Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Форум: Трибуна люду" (38/37)
    13:41 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    470. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 19:28 [ответить]
      > > 467.AD
      >Кладбище,например.
      
      Или просто "иудейские граффити" :)
      Или еще проще:
      https://www.jstor.org/stable/1595103?seq=1#metadata_info_tab_contents
      https://www.jstor.org/stable/544087?seq=3#metadata_info_tab_contents
      
      Ну и к вопросу о западной историографии иудаизма у хазар: из новенького, уже приводил эту статью, как раз по анализу тех самых "письменных источников", и ее вывод:
      The view that some or all of the Khazars, a central Asian people, converted to Judaism at some point during the ninth or tenth century is widely accepted. A careful examination of the sources, however, shows that some of them are pseudepigraphic, and the rest are of questionable reliability. Many of the most reliable contemporary texts that mention Khazars say nothing about their conversion, nor is there any archaeological evidence for it. This leads to the conclusion that such a conversion never took place.
      https://www.jstor.org/stable/10.2979/jewisocistud.19.3.1#metadata_info_tab_contents
      
      Даже те, кто по-прежнему соглашается с письменными источниками (Olsson, например), не собирается доверять им буквально (к монетам то же самое) и учитывает результаты критики источника. К примеру, о тех же мусульманских авторах - ал-Бакри, ал-Масуди и ал-Хамдани - кроме конкретного разбора по каждому, следует замечание:
      It should be noted of these Muslim accounts in general, however, that they are of fairly late composition, are highly partisan, and are based on the reports of informants. Moreover, both the geographies and the travellers' accounts were as much for entertainment as edification; their readers would have been attracted to tales of the unusual customs of northern barbarians, and it is likely that many aspects of the narratives were exaggerated.33
      
      P.S.
      Интересная статья о происхождении ашкеназов на основе генетики:
      Название красноречивое: "No Evidence from Genome-wide Data of a Khazar Origin fo the Ashkenazi Jews"
      https://www.jstor.org/stable/10.13110/humanbiology.85.6.0859#metadata_info_tab_contents
      "Koestler wrote his book with the intention of persuading Jews and non-Jews that the roots of East European Jewry was to be found in the soil of the Thirteenth Tribe, the Khazars who converted to Judaism. His arguments are weak and unconvincing, and his conclusions, stated and implied, cannot be accepted by the serious scholar or reader"
      https://www.jstor.org/stable/23258755?seq=1#metadata_info_tab_contents
    469. *AD 2019/01/12 19:00 [ответить]
      > > 468.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 467.AD
      >>Вот такая,например.
      >Плохой сайт, бяка!
      >Ишь, чего захотели, адблок у мя отключить! Ироды...
      Тебе,болезному, отправить его фотку?
      
    468. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 18:54 [ответить]
      > > 467.AD
      >Вот такая,например.
      Плохой сайт, бяка!
      Ишь, чего захотели, адблок у мя отключить! Ироды...
      
      
      
    467. *AD 2019/01/12 18:47 [ответить]
      > > 466.Russischer Angriff
      >> > 449.Масленков Игорь Витальевич
      >
      Кладбище,например.
      Еврейская школа для изучения Талмуда.
      https://okrain.net.ua/article/read/mnogolikie-sudby-odnogo-kremenchugskogo-zdaniya.html
      Вот такая,например.
    466. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2019/01/12 18:38 [ответить]
      > > 449.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но все равно были бы хотя бы единичные находки. Я также говорил, что в каганат могли проникать иудеи-беженцы, купцы и пр. Но опять же, это подразумевает пусть немногочисленные, но находки.
      
      Игорь Витальевич! Вы о находках серьёзно говорите? А какие находки могут указывать на то, что "Здесь были Изя и Вася"? Я понимаю, что отрывок религиозного текста, развалины синагоги... Но вот какая керамика, фрагменты тканей, монеты, оружие, мебель, украшения... точно нам укажут на то, что здесь жили Абрам и Сара?
      Насколько я понимаю, евреи, как и цыгане не оставляют после себя того, что историки именуют словом "культура".
      Вы можете населить Харазию миллионами евреев. И они после себя не оставят ничего!
    465. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 18:23 [ответить]
      > > 464.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Зато звучит внушительнее! И есть повод переиздать с профитом.
      
      Вот-вот. Вечно у вашего худлитовского брата мысля о том, как побольше сгрести бабла с простого и ничего не подозревающего народа, да еще и с пафосом...
      
      
      
    464. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 17:41 [ответить]
      Зато звучит внушительнее! И есть повод переиздать с профитом.
    463. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 17:38 [ответить]
      > > 461.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Второе издание, исправленное и дополненное.
      
      Вот только не надо про "исправленное и дополненное"! Лазай потом с лупой по книге и выясняй в итоге, что все исправления и дополнения и есть та фраза в аннотации про "исправленное и дополненное". Вечно вам, худлитовцам, лишь бы народ обмануть!
      
      
      
    462. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 17:36 [ответить]
      ПС. Так существование-то самой Хазарии здесь хоть уже доказали?
      А то я так не играю...
      Спорим о главной религии - а где? В гипотетическом государстве? Где даже не известно, кто правит - каган, царь, император или главный сегун?
    461. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/12 17:33 [ответить]
      > > 458.Макс
      >> > 457.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>С катаной - или на катане?
      >А это уже Ваши поздние правки в рукописи.
      Всё норм.
      Второе издание, исправленное и дополненное.
      Объём вырос - значит, и гонорар должен стать существенно больше.
      
      
    460. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 17:30 [ответить]
      Да пусть Темежников привычно ворует. Ему не привыкать.
      Ну а пока отвлечемся от обезьян и поговорим о серьезном:
      https://alexuslob.livejournal.com/295482.html
      
      https://maoist.livejournal.com/283861.html
    459. Вдумчивый Ёжик 2019/01/12 17:25 [ответить]
       Евгений Александрович обещал, что выжимка из дискуссии без личностных комментарией будет выложена на его страничке. За отсутствие личностных комментариев пока не поручусь, ссылку озвучиваю по просьбе забаненного.
       http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/hazary.shtml
      
      > 449.Масленков Игорь Витальевич
      > Я также говорил, что в каганат могли проникать иудеи-беженцы, купцы и пр. Но опять же, это подразумевает пусть немногочисленные, но находки.
       Кто-то озаботился сделать сводную табличку по процентному соотношению могил язычников/христиан/мусульман/иудеев применительно к ~ 900 году н.э. и территории ХК??
       До сих пор НЕ имеется руин столицы ХК с арсеналами, оборонными предприятиями, административными зданиями, остатками архивов и документооборота. Археология тут "ходит на костылях" иностранных письменных источников, за вычетом которых она даже наличия Каганата самостоятельно не докажет.
       В такой ситуации игра с письменными источниками "тут верю, тут не верю" дурно выглядит.
    458. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/12 01:07 [ответить]
      > > 457.Мешалкин Леонид Васильевич
      >С катаной - или на катане?
      
      А это уже Ваши поздние правки в рукописи.
      
      
      
    457. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:36 [ответить]
      С катаной - или на катане?
    456. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 23:33 [ответить]
      > > 455.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Если катаной - тогда настоящий!
      
      Если катаной, то мертвый. Вы уж определитесь!
      
      
      
    455. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:36 [ответить]
      Если (с) катаной - тогда настоящий!
    454. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 23:25 [ответить]
      > > 453.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вы что-то путаете. У них был император и главный сегун
      
      Что-то новенькое. Сёгун-то - ненастоящий тогда!
      
      
      
    453. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 22:39 [ответить]
      > > 452.Макс
      >> > 451.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Так я не понел, хазары-то были или нет?
      >И был у них хакан Леонид II.
      Вы что-то путаете. У них был император и главный сегун. Бгггг!
      
      
    452. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 22:29 [ответить]
      > > 451.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Так я не понел, хазары-то были или нет?
      
      И был у них хакан Леонид II.
      
      
      
    451. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 21:33 [ответить]
      Так я не понел, хазары-то были или нет?
    450. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 21:04 [ответить]
      > > 447.Макс
      >Так и займитесь. Всё равно, Николя, Вы только фигней и страдаете.
      
      Да бросьте, Макс! Это сколько работы надо проделать! Найти материалы по византийским некрополям, вычленить иудейские погребения, вывести эталонные комплексы, провести сравнительный анализ... Это дело не для трща Буррланкова. А вот потрещать,поговорить обо всем и ни о чем, это пожалуйста.
      
    449. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 21:01 [ответить]
      > > 448.Вдумчивый Ёжик
      >> 442.Масленков Игорь Витальевич
      > Ключевое слово - НАСЕЛЕНИЯ. Что иудаизм не пошёл в массы хазар, вроде бы в СССР было доказано пол-века тому назад. Обратного за последнюю декаду в этой ветке никто, ЕМНИП, не утверждал.
      
      Но все равно были бы хотя бы единичные находки. Я также говорил, что в каганат могли проникать иудеи-беженцы, купцы и пр. Но опять же, это подразумевает пусть немногочисленные, но находки.
      
      
      > За исключением, может быть, Итиля, с которым ничего пока не ясно.
      > Это меньшинство было сосредоточено как раз в Итиле и не собиралось обращать собственно хазар в свою веру.
      > Более того, это меньшинство имело силу и власть на сравнительно коротком отрезке истории ХК.
      
      Ну, кагэбэ, это тоже нуждается в вещественных доказательства.Иначе все эти соображения выглядят несколько надуманно.
      
      
      > Как следствие - в Саркеле, где иудейской общины не было, наблюдается сосуществование археологических культур, по-видимому, свидетельствующее о мирном сосуществовании хазар и славян после похода Святослава Игоревича.
      
      Мирное сосуществование наблюдалось и в Подонцовье. Что до Саркела, то не скажу, не знаю.
      
      > Попытка походя "громить" письменные источники, описывающие ситуацию в СТОЛИЦЕ ХК на сравнительно коротком временнОм интервале как раз и вызывает отторжение. Не тем, что "громить", а тем, что ПОХОДЯ, в стиле Николеньки.
      
      Да помилуйте, какие погромы?! Просто я хочу толкового источниковедческого анализа. Вот приводился пример с "Житием Кирилла". Там рисуется несколько иная картина. Почему? Я-то могу найти объяснение, но трщ Бурланков это не воспринимает, т.к. сие не вписывается в его "идеи".
      
      > Постучите по дереву.)))
      
      Да я не возражаю, пусть попробует. Но, если вы заметили, трщ Бурланков обожает делать вселенские обобщения, но всегда избегает конкретных вопросов, ответы на которые требуют специальных знаний.
      
    448. Вдумчивый Ёжик 2019/01/11 17:33 [ответить]
      > 442.Масленков Игорь Витальевич
      >> ИТОГО: искренне не понимаю Вашего желания притянуть археологические данные по СМК к теме вероисповедания ЧАСТИ высшего сословия ХК в ограниченном промежутке времени с середины IX по конец Х века н.э.
      > Не раз говорил о том, что археология дает нам возможность говорить о вероисповедании населения. Фиксируются многие религии, а вот почему-то для иудаизма делается исключение.
       Ключевое слово - НАСЕЛЕНИЯ. Что иудаизм не пошёл в массы хазар, вроде бы в СССР было доказано пол-века тому назад. Обратного за последнюю декаду в этой ветке никто, ЕМНИП, не утверждал.
      
      > Т.е. вы считаете, что иудеев в каганате было настолько мало, что они не оставили никаких материальных следов?
       За исключением, может быть, Итиля, с которым ничего пока не ясно.
       Это меньшинство было сосредоточено как раз в Итиле и не собиралось обращать собственно хазар в свою веру.
       Более того, это меньшинство имело силу и власть на сравнительно коротком отрезке истории ХК.
       Как следствие - в Саркеле, где иудейской общины не было, наблюдается сосуществование археологических культур, по-видимому, свидетельствующее о мирном сосуществовании хазар и славян после похода Святослава Игоревича.
       Естественно, всё перечисленное не мной придумано.
       Попытка походя "громить" письменные источники, описывающие ситуацию в СТОЛИЦЕ ХК на сравнительно коротком временнОм интервале как раз и вызывает отторжение. Не тем, что "громить", а тем, что ПОХОДЯ, в стиле Николеньки.
      
      > можете, кстати, заметить, их Николай Дмитриевич не обсуждает, поскольку там нужны специальные знания, одного бла-бла-бла мало.
       Постучите по дереву.)))
    447. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/11 16:55 [ответить]
      Так и займитесь. Всё равно, Николя, Вы только фигней и страдаете.
      А так получите шанс сделать в своей никчемной жизни хоть что-то полезное.
      Всё лучше, чем будете плакаться всем окружающим о том, как Ваши гениальные идеи в очередной раз не оценили нормальные люди.
    446. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/11 16:50 [ответить]
      > > 439.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 438.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 437.Масленков Игорь Витальевич
      >Стало быть, археологических доказательств мы не увидим.
      Вы - видимо, не увидите.
      Поскольку вообще-то то, что неизвестно, какие должны быть эти доказательства, сказал не я, а приведенный вами же Флеров. Так что ваш поток брани - видимо, относился к нему? (это и АД касается; кстати, передайте ему, что то, что я пишу его ник неправильно, он понимает совершенно правильно)
      
      Но возможно, те, кто реально занимается археологией, а не политикой и не демагогией, сумеют раскопать и то, каким там был иудаизм (на основании сравнения находок в Византии, Хорезме, Киеве, Персии того времени) и обнаружат, что в археологии уже полно таких доказательств.
      
      
    445. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 16:30 [ответить]
      > > 444.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 440.Вдумчивый Ёжик
      
      >Чувствуете, до чего вы докатились?
      >До моего уровня!
      
      Как низко я пал! Бурланкова распирает от гордости:)
    444. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/11 14:46 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      > > 440.Вдумчивый Ёжик
      >это уровень Николеньки. Грустно, что Вы добровольно опускаете себя до его уровня.
      Чувствуете, до чего вы докатились?
      До моего уровня!
      Вам явно надо что-то менять...
      
      
    443. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 14:38 [ответить]
      > > 441.AD
      >> > 436.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 433.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Видите ли, господин Бурланков,вы переводите научную проблему в русло сетевого срача.
      
      А как иначе, если г-н Бурланков категорически неспособен проявлять комплексный подход.
    442. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 14:29 [ответить]
      > > 440.Вдумчивый Ёжик
      >> 435.Масленков Игорь Витальевич
      > Это пока. Через тысячу лет, да в случае утери архивов, именно археологи и будут.
      
      Вот через тысячу лет давайте и обсудим эту тему.
      
      > Остатки производственных сооружений, допустим, могут показать принадлежность архитекторов к "советской" школе, но не к идеологии.
      
      А школа всегда была тесно связана с идеологией. Плюс, архитектура, элементы декора, несут на себе символику и пр.
      Касательно оборудования вы несколько преувеличиваете роль заграничных поставок. С промышленными зданиями и того проще. Они-то и появились как результат внедрения идеологии в жизнь.
      
      > Как с этими же произведениями рук человеческих обстояло дело в СТОЛИЦЕ ХК (не настаиваю именно на Итиле)?? Много ли книг и архивов найдено при раскопках Семендера (о локализации руин которого яростно спорят дагестанские и чеченские учёные мужи)??
      
      Я, признаться, не пойму, каким образом тут Прибалтика 40-80 гг.ХХ века? Рассуждать о том, что будет через тысячу лет, это, извините, маниловщина или бальзаминовщина.
      
      
      > Возвращаясь к Прибалтике - это залежи битых бюстов В.И.Ленина на свалках??
      > Что в земле населённых пунктов есть? Монеты. Советские, с годом выпуска. Можно определять государственную принадлежность территории по факту нахождения монет??
      
      Нумизматический материал несет на себе символику идеологии, а не только дату чекана и номинал. Вы забыли еще про фалеристику, филобутонистику и пр.
      
      > ИТОГО: искренне не понимаю Вашего желания притянуть археологические данные по СМК к теме вероисповедания ЧАСТИ высшего сословия ХК в ограниченном промежутке времени с середины IX по конец Х века н.э.
      
      Не раз говорил о том, что археология дает нам возможность говорить о вероисповедании населения. Фиксируются многие религии, а вот почему-то для иудаизма делается исключение.
      
      > Про вероисповедание подавляющего большинства собственно хазар ни Е.А.Темежников, ни я ничего не утверждали.
      
      Т.е. вы считаете, что иудеев в каганате было настолько мало, что они не оставили никаких материальных следов? Или предметы их культа, как говорил трщ Бурланков, были изготовлены исключительно из органических материалов? Или нынешние археологи сами не знают, что относится к предметам иудейского культа у хазар? например, предмет считается ароматницей, а на самом деле это предмет культа...
      
      
      > Дело вовсе не в попытках Вас уязвить. Дело в уровне обсуждения. За Вами право не доверять письменным источникам. Но таковое недоверие обосновывается либо ссылкой на специальную источниковедческую работу, опубликованную ранее, либо исчерпывающим анализом письменного источника. Пара строк "на коленке" - это уровень Николеньки. Грустно, что Вы добровольно опускаете себя до его уровня.
      
      Ну, видите ли, если бы я серьезно занимался этой темой, то, безусловно, я бы так и поступил. Но поскольку этой темой я не владею в совершенстве, да и занят многими иными делами, то и нет необходимости влазить глубоко. Мне вполне хватает имеющегося объема знаний чтобы ориентироваться в проблеме. Плюс, некоторая практика. Да, датировать керамику СМК с точностью до столетия не смогу, но отличить ее от черняховской или иной запросто. Если следовать вашим пожеланиям до конца, то необходимо знание и, хотя бы, пары-тройки древних языков. А ссылки... Вы себе представляете количество литературы, например, по платоновской тематике? Говорилка предназначалась для иного. Если же возникает потребность сказать что-то серьезное, то я сажусь за написание статьи. Вот там идет разговор по всем правилам. Пару подобных статей размещено на моей странице. Их, извольте, готов рассмотреть так, как вы желаете. можете, кстати, заметить, их Николай Дмитриевич не обсуждает, поскольку там нужны специальные знания, одного бла-бла-бла мало.
      
    441. *AD 2019/01/11 13:48 [ответить]
      > > 436.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 433.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 431.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я не люблю обвинять людей во вранье, но то, что говорите вы, иначе, кроме как враньем, назвать нельзя.
      >Тут были перечислены свидетельства иудаизма? Это то, что приводил АД как СОВРЕМЕННЫЕ культовые предметы?
      >АД лучше Флерова знает, какой именно был культ иудаизма в Каганате?
      >Простите, но вы врете, утверждая, будто тут что-то приводилось.
      >Тут ничего подобного не приводилось. И это легко проверить, посмотрев дискуссию.
      >А вот говорилось, что неизвестно, что там было и что искать.
      >На мой же вопрос вы отвечать отказываетесь.
      >Так что можно зафиксировать полный слив темы.
      Видите ли, господин Бурланков,вы переводите научную проблему в русло сетевого срача. Пытаясь доказать существование или несуществование явления по оговоркам и непонятым вами цитатам и отсылкам кого-то.
      Вы хотите доказать,что в верхушке Хазарии процветал иудаизм,для чего собрали кучу текстов?
      Да,есть такие тексты.
      Критика источника.))))
      Но это тяжело.))))
      Тогда должно быть и следствие,и его вам называли- сооружения иудейского культа и предметы его из раскопок.Пусть Итиль недоступен,но где-то что-то же быть должно?
      Вам сказали про то,что с этим плохо и даже никак.
      Вы не верите.
      Пожалуйста,докажите,что археологи неправильно или со зловредной целью интерпретировали свои работы.
      Источник- ежегодник такого типа.
      http://kronk.spb.ru/library/ao-1966-1967.htm
      В этом сборнике есть ссылка на Плетневу, которая что-то в этот сезон нашла и как-то интерпретировала.
      Сборники выходили каждый год.
      Потом издавались и обзорные монографии "Археология СССР.Такой-то период".
      Вот в этом труде есть и богатый изобразительный материал,как выглядит какая-то вещь Хоть пластинка панциря,хоть пряслице из шифера.
      У вас в области они должны быть.
      Наконец,в археологических учреждениях должен быть архив с подробными описаниями деталей экспедиции.Так что вы снова можете изобразить апостола Фому.
      Наконец,можете проявить талант и доказать,что хазарские иудеи поклонялись Яхве исключительно в палатках,на открытом месте и без помощи Торы.))))) Секта у них была такая.
      Тогда археология побоку.
      Но докажите,что это было.
      Или что-то еще.
      
    440. Вдумчивый Ёжик 2019/01/11 13:42 [ответить]
      > 435.Масленков Игорь Витальевич
      >> Игорь Витальевич, а какими доказательствами наличия "коммунистической идеологии" в прибалтийских республиках бывшего СССР с 1940-го по 1989-й годы располагает АРХЕОЛОГИЯ??
      > Вы прекрасно знаете, что археология специализируется на ином периоде. Тем, о чем вы спрашиваете, должны заниматься не археологии.
       Это пока. Через тысячу лет, да в случае утери архивов, именно археологи и будут.
      
      > Более того, следы "коммунистической идеологии" мы можем видеть на каждом шагу, поскольку почти все промышленные предприятия, инфраструктура и пр. есть производная этой идеологии применительно к 1940-1989.
       Остатки производственных сооружений, допустим, могут показать принадлежность архитекторов к "советской" школе, но не к идеологии. Промышленное оборудование во весь период существования СССР в большем либо меньшем размере закупалось за границей. Когда "шильдик" на станке свидетельствует о производстве станка в Германии 1927г. или Германии 1938г. (лично встречал такие станки в качестве ПРОИЗВОДСТВЕННОГО оборудования в СПб на заводах ЛМЗ и "Двигатель" уже после 2000г.) - принадлежность местности к зоне "коммунистической идеологии" совершенно не очевидна.
      
      > Есть еще произведения искусства, но это отдельная тема. А сколько книг осталось...
       Как с этими же произведениями рук человеческих обстояло дело в СТОЛИЦЕ ХК (не настаиваю именно на Итиле)?? Много ли книг и архивов найдено при раскопках Семендера (о локализации руин которого яростно спорят дагестанские и чеченские учёные мужи)??
      
      > сколько артефактов еще таит земля?!
       Возвращаясь к Прибалтике - это залежи битых бюстов В.И.Ленина на свалках?? Так их ещё найти надо, после чего доказать, что Прибалтика не снабжала бюстими В.И.Ленина остальной СССР, а найденные осколки не есть производственный брак. На территории местных населённых пунктов таких бюстов и памятников ведь нет.
       Что в земле населённых пунктов есть? Монеты. Советские, с годом выпуска. Можно определять государственную принадлежность территории по факту нахождения монет?? Для IX - XI веков н.э., насколько знаю, весьма любопытные результаты будут.
      
       ИТОГО: искренне не понимаю Вашего желания притянуть археологические данные по СМК к теме вероисповедания ЧАСТИ высшего сословия ХК в ограниченном промежутке времени с середины IX по конец Х века н.э.
       Про вероисповедание подавляющего большинства собственно хазар ни Е.А.Темежников, ни я ничего не утверждали.
      
       Дело вовсе не в попытках Вас уязвить. Дело в уровне обсуждения. За Вами право не доверять письменным источникам. Но таковое недоверие обосновывается либо ссылкой на специальную источниковедческую работу, опубликованную ранее, либо исчерпывающим анализом письменного источника. Пара строк "на коленке" - это уровень Николеньки. Грустно, что Вы добровольно опускаете себя до его уровня.
    439. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 13:01 [ответить]
      > > 438.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 437.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 436.Бурланков Николай Дмитриевич
      Стало быть, археологических доказательств мы не увидим.
      
      >А в чем был вопрос?
      
      А вопрос очень прост. В "Житии..." в религиозном споре побеждает Кирилл, в "кембриджском документе" иудеи. Вам не видится здесь противоречия?
      
      >Так что с вашей стороны хвастать, что вы ее приводили год назад, странно...
      
      Во-первых, не судите о других по себе. если вы привыкли хвастать, то это вовсе не означает, что и другие поступают также. Я всего лишь довел факт до вашего сведения. Говорить об этом ранее не было вопросу повода. Неужели для того, чтобы понять эту простую мысль, непременно нужно два-три высших образования и минимум кандидатскую степень?!
    438. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/11 12:44 [ответить]
      > > 437.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 436.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 433.Масленков Игорь Витальевич
      Трудно понять, чего больше в ваших речах. Идиотизма или вранья. Ссылка на соответствующую статью (Флерова) приводилась несколько раз. Но кроме вранья и мелких уловок от вас ничего и не ожидалось.
      >Пы.Сы. Так что там касательно "Жития Кирилла"? Вы и этот вопрос игнорируете.
      А в чем был вопрос?
      Вы как-то формулируйте вопрос корректнее.
      У меня есть эссе, основанное на "житии Кирилла":
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kirillica.shtml
      Там есть эта ссылка:
       именно так это происходит в Житии Кирилла: http://old-ru.ru/03-42-1.html
      
      Эссе написано уже лет пять назад.
      
      Так что с вашей стороны хвастать, что вы ее приводили год назад, странно...
      
      
      
    437. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 12:22 [ответить]
      > > 436.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 433.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 431.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Простите, но вы врете, утверждая, будто тут что-то приводилось.
      
      Трудно понять, чего больше в ваших речах. Идиотизма или вранья. Ссылка на соответствующую статью приводилась несколько раз. Но кроме вранья и мелких уловок от вас ничего и не ожидалось.
      
      >Так что можно зафиксировать полный слив темы.
      
      Вам вставили археологическую клизму, так что можете сливать:)
      Пы.Сы. Так что там касательно "Жития Кирилла"? Вы и этот вопрос игнорируете.
    436. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/11 12:09 [ответить]
      > > 433.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 431.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 430.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы, Бурланков, не юлите и не изворачивайтесь, а назовите конкретные убедительные археологические доказательства присутствия иудаизма, которыми на сегодняшний день располагает историческая наука.
      >Эти "доказательства" вам хорошо известны. По крайней мере, должны быть известны, поскольку пережевывались здесь не раз. Но вы боитесь их назвать, т.к. они не подтверждают данные арабских источников и не вписываются в ваши "идеи". Но пока вы, вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, не назовете их и не признаете, что археология не располагает какими-либо внятными подтверждениями наличия иудаизма в каганате, дальнейший разговор невозможен.
      
      Я не люблю обвинять людей во вранье, но то, что говорите вы, иначе, кроме как враньем, назвать нельзя.
      Тут были перечислены свидетельства иудаизма? Это то, что приводил АД как СОВРЕМЕННЫЕ культовые предметы?
      АД лучше Флерова знает, какой именно был культ иудаизма в Каганате?
      Простите, но вы врете, утверждая, будто тут что-то приводилось.
      Тут ничего подобного не приводилось. И это легко проверить, посмотрев дискуссию.
      А вот говорилось, что неизвестно, что там было и что искать.
      На мой же вопрос вы отвечать отказываетесь.
      Так что можно зафиксировать полный слив темы.
      
      
      
    435. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 12:14 [ответить]
      > > 434.Вдумчивый Ёжик
      >> 433.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Игорь Витальевич, а какими доказательствами наличия "коммунистической идеологии" в прибалтийских республиках бывшего СССР с 1940-го по 1989-й годы располагает АРХЕОЛОГИЯ??
      
      Охотно отвечу. Хотели меня подколоть, но попытка вышла тяжеловесная. Вы прекрасно знаете, что археология специализируется на ином периоде. Тем, о чем вы спрашиваете, должны заниматься не археологии. Но для некоторых, конечно, это не имеет значения. Но если бы вы спросили историка, который занимается изучением этого периода и этого региона, то он бы рассказал вам о массе источников по данной теме. Не могу причислить себя к специалистам по названному вопросу, но архивы пока еще уцелели. Они вполне могут удовлетворить ваш интерес. Более того, следы "коммунистической идеологии" мы можем видеть на каждом шагу, поскольку почти все промышленные предприятия, инфраструктура и пр. есть производная этой идеологии применительно к 1940-1989. Есть еще произведения искусства, но это отдельная тема. А сколько книг осталось, сколько артефактов еще таит земля?! Так что доказательств хватает:).
    434. Вдумчивый Ёжик 2019/01/11 11:46 [ответить]
      > 433.Масленков Игорь Витальевич
      > ... археология не располагает какими-либо внятными подтверждениями наличия иудаизма в каганате...
       Игорь Витальевич, а какими доказательствами наличия "коммунистической идеологии" в прибалтийских республиках бывшего СССР с 1940-го по 1989-й годы располагает АРХЕОЛОГИЯ??
    433. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 11:32 [ответить]
      > > 431.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 430.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но вообще говоря, на ваш вопрос я вам ответил, и уже несколько раз: НЕИЗВЕСТНО. Поскольку неизвестно, что именно является свидетельством иудаизма в Хазарии. Возможно, уже очень много того, что вы называете "языческими культами" - на самом деле есть свидетельство иудаизма.
      
      Вы, Бурланков, не юлите и не изворачивайтесь, а назовите конкретные убедительные археологические доказательства присутствия иудаизма, которыми на сегодняшний день располагает историческая наука.
      Эти "доказательства" вам хорошо известны. По крайней мере, должны быть известны, поскольку пережевывались здесь не раз. Но вы боитесь их назвать, т.к. они не подтверждают данные арабских источников и не вписываются в ваши "идеи". Но пока вы, вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, не назовете их и не признаете, что археология не располагает какими-либо внятными подтверждениями наличия иудаизма в каганате, дальнейший разговор невозможен.
    432. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/11 11:26 [ответить]
      > > 428.Макс
      >> > 426.ПЕБ
      
      >Более того, мы знаем даже, что они занимались этим регулярно. Вон, вчера пересматривал старые номера "Средних веков" и была там статья про каролингские монастырские библиотеки.
      
      Можно по-разному относиться к христианству вообще и монашеству в частности, но именно монашеству мы во много обязаны сохранением античной литературы. Но почему-то г-н ПЕБ не желает принять эту простую мысль.
      И вот еще хотелось бы поделиться одним наблюдением. Сюда заглядывают различные люди с различными взглядами и убеждениями. Но если они включаются в дискуссии, то быстро происходит поляризация дискуссионеров. Одни, как стояли, так и стоят на позициях научного подхода и строгой методологии, а иные быстро скатываются в помойную яму бурланковщины, где шизофрения густо замешана на махровом невежестве.
    431. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/11 11:24 [ответить]
      > > 430.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы, Бурланков, не юлите и не изворачивайтесь, а назовите конкретные убедительные археологические доказательства присутствия иудаизма, которыми на сегодняшний день располагает историческая наука.
      
      Еще раз: на ваши вопросы я буду отвечать тогда, когда вы ответите на мой.
      Мой вопрос очень простой: как и почему в разных источниках утверждается об иудаизме Хазарии? Если это не правда - то кто и почему в этом убедил авторов столь разных трудов?
      
      До того все ваши попытки съезда с темы будут рассматриваться как виляние, болтология и пр.
      
      Но вообще говоря, на ваш вопрос я вам ответил, и уже несколько раз: НЕИЗВЕСТНО. Поскольку неизвестно, что именно является свидетельством иудаизма в Хазарии. Возможно, уже очень много того, что вы называете "языческими культами" - на самом деле есть свидетельство иудаизма.
      
      Но вы-то этого тоже, увы, не знаете :(
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"