. Любой известный исторический деятель, всегда стоял на развилке. Причем, одними решениями пренебрегал по ошибке, а другими обосновано. Это тоже стоит понять.
    862. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 16:00 [ответить]
      > > 860.Я просто Я
      
      >С первыми куда сложнее - тут вопрос не в роялях, а в том, что мы сейчас все ощущаем неправильность происходящего, и через АИ с попаданством пытаемся понять, а как лучше. Опять же, не у всех хорошо получается.
      
      С этим и проблема. Не умея изменить реальную жизнь люди рвутся менять виртуальные миры. Это своего рода наркотик, опиум для народа, что в итоге только плодит иждивенческие и потреблятские настроения. А чего? Попаданец придет, порядок наведет. Вставлю еще пять копеек как историк. Любое попаданчество - насилие над законами развития человеческого общества, поскольку попаданческие тома пишут не профессионалы, а в лучшем случае любители. Такие романы могут взлелеять мысль в ином неокрепшем уме о том, что историю можно ломать через колено.
      С чистой фэнтези и вовсе завал. Там крестьяне питаются святым духом, эльфы гадят фиалками и т.п. Что может дать такая, с позволения сказать, литература? Никогда ни у кого не возникло даже мысли - а на каких экономических основах держится фэнтезийное общество? Конечно, магия - дело хорошее, но одной магией тут не обойдешься. В итоге взращиваются инфантильные идиоты с гипертрофированным самомнением. Ну как же, они без пяти минут эльфы 80-го уровня, принцессы и принцы, великие маги..., хотя в реале ничего из себя не представляют. Одним словом, срамота!
    863. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 15:58 [ответить]
      > > 861.Russischer Angriff
      >> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >> а именно о природе популярности попаданческой литературы.
      >Деловые игры всегда были популярны. Собственно говоря, у серьёзных авторов попаданчество описывается именно в форме деловой игры.
      
      Все же не будем забывать, что речь идет как бы о художественной литературе, т.е. об искусстве, а не только о деловой игре. Для занятия последней нынче расплодилась масса различных тренингов. Может лучше ими заняться?
      
      >По моему мнению, изучать историю нужно не только запоминая установленные факты. Набор имевшихся вариантов действия тоже нужно знать. Любой известный исторический деятель, всегда стоял на развилке. Причем, одними решениями пренебрегал по ошибке, а другими обосновано. Это тоже стоит понять.
      
      Запоминание установленных фактов есть лишь побочный продукт изучения истории. Основная задача историков - выявить определенные закономерности развития человеческого общества.
      Собственно, к реальной истории ближе все же не попаданчество, а АИ. Но вот хоть режьте, а я как историк воспринимаю АИ как занятие совершенно бессмысленное и бесполезное хотя бы по причине невозможности учесть огромный массив явлений, взаимодействующих между собою в той или иной точке пространства-времени. То, что Вася Пупкин притащил в средневековье ДШК еще не все. Существует множество факторов, которые ни Вася Пупкин, ни его создатель не учли и никогда не учтут в силу собственного дилетантизма и физической ограниченности. Попросту невозможно предусмотреть действия миллионов членов общества. Вариантов будет сотни миллионов, а человек не машина. Но и машине не по силам справиться с такой задачей. Да и художественная литература, имхо, должна заниматься совсем иным.
      
    864. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/05 16:03 [ответить]
      Так что "прогрессорство" совершенно не одобряю, а описывать жизнь в Средневековье или Античности наши современные писатели в 99,99% не умеют/не хотят. Остается "псевдо-мир", т.е. фэнтези и т.д.? Можно, но все равно "не то" в подавляющем большинстве случаев.
      Лично меня как читателя больше всего интересуют не бесконечные квесты, похождения, шмагия и войны, а именно банальное и неприхотливое описание ремесла правителя. Год жизни короля такого-то. (Весьма в этом плане мне "подошли", кстати, в свое время книги Ночкина - первая в цикле про Ингви - и Сэя.) Увы, как раз такое-то писатели берутся исключительно редко.
    865. viet2 2019/03/05 17:43 [ответить]
      1. В МГУ существует ИСАА - Институт стран Азии и Африки. Он выпускает востоковедов.
       У этих востоковедов есть специализации - филологическая, экономическая, политологическая, историческая. То есть кто-то из востоковедов является экономистом, кто-то политологом, а кто-то историком.
      
      2. Подобные институты/факультететы есть ещё в Питерском и Казанском университетах.
      
      3. В РУДН историки тоже изучают языки, в том числе восточные.
      
      4. Поскольку МИДу нужны люди знающие такие языки как африкаанс, суахили, бирманский, дари, урду, индонезийский и т.п., то историк из ИСАА или РУДН действительно имеет некоторые шансы получить работу в МИДе где-нибудь в Непале, Шри-Ланке, Кении, Вьетнаме, Индонезии и т.д.
    866. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/03/05 20:23 [ответить]
      > 863.Масленков Игорь Витальевич
      
      .> Да и художественная литература, имхо, должна заниматься совсем иным.
      
      Можно спросить, а почему литература этим не должна заниматься? Есть точка зрения, что литература - это способ неточного моделирования: "Человек в предлагаемых обстоятельствах". Тогда именно литература должна нам (в смысле, мы можем ждать от неё) описать поведение человека, который вдруг оказывается в феодальном ли обществе, в фантазийном ли мире..., но во всяком случае в обстоятельствах, где усвоенные шаблоны поведения не действуют. Понятно, что это не наука, не достоверно и не надёжно, но всё же попытаться понять,что будет делать человек без подпорки в виде принятой морали, современного образования, привычной культуры.... литература может.
      
      Яркий пример: "Трудно быть богом". Не может нормальный человек не сломавшись остаться человеком в совершенно отлично социуме. Неважно, что там аллюзии то ли на фашизм, то ли на коммунизм... - главное, что нечто чуждое принятой морали.
    867. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 20:28 [ответить]
      > > 864.Макс
      >Так что "прогрессорство" совершенно не одобряю, а описывать жизнь в Средневековье или Античности наши современные писатели в 99,99% не умеют/не хотят. Остается "псевдо-мир", т.е. фэнтези и т.д.? Можно, но все равно "не то" в подавляющем большинстве случаев.
      
      Так и псевдо-мир находится в подвешенном состоянии. Никакой экономики, никакой классовой борьбы.
      
      
      >Лично меня как читателя больше всего интересуют не бесконечные квесты, похождения, шмагия и войны, а именно банальное и неприхотливое описание ремесла правителя. Год жизни короля такого-то. (Весьма в этом плане мне "подошли", кстати, в свое время книги Ночкина - первая в цикле про Ингви - и Сэя.) Увы, как раз такое-то писатели берутся исключительно редко.
      
      Ну, это для вас, интеллектуала на отдыхе. Но и литература, как минимум, должна отвечать читательскому уровню. Не каждый писатель его осилит:).
      
      
      
    868. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 20:30 [ответить]
      > > 865.viet2
      
      >4. Поскольку МИДу нужны люди знающие такие языки как африкаанс, суахили, бирманский, дари, урду, индонезийский и т.п., то историк из ИСАА или РУДН действительно имеет некоторые шансы получить работу в МИДе где-нибудь в Непале, Шри-Ланке, Кении, Вьетнаме, Индонезии и т.д.
      
      Согласитесь, это не правило, а исключение. Вот скажите, сколько людей в России изучают суахили и специализируются на истории Африки?
      
    869. АD 2019/03/05 20:38 [ответить]
      > > 866.ПЕБ
      >> 863.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Яркий пример: "Трудно быть богом". Не может нормальный человек не сломавшись остаться человеком в совершенно отлично социуме.
      Душа Иосифа Григулевича, услышав это, ворчит нечто неполиткорректное и даже прямо ругательное.))))
      Да, такие специалисты редки,но и наука с наших времен до тех пор продвинулась, выбор можно делать среди большего числа народу,да и настоятельной необходимости в суперагенте на этой планете совсем нету.))))
      
      
      
    870. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 21:09 [ответить]
      > > 866.ПЕБ
      >> 863.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Можно спросить, а почему литература этим не должна заниматься? Есть точка зрения, что литература - это способ неточного моделирования: "Человек в предлагаемых обстоятельствах". Тогда именно литература должна нам (в смысле, мы можем ждать от неё) описать поведение человека, который вдруг оказывается в феодальном ли обществе, в фантазийном ли мире..., но во всяком случае в обстоятельствах, где усвоенные шаблоны поведения не действуют. Понятно, что это не наука, не достоверно и не надёжно, но всё же попытаться понять,что будет делать человек без подпорки в виде принятой морали, современного образования, привычной культуры.... литература может.
      
      Один из героев фильма "Солярис" говорил, что человеку не нужен космос, человеку нужен человек. Литература и должна заниматься человеком, а не каким-нибудь абстрактным моделированием тех или иных событий. Все эти феодальные общества, фэнтезийные миры, попаданцы и прочая чепуха не должны становиться самоцелью, а должны служить исключительно средством познания человеческой души, ее природы, мотивации, чувств, срастей и пр.,т.е. литература должна исследовать человека. А моделированием пусть занимаются профильные специалисты.
      
      
      >
      >Яркий пример: "Трудно быть богом". Не может нормальный человек не сломавшись остаться человеком в совершенно отлично социуме. Неважно, что там аллюзии то ли на фашизм, то ли на коммунизм... - главное, что нечто чуждое принятой морали.
      
      Вы опять в своем репертуаре, судите о том, чего не знаете. Скажите, вы жили при коммунизме? Нет! Так зачем тогда говорить про "нечто чуждое принятой морали"?
      Что касается "Трудно быть богом", то если вы считаете причиной неудачи эксперимента личные трудности Руматы Исторского, то вы ничего не поняли из прочитанного. Мораль не в том, что человек ломается, а в том, что невозможно сделать человека счастливым помимо его воли. Вот почему прогрессорство порочно в своей основе. Любое вмешательство приведет к непониманию и насилию и, следуя законам диалектики, добро обернется своей противоположностью.
      
    871. viet2 2019/03/05 21:00 [ответить]
      На редкие (или не очень нужные) языки наборы очень маленькие. Могут набирать по два-три человека по определённой специализации и языку.
       То есть, например, два человека специализирующихся на истории и при этом изучающих бирманский язык. Я точные цифры сказать не могу, но они примерно такого порядка.
    872. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/05 21:12 [ответить]
      > > 871.viet2
      
      > То есть, например, два человека специализирующихся на истории и при этом изучающих бирманский язык. Я точные цифры сказать не могу, но они примерно такого порядка.
      
      Именно! Разговор же шел о историках вообще. Тут товарищ Горностаев явно погорячился. Дай Бог чтобы выпускник истфака знал хотя бы пару языков - один новый и один древний. И это в идеале!
      
      
    873. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/03/05 21:46 [ответить]
      > > ...
      > МИДу нужны люди...
      
      ...которые умеют работать с документами, читать между строк и умеют думать.
      
       Истфак МГУ готовит именно таких.
      
      (ну, проблемы с островами... Что делают дипломаты? Копаются в исторических документах...)
       Куда им без историков?!
    874. Красников Валерий (radoney@gmail.com) 2019/03/05 21:51 [ответить]
      > > 864.Макс
      >Так что "прогрессорство" совершенно не одобряю, а описывать жизнь в Средневековье или Античности наши современные писатели в 99,99% не умеют/не хотят.
      100% поддерживаю ваше мнение)
      
      
      
    875. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/06 10:31 [ответить]
      > > 873.Горностаев Игорь
      >> > ...
      >> МИДу нужны люди...
      >
      >...которые умеют работать с документами, читать между строк и умеют думать.
      
      ... а не только барыжить и продавать копанину:)
      
      > Истфак МГУ готовит именно таких.
      
      Беда в том, что МГУ один, а истфаков много. Да и диплом МГУ, как и любой иной, не дает гарантии того, что человек умеет думать:)
      
      >(ну, проблемы с островами... Что делают дипломаты? Копаются в исторических документах...)
      > Куда им без историков?!
      
      Без историков никуда. А кто-то тут вопрошал, на кой ляд эти историки вообще нужны, они ведь не могут обчислить шестерни и колеса, так нужные народному хозяйству:).
      
      
    876. мимо шёл 2019/03/06 10:38 [ответить]
       В позднем Советском Союзе кадровые службы очень любили трудоустраивать историков/философов в разные "хитрые" институты АН СССР, МИД ( СССР, РСФСР, УССР и БССР), КГБ и МВД, МО и в ЦК КПСС( и союзных республик).
       В МО толку от них было мало, а вреда много.
    877. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/06 10:55 [ответить]
      > > 876.мимо шёл
      > В МО толку от них было мало, а вреда много.
      Вы еще с господином ПЕБом поговорите о роли преподавателей истории КПСС:)... Слушайте, а может они все были попаданцами, призванными сбить нас с пути истинного?
      
      
    878. viet2 2019/03/06 17:36 [ответить]
      Просто МГМИМО давно превратился в дневной клуб золотой молодежи. МИДу поневоле приходится искать рабочих лошадок на стороне.
    879. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/03/06 21:53 [ответить]
      > > 878.viet2
      >Просто МГМИМО давно превратился в ...
      
      ...кузницу сотрудников СВР.
      А дипломатов нет.
      
    880. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/07 10:44 [ответить]
      > > 879.Горностаев Игорь
      >> > 878.viet2
      >>Просто МГМИМО давно превратился в ...
      >
      >...кузницу сотрудников СВР.
      >А дипломатов нет.
      
      Что-то вас несет не в ту степь. Кому-то везде мерещится Путин, кому-то КГБ, вам вот СВР. А где историки-то? Ушли в попаданцы? Так нет ведь. Иных послушаешь, так историков и вовсе днем с огнем не сыщешь. Кругом одни бурланковы, темежниковы и сотрудники СВР. УжОс!
    881. мимо шёл 2019/03/07 11:28 [ответить]
       Историк должен заниматься работой по своему прямому профилю, а не занимать должности государственной службы. Хуже историков в этом плане только юристы и журналисты(филологи),которые претендуют на высшие государственные должности не имея ни опыта управления, ни профильного отраслевого образования.
    882. АD 2019/03/07 12:25 [ответить]
      > > 881.мимо шёл
      > Историк должен заниматься работой по своему прямому профилю, а не занимать должности государственной службы.
      Существуют такие гослужашие, как министры разных образований:-),руководители Гос.архивной службы и пр.
      >Хуже историков в этом плане только юристы и журналисты(филологи),которые претендуют на высшие государственные должности не имея ни опыта управления, ни профильного отраслевого образования.
      Особенно интересен здесь азгляд на опыт Черчилля.:-)Он закончил военное училище и служил кавалеристом,плюс жкрналистикой баловался.
      И с таким образованием и опытом:-):-) он стал министром внутренних дел.:-):-)
      
      
      
    883. мимо шёл 2019/03/07 12:48 [ответить]
       Исключения всегда подтверждают правила. Да и Черчиль совсем не с должности министра начинал свою государственную карьеру в начале 20 века, когда многие военные после выхода в запас или в отставку продолжали государственную службу в качестве гражданских чиновников. Журналистика это полезное хобби для политика. Мы же не называем Ленина или Сталина журналистом, хотя написанная ими публицистика занимает не один том.
    884. АD 2019/03/07 13:28 [ответить]
      > > 883.мимо шёл
      > Исключения всегда подтверждают правила. Да и Черчиль совсем не с должности министра начинал свою государственную карьеру в начале 20 века, когда многие военные после выхода в запас или в отставку продолжали государственную службу в качестве гражданских чиновников.
      Гусар он был.:-)
      И госдолжность первая,если верить Вики,это-замминистра по делам колоний.:-):-):-)
      Вообще требование об окончании профильного ВУЗа это немного излишне,не для всех специальностей.
      >Журналистика это полезное хобби для политика.
      Не совсем.Политику полезно быть известным народу. Поскольку выборы случаются раз в несколько лет,то зарекомендовав себя популярным критиком правительства и публицистом,можно начать подготовку к выборам сильно заранее.:-):-):-)
      
      
      
    885. тут сижу 2019/03/07 15:13 [ответить]
      > > 881.мимо шёл
      > Историк должен заниматься работой по своему прямому профилю, а не занимать должности государственной службы.
      
      т,е., стоять на страже интересов государства.
      Ну, а там историк сам себе определяет, на стороне какого государства он находится. При этом никогда не забывая ленинское: "Шаг назад - два шага вперед".
    886. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/07 20:50 [ответить]
      Дебилы на марше:
      "Причиной, по которой к власти в Германии пришёл Адольф Гитлер, стало соглашение о поставках в СССР немецких танков, переделанных в трактора, необходимых Иосифу Сталину, чтобы истребить украинских крестьян.
      Новой трактовкой новейшей истории на 11-й сессии Парламентской ассамблеи Украины и Республики Польша поделилась вице-спикер Верховной рады Украины Оксана Сыроед.
       'В 20-х годах, когда Сталин планировал уничтожение украинского селянства, потому что ему нужно было забрать землю, чтобы контролировать экспорт зерна, он хотел убить украинских крестьян. Но он не мог этого сделать, пока не имел техники. Потому что чем-то надо было обрабатывать землю.Если это были не люди, то это должна быть техника.
      Этой техники Советский Союз не имел. И тогда к Сталину приехал Крупп, известный немецкий предприниматель, семья которого 400 лет делала немецкое оружие. В то время это была Веймарская республика, которая после Первой мировой войны была пацифицирована, и Крупп не мог производить оружие для Германии. Он хотел уничтожить Веймарскую республику, приведя нацистов к власти.
       Для этого ему нужна была помощь немецких коммунистов, и он приехал к Сталину с предложением соглашения. Он предложил ему отдать бывшие немецкие танки, которые теперь служили как тракторы, в обмен на то, что Сталин прикажет немецким коммунистам поддержать нацистов.
      Вследствие этого соглашения мы получили голод в Украине, приход нацистов к власти и Вторую мировую войну, которая забрала 70 млн жизней".
      А всё начиналось с такого, казалось бы, прагматичного соглашения.
      Я очень часто напоминаю эту историю немцам. Потому что-то сотрудничество, что сейчас происходит между Германией и Россией, очень напоминает то, что произошло в 1920-х годах. И сегодня, к сожалению, есть новые Круппы - так же, как и новый Сталин. И сегодня такой же замысел - передел Украины и Центрально-Восточной Европы'.
      
      Конечно, во всем виноват Сталин, кто бы сомневался. А я вот думаю, что во всем виновата промышленность СССР, производившая бракованные противозачаточные средства, что позволило на свет божий вылезти клиническим идиотам в ошеломляющей количестве.
    887. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/07 20:55 [ответить]
      > > 881.мимо шёл
      > Историк должен заниматься работой по своему прямому профилю, а не занимать должности государственной службы. Хуже историков в этом плане только юристы и журналисты(филологи),которые претендуют на высшие государственные должности не имея ни опыта управления, ни профильного отраслевого образования.
      
      Ага, историк против госслужащего как плотик супротив столяра:).
      Вообще-то по крайней мере ранее госслужащих специально нигде не готовили. Главы СССР занимали партийные посты, американские президенты и вовсе подвязывались где кто как мог. Но, что интересно, опыт показывает, самые провальные руководители именно те, кто учился на руководителя.
    888. мимо шёл 2019/03/07 20:54 [ответить]
       Зато почти вся власть на БУ состоит из гуманитариев, сплошные Васисуалии Лоханкины, в том числе в женском обличьи. Судя по таким пассажам высшего руководства, высшее гуманитарное образование на территории бывшей УССР окончательно деградировало, также как общее среднее.
    889. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/07 20:58 [ответить]
      > > 888.мимо шёл
      > ... на территории бывшей УССР окончательно деградировало....
      
      Тут вы категорически заблуждаетесь. На территории бывшей УССР царит день открытых дверей в дурдоме, потому о деградации говорить не имеет смысла. Дурдом он и есть дурдом, поскольку находится за скобками всякой деградации.
    890. мимо шёл 2019/03/07 21:13 [ответить]
      > > 887.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 881.мимо шёл
      >> Историк должен заниматься работой по своему прямому профилю, а не занимать должности государственной службы. Хуже историков в этом плане только юристы и журналисты(филологи),которые претендуют на высшие государственные должности не имея ни опыта управления, ни профильного отраслевого образования.
      >
      >Ага, историк против госслужащего как плотик супротив столяра:).
      >Вообще-то по крайней мере ранее госслужащих специально нигде не готовили. Главы СССР занимали партийные посты, американские президенты и вовсе подвязывались где кто как мог. Но, что интересно, опыт показывает, самые провальные руководители именно те, кто учился на руководителя.
      
       В Советском Союзе управленческие кадры для государственной и военной службы готовить умели, но управляли государством кадры партийные, у которых всей теоретической подготовки-партийный Устав КПСС, История КПСС и марксистско-ленинская философия и научный коммунизм, а опыт управления заключался в организации праздничных демонстраций и проведении партийных собраний и которые не несли персональной ответственности за принимаемые управленческие решения. Результат мы знаем и почувствовали на своей шкуре.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"