Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:43 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (7/6)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    670. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 19:58 [ответить]
      > > 668.ПЕБ
      >> > 657.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Почему же? Люди жили, какая то цивилизация была.
      
      Вы знаете что такое цивилизация? Это не просто люди, которые там жили.
      
      >Опять таки, какая то литература могла быть.
      
      Даже известно какая:).
      
      >В том то и дело, что не видно, как проверить подлинность. Что то могло дойти, хотя это маловероятно, что то подделка, вызванная спросом на "древность". Отличить одно от другого невозможно.
      
      Вам не видно и вы не можете отличить. Но это не означает. что и другие не видят и не могут.
      
      >2. Теперь по сути.
      
      Увы, это не по сути, это мимо сути. Вы пишете, "считается". Кем и когда? Это общие фразы, лишенные конкретики. Но да, считалось. Правда, 20 лет назад. И тут же за уши притягиваете Россию. Тут явная подмена понятий.
      
      >Теперь историки, у которых своя профессия и которым кроме статистики много что знать надо получают единичный источник.
      
      А это уже построение, которое базируется на ложном посыле. соответственно, выводы ваши также будут ложными.
      
      >За ссылки спасибо, посмотрю.
      
      Пожалуйста. Вы могли их и самостоятельно найти.
      
    669. АD 2019/01/29 16:35 [ответить]
      > > 667.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 666.АD
      
      >
      
      >
      >Вот ведь вывели на чистую воду! Как же без Московии-то? Вот на чью мельницу Бебик воду льет. Опять добрый дух Перемогикс обернулся в злого демона Зрадикса.
      И где же гнездо этого демона?:-)
      За пазухой гадюку пригрели.:-)
      А оно не только обалдуй, но и зрадник.:-)
      
      
    668. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/29 16:31 [ответить]
      > > 657.Масленков Игорь Витальевич
      
      >1. Античной цивилизации вовсе не существовало.
      
      Почему же? Люди жили, какая то цивилизация была.
      >2. Античных писателей не существовало.
      
      Опять таки, какая то литература могла быть. Как у нас Руси читали ЧетьМинеи и прочую премудрость. В советские годы был СП что то публиковалось - тоже литература. Тогда могло быть так же.
      >3. Все античное наследие уничтожено и является поздней подделкой.
      >
      В том то и дело, что не видно, как проверить подлинность. Что то могло дойти, хотя это маловероятно, что то подделка, вызванная спросом на "древность". Отличить одно от другого невозможно.
      
      
      
      
      
      3. Я не верю вообще в достоверность сведений, которые не имеют многократного подтверждения из независимых источников.
      >
      >Наука и вера далеко не всегда тождественны:). Если вас волнует вера, а не знание, то следует обращаться в иное место.
      
      
      Ехидно.
      1. Но поверьте на слово, что аксиомы принимаются на веру. Вот теоремы нужно доказывать, исходя из ВЕРЫ в правдоподобность системы аксиом.
      2. Теперь по сути. Повторю сначала, то что уже писал. Жизнь проработал в экономическом вузе и с экономистами, прикладные работы тоже были связаны с экономикой. Так вот: достоверность данных, которые реально можно собрать крайне низка. Например, на Украине считается 55 млн человек, по косвенным данным от 28 до 35. Аналогично у нас считается 146, в реале можно предполагать от 125 до 160. И это в сравнительно простом случае в мирное. Если переходить к другим вопросам, то неточность станет ещё бОльшей. Другими словами, даже имея много информации, до правды докапаться очень сложно. Что же говорить о случае, когда информации - единичный источник?
      
      Теперь историки, у которых своя профессия и которым кроме статистики много что знать надо получают единичный источник. Скажем, летопись. Ну что можно всерьёз узнать, когда автор её сам толком не знал, что происходит, да ещё приврал, в силу личных симпатий и антипатий. Какой такой таинственный исторический метод позволяет из единичной если даже не лжи, то в лучшем случае, полуправды, что то узнать? Например, сохранились летописи сторонников Ярослава Мудрого. Как вы узнаете, что это не он убил братьев?
      
      За ссылки спасибо, посмотрю.
      
      
      
      
    667. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 15:44 [ответить]
      > > 666.АD
      >> > 664.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 661.AD
      
      >Грешен,не досмотрел,как его в прокремлевских симпатиях обвинили.:-):-):-):-)
      >Агент Путина,однозначно.:-):-):-)
      
      Вот ведь вывели на чистую воду! Как же без Московии-то? Да никак! Вот на чью мельницу Бебик воду льет. Опять добрый дух Перемогикс обернулся в злого демона Зрадикса.
    666. АD 2019/01/29 15:16 [ответить]
      > > 664.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 661.AD
      >>> > 660.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >
      >И как, зачли прогиб? Признаться, иногда казалось, что письмо писал сам бебик.
      Грешен,не досмотрел,как его в прокремлевских симпатиях обвинили.:-):-):-):-)
      Агент Путина,однозначно.:-):-):-)
      
    665. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 14:51 [ответить]
      > > 662.ТВ смотреть надо
      >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Рассказал по пьяни другу-писателю в Переделкино. Это слышал сын того писателя и озвучил по ТВ.
      ОБС - самый надежный источник после "Спидинфо".
      
      >ТВ смотреть надо.
      
      Ну конечно!
      
      
      >Впрочем, это скорей трагикомичный казус... Фадеев же подозревал, что это была провокация... И страдал - сообщать или нет?
      
      И от неопределенности взял и застрелился... спустя три года после смерти Сталина.
      
      
    664. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 14:42 [ответить]
      > > 661.AD
      >> > 660.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 659.AD
      
      >Это правда,не статья,но открытое письмо в Раду и еще куда-то.
      >http://www.vgosau.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=564:2014-12-25-11-26-07&catid=42:-02-06-17-45-46&Itemid=69
      
      И как, зачли прогиб? Признаться, иногда казалось, что письмо писал сам бебик.
      
      
      
      
    663. ТВ смотреть надо 2019/01/29 14:06 [ответить]
      А ваши "исторические" документы - это как доклад полицейского "Потом он достал бутылку из под шампанского и стал засовывать себе в задний проход. Как она у него оказалась я не знаю".
      
      Историки как дети малые - верят всему что написано. Прямо как начальство того полицейского.
      
      И отношение к ним у меня такое же: подлецы...
    662. ТВ смотреть надо 2019/01/29 14:02 [ответить]
      > > 647.Масленков Игорь Витальевич
      >Ваши? Вам "стукнул"?
      
      Рассказал по пьяни другу-писателю в Переделкино. Это слышал сын того писателя и озвучил по ТВ. Говоря о причине самоубийства Фадееева, не более того. Но мы -то понимаем, что главное не самоубийство а результат того доноса. В интервью было озвучено, как вызвали, куда повезли, как и где проходил разговор с Ежовым. Повторюсь - сын писателя не связывал то событие с чисткой в НКВД. только о самоубийстве.
      ТВ смотреть надо.
      
      Впрочем, это скорей трагикомичный казус... Фадеев же подозревал, что это была провокация... И страдал - сообщать или нет? Вот такая душевная драма большого литератора. Но Сталин же друг писателей?
    661. *AD 2019/01/29 13:41 [ответить]
      > > 660.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 659.AD
      >>> > 658.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Скорее всего, обыкновенный конъюнктурщик. Может я не в курсе, тогда покажите пару-тройку разгромных антибебиковских статей. Да есть ли они?
      Это правда,не статья,но открытое письмо в Раду и еще куда-то.
      http://www.vgosau.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=564:2014-12-25-11-26-07&catid=42:-02-06-17-45-46&Itemid=69
      Кстати,много археологов.
      Может,есть еще,я не искал глубоко.
       http://old.niss.gov.ua/book/StrPryor/11_2009/17.pdf
      
    660. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 13:35 [ответить]
      > > 659.AD
      >> > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 656.AD
      
      >Или он Как Дон Кихот вне рыцарства,в Варшаве тих и мил,но стоит сказать про Украину-Элладу,как начинает нести?)))
      
      Скорее всего, обыкновенный конъюнктурщик. Вовремя понял куда ветер дует. А ведь сейчас как? Кто больше бреда о величии Украйны нагородит, тому почет и уважение. А если какой непонятливый гисторЫк отыщется и начнет критиковать, так его, вражину, и к порядку призвать можно путем обращения в компетентные органы. Может я не в курсе, тогда покажите пару-тройку разгромных антибебиковских статей. Да есть ли они? Помните, как недавно семиклассник учил генеральных конструкторов, технологов и главных инженеров танки строить? Кто-нибудь возмутился этим вертепом? Нет. И понятно почему. Так и с бебиком.
    659. *AD 2019/01/29 13:16 [ответить]
      > > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 656.AD
      >>> > 655.Масленков Игорь Витальевич
      >>Бебиком нас не удивишь.
      >
      >Это нас не удивишь. А вот некоторые наши коллеги с ним не знакомы и могут подумать, что мы все придумали, как средневековые авторы античных:).
      Он вообще-то не историк,а доктор политологии и кандидат психологичеких наук.))))
      Но заметим(без перевода)
      Почесний професор Вищої соціально-економічної школи Варшави (2000), почесний доктор Азербайджанського міжнародного університету (2001), Україно-американського Вісконсінського університету (2010)(с)
      Украинские историки уже заметили этот бред,зато варшавские ЭКОноМИСТЫ-нет.
      Или он Как Дон Кихот вне рыцарства,в Варшаве тих и мил,но стоит сказать про Украину-Элладу,как начинает нести?)))
      
    658. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 11:42 [ответить]
      > > 656.AD
      >> > 655.Масленков Игорь Витальевич
      >Бебиком нас не удивишь.
      
      Это нас не удивишь. А вот некоторые наши коллеги с ним не знакомы и могут подумать, что мы все придумали, как средневековые авторы античных:).
      
      
    657. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 11:41 [ответить]
      > > 651.ПЕБ
      >> > 645.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Хорошо. Мне, правда, не хочется позориться, потому в детали исторических событий я стараюсь не лезть. Но "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!!
      
      Так вы склонны к алкоголизму и всяким нехорошим излишествам?:) Тогда давайте определимся с подходами.
      1. Античной цивилизации вовсе не существовало.
      2. Античных писателей не существовало.
      3. Все античное наследие уничтожено и является поздней подделкой.
      
      
      >2. Я не верю в то, что средневековые монахи могли 15 веков подряд переписывали непонятные им античные труды. Вспомните, как нас убеждали в невежестве монахов, в их обскурантизме, во всеобщем невежестве. Для кого христианские монахи переписывали еретические, полу еретические, но во всяком случае языческих авторов. Нам же рассказывают, что грамотность была редким исключением. Причина же якобы была в предположении, что грамотность препятствует спасению души. Это тоже не факт, но одновременно верить и в отсутствие спроса и в переписывания легко для гуманитариев, для меня это сложно. Может быть что то одно.
      
      Ваши представления о средневековых монахов иллюстрирует лишь ваше невежество, простите, в данном вопросе. Не понимаю, зачем говорить о том, что вы не знаете. Историческая наука же нам говорит, что ваши представления о средневековье, особенно раннем, базируются на школьной программе для 6-го класса и не более. Но читать, просвещаться вы не желаете. Ккак же вам можно что-то объяснить?
      Поинтересуйтесь хотя бы темой "Каролингское возрождение", да и историей раннесредневековой литературы:
      http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2013/5/Nikola_Antique-Medieval-Culture/
      https://history.wikireading.ru/304713
      
      
      
      >3. Я не верю вообще в достоверность сведений, которые не имеют многократного подтверждения из независимых источников.
      
      Наука и вера далеко не всегда тождественны:). Если вас волнует вера, а не знание, то следует обращаться в иное место.
      
      >4. Насчет житий святых.
      
      На сей счет вам уже рекомендовали работу В.О. Ключевского.
      
      
      
    656. *AD 2019/01/29 10:43 [ответить]
      > > 655.Масленков Игорь Витальевич
      >Это просто прекрасно! Бурланков отдыхает. Для тех, кто читает на мове. А те, кто не читает, может воспользоваться онлайн-переводчиком. Не пожалейте пять минут. Смех продлит вашу жизнь:
      >http://social-science.com.ua/article/982
      Бебиком нас не удивишь.
      У нас в городе филиал "Украины" закрыли и ходил слух,что и вообще прикроют этот гадюшник.
      Таки еще нет.
      
      
    655. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/29 10:39 [ответить]
      Это просто прекрасно! Бурланков отдыхает. Для тех, кто читает на мове. А те, кто не читает, может воспользоваться онлайн-переводчиком. Не пожалейте пять минут. Смех продлит вашу жизнь:
      http://social-science.com.ua/article/982
    654. Я просто Я 2019/01/28 19:02 [ответить]
      Вообще-то, почитайте Титмара Мерзебургского. Там как раз о реалиях 10-11веков. О том, какие люди были "тёмные" да "необразованные". После этого сказки "возраждения" вызывают во мне только мерзкую ухмылку - настоящие "тёмные века" для Европы наступили с началом крестовых походов, вот где уж и упадок культуры, и жуткое мракобесие, и религиозная нетерпимость. Не будь этого периода, не было бы разрыва в культурной преемственности.
      И по поводу документов - сейчас их регулярно находят, причём вполне аутентичные. В основном в Египте - там прекрасная сохранность папирусов. И Ливия находят, и других античных писателей, и многое такое, что археологов заставляет хвататься за голову, а историков за сердце.
      А идеологическая борьба и история... Так это всегда было. Вспомните историю фараонши Хашепсут или первого, досаргоновского объеденителя Междуречья - память о них целенаправленно уничтожалась, но несколько артефактов-документов всё-таки дошло.
      А вот попытки современных историков притянуть идеологию к истории, даже из лучших побуждений, дискредитируют и эти лучшие побуждения, и саму историю.
    653. *AD 2019/01/28 18:31 [ответить]
      > > 652.Макс
      >Интересно, где этот идиот обучался? :)))
      Случай Томплисона.
      )))))
      "Про это - я читал, - он сказал, - это - слыхал стороной, Про это думал, что думал другой о русской персоне одной".
      "Это я знал, это - считал, про это - где-то слыхал, Что кто-то читал, что кто-то писал про шведа, который пахал".
      "Я же слыхал, - сказал Томлинсон. - Про это ж была молва! Я же в бельгийской книжке читал французского лорда слова!"
      "Слыхал, читал, узнал, - ну и ну! - мастер ты бред молоть!"
      (с)
      
      
    652. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/28 17:48 [ответить]
      Интересно, где этот идиот обучался? :)))
    651. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/28 17:51 [ответить]
      > > 645.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Пы.Сы. Вы не верите античным писателям. Очень хорошо, ведь это поздняя подделка. Монахам нечем было заняться, вот они и сочиняли рассказки. Но почему вы слепо верите арабским авторам, которые указывали на наличие иудаизма в каганате? Почему вы не допускаете, что это поздняя еврейская или арабская подделка? Житию святого Кирилла вы, конечно, также не верите. И даже не потому, что там опровергается иудейско-арабская версия, а просто потому, что по вашему мнению житие святых не может быть историческим источником. Поразительная избирательность! И очень удобная:).
      
       Хорошо. Мне, правда, не хочется позориться, потому в детали исторических событий я стараюсь не лезть. Но "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!!
      1. Вы правы, я не верю в античность "античных писателей" и предполагаю, что в лучшем случае перед нами ошибка атрибуции. А скорее всего, появился спрос - появились "древние" рукописи. Аналог: когда возникла мода на янтарь - его стали подделывать дешевой пластмассой. Когда кто то заявил, что в настоящем янтаре есть мухи, муравьи...тут же стали производить искусственный янтарь с мухами. Был бы спрос - предложение будет!
      2. Я не верю в то, что средневековые монахи могли 15 веков подряд переписывали непонятные им античные труды. Вспомните, как нас убеждали в невежестве монахов, в их обскурантизме, во всеобщем невежестве. Для кого христианские монахи переписывали еретические, полу еретические, но во всяком случае языческих авторов. Нам же рассказывают, что грамотность была редким исключением. Причина же якобы была в предположении, что грамотность препятствует спасению души. Это тоже не факт, но одновременно верить и в отсутствие спроса и в переписывания легко для гуманитариев, для меня это сложно. Может быть что то одно.
      3. Я не верю вообще в достоверность сведений, которые не имеют многократного подтверждения из независимых источников. Приписки во всём - это норма для всего человечества. По экспертным оценкам, в Афганистане, американцами воровство бюджетных средств достигает уже не менее полутора сотен миллиардов долларов. Как это делается? А приписываются сражения, строительство,....потом по бумагам что можно будет определить? что были построены целые города, которые русские бобили? Или их талибы взрывалИ7 ...
      Сколько источников подтверждают иудаизм? При том, что религии всегда враждуют, потому что денег на всех не хватает. Потому приписывать противнику ересь, чтобы заручиться поддержкой грабежа, вполне естественно.
      4. Насчет житий святых. Мы все застали "ленинскую гвардию", как они резались, чтобы остаться у кормушки в одиночестве. Я вам уже писал, что были люди,которые собирали советскую пропаганду именно для сравнения. Или искусство "соцарта". Чем жития святых "ленинского призыва" отличаются от житий христианских святых? Потому все рассказы об особо святых личностях отношу к разряду несомненной лжи. Отсюда следует, что от житий святых можно ждать только представления о принятой риторике.
    650. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 16:43 [ответить]
      Менты ебипетцкие!
    649. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 15:58 [ответить]
      > > 648.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 645.Масленков Игорь Витальевич
      >> Каково же было удивление археологов, когда в подпольной части хижины они обнаружили золотую чашу!
      >Менты подбросили!
      
      Имхотепы... Как-то мелко плаваете, Леонид Васильевич:).
      
    648. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 15:30 [ответить]
      > > 645.Масленков Игорь Витальевич
      > Каково же было удивление археологов, когда в подпольной части хижины они обнаружили золотую чашу!
      Менты подбросили!
    647. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 15:26 [ответить]
      > > 641.ТВ смотреть надо
      >> > 636.ПЕБ
      
      >Личные свидетельства: Фадеев стукнул...
      
      Ваши? Вам "стукнул"?
      
      
    646. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/28 15:24 [ответить]
      > > 644.Мешалкин Леонид Васильевич
      >О чём мне балакать с ветераном битвы при Молодях и первым товарищем Курбского?
      
      Опять решили тупо сострить? Хреновый же Вы писатель...
      
      >Он тогда жил, он всё знает...
      
      Бредятину не несите. Хотя для Вас это привычный способ общения, увы...
      Как и следовало ожидать.
      
      
    645. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 15:24 [ответить]
      > > 638.ПЕБ
      >> > 637.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Хорошо. Могу я вас, как археолога, попросить объяснить мне, как данные археологии могут подтвердить язвы на лице императора Тиберия, его убийство собственной охраной, паранойю Нерона или Калигулы, развратность Мессалины....Очень интересный вопрос. ... Но вот мне непонятно, как это сделать. Другими словами, что археология подтверждает из того, что мы изучаем в предмете "история".
      
      Охотно отвечу. Но, подозреваю, ответ мой вы найдете неполным. Конечно, любой инструмент познания вовсе не абсолютен. Археология не исключение. Но, часто обыватели недооценивают ее возможности. Тут уже говорилось о травме лица Биргера. Можно установить целый ряд прижизненных болезней, характер пищи, вероятность отравления и т.п. на основе изменения костей, зубов, содержания свинца или иных ядов. Более того, археология может поставить точку в судебном споре более трехтысячелетней давности. В одном из найденных в Египте папирусов шла речь о человеке, обвиненном в краже золотой чаши из храма. Обвиняемый все отрицал и его вину так и не удалось доказать. Благодаря наличию письменных источников удалось идентифицировать его жилище. Каково же было удивление археологов, когда в подпольной части хижины они обнаружили золотую чашу! Бедняга так и не смог воспользоваться награбленным. Да многое еще может археология. По крайней мере, установить вероисповедание того или иного народа.
      Пы.Сы. Вы не верите античным писателям. Очень хорошо, ведь это поздняя подделка. Монахам нечем было заняться, вот они и сочиняли рассказки. Но почему вы слепо верите арабским авторам, которые указывали на наличие иудаизма в каганате? Почему вы не допускаете, что это поздняя еврейская или арабская подделка? Житию святого Кирилла вы, конечно, также не верите. И даже не потому, что там опровергается иудейско-арабская версия, а просто потому, что по вашему мнению житие святых не может быть историческим источником. Поразительная избирательность! И очень удобная:).
      
    644. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 15:18 [ответить]
      О чём мне балакать с ветераном битвы при Молодях и первым товарищем Курбского?
      Он тогда жил, он всё знает...
    643. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/28 15:14 [ответить]
      > > 642.Мешалкин Леонид Васильевич
      >В основном Ивана Четвёртого, да и других наших великих или просто заметных государственных деятелей, хаяли в своих мемуарах те, кого они "обидели", или те, кто их сверг, или те, кто им наследовал. Да и те, кто просто пережил, тоже постарались изрядно.
      
      А что делать, если тот же Иоанн Васильевич не только такое отношение к себе заслужил (и деяния его критиковали даже в более-менее благополучные времена после Смуты на самой Руси), но и сам открыто признавался в своих "художествах"?..
      Впрочем, можете не отвечать, Мешалкин, все равно ничего путного из Ваших рассуждений не жду.
      
    642. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 15:12 [ответить]
      В основном Ивана Четвёртого, да и других наших великих или просто заметных государственных деятелей, хаяли в своих мемуарах те, кого они "обидели", или те, кто их сверг, или те, кто им наследовал. Да и те, кто просто пережил, тоже постарались изрядно.
      Что и понятно. Одним надо было как бы оправдаться за предательство. А они предатели что ни говори. Вспомним как Павла и его отца после свержений грязью поливали. Ну или из недавнего - Сталин.
      Из совсем недавнего - Горбачев и Ельцин. До них Никита Сергеевич Хрущев.
      Что как бы уже намекает о достоверности и объективности любых исторических источников. Кои были когда-то обычным средством пропаганды (оголтелой или "мягкой", неважно), теперь же их возвели в иной ранг... (ц)
    641. ТВ смотреть надо 2019/01/28 13:16 [ответить]
      > > 636.ПЕБ
      
      >Мой вежливый вопрос, не знаете ли вы, какие документы описывают уничтожение верхушки НКВД во главе с Ежовым, вы не заметили. Как это было организованы, что свирепые палачи, никому не верящие, везде имеющие агентуру, были быстро вычищены???
      
      Личные свидетельства: Фадеев стукнул... Ежов пытался втянуть его в заговор, а Фадеев стукнул Сталину. После застрелился из-за этого. Не помог устранить деспота, испугался что вскроется...
    640. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 12:49 [ответить]
      В РПЦ есть такое понятие - церковные предания.
      В миру же аналог - исторические предания.
    639. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/28 12:47 [ответить]
      > > 638.ПЕБ
      > что археология подтверждает из того, что мы изучаем в предмете "история".
      Разновидности керамики? Иногда - монеты?
      В случае с Русью - берестяные грамоты ещё?
      ПС. Ну а в случае с древнегреками и древнеримцами - там у них монахи переписывали всё на протяжении больше 2000 лет, из слова в слово. Их католическая церква заставляла, чтоб помнили потомки о ересях и язычестве, не иначе...
      Тыщи голов КРС на пергамент извели...
      
      
    638. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/28 12:37 [ответить]
      > > 637.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      
      
      > Если документ не подтверждается археологически, входит в противоречие с данными археологии, то это явление нуждается в объяснении.
      
      
      Хорошо. Могу я вас, как археолога, попросить объяснить мне, как данные археологии могут подтвердить язвы на лице императора Тиберия, его убийство собственной охраной, паранойю Нерона или Калигулы, развратность Мессалины....Очень интересный вопрос. Почему интересный: а вы не первый человек использующий подобные аргументы. Конечно, хорошо бы археологически подтвердить, что Цезарь говорил, что чем больше узнаёт людей, тем больше любит собак. Но вот мне непонятно, как это сделать. Другими словами, что археология подтверждает из того, что мы изучаем в предмете "история".
      
      
    637. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/28 11:41 [ответить]
      > > 636.ПЕБ
      >> > 635.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Ну что вы...Дело не в Тухачевском. Дело во всём жизненном комплексе. Точне во всём комплексе впечатлений с людьми, обожающими вещать, что они высокодуховные и обязательно должны всех воспитывать.
      
      Конечно, дело не в Тухачевском. Дело Тухачевского, точнее, ваше высказывание о нем, лишь частный случай. Дело в некритическом подходе. У вас есть определенные комплексы, рожденные общением с преподавателями истории КПСС. Соответственно, вы видите прежде всего то, что укрепляет ваши взгляды и отметаете все, что не вписывается в ваши предствления.
      
      
      >Далее. Вы тут иронически высказались о даме, которая заявила, что безусловно, важные документы уничтожены. Вы над ней откровенно потешались. Мой вежливый вопрос, не знаете ли вы, какие документы описывают уничтожение верхушки НКВД во главе с Ежовым, вы не заметили. Как это было организованы, что свирепые палачи, никому не верящие, везде имеющие агентуру, были быстро вычищены??? Понятно, над женщиной, которая не может ответить, стебаться легко. А вот ответить, в случае, который явно доказывает её правоту - трудно.
      
      О даме. С чего вы взяли, что общался я с ней в ироническом ключе да еще откровенно потешался и стебался? Это ли не вранье с вашей стороны?
      С дамой сей, доложу вам, общаться не просто, как не просто общаться с человеком, склонным к истерии. И что же доказывает ее правоту.
      По повода Ежова ответить компетентно вам не могу, т.к. этим вопросом не занимался. А вот вы уже несколько раз не ответили на мой прямой вопрос - где в моих исторических работах заказуха?
      
      >Когда Евгений Александрович привёл НЕ НРАВЯЩИЙСЯ вам документ, в качестве аргумента, вы, как разумный человек, совершенно справедливо ответили, что разовая бумажка - не аргумент. Справедливо. Когда я вас спрашиваю, с чего это работы Тацита или Светония, возникшие в 15 веке вдруг источник весьма надёжный, по истории 1 века - вы мудро посоветовали изучать источниковедение.
      
      Что значит не нравится мне документ? Не говорите глупостей. Документ не может нравиться или не нравиться. Объясняю еще раз. Письменный документ нуждается в критическом анализе. Если документ не подтверждается археологически, входит в противоречие с данными археологии, то это явление нуждается в объяснении. Что до Тацита и Светония, вкупе с Платоном, я уже несколько раз вам писал, что решение сего вопроса родилось не в одночасье, на сей счет есть соответствующие источниковедческие работы, с которыми вам и следует ознакомиться.
      
    636. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/28 09:35 [ответить]
      > > 635.Масленков Игорь Витальевич
      
      Отсутствие критического анализа вы усматриваете в критическом отношении к общепринятым мнениям и авторитетам, к вам в том числе?
      >
      >Если вы отождествляете меня с делом Тухачевского, тогда, пожалуй, да:). По большому счету вы мне льстите:).
      
      
      Ну что вы...Дело не в Тухачевском. Дело во всём жизненном комплексе. Точне во всём комплексе впечатлений с людьми, обожающими вещать, что они высокодуховные и обязательно должны всех воспитывать.
      
      Вам не нравится, что я вспоминаю про историю кпсс. Но ведь это было и историки показали себя во всей красе. Нравится вам это или нет, но "из песни слова невыкинешь".
      
      Далее. Вы тут иронически высказались о даме, которая заявила, что безусловно, важные документы уничтожены. Вы над ней откровенно потешались. Мой вежливый вопрос, не знаете ли вы, какие документы описывают уничтожение верхушки НКВД во главе с Ежовым, вы не заметили. Как это было организованы, что свирепые палачи, никому не верящие, везде имеющие агентуру, были быстро вычищены??? Понятно, над женщиной, которая не может ответить, стебаться легко. А вот ответить, в случае, который явно доказывает её правоту - трудно.
      
      Когда Евгений Александрович привёл НЕ НРАВЯЩИЙСЯ вам документ, в качестве аргумента, вы, как разумный человек, совершенно справедливо ответили, что разовая бумажка - не аргумент. Справедливо. Когда я вас спрашиваю, с чего это работы Тацита или Светония, возникшие в 15 веке вдруг источник весьма надёжный, по истории 1 века - вы мудро посоветовали изучать источниковедение.
      ....
      Короче: прав я или не прав, но моё критическое отношение к источнику материалов для развлекательной литературы вызвано всей жизнью, В ТОМ ЧИСЛЕ, и общением с вами - человеком вполне воспитанным, который не ведёт себя как максик. Это не говоря уже о максике и ему подобным.
      
    635. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/27 22:33 [ответить]
      > > 634.ПЕБ
      >> > 633.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Отсутствие критического анализа вы усматриваете в критическом отношении к общепринятым мнениям и авторитетам, к вам в том числе?
      
      Если вы отождествляете меня с делом Тухачевского, тогда, пожалуй, да:). По большому счету вы мне льстите:). Вот, кстати, о деле Тухачевского. Ведь проверить вашу байку можно было элементарно. Но вы этого не сделали. А почему? Полагаю, вовсе не из простоты души. Надо понимать, вам приятно думать о том, что злые большевики заметают следы своих преступлений, да так усердно, что уничтожили дело Тухачевского. На самом деле вас нисколько не интересует история и ее загадки. Для вас это даже не развлекательная беллетристика. Вы ссылаетесь на Шмелева, Маклакова, читали Фельштинского... А читали ли вы Земскова? Ваша некритическая избирательность лишь обслуживает ваш же душевный комфорт, внутреннюю уверенность в том, что большевики-коммунисты плохие, а вы хороший. Такой подход, конечно же, ничего общего с исторической наукой не имеет.
      Да, кстати, вы так и не показали заказуху в моих работах.
    634. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/27 21:02 [ответить]
      > > 633.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Конечно, для математика отсутствие критического анализа более чем странно.
      
      
      Отсутствие критического анализа вы усматриваете в критическом отношении к общепринятым мнениям и авторитетам, к вам в том числе?
      
    633. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/27 19:58 [ответить]
      > > 629.AD
      >> > 628.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 623.AD
      
      >Я о другом- если человек в пенсионном возрасте не научился критическому анализу даже в простейших случаях- может,не стоит исправлять его?)))
      
      Конечно, для математика отсутствие критического анализа более чем странно.
      
      >Пусть уже ходит, какой есть.))))
      
      Да никто и не ставит цель его перевоспитать:).
      
    632. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/27 19:00 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/287756.html
    631. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 20:21 [ответить]
      > > 625.Горностаев Игорь
      >Вот, смотрю документальный фильм... Про Соловки.
      
      Видите ли, беда в том, что вокруг темы репрессий возведено столько небылиц и откровенного вранья, что человеку несведущему трудно разобраться где ложь, а где объективная оценка. Я бы вообще рекомендовал забыть все, что писалось в 80-90 гг ХХ века и начать с чистого листа. И, конечно же, рекомендовал бы знакомиться с первоисточниками. Они интереснее и познавательнее любой беллетристики. Кстати, обещал пройтись по "Последней обители..." Обязуюсь выложить материалы дела, которое попало мне в руки. Очень занимательное чтение. На роман, может и не потянет, а на рассказ вполне.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"