Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:53 "Форум: Трибуна люду" (268/64)
    16:52 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:02 Матвеев Н.И. "О Двигателе Для Космических " (2/1)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (885/29)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (338/14)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3)
    16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (2/1)
    16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)
    16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
    16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 15:25 [ответить]
      > > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 85.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не мои - ваши.
      
      Не приписывайте мне свои фантазии.
      
      >Тогда к чему было ваше замечание, что "в связи с использованием металлоискателей..." вероятность что-то пропустить уменьшилась?
      
      А к чему ваши заявления, что культовые предметы у хазар, исповедовавших иудаизм, были из глины?
      
      
      > А глаза ведь сквозь землю смотреть не умеют :(
      
      Ваши и читать не умеют. Я вам четко написал - под ногами! Видите ли, поверхностный слой почвы имеет свойство разрушаться. Происходит это в силу как природных причин, так и антропогенного фактора. Благодаря этим разрушениям мы и находим то, что ранее было в земле, в т.ч. изделия из глины, стекла, кости и пр. неметаллических материалов.
      
      
    92. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 15:36 [ответить]
      > > 91.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 85.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не мои - ваши.
      >Не приписывайте мне свои фантазии.
      Циритую ваше сообщение:
      > > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии...
      >
      >Не ваших ли рук дело?
      Склероз?
      
      >А к чему ваши заявления, что культовые предметы у хазар, исповедовавших иудаизм, были из глины?
      Или из дерева.
      Или еще из какого-то материала, не реагирующего на металлоискатель.
      Вариантов много.
      И почему металлоискатель тут обязательно должен помочь - мне не очень понятно, если неизвестно, что ищем.
      
      >Ваши и читать не умеют. Я вам четко написал - под ногами! Видите ли, поверхностный слой почвы имеет свойство разрушаться. Происходит это в силу как природных причин, так и антропогенного фактора. Благодаря этим разрушениям мы и находим то, что ранее было в земле, в т.ч. изделия из глины, стекла, кости и пр. неметаллических материалов.
      А еще поверхностный слой почвы имеет свойство, напротив, накапливаться.
      Разрушаются холмы, смываются в низины.
      И на равнине слои почвы достигают двухметровой толщины...
      И по мере накапливания, почему-то, древние предметы оказываются под землей.
      Почему археологам и приходится их раскапывать...
      
      
      >Перечитайте внимательно. А лучше всего перечитайте Константина.
      Константина я читал достаточно внимательно :)
      
      >>Как-то для столицы более чем странно...
      >И чего вдруг?
      Чего вдруг странно, что в столице нет гражданского населения?
      
    93. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 15:48 [ответить]
      > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 91.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Не мои - ваши.
      >>Не приписывайте мне свои фантазии.
      >Циритую ваше сообщение:
      >> > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии...
      >>
      >>Не ваших ли рук дело?
      >Склероз?
      
      У вас что, маразм? Вы разучились читать написанное? У вас всюду заговорщики...
      
      >Или из дерева.
      
      >И почему металлоискатель тут обязательно должен помочь - мне не очень понятно, если неизвестно, что ищем.
      
      Металлоискатель потому и металлоискатель, что он ищет металл.
      
      
      >И на равнине слои почвы достигают двухметровой толщины...
      
      вот так на ровном месте бкз всякой причины! Когда я работал с экспедицией Эрмитажа в Нимфее, то видел культурный слой толщиной 3-4 и более метров. Но он накопился в результате антропогенной деятельности. Когда я ходил по дюнам или полям, то находил древние предметы, просто лежащие на земле, появившиеся на поверхности оной благодаря выветриванию или перепашке. Вы ведь ни разу в поля не выезжали, а судите о равнинах, где слой почвы достигает двухметровой толщины. Просто смешно.
      
      >Константина я читал достаточно внимательно :)
      
      Тогда дайте цитату.
      
      >Чего вдруг странно, что в столице нет гражданского населения?
      
      Вы не обратили внимание на то, что город изначально строился как крепость?
      
    94. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 16:08 [ответить]
      > > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 91.Масленков Игорь Витальевич
      >У вас что, маразм? Вы разучились читать написанное? У вас всюду заговорщики...
      Так это не у меня, а у вас.
      Я-то вот как-то не считаю подделкой ни письмо Иосифа, ни вообще "хазарскую переписку", ни запись Нестора...
      >Металлоискатель потому и металлоискатель, что он ищет металл.
      Так что вы ищете?
      Какие "предметы культа из металла" можно найти для иудаизма?
      Ковчег, как я сказал, великоват - его нельзя "потерять", его унесут, если не сами хозяева - то любой проходящий рядом, в случае, если хозяева погибли.
      
      >вот так на ровном месте бкз всякой причины!
      Про выветривание слышали?
      Про накопление осадочных пород?
      
      >Вы ведь ни разу в поля не выезжали, а судите о равнинах, где слой почвы достигает двухметровой толщины. Просто смешно.
      
      Видите ли, вы явно не сильны в математике - но судите о вероятности найти тот или иной предмет.
      СЛУЧАЙНО (то есть, когда мы не ищем что-то конкретное) найти можно много чего. Ибо нам ВСЕ РАВНО, в каких условиях и что мы найдем (база очень велика). То есть, как говорил Чеширский Кот, "Куда-нибудь ты обязательно попадешь" (т.е., применительно к археологии Что-нибудь вы обязательно найдете)
      Но вероятность найти ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ (особенно если не ясно, а что вы ищете) - в конкретной ситуации (чтобы именно это вынесло на поверхность) - ничтожно мала.
      
      И вы можете ходить очень долго вокруг места, где лежит "иудейский клад времен Хазарии", но даже не подозревать, что он там лежит.
      Пока однажды лет через пятьдесят там не начнут строить какую-нибудь дорогу и не обнаружат его.
      
      >>Константина я читал достаточно внимательно :)
      >Тогда дайте цитату.
      Про новгороды или про Саркел?
      Про Новгород:
      в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самвата
      http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
      Из Новгорода Великого сплавиться по Днепру до Киева невозможно. Так что скорее он имел в виду Новгород Северский.
      
      Про Саркел:
      Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов 22, сменяемых ежегодно. "Саркел" же означает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом 3 Петроной, по прозванию Каматир 24, так как хазары просили василевса Феофила 25 построить им эту крепость. Ибо известно, что хаган 26 и пех 27 Хазарии, отправив послов к этому василевсу Феофилу, просили воздвигнуть для них крепость Саркел. Василевс, склонясь к их просьбе, послал им ранее названного спафарокандидата Петрону с хеландиями из царских судов и хеландии 28 катепана 29 Пафлагонии 30. Итак, сей Петрона, достигнув Херсона, оставил хеландии в Херсоне; посадив людей на транспортные корабли, он отправился к месту на реке Танаис 31, в котором должен был строить крепость. Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек.
      
      ВСЕ!
      С чего решили, что это столица Хазарии - несколько непонятно.
      И почему это не может относиться к другому городу, находящемуся в излучине Дона (ближайшем к Волге месте)?
      http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext42.htm
      
      >>Чего вдруг странно, что в столице нет гражданского населения?
      >Вы не обратили внимание на то, что город изначально строился как крепость?
      Так с чего тогда это столица?
      
      
    95. *АD 2018/12/28 16:24 [ответить]
      > > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Какие "предметы культа из металла" можно найти для иудаизма?
      >Ковчег, как я сказал, великоват - его нельзя "потерять", его унесут, если не сами хозяева - то любой проходящий рядом, в случае, если хозяева погибли.
      https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13029/
      По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
    96. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 16:25 [ответить]
      > > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я-то вот как-то не считаю подделкой ни письмо Иосифа, ни вообще "хазарскую переписку", ни запись Нестора...
      
      Ну и не считайте. Иную средневековую пропаганду, или там тексты о пресвитере Иоанне, или данные на суде показания о явлении дьявола, так же будете воспринимать тупо буквально? Хотя, кого я спрашиваю...
    97. *АD 2018/12/28 16:27 [ответить]
      > > 89.Макс
      >> > 84.АD
      
      И опять приземленные знания прервали полет мыслей,которым ничто не мешало.)))))
    98. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 17:05 [ответить]
      > > 95.АD
      >> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13029/
      >По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
      Которые СЕЙЧАС используются в синагогах.
      Теперь необходимо определить, какие из них хотя бы МОГЛИ использоваться в 9-10 вв, и кроме того:
      Хануккийот изготовляются из различных материалов - керамики, камня, меди, латуни, олова, серебра, фарфора, стекла
      Ну, а всевозможные изделия из золота, да еще и украшенные драгоценными камнями - надеюсь, не надо объяснять, почему их не находят сейчас? (потому что их нашли - если вообще теряли - ДАВНО, сразу как "потеряли", такие вещи "на поверхности долго не валяются")
      
      
      
    99. *АD 2018/12/28 18:07 [ответить]
      > > 98.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 95.АD
      >>> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13029/
      >>По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
      >Которые СЕЙЧАС используются в синагогах.
      Ой,не прикидывайтесь.
      Металлические футляры и накладки-украшения.
      О менорах вообще говорить не будем.)))))
      >Теперь необходимо определить, какие из них хотя бы МОГЛИ использоваться в 9-10 вв, и кроме того:
      Это пусть беспокоит тех,кто археологией занимается.
      
      >Ну, а всевозможные изделия из золота, да еще и украшенные драгоценными камнями - надеюсь, не надо объяснять, почему их не находят сейчас? (потому что их нашли - если вообще теряли - ДАВНО, сразу как "потеряли", такие вещи "на поверхности долго не валяются")
      )))))
      У хозяина раздела довольно много изображений изделий из драгметалла,которые валялись и найдены.
      Кроме того ,в молодости я участвовал в раскопках могильника( не иудейского).
      Таки на десяток могил одна бляшка из сплава золота,серебра и меди.))))
      А ведь совсем не Саркел и Салтовское городище,а ,прости господи,дырка на ровном месте.
      А таки нашлись греки и нашлось злато.)))))
      
      
    100. Вдумчивый Ёжик 2018/12/28 19:26 [ответить]
      > 83.Масленков Игорь Витальевич
      >> Прошу прощения, а в какой работе приведены сводные данные о результатах распокоп СТОЛИЦЫ Х.К.?
      > Погуглите. http://library.by/portalus/modules/russianculture/readme.php?subaction=showfull&id=1447854913&archive=&start_from=&ucat=&
      
       Спасибо!
       Прочёл и убедился, что реконструкция Л.Н.Гумилёва ЭТИМ археологическим данным и их анализу, в основном, не противоречит.
      " Саркел должен был сыграть важную роль в качестве опорного пункта хазар на главном пути из центральных областей Хазарии на запад - в причерноморские степи и Среднее Поднепровье..."
      
       Конечно, живя в СПб странно отрицать возможность совмещения опорного пункта с новой столицей, но и не заметить характерные для столицы административные здания, относящиеся ко времени основания города, тоже сложно. Найдутся ли такие в Саркеле?
      
      " Для строительства употреблялся хорошо обожжённый кирпич квадратной (25 X 25 см) формы толщиною в 5 - 6 см... Подтверждены сведения Константина Порфирородного, что эти кирпичи изготовлялись на месте... Кирпичи здесь значительно толще византийских, в цемянке нет характерной примеси толчёного кирпича, и слой её между рядами кладки значительно тоньше, чем было принято в Византии. Во всём этом проявляется какая-то другая, возможно среднеазиатская, традиция, укоренившаяся в Хазарии до появления здесь византийских инженеров."
      
       Вот тут у Льва Николаевича идёт искажение (завышение) роли византийского аохитектора в строительстве Саркела, а археолог пишет чётко: "Пока ясно, что строителями крепости были не византийские мастера."
      
       Дальше существенных расхождений не вижу.
      " Известно, что гарнизон Саркела состоял из 300 человек и ежегодно сменялся. Гражданского населения в крепости первоначально, видимо, не было. Во всяком случае, при раскопках городища до сих пор найдено очень мало вещей, относящихся к IX в., а обнаруженные остатки древнейших жилищ, возведённых возле крепостной стены на материке, относятся ко времени НЕ РАНЕЕ начала X века. Гарнизон крепости помещался в кирпичных зданиях, выстроенных вместе с оборонительными стенами и, видимо, занимавших относительно небольшую часть крепости...
       глубокий и широкий ров шёл вдоль юго-западной стены кирпичной крепости, отделяя береговой мыс, на котором она была воздвигнута, от обширного внешнего двора, находившегося между ним и первой земляной линией обороны. Этот двор мог служить для помещения караванов и крупных воинских соединений, для которых не находилось места в кирпичной крепости..."

       Пока идёт описание именно военного опорного пункта. Склады, порт, верфи, характерные для перевалочной базы, не упомянуты. Столичные административные здания - тоже.
      
      " Заслуживает быть отмеченным большое количество фрагментов глиняных сосудов (котлов) с внутренними ушками для подвешивания - характерной болгарской формы, представленной и на Кубани, и в Приазовье, и на Дунае - везде, где пребывание болгар надёжно засвидетельствовано письменными данными. Этой формы зато вовсе нет в материалах Салтовской культуры, что может указывать на её неболгарскую принадлежность."
       Почему это же обстоятельство не может указывать на использование наёмного гарнизона из числа булгар??
      
      " Замечательно, что уже и древнейших гражданских постройках широко применялись кирпичи, взятые из первоначальных построек крепости... Ясно, что ко времени сплошного заселения крепость была уже частично разрушена, хотя оборонительные стены её еще стояли; к ним изнутри крепости пристраивались дома жителей Саркела."
       Случилось такое заселение, как сказано выше, "... НЕ РАНЕЕ начала X века..."
      
       Далее очень любопытно посмотреть на подборку тезисов:
      " Важнейшим видом хозяйственной деятельности постоянного населения Саркела было земледелие... Подтверждается высокое развитие гончарного искусства... Культура населения Саркела хазарского времени близко сходна с культурой, известной по "катакомбным" могильникам Северного Кавказа...
       К сожалению, до сих пор не удалось обнаружить возле Саркела могильника хазарского времени..."

      
       Сплошное заселение произошло НЕ РАНЕЕ начала X в. н.э., могильников "хазарского времени" нет, Святослав Х.К., вроде бы, разгромил... Так сколько годков оставляет М.И.Артамонов на "хазарское время"? Прямых датировок в тексте нет, но приведено такое наблюдение:
      " Верхние слои Саркела не только относятся к русско-половецкому времени, но и представляют славяно-русскую культуру. Нельзя сказать, что между ними и слоями хазарского времени имеется резкая грань, что между теми и другими нет преемственной связи. Наоборот, ряд форм, свойственных хазарскому времени, продолжает бытовать и позже, в русское время... Появление славян в Саркеле, известном русской летописи под наименованием Белая вежа, очевидно, стоит в непосредственной связи со взятием этого города Святославом около 965 года. Борьба молодого Русского государства с хазарами закончилась разгромом последних и утверждением Руси на юго-востоке..."
      
       То есть, к Саркелу с конца IX века н.э. могли уходить выдавливаемые из Итиля хазары. В перевалочном центре международной торговли (продолжаю отслеживать версию Л.Н.Гумилёва), где правила жизни устанавливают чужаки для чужаков, недовольные местные всегда найдутся.
       После разгрома Х.К. Святославом Саркел становится достаточно безопасным городом, что бы мирное население строилось под стенами частично разрушенных укреплений (это М.И.Артамонов по Вашей ссылке). "Хазарское время" без ярко выраженной границы культурных слоёв переходит в "русское время", что указывает на отсутствие острой вражды между русскими и собственно хазарами.
       Итого, пока не вижу явных противоречий между версией Л.Н.Гумилёва и рекомендованной Вами работой по обобщению археологических находок Саркела. Как не вижу ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ оснований называть Саркел столицей Хазарии.
      
       Прошу заметить, Игорь Витальевич, что вселенских выводов я не делаю. Возможно, следующая приведённая Вами ссылка изменит расклад.
    101. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 19:35 [ответить]
      > > 95.АD
      >> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      
      >По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
      
      Бесполезно, зря стараетесь.
      
    102. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 20:00 [ответить]
      > > 96.Макс
      >> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну и не считайте. Иную средневековую пропаганду, или там тексты о пресвитере Иоанне, или данные на суде показания о явлении дьявола, так же будете воспринимать тупо буквально? Хотя, кого я спрашиваю...
      
      О полемической литературе Николай Дмитриевич тоже ничего не слыхал, как и о приемах средневековых литературно-политических и религиозных споров. Как тут не вспомнить Житие Константина...
      
      
      "Ну, а всевозможные изделия из золота, да еще и украшенные драгоценными камнями - надеюсь, не надо объяснять, почему их не находят сейчас? (потому что их нашли - если вообще теряли - ДАВНО, сразу как "потеряли", такие вещи "на поверхности долго не валяются")"
      
      Такой бред и комментировать зазорно.
    103.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 20:26
    104. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 20:31 [ответить]
      Господин Темежников!
      Не нарывайтесь на грубость и не провоцируйте скандалы.
    105. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 20:32 [ответить]
      > > 100.Вдумчивый Ёжик
      >> 83.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Прошу заметить, Игорь Витальевич, что вселенских выводов я не делаю. Возможно, следующая приведённая Вами ссылка изменит расклад.
      
      Да ради Бога! И чего там следующую ждать? Вы и сами в состоянии найти. Благо, интересных работ хватает.
      
    106.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 20:41
    107.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 21:00
    108. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 21:08 [ответить]
      Многоуважаемый господин Темежников.
      Во-первых, Макс не мой и тем более не пес.
      Во-вторых, на моей странице попрошу не выражаться. Если вам охота с кем-то поругаться, то лучше проспитесь или хорошо закусите, потому как ваши последние комментарии вменяемыми назвать можно лишь с большой натяжкой. Если есть что сказать по делу, говорите. Если нет, то лучше подышите свежим воздухом.
    109. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/28 21:10 [ответить]
      > > 105.Масленков Игорь Витальевич
      Поздравляю, как истинный вольтерьянец! Победивший дракона сам стал драконом! А я то надеялся...
    110. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 21:28 [ответить]
      Опять, что ли, Темежников снимал с себя маску человека и бросался защищать Бурланкова? :)))
    111. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/29 13:51 [ответить]
      > > 108.Масленков Игорь Витальевич
      >Многоуважаемый господин Темежников.
      >Во-первых, Макс не мой и тем более не пес.
      А кто он? Ни разу при мне, по крайней мере, Вы его публично не отчехвости. Ни разу
      
      >Во-вторых, на моей странице попрошу не выражаться.
      Чем, простите? Выражением "заткните пасть". Так разве я Вам его произносил? Или Бурланков? Или ПЕБ? Ни разу не произносили, ни на моей странице, не на вашей. Дискуссии я велись, и продолжают вестись в рамках приличия и уважения к оппоненту. Если нет, то я объявляю выговор участникам дискуссии, нарушающим нормы приличия. Собственно из за этого выговора и стал Макс из лучшего кореша моим врагом. До этого он был моим лучшим корешом в спорах с Бурланковым
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/02_mongol_kot_bil
      
      >Если вам охота с кем-то поругаться
      С Вами нет . А с Макcом с удовольствием! Но таки вижу, что слабоват он. Малохольный. Откуда Вы его взяли?
      
      
      
      
      
    112. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/28 21:41 [ответить]
      > > 104.Масленков Игорь Витальевич
      >Господин Темежников!
      >Не нарывайтесь на грубость и не провоцируйте скандалы.
      Значит это я нарываюсь на грубость и провоцирую скандалы.
      А звучащие в мой адрес эпитеты нарываются на грубость и не провоцируют скандалы?
      
    113. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 21:52 [ответить]
      > > 111.Темежников Евгений Александрович
      >> > 108.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Чем, простите? Ввыражением "заткните пасть".
      
      Вы допускали боле крутые выражения. Повторять их, естественно, не стану.
      
      >ЮЕсли вам охота с кем-то поругаться
      >С Вами нет . А с Маком с удовольствием!
      
      Займитесь этим в другом месте.
    114. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 21:54 [ответить]
      > > 111.Темежников Евгений Александрович
      >До этого он был моим лучшим корешом в спорах с бурланковым
      
      О чем слышу впервые. Какие нафиг споры? Клиника, ей Богу. Что дальше мне припишут?
      
    115. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 21:55 [ответить]
      "Видел интервью Исаева, где его спрашивали про Солженицына. Так вот, там он высказал правильную мысль на мой взгляд. Реакция на всяких Солженицыных и различные опусы 90-х все больше и больше приводит к другой крайности. Все сложнее становится обсуждение негативных сторон или явлений в истории СССР или России. Ибо кучу людей набегают с криками ,, Либералы, прислужники Запада, русофобы и т.д.''
      На обсуждение репрессий или минусов Сталина, прибегает армия с шуточками ,, Ну да, Сталин ел детей и расстрелял 100 миллионов ''. Исаев как раз это отмечал, что тема репрессий теперь все больше встречается всякого рода шуточками.
      Понимаю, что эта реакция на кучу россказней 10 - 15 лет и т.д. Да и обличители истории страны тоже виноваты. Правда, то что все больше и больше людей движется в другую крайность тоже нехорошо. Всякие каналы Семина, Гоблина-Пучкова и т.д. этому способствуют".
    116. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 22:21 [ответить]
      > > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 96.Макс
      >>> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Такой бред и комментировать зазорно.
      Нет, я понимаю - возраст, склероз, старческий маразм - но все-таки хотя бы пять минут-то помнить предмет спора можно? Или память как у золотой рыбки - "пять минут и снова здравствуйте"?
      
      Речь-то шла как бы о "потеряшках, найденных в степи". И даже Сезин - та еще Лара Крофт! - признался, что пришлось ему осквернить с десяток могил, чтобы найти хоть одно золотое изделие (да и то не из чистого золота)...
      А не в чистом поле под ногой валялось...
      
      А вы, Игорь Витальевич, стало быть, ходите по степи - и у вас под ногами и золото, и брильянты валяются?
      Поздравляю!
      Вы, видимо, олигарх от археологии?
      А все денег с нас клянчите...
      
      Нехорошо :(
      
      
      
      
    117. *АD 2018/12/28 22:54 [ответить]
      > > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 96.Макс
      
      >Речь-то шла как бы о "потеряшках, найденных в степи". И даже Сезин - та еще Лара Крофт! - признался, что пришлось ему осквернить с десяток могил, чтобы найти хоть одно золотое изделие (да и то не из чистого золота)...
      Николай Дмитриевич!
      Вы вот обижаетесь,когда вам намекают на то.что вы,политкорректно выражаясь,херню несете,а ведь зря.
      То,что вы не читали какие-то работы и путаете археологические культуры,это еще полбеды,но вы-то еще не знаете даже текущую практику археологии.
      А одна из ее практик- раскопки на месте проведения планируемых строек, каналов там, судоходных и мелиоративных.
      А также РАЗРУШАЮЩИХСЯ археологических объектов,например, подмытого морем или водохранилищем городища или могильника.)))))
      А вот там может и > в чистом поле под ногой валялось...(c)
      Прочитайте про скифский курган в Мелитополе,например.
      И не приписывайте мне черное копательство-все было законно и даже в"Археологии СССР" отражено.Мысхакский могильник.))))
      Вам,наверное,тоже неизвестно,что на такие раскопки официально нанимали школьников,и даже КЗОТ соблюдали.
      есть даже песенка про это.))))
      Так что вы опять продемонстрировали незнакомство с теорией и практикой.
      Охота облажаться снова-ну продолжайте....
      
      
      
    118. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 22:55 [ответить]
      > > 117.АD
      >> > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >И не приписывайте мне черное копательство-все было законно и даже в"Археологии СССР" отражено.Мысхакский могильник.))))
      
      Я рад, что вы обратили внимание на мое сравнение вас с Ларой Крофт :))
      
      
    119. *АD 2018/12/28 22:59 [ответить]
      > > 118.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 117.АD
      >>> > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я рад, что вы обратили внимание на мое сравнение вас с Ларой Крофт :))
      
      А что вам еще остается,облажавшись?)))))
    120. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 23:00 [ответить]
      > > 115.Макс
      >
      > Всякие каналы Семина, Гоблина-Пучкова и т.д. этому способствуют".
      
      Именно они во всем и виноваты!
      
    121. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 23:05 [ответить]
      > > 119.АD
      >> > 118.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 117.АD
      Я-таки от вас угораю!
      Сперва МИВ от Макса заразился, теперь AD... Ни хрена не поняв в том, что им говорят, что-то придумать свое, блестяще это разоблачить и гордо посмеиваться над тем, что сам и придумал...
      
      Ну-ну...
      
      Впрочем, да, общение с Максом отбивает умение думать и умение себя вести - увы, это факт, как говорится, "медицинский".
      
      
      
    122. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 23:09 [ответить]
      > > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 96.Макс
      
      >Нет, я понимаю - возраст, склероз, старческий маразм...
      
      В зеркало посмотрели?
      
      >
      >Речь-то шла как бы о "потеряшках, найденных в степи". И даже Сезин - та еще Лара Крофт! - признался, что пришлось ему осквернить с десяток могил, чтобы найти хоть одно золотое изделие (да и то не из чистого золота)...
      
      Во-первых, вам бы следовало извиниться перед г-ном Сезиным и покаяться за клевету.
      Во вторых, я знаю, что вы порою отличаетесь крайне низкой степенью сообразительности, и потому не удивляюсь. Слишком часто собственное невежество вы пытаетесь компенсировать такими же невежественными фантазиями. Вы что, думаете в степи с металлоискателями не ходят? Да сейчас днем с огнем не сыщешь место где еще не побывали кладоискатели!
      
      >А вы, Игорь Витальевич, стало быть, ходите по степи - и у вас под ногами и золото, и брильянты валяются?
      
      И кошели с джучидскими дирхемами.
      
      >Вы, видимо, олигарх от археологии?
      
      А вы резонер и пустозвон.
      
      
      >А все денег с нас клянчите...
      
      >Нехорошо :(
      
      Врать нехорошо. Никогда ни у кого ничего не клянчил. Тем более у такого субъекта как вы.
      Пы.Сы. Жду извинений перед г-ном Сезиным.
      
    123. *АD 2018/12/28 23:08 [ответить]
      > > 121.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 119.АD
      >>> > 118.Бурланков Николай Дмитриевич
      Угорайте и дальше.
      Это вам заменяет знания.
      Будет "Нижегородская школа угарного газа или ткацкого угара"-по выбору.
    124. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/28 23:14 [ответить]
      > > 120.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Всякие каналы Семина, Гоблина-Пучкова и т.д. этому способствуют".
      
      >Именно они во всем и виноваты!
      
      Точно!
      Не хамят как максы, не дают общих указаний типа "учите историю, осваивайте источниковедение"....., а стараются простыми словами объяснить, что хотят сказать.
      Это уже преступление!
      Гуманитарная наука должна быть настолько наукообразной, чтобы никто ничего понять не мог и всегда можно было сказать, что без таинственного исторического метода, который даёт только истфак, понять ничего невозможно!
      
      Кстати, отличный пример, это "Капитал". Книга - по сути ничего особенного, но настолько жуткий стиль, что понять что автор хотел сказать неимоверно трудно. Отсюда легенда о великом экономисте Марксе - ничего же ведь не понятно. Значит мысль гениальная!
    125. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 23:16 [ответить]
      > > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нет, я понимаю - возраст, склероз, старческий маразм...
      >В зеркало посмотрели?
      Вы даже не помните уже, смотрели ли вы в зеркало?
      Не знаю. Посмотрите еще раз, чтобы наверняка.
      
      
      >>Речь-то шла как бы о "потеряшках, найденных в степи". И даже Сезин - та еще Лара Крофт! - признался, что пришлось ему осквернить с десяток могил, чтобы найти хоть одно золотое изделие (да и то не из чистого золота)...
      >
      >Во-первых, вам бы следовало извиниться перед г-ном Сезиным и покаяться за клевету.
      За что - за что?
      Он не говорил, что раскопал десяток гробниц?
      Или вы полагаете, что раскопки гробниц не есть их осквернение?
      Тогда вам Макс напомнит строчку из "Собаки Баскервилей".
      
      >Да сейчас днем с огнем не сыщешь место где еще не побывали кладоискатели!
      
      Ну, я и говорю - видимо, старческий маразм...
      Так если сейчас не сыщешь место, где не побывали кладоискатели - чего ж вы-то найти хотите, если все, что можно, уже нашли и продали на черном рынке?
      Причем, разумеется, не как предметы "иудейского культа"...
      
      А как золото и пр.
      
      
      >>А вы, Игорь Витальевич, стало быть, ходите по степи - и у вас под ногами и золото, и брильянты валяются?
      >И кошели с джучидскими дирхемами.
      Ну, вот, и все клянчите денег...
      Не стыдно?
      
      >>Вы, видимо, олигарх от археологии?
      >>А вы резонер и пустозвон.
      РезВонер :)
      Но по крайней мере, еще не маразматик...
      
      >Врать нехорошо. Никогда ни у кого ничего не клянчил. Тем более у такого субъекта как вы.
      Во-первых, и у меня.
      Загляните к Темежникову - он не имеет привычки удалять сообщения.
      Там еще хранится ваша просьба ко мне "проспонсировать ваши изыскания", причем, в вашей собственной говорилке...
      Во-вторых, несколько страниц назад - у самого Темежникова...
      Так что врать, действительно, нехорошо. Особенно когда это так легко разоблачается.
      
      
      >Пы.Сы. Жду извинений перед г-ном Сезиным.
      А вы еще и фамилию сменили? Вы-то чего ждете извинений перед другим человеком?
      Вот уж перед этим типом извиняться не собираюсь.
      Сначала пусть сам извинится.
      Впрочем, ему не понять, он ведь, почти как Макс - не ведает, что творит...
      
      
      
    126. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 23:26 [ответить]
      > > 125.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вы даже не помните уже, смотрели ли вы в зеркало?
      >Не знаю. Посмотрите еще раз, чтобы наверняка.
      
      Вы до скуки предсказуемы.
      
      >За что - за что?
      >Он не говорил, что раскопал десяток гробниц?
      
      За клевету.
      
      >Или вы полагаете, что раскопки гробниц не есть их осквернение?
      
      
      >Ну, я и говорю - видимо, старческий маразм...
      
      Придумайте что-нибудь новенькое, а то ваши речи навевают тоску и зевоту.
      
      >Ну, вот, и все клянчите денег...
      >Не стыдно?
      
      "дядя Коля, ты дурак?"(с)
      
      >РезВонер :)
      
      Гораздо хуже.
      
      >Но по крайней мере, еще не маразматик...
      
      >Во-первых, и у меня.
      >Загляните к Темежникову - он не имеет привычки удалять сообщения.
      
      Вам известно значение слова "клчнчить"? нет, не знакомо. Вы и русского языка не знаете. Печаль.
      
      
      >А вы еще и фамилию сменили? Вы-то чего ждете извинений перед другим человеком?
      
      В том, что вы человек низкий и подленький я и не сомневался.
      
      >Вот уж перед этим типом извиняться не собираюсь.
      
      Пока не извинитесь путь вам сюда заказан.
    127.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 23:33
    128. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 23:38 [ответить]
      Николай Дмитриевич, как и ожидалось, показал себя трусом и подлецом. А потому ему здесь делать нечего. Впрочем, все в его руках. Может одумается. Хотя...
    129.Удалено владельцем раздела. 2018/12/29 14:02
    130. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/29 14:03 [ответить]
      > > 115.Макс
      Привет Макс! Транскрибировали или ещё транскрибируете заветное слово?
      
      >"Видел интервью Исаева
      Исаев назвал Резуна наказанием советским историкам за их зазнайство.
      А теперь вот Вам два текста, один Резуна, другой Исаева. Попробуйте не подглядывая ответ, определить где чей и растолковать, чем они принципиально отличаются.
      
      В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики. Это пьянство, моральное разложение, уголовные преступления, убытие по болезни или смерти
      
      Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины -- пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку?
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-020isaev-rezun.shtml
      
      На форуме ВИФ-РЖ участник под ником Дед дал определение Исаеву, как "Резун в квадрате"
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"