Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5)
    15:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30)
    15:00 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (9/8)
    14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    630. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 20:17 [ответить]
      > > 624.ПЕБ
      >> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Насчет барж не знаю. Может быть, это и романтические фантазии экзальтированных барышень. Большевики были люди простые. Как написал Бухарин "голоснули". Это о расстреле написал "любимец партии, мягкий как воск". Но вот у меня сослуживец, человек воцерковленный, он следит за церковной историей и новомученниками. Так вот он утверждает, что даты смерти виднейших религиозных деятелей России либо 17-22, либо 36-38. Это случайное совпадение? Вы ведь явно намекаете, что "красного террора" не было. Про тех, кто не мягкий даже спрашивать страшно.
      
      А вы поинтересуйтесь баржами-то. Глядишь, родите очередное "я ведь не из зависти, я так, ради справедливости и только"(с).
      Что до вашего воцерковленного сослуживца, то тут ничего странного нет. На то они и мученики, что приняли мученическую смерть. Так было при римлянах, так было и при большевиках. А вот касательно красного террора, который вы почему-то взяли в кавычки, вы, мягко говоря, говорите неправду. Покажите, где я намекал, что красного террора не было? Не покажете, как и не показали заказуху в моих статьях. Моя позиция заключается не в отрицании красного террора, а в научном подходе к его оценке, а также в рассмотрении красного террора в связке с белым террором.
      
      
      >
      >Что касается Шмелёва, то у него убили сына. Читать его тяжело. Он пишет о том, что пережил. Может быть, что то и преувеличено. Но говорим то мы о Крыме и обещании Фрунзе об амнистии сдавшимся. Землячка была пугалом даже для красных. Как Анненков для белых. Эти личности - то, чего следует стыдиться при любых убеждениях.
      
      Во-первых, у Шмелева не просто убили сына. Его сын был, между прочим, белым офицером и сознательно боролся с большевиками с оружием в руках. Стало быть, должен был понимать чем таковая борьба может кончиться. Во-вторых, Шмелев не просто преувеличивает, а пишет неправду, как и г-н Маклаков.
      
      >Вы мне скажете, что это можно было прочитать в советские годы? История - наука, и там не врут во имя политической коньюктуры. Верно?
      
      Было бы желание. В отрочестве мне попались мемуары Василия Шульгина, изданные, кстати, в советское время. Во многом эти мемуары изменили мой взгляд на гражданскую войну.
      
      
      >А сейчас, много пишут о реальных белых, о том, что творили атаманы, как поступали с красными - это прямо таки в школьных программах? Вы общаетесь с максом - он такой честный, что студентам это рассказывает?
      
      А вы читаете только то, что рекомендует школьная программа? Сейчас, слава Богу, кроме потоков лжи и грязи, есть и достойная литература, отражающая взгляды как красных, так и белых. Надо только уметь критически рассматривать написанное. Вот, кстати, могу вам порекомендовать мемуары генерала Слащева.
      
    629. *AD 2019/01/26 19:38 [ответить]
      > > 628.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 623.AD
      >>> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      )
      >
      >К сожалению, он транслирует не просто чужое, а мнение определенной направленности. Так что г-н ПЕБ не так прост как хочет казаться:)
      Ну так нести принятую среди толпы пургу легко и просто.
      Я о другом- если человек в пенсионном возрасте не научился критическому анализу даже в простейших случаях- может,не стоит исправлять его?)))
      Пусть уже ходит, какой есть.))))
      
      
    628. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 17:44 [ответить]
      > > 623.AD
      >> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 614.ПЕБ
      >Игорь Витальевич!
      >Я подозревал,что мы имеем дело с уникальным человеком,и это подтвердилось.
      
      Да, поди, он не один такой.
      
      >ПЕБ даже по этому скромному вопросу своего мнения не имеет,а транслирует чужое.)))
      >А вы его Маклаковым мучаете.)))))
      
      К сожалению, он транслирует не просто чужое, а мнение определенной направленности. Так что г-н ПЕБ не так прост как хочет казаться:)
    627. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/26 17:42 [ответить]
      "Банк Англии официально отказался отдавать Венесуэле золотые слитки на сумму 1,2 млрд. долларов.
      По заявлению англичан, они "защищают венесуэльские активы" и отдадут их только назначенному из Вашингтона "демократическому президенту", а "кровавому тоталитарному диктатору" Мадуро - не отдадут".
      Вот это по-джентльменски! Ваши деньги в западных банках очень легко могут стать не вашими! Браво!
    626. *AD 2019/01/25 23:38 [ответить]
      > > 625.Горностаев Игорь
      
      > Так кто прав - ДДихачев (как очевидец) или археологи?
      http://s018.radikal.ru/i507/1710/3a/23c8da13322f.jpg
      На всякого расстрелянного оформлялась вот такая бумага.
      Это ранний вариант, в 37 году она чуток отличалась.
      Вот и ищите того,кто приводил в исполнение приговоры.
      Подсказка- обычно комендантская служба.
      
      
    625. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/01/25 23:31 [ответить]
      Вот, смотрю документальный фильм... Про Соловки.
      Д.Лихачев - сиделец... Говорит , мол, идём, а куча трупов - шевелится, это там живые еще... Пьяные командиры недострелили...
      
       Потом - батюшка... Мол, перезахоронили. У всех - одно пулевое, и одинаковое: штатный палач - левша.
      
       Так кто прав - ДДихачев (как очевидец) или археологи?
      
      Понятно- что Лихачев это врун и не может быть беспристрасным. Понавыдумывал... И ведь срок ему не дашь за лжесвидетельство...
      Хотя надо бы. Но он уже умер.
    624. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/25 22:35 [ответить]
      > > 620.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Подкину вам еще одну мякину. Расстрельные баржи, затопленные большевиками. Полагаю, вы в эти рассказки охотно поверите и найдете даже кучу "доказательств" у различных авторов вроде Шмелева и Маклакова.
      
      Насчет барж не знаю. Может быть, это и романтические фантазии экзальтированных барышень. Большевики были люди простые. Как написал Бухарин "голоснули". Это о расстреле написал "любимец партии, мягкий как воск". Но вот у меня сослуживец, человек воцерковленный, он следит за церковной историей и новомученниками. Так вот он утверждает, что даты смерти виднейших религиозных деятелей России либо 17-22, либо 36-38. Это случайное совпадение? Вы ведь явно намекаете, что "красного террора" не было. Про тех, кто не мягкий даже спрашивать страшно.
      
      Что касается Шмелёва, то у него убили сына. Читать его тяжело. Он пишет о том, что пережил. Может быть, что то и преувеличено. Но говорим то мы о Крыме и обещании Фрунзе об амнистии сдавшимся. Землячка была пугалом даже для красных. Как Анненков для белых. Эти личности - то, чего следует стыдиться при любых убеждениях.
      
      Вы мне скажете, что это можно было прочитать в советские годы? История - наука, и там не врут во имя политической коньюктуры. Верно?
      А сейчас, много пишут о реальных белых, о том, что творили атаманы, как поступали с красными - это прямо таки в школьных программах? Вы общаетесь с максом - он такой честный, что студентам это рассказывает?
    623. *AD 2019/01/25 22:34 [ответить]
      > > 620.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 614.ПЕБ
      >>> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      >>Господи!
      >>Ну почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?!?!?
      >
      >Во-первых, не закипаю. Бог с вами. Во-вторых, на поверку выясняется, что принимаете на веру вы всякую чушь и при этом не испытываете даже желания ее проверить.
      
      Игорь Витальевич!
      Я подозревал,что мы имеем дело с уникальным человеком,и это подтвердилось.
      
      729. *ПЕБ ([email protected]) 2019/01/25 21:33 ответить
       > > 728.Баламут
       >водка, коньяк и само... виски
       >имеют один вкус
       Не хочу умничать, не эксперт, но знающие люди говорят, что коньяк - та же водка, только пахнущая(с)
      
      ПЕБ даже по этому скромному вопросу своего мнения не имеет,а транслирует чужое.)))
      А вы его Маклаковым мучаете.)))))
      
    622. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 22:32 [ответить]
      > > 621.AD
      >Перед нами новая загадка истории.
      >Как Перельман стал Куперманом.
      
      Но ведь не Рабоновичем или Нашатырем:). И на том, как говорится, спасибо:).
      
      
    621. *AD 2019/01/25 22:23 [ответить]
      Перед нами новая загадка истории.
      Как Перельман стал Куперманом.
      Или дело в том,что он из Купчино?)))))
      Если у двух людей две руки и две ноги(С),то он сможет стать Куперманом.))))По Фоменко.))))
    620. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 22:21 [ответить]
      > > 614.ПЕБ
      >> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Господи!
      >Ну почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?!?!?
      
      Во-первых, не закипаю. Бог с вами. Во-вторых, на поверку выясняется, что принимаете на веру вы всякую чушь и при этом не испытываете даже желания ее проверить.
      Подкину вам еще одну мякину. Расстрельные баржи, затопленные большевиками. Полагаю, вы в эти рассказки охотно поверите и найдете даже кучу "доказательств" у различных авторов вроде Шмелева и Маклакова.
      
    619. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 22:22 [ответить]
      > > 613.Темежников Евгений Александрович
      >Как я понимаю, бан кончился?
      
      Вот время-то летит!
      
      
      >Открыл рекомендованную книгу на стр.65 и с удивлением прочитал:
      
      Эх, господин Темежников...
      
      >Это не где-то, а в рекомендованной мне Вами для обязательного прочтения книге написано.
      >Вы сам то текст книги читали, али токмо "много картинок" смотрели?
      >Детский сад, штаны на лямках.
      
      Это точно. Сколько раз вам талдычили - читайте источники, изучайте, оценивайте их критически. Но нет, вот пропечатано там чего-то и точка!
      Вы картинки-то смотрели?:) А ведь это не просто картинки, это археологические источники. Иудаизмом там не пахнет, а вот язычеством за версту несет. И не грех было прочитать о погребальных обрядах жителей каганата.
      
      
      >Опять в бан идти? Да без проблем.
      >Копия выкладывается на
      
      Будете продолжать пиратствовать, опять окажетесь в бане. Мне противно общаться с мелкими жуликами.
      
      
      
      
    ()618. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/25 22:08
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    617. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 21:55 [ответить]
      > > 616.Темежников Евгений Александрович
      > они служат тому, кто заказывает музыку.
      Нет, служат НАУКЕ!
      
      
      
    616. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/25 21:50 [ответить]
      > > 614.ПЕБ
      С историками смех и грех.
      Разговор шёл у нас о профессионалах и любителях.
      Я привожу пример спортсменов. Там законодательно в олимпийском комитете прописано, как отличать профессионалов от любителей. Получает деньги за выступления, значит нечего ему на Олимпиаде делать.
      Нет, говорит, не годится. У спортсменов, своё, а у нас, у историков своё. И тем не менее называет неугодных ему, тоже историков, тоже получивших образование в разных там Сорбонах, но из другого лагеря, "продажными девками политики".
      А я ещё больше скажу. Все люди-человеки сексом занимаются (ну большинство, если быть точным). Но одни им занимаются в свободное от работы время, по любви и бесплатно. Ради любви. Вот они любители.
      А есть профессионалы "любви". Они за деньги, но не по любительски, профессионально. Да ещё и высмеют лохушек...
      
      У историков того и другого лагеря есть общее - они служат тому, кто заказывает музыку.
    615. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 21:20 [ответить]
      > > 614.ПЕБ
      >> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Дело не в первенстве, а в том, что мы часто слишком доверчивы к печатному слову.
      > почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?
      За исключением историков потому что? Они - вне подозрений?
      
      
      
    614. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/25 21:08 [ответить]
      > > 609.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Дело не в первенстве, а в том, что мы часто слишком доверчивы к печатному слову.
      
      
      Господи!
      Ну почему когда я вам говорю тоже самое, вы натурально закипаете?!?!?
    613. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/25 21:22 [ответить]
      Как я понимаю, бан кончился?
      Ну ловите тогда:
      
      Добрался я таки до рекомендованной Игорем Витальевичем книги.
      11. Масленков Игорь Витальевич:
      >Почитайте еще вот эту книгу. Тут много картинок:
      http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
      Открыл рекомендованную книгу на стр.65 и с удивлением прочитал:
      На рубеже VIII и IX столетий при кагане Обадии часть хазарской аристократии приняла иудейскую религию. Вызвано это было политическими соображениями, желанием кагана противопоставить свое государство христианской Византии и мусульманскому халифату, однако судя по дальнейшим событиям, это была серьезная ошибка правительства.
      Это не где-то, а в рекомендованной мне Вами для обязательного прочтения книге написано.
      Вы сам то текст книги читали, али токмо "много картинок" смотрели?
      Детский сад, штаны на лямках.
      Коли рекомендуете,не кому-то там, а своему оппоненту для опровержения?
      Опять в бан идти? Да без проблем.
      Копия выкладывается на
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/hazary
      Хотите обсуждать, давайте обсуждать.
      Но вы ведь не хотите. Баните неудобные вопросы.
    612. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 13:46 [ответить]
      > > 611.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 608.AD
      >>все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто.
      >Овца же ж виновата! Рафик ниуиноват.)))))
      
      Каждому свое. В данном случае овца - исторический факт, источник. Рафик - фальсификатор истории.
    611. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 13:33 [ответить]
      > > 608.AD
      >все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто.
      Овца же ж виновата! Рафик ниуиноват.)))))
      
      
    610. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 13:25 [ответить]
      > > 608.AD
      >> > 605.Я просто Я
      
      >А все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто. )))))
      
      Вот и я о том. Тем более, когда существенные неточности вылазят при первой же попытке.
    609. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 13:23 [ответить]
      > > 607.Я просто Я
      >Так откровенное враньё, со ссылками на первоисточник, но с полным искажением оного, это не изобретение эпохи интернета. Такое с 18 века точно прослеживается, а скорее всего, и много ранее.
      
      Дело не в первенстве, а в том, что мы часто слишком доверчивы к печатному слову. Извините, так нас воспитали. А почему? А потому, что в свое время человек нес ответственность за написанное. Сейчас же такой ответственности нет.
      
    608. *AD 2019/01/25 13:20 [ответить]
      > > 605.Я просто Я
      
      >И да, перекрёсная проверка данных таки показывает, что верхушка каганата приняла иудаизм и активно пыталась насаждать его среди военных (последнее, по материалам Фирковича, им можно черить, можно не верить - многие не согласны, что Фиркович занимался подделками).
      Проблема таких авторов ,как Фиркович(а из современных это Широкорад) в том,что в большинстве случаев люди не рецензию на книгу пишут- взяли,прочли, нашли тухлые места, перепроверили. убедились,что все было не так и т.д.
      А с несколько другими целями.
      Поэтому когда убедишься в его недостоверности, то проще считать все у этого автора гнилью,кроме его ФИО.))))
      А все потому,что стоило один раз с овцой(с) и все доброе забыто. )))))
      
      
    607. Я просто Я 2019/01/25 13:11 [ответить]
      Так откровенное враньё, со ссылками на первоисточник, но с полным искажением оного, это не изобретение эпохи интернета. Такое с 18 века точно прослеживается, а скорее всего, и много ранее.
    606. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/25 12:49 [ответить]
      Мы вновь сталкиваемся с проблемой анализа источников. Как выясняется, сами по себе источники мертвы. Их надо уметь читать и анализировать. С этой задачей любители справляются плохо. Есть и еще одна проблема - ангажированность исследователя. Порою источники попросту перевираются в угоду политической конъюнктуре. Как видим, историческое знание подстерегают две основные опасности - невежество дилетантов и нечистоплотность изворотливых злодеев.
      Есть такой чудесный автор как Абраменко Л. Бывший прокурорский работник написал не менее чудесную книгу "Последняя обитель. КРЫМ. 1920-1921 гг".
      https://royallib.com/book/abramenko_leonid/poslednyaya_obitel_krim_19201921_gg.html
      как можно догадаться, труд сей посвящен трагическим событиям 1920-21 гг. в Крыму. Автор приводит массу ссылок на архивные документы и подводит нас к мысли о том, что большевики кровавые маньяки, положили тысячи невинных людей. И вроде бы авторитет архивных документов должен нас в этом убедить. Но вот незадача, давеча столкнулся с одним из дел, упоминаемых в книге и сразу бросилась в глаза небрежность, с которой автор относится к первоисточникам, что вызывает сомнение не только в выводах, но и в изложении иных фактов. Дело было взято совершенно случайно и никаких мыслей разоблачать г-на Абраменко у меня не было. Но, увы, наличие многих ссылок на первоисточники еще не панацея. Описываемый случай сам по себе интересен, подробности постараюсь изложить отдельным очерком. Правда, чуть позже, т.к. подобная работа требует времени.
    605. Я просто Я 2019/01/25 12:15 [ответить]
      Меня выкидывает в гуглмаркет без ссылки на книгу. Вообще-то оспрейка в одном ряду с вики, покрайней мере, очень часто встречается откровенная лажа что в тексте, что в реконструкциях.
      И да, перекрёсная проверка данных таки показывает, что верхушка каганата приняла иудаизм и активно пыталась насаждать его среди военных (последнее, по материалам Фирковича, им можно черить, можно не верить - многие не согласны, что Фиркович занимался подделками).
    604. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/25 12:09 [ответить]
      > > 601.Макс
      >https://pp.userapi.com/c845123/v845123179/181524/ONccp9T2XvM.jpg
      Макс тут сидит без лопаты...
      
      
      
    603. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/25 11:37 [ответить]
      > > 602.Я просто Я
      >А оспрейка то не скачивается.
      
      Все спокойно скачивается, просто с умом надо подходить к процессу.
      Собственно, там вся ценность - в картинках. В остальном - вольные рассуждения укропопуляризатора "на тему".
      
      
      
    602. Я просто Я 2019/01/25 11:33 [ответить]
      А оспрейка то не скачивается.
    601. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/25 11:28 [ответить]
      https://pp.userapi.com/c845123/v845123179/181524/ONccp9T2XvM.jpg
    600. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/25 09:28 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/286496.html
    599. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 20:42 [ответить]
      > > 596.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 591.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>" Поразительная по своей глубине есть мысль у Ленина: 'Невежество ближе к истине, чем предубеждённость'. Это надо помнить".
      
      Еще хотел дописать отсебятину, что надо бы напомнить г-ну Бурланкову а он тут как тут:)
      
      >Могу опять только поразиться глубине вашей самокритики.
      >Как вы точно подмечаете и понимаете, насколько вы со своей предубежденностью дальше от истины, чем мы, "невежественные дилетанты"...
      
      Могу просто проигнорировать вашу глупость и самонадеянность. Более того, могу вас похвалить. Поскольку речь шла о фальсификаторах истории, что вы по глупости или по умыслу проигнорировали, то вы как человек невежественный с точки зрения Ленина ближе к истине, нежели г-да фельштинские.
    598. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 20:39 [ответить]
      > > 593.ПЕБ
      >> > 587.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Простите, а в чем разница? Вы хотите сказать, что сам не знаете о "заказухе"? У нас один историк спешно проталкивал "даточную" диссертацию, откровенно говоря, что надо успеть до празднования, иначе никому восхваление не будет нужно.
      
      Могу вам в качестве примера привести карточную игру. если вы садитесь играть с шулером, то всегда будете в проигрыше. Если вы слепо глотаете все, что вам подают г-да фельштинские, то всегда будете в дураках. Поймите простую вещь, то, о чем вы говорите, к науке не имеет отношения.
      
      >1. Так превращают или это совершенно невозможно? Вот и ВЫ сам таких фактов не знаете и с удивлением воспринимаете широко распространённое мнение.
      
      Мнение сие мне известно, да только опять же, к науке оно не имеет отношения. Вот я написал несколько статей на тему ГИЗ и ДЗЗ технологий в археологии. Покажите или докажите, что это заказуха.
      
      
      >2. Эти неполживые джентльмнны сплошь математики, физики...и прочие представители бездуховного материализма? Или всё же, господа Фельштинский, Коэн, Пайпс...вполне себе гуманитарии, подозреваемые в наличии исторического диплома?
      
      Ну вы даете, смешали в кучу...
      Кстати, тут уже говорилось не раз, наличие диплома не делает автоматически человека профессионалом. Не будем заводить старую песню.
      
      >3. Можно поинтересоваться, какая моя роль в этих процессах, кроме того, что не смотря на удивительное хамство некоторых историков, я всё же вежливо спрашиваю историков, что и откуда они берут?
      
      Ваша роль заключается в том, что вместо критического анализа вы транслируете всякую ерунду и чушь. Ну, вроде про исчезнуышее дело Тухачевского, чем играете на руку г-м фельштинским и прочим неполживым джентльменам.
    597. *АD 2019/01/24 20:31 [ответить]
      > > 595.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 594.АD
      >>> > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Какой срок им дадим на ознакомление?
      >
      >Да будет с них недели.
      Итого -до 8 вечера 31 января.))))
      
      
    596. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/24 20:29 [ответить]
      > > 591.Масленков Игорь Витальевич
      >Потрясающие в своей простоте и глубине мысли Владимира Бушина, дай Бог ему здоровья!
      >
      >" Поразительная по своей глубине есть мысль у Ленина: 'Невежество ближе к истине, чем предубеждённость'. Это надо помнить".
      
      Могу опять только поразиться глубине вашей самокритики.
      Как вы точно подмечаете и понимаете, насколько вы со своей предубежденностью дальше от истины, чем мы, "невежественные дилетанты"...
      
      
      
    595. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 20:28 [ответить]
      > > 594.АD
      >> > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 590.АD
      
      >Какой срок им дадим на ознакомление?
      
      Да будет с них недели.
    594. *АD 2019/01/24 20:09 [ответить]
      > > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 590.АD
      >>> > 588.Макс
      >>Кто готов поставить 50 копеек или даже рубль))),что топившие за иудаизм текст оспрейки не прочитают?)))))
      >
      >Да я даже два поставлю:).
      Какой срок им дадим на ознакомление?
      
      
    593. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/24 20:07 [ответить]
      > > 587.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Берется некий факт, который г-дами фельштинскими просто перевирается вроде того, что вчера был де Сиро а сегодня Иван Сирко, и выдается за истину. Это наперсточники, но ни разу не историки. Понимаете разницу или нужно опять объяснять?
      
      
      Простите, а в чем разница? Вы хотите сказать, что сам не знаете о "заказухе"? У нас один историк спешно проталкивал "даточную" диссертацию, откровенно говоря, что надо успеть до празднования, иначе никому восхваление не будет нужно.
      
      
      >Для вас еще раз. Такие вот господа фельштинские и превращают историю в продажную девку. Но вина ли в том истории? Считаю, что ответственность за это лежит на неполживых джентльменах. А вы, господин ПЕБ, своей позицией таким господам потворствуете.
      
      1. Так превращают или это совершенно невозможно? Вот и ВЫ сам таких фактов не знаете и с удивлением воспринимаете широко распространённое мнение.
      2. Эти неполживые джентльмнны сплошь математики, физики...и прочие представители бездуховного материализма? Или всё же, господа Фельштинский, Коэн, Пайпс...вполне себе гуманитарии, подозреваемые в наличии исторического диплома?
      3. Можно поинтересоваться, какая моя роль в этих процессах, кроме того, что не смотря на удивительное хамство некоторых историков, я всё же вежливо спрашиваю историков, что и откуда они берут?
      
      
    592. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 19:58 [ответить]
      > > 590.АD
      >> > 588.Макс
      
      >Кто готов поставить 50 копеек или даже рубль))),что топившие за иудаизм текст оспрейки не прочитают?)))))
      
      Да я даже два поставлю:).
    591. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/24 19:55 [ответить]
      Потрясающие в своей простоте и глубине мысли Владимира Бушина, дай Бог ему здоровья!
      
      "Почти все мои статьи и книги носят оборонительный характер. Да, не агрессивный, а оборонительный. Я просто опровергаю ложь, вношу ясность. Иногда люди удивляются: откуда ты это знаешь? Я говорю: вы наивные люди, я просто знаю, с кем имею дело. Стоит проверить факт, о котором они толкуют, обязательно выяснится, что врут. Я и не знал этого раньше, но проверил - и теперь знаю. Эти деятели - они ведь вертопрахи, которые никогда в жизни не работали с первоисточниками, они не знают, что такое добыть факт. Они услышали краем уха и несут на всю страну. И есть люди, которые им верят... Поразительная по своей глубине есть мысль у Ленина: 'Невежество ближе к истине, чем предубеждённость'. Это надо помнить".
      
      http://lgz.ru/article/-3-6675-23-01-2019/ya-voyuyu-protiv-klevety/
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"