Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:53 "Форум: Трибуна люду" (268/64)
    16:52 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:02 Матвеев Н.И. "О Двигателе Для Космических " (2/1)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (885/29)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (338/14)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3)
    16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (2/1)
    16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)
    16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
    16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    350. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 21:24 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >Да я о другом. Какая связь между Петронием и г-ном ПЕБом?
      
      Карьера?
      
      
      
    349. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 21:22 [ответить]
      > > 344.Russischer Angriff
      >И сколько таких боестолкновений, которых в жизни не было, откроет для себя историк будущего? Причем, он найдет даже документальное подтверждение со стороны душманов.
      
      Что-то сомневаюсь насчет последнего. А так - простейший метод: сравнение документов (со всех сторон), сравнение источников в целом и использование недокументальных источников (мемуаров).
      Вы, думаете, открыли нам Америку?
      Простейший пример: финансовая документация по английской армии XIV века. Нередко по документам на выплату жалования сколько людей в отряде ушло в поход, столько и возвращается. Отчасти это оправдано тем, что в норме имелись "сверхштатные", и убитые латники и лучники нередко в знач. части тут же заменялись "на месте". Однако, имеем и другие документы (поскольку выплачивалось возмещение за убитых и умерших коней, их число и урон тщательно фиксировались, посему вместе со списком павших животин и, так сказать, вещдоками данные представлялись в казну по окончании похода, и когда таковой урон явно перерастает все рамки, значит что-то не так как в свите принца Уэльского в кампании 1359-60 - формально убитых нет из почти 1500 рыл, но коней он лишился аж 395, и из хроникальных описаний похода знаем о боевых действиях и потерях; пленные комбатанты опять-таки фиксировались, и их наличие говорит о боестолкновениях - гражданские были не в счет; смерти дворян тщательно фиксировались казной, поскольку в таком случае имущество мгновенно конфисковывалось казной и выдавалось обратно после присяги и выплаты штрафа наследником в казну же; дезертирство дворян и простых воинов нередко можно проследить по отозванным короной - с объяснением "почему" - грамотам о помиловании или о протекции, выданным как раз для отправления индивида на войну, и о приказах шерифам найти и подсчитать число сбежавших с войны персонажей в их графствах; отдельные документы позволяют проследить и судьбу простых воинов - скажем, убили такого-то в этом походе, и наследники об этом сообщают, требуя налоговой льготы, или доказывая что-то ради плюшек; плюс внутренняя документация и списки личного состава, которые вел сам командир отряда, но не сдавал в казначейство, тем более, что капитан мог заводить и собственного казначея) плюс письма участников похода и хроники, основанные и на письмах, и на рассказах участников событий, плюс данные с другой стороны и от союзников (отчеты шпионов, письма и те же хроники).
      Посему, перекопав общий комплекс источников, приходим к выводу, что или потери были (и называем цифры и имена), или военачальник "чутка преувеличил" о многочасовом бою с ордами противника без всякого урона (но поскольку руководство прямой лжи тоже не любило в XVII веке показательно тут отношение к потерям в бою у Алексея Михайловича - тот после пары попыток приврать, быстро приучил бояр и воевод докладывать достоверные цифры о своем боевом уроне, поскольку имел возможность проверять цифры из нескольких источников сразу, выкручивались по-любому - к примеру, бой был, никто не погиб, но переранены почти все, а то, что тяжело и смертельно раненых в таких условиях можно смело записывать почти поголовно в покойники, статистику испортит уже только завершении похода, формально-то на момент составления отчета умерших и впрямь нет).
      Опять-таки, высшее руководство тоже такая практика не устраивала (капитану-то прямая выгода получать жалование на покойников, но королю-то лишние траты!), и периодически уже в ходе похода устраивались всеобщие проверки и смотры личного состава - причем, чем дольше шла война, тем чаще. И тогда фиксировались в документах уже и прибывшие, и убывшие, и произведенные в рыцари, и убитые. В гарнизоны вводили контролеров, и те фиксировали и причины убытия тех или иных солдат, и причины отсутствия на регулярно проводимом смотре. Ибо зачем королю платить лишнее?! В идеале смотр проводили каждые 8 дней. Но тут в дело вступала система финансирования, и это уже другой рассказ.
      Иными словами, приписки, вранье, "закругления цифр" и ошибки были, есть и будут. Это не означает, что мы не можем свести влияние такого фактора к минимуму кропотливой работой с источниками.
    348. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 21:14 [ответить]
      > > 346.ПЕБ
      >> > 335.Масленков Игорь Витальевич
      >Ваше невежество даже для гуманитария чрезмерно.
      >Навскидку:
      
      Господин ПЕБ, вы меня удивляете:). Вы всерьез не понимаете, что я хотел сказать или притворяетесь?
      
      Если что, то я пошутил. Пошутил с намеком на некомпетентность некоторых математиков в вопросах исторической науки.
      
      >Раз уж ищете повод забанить, а дурацкий наезд явно провокация на срыв, то помогу.
      
      Нет уж, просто так я вас не забаню:). "Заявление, пишите заявление"(с)
      
      >История - просто удовлетворение любопытства за казённый счет.
      
      Вы оскорбились невинной шуткой, но упорствуете в невежестве. Может вам не хочется признаваться в собственном невежестве? Так будьте мужчиной, тут нет ничего страшного. Вот я не стесняюсь признать собственное невежество в математической области, а потому не рассуждаю на математические темы. Вы же, имея об истории как науке понятие самое приблизительное, считаете возможным не только судить, но и осуждать.
      
      >Вы вот спорили с Евгением Александровичем, по поводу иудейской религии в Хазарии. Скажите, что тут есть кроме развлечения участвующих? Ну какая разница? Кому и зачем это нужно кроме как развлечься?
      
      Видите ли, тот же Евгений Александрович называл историю продажной девкой политики. Я бы хотел уточнить, продается не история, но отдельные историки. А вывод о наличии или отсутствия иудаизма в каганате может иметь очень прагматичное значение.
      
      >Какой нибудь идиот, вроде макса, может облаять из подворотни неугодного любителя истории - вроде всё. Ничего больше в этой науке нет.
      
      Надеюсь, что после окончания новогодних праздников вы трезво оцените написанное вами и извинитесь. Если не перед Максом, то перед исторической наукой.
      
    347. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 21:02 [ответить]
      > > 344.Russischer Angriff
      >> > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 334.Токтаев Евгений Игоревич
      
      >Игорь Витальевич! А с чего такой ажиотаж насчет подлинности? По моему непросвещенному мнению, установить подлинность документа, вовсе не значит, что ты продвинулся в деле установления истины.
      
      Вообще-то нынешний всплеск возник на фоне обсуждения хазаро-иудейской проблематики. Есть некий документ (кембриджский документ), в котором утверждается, что хазарская верхушка приняла иудаизм. Поскольку археологических подтверждений этому нет, то адепты иудейской гипотезы опираются исключительно на упомянутый источник, а призыв провести качественный источниковедческий анализ оного игнорируют, тупо морозятся, поскольку результаты такого анализа могут противоречить их построениям. Потом пришел г-н ПЕБ и поставил под сомнение подлинность всего античного письменного наследия...
      Что касается вашего случая, то вы также заблуждаетесь. Источник, в котором указаны ложные данные, также ценен для историка. После перекрестного анализа многих источников ложь все равно будет обнаружена и тогда возникнет вопрос, а с какой целью была проведена фальсификация? Ответ на него может привести историка к весьма интересным выводам. Сегодня я уже приводил пример с двумя источниками, с которыми работал самолично. Они противоречат друг другу и в то же время дополняют друг другу. В результате мы имеем довольно полную реконструкцию исторического события.
      
    346. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/08 20:56 [ответить]
      > > 335.Масленков Игорь Витальевич
      >> > Вот, кстати, возьмем математиков. Что они там изучают ведомо только Создателю. Пишут какие-то закорючки, цифири, никому кроме них непонятные формулы, защищают не пойми о чем диссертации, получают гонорары, оклады. Короче, занимаются распилом бюджета. Не пора ли привлечь к ответственности этих злостных растратчиков?
      
      
      Ваше невежество даже для гуманитария чрезмерно.
      Навскидку:
      с помощью математики рассчитываются профили крыльев и лопастей.
      с помощью математики рассчитываются прочности изделий
      с помощью математики рассчитываются профили шестеренок.
      ....
      Короче, математика - инструмент того, что нам реально нужно.
      Без математики производство если даже полностью не остановится, то не будет развиваться.
      
      Раз уж ищете повод забанить, а дурацкий наезд явно провокация на срыв, то помогу.
      История - просто удовлетворение любопытства за казённый счет. Нужна, в основном, для прокормления историков. Какие у них результаты, точнее зачем они нужны кому то, кроме историков, вы мне не ответите, потому результатов, кому то полезных, история не имеет.
      Вы вот спорили с Евгением Александровичем, по поводу иудейской религии в Хазарии. Скажите, что тут есть кроме развлечения участвующих? Ну какая разница? Кому и зачем это нужно кроме как развлечься?
      Какой нибудь идиот, вроде макса, может облаять из подворотни неугодного любителя истории - вроде всё. Ничего больше в этой науке нет.
      
    345. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:54 [ответить]
      > > 342.Макс
      >> > 341.Масленков Игорь Витальевич
      >>Стесняюсь спросить, но почему именно Петроний?
      >
      >Это в развитие уже высказанной гипотезы.
      >http://stuki-druki.com/authors/Petronius.php
      
      Да я о другом. Какая связь между Петронием и г-ном ПЕБом? Наверное, я что-то пропустил. Оттого и возникло недопонимание.
      
    344. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2019/01/08 20:51 [ответить]
      > > 337.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 334.Токтаев Евгений Игоревич
      >>> > 324.ПЕБ
      >>... Расскажу историю...
      >
      >Евгений Игоревич, было бы интересно услышать ваше мнение о подлинности античных письменных источников.
      Игорь Витальевич! А с чего такой ажиотаж насчет подлинности? По моему непросвещенному мнению, установить подлинность документа, вовсе не значит, что ты продвинулся в деле установления истины. Мной за время службы в армии, оставлено немало подлинных документов, которые и поныне хранятся в архивах. Особенно не советую изучать документы на списание материального имущества. Они конечно подлинные, печати и подписи там настоящие, но сведения, отраженные в них - ложные. Потому что списывать порчу или утерю чего -либо, то ещё "искусство". В том же Афганистане, сгоревший по пьяной лавочке модуль, по документам числился как уничтоженный противником во время боестолкновения. И сколько таких боестолкновений, которых в жизни не было, откроет для себя историк будущего? Причем, он найдет даже документальное подтверждение со стороны душманов. У тех был свой интерес: подтвержденная боевая активность увеличивало размер внешнего финансирования вполне конкретного полевого командира.
      
      
    343. *AD 2019/01/08 20:46 [ответить]
      > > 339.Макс
      >> > 328.AD
      
      >А в остальном, на выбор:
      >Петроний из Ебала (более известен как Гебал, Палестина)
      >Петроний из Ебланы и, соответственно, Петроний Ебланиец (оба топонима приводит Птолемей)
      Спасибо,оценил.))))
    342. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:43 [ответить]
      > > 341.Масленков Игорь Витальевич
      >Стесняюсь спросить, но почему именно Петроний?
      
      Это в развитие уже высказанной гипотезы.
      http://stuki-druki.com/authors/Petronius.php
      
      Ну а так - что Петроний из ЕБланы, что Публий из ЕБланы,
      все равно будет ПЕБик...
      
      
      
    341. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:39 [ответить]
      > > 339.Макс
      >> > 328.AD
      >>Вы намекаете,что ваш ник ПЕБ обозначает "Петроний Арбитр"?
      >
      >Вариантов много. Что Петроний - запросто.
      
      Стесняюсь спросить, но почему именно Петроний а не, скажем, Публий?
    340. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:37 [ответить]
      > > 338.Токтаев Евгений Игоревич
      >Если бы Союз не сдох, я, очень вероятно, был бы сейчас вашим коллегой и потихоньку ковырял бы тему античного судостроения :)
      
      Все уже украдено до нас :) Если, конечно, ту диссертацию и книгу по кораблям Северного Причерноморья писали не Вы :)
      Но сейчас-то материал благодатный, и опереться есть на что. Так что на Легионе гремели бы квалифицированные споры о коябликах!
      
      >гуманитарием, просто диким, и смелости хватает лишь на худлит
      
      Да нормуль. Вы нормальный. Дикие (и даже не гуманитарии) бегают кругом и изредка заглядывают на страницы к нормальным, где развлекают нас.
      
    339. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:34 [ответить]
      > > 328.AD
      >Вы намекаете,что ваш ник ПЕБ обозначает "Петроний Арбитр"?
      
      Вариантов много. Что Петроний - запросто. Хоть Петроний фармаколог. Или Петроний Анниан. Или Петроний Декстер не маньячим еще?. Или Петроний Луркон. Или Петроний Квадрат. Или Петроний Урбик.
      А в остальном, на выбор:
      Петроний из Ебала (более известен как Гебал, Палестина)
      Петроний из Ебелина (т.е. римская Испания)
      Петроний из Еборы (оттуда же)
      Петроний из Ебисмы
      Петроний из Ебланы и, соответственно, Петроний Ебланиец (оба топонима приводит Птолемей)
      Петроний из Ебоды (это уже в Аравии)
      Петроний из Ебодура
      Петроний из Ебриапы (это уже лучше, ибо сармат)
      Петроний из Ебрия
      Петроний из Ебуда
      Петроний из Ебула
      Петроний из Ебуробриги (эт ныне Франция)
      Петроний из Ебуродуна
      и просто Петроний из Ебура.
    338. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 20:29 [ответить]
      > > 323.Макс
      >>Я вот тоже презренный материалист.
      >Но у Вас-то есть и мозги, и умение ими пользоваться.
      Если бы Союз не сдох, я, очень вероятно, был бы сейчас вашим коллегой и потихоньку ковырял бы тему античного судостроения :) В старших классах представлял свою жизнь именно так. Но 95-м все как-то было очень печально и я пошел учится на технолога производства микросхем. Пока учился, профильный завод тоже сдох и я ни дня не работал по специальности. Остался технарём, но ощущаю себя гуманитарием, просто диким, и смелости хватает лишь на худлит.
    337. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:21 [ответить]
      > > 334.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 324.ПЕБ
      >... Расскажу историю...
      
      Евгений Игоревич, было бы интересно услышать ваше мнение о подлинности античных письменных источников. Заодно и господина ПЕБа просветили бы. Может он хоть вас послушает.
    336. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 20:20 [ответить]
      > > 327.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Ну остальные-то это и так знают, вопросов не задают.
      
      А вот психиатр Вам бы точно не помешал. Ну или учитель логики.
      
      >ПС. Вангую. Щас тут кто-то будет разоряться о вреде пьянцтва...
      
      Имело бы смысл пару лет назад. А так - поздно уже. Только искренне посочувствовать Вашему циррозу.
      
      
    335. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:12 [ответить]
      > > 324.ПЕБ
      >> > 321.Токтаев Евгений Игоревич
      
      >Все на земле живём.К гуманитариям вообще, а историкам в частности, только один вопрос - почему они уверены, что честнее окружающих?
      
      Я был совершенно уверен, что вы не станете изучать литературу, указанною мною. И, тем не менее, продолжаете судить о том, о чем имеете самое приблизительное представление. Не странно ли? Вот, кстати, возьмем математиков. Что они там изучают ведомо только Создателю. Пишут какие-то закорючки, цифири, никому кроме них непонятные формулы, защищают не пойми о чем диссертации, получают гонорары, оклады. Короче, занимаются распилом бюджета. Не пора ли привлечь к ответственности этих злостных растратчиков?
      
      
    334. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 20:11 [ответить]
      > > 324.ПЕБ
      >Но я добавлю. Вы совершаете передёргивание. Я рассказал, как происходит проверка научных работ. А вы рассказали, как готовятся деловые документы. Согласитесь всё же, что это разные вопросы.
      Никаких передёргиваний. Расскажу историю, лично принимал участие в 2003-2006 по части разоблачения.
      Некий институт разработал методику анализа серы в нефти. Дело было давно. Написаны тонны статей, получены степени, включая одну докторскую. Методика крайне неточна, но тогда ничего лучше не было. Под это дело у института есть ресурсы для обеспечения лабораторий и в благословенные 90-е он на этих ресурсах живёт. Проходит время, на проклятом западе появляются новые технологические возможности. Разрабатываются решения, методика существенно модифицируется и становится точнее в разы. Но, к сожалению для института, он технологий таких не имеет, купить не может, а самое главное, новое решение не задействует его ресурсов, которых от СССР остался вагон (буквально). Т.е., пустив новую методику в жизнь в России, институт окажется в пролёте. Что он делает? Он замалчивает новые данные. Подтасовывает результаты оценки точности старой методики. Размахивает своим авторитетом. И использует админресурс, чтобы заткнуть тех, кто замалчивать не хочет. Я же говорю - просто бизнес.
    ()333. Рик 2019/01/08 20:05
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    332. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 20:03 [ответить]
      > > 315.Макс
      >> > 305.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Неизбежная судьба дилетантов от истории.
      
      Да уж, г-н Темежников меня разочаровал.
    331.Удалено владельцем раздела. 2019/01/08 19:56
    330. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 19:55 [ответить]
      > > 328.AD
      >Тогда поведайте обществу,чем вы заслужили право сомневаться в честности других людей.
      В честности историков, вы имеете в виду?
      Ни-ни, никто и не сомневался! Кристальной... этой самой люди.
      
      
    329.Удалено владельцем раздела. 2019/01/08 19:54
    328. *AD 2019/01/08 19:49 [ответить]
      > > 324.ПЕБ
      >> > 321.Токтаев Евгений Игоревич
      
      >Далее. Чтобы историки не подумали, что наезд на них. Нет.
      Именно так и уже не один раз.
      >И как "историки кпсс" находили немыслимые.
      Вот когда вам намекаешь на вашу занудность,если не сказать сильнее,вы обижаетесь.
      Хотя носитесь со своими юношескими травмами как некто с писаной торбой.Дело ваше-лечить ли их или нет,но можно людей избавить от постоянного нытья по поводу истории КПСС?
      
      >Все на земле живём.К гуманитариям вообще, а историкам в частности, только один вопрос - почему они уверены, что честнее окружающих?
      Вы намекаете,что ваш ник ПЕБ обозначает "Петроний Арбитр"?
      Тогда поведайте обществу,чем вы заслужили право сомневаться в честности других людей.
      
      
      
    327. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 19:46 [ответить]
      > > 326.Макс
      > откуда у идиотов вообще возник такой вопрос, ярко характеризующий мнение идиотов о гуманитариях?!
      Ну остальные-то это и так знают, вопросов не задают.
      ПС. Вангую. Щас тут кто-то будет разоряться о вреде пьянцтва...
      
      
    326. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 19:41 [ответить]
      > > 324.ПЕБ
      
      А что, тут был Рик? Надо же, не сдох еще...
      
      >Все на земле живём.К гуманитариям вообще, а историкам в частности, только один вопрос - почему они уверены, что честнее окружающих?
      
      У меня только один вопрос - откуда у идиотов вообще возник такой вопрос, ярко характеризующий отнюдь не гуманитариев, а именно мнение идиотов о гуманитариях?!
      
    325. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 19:37 [ответить]
      > > 322.Рик
      >шарлатанов которые пытаются проверить свои идЭи на эксперименте выносят с экспериментальных площадок вперед ногами.
      Бывает и так, но в реальном секторе экономики нередко бывает иначе. Шарлатан обычно пронырлив и знает, куда и кому занести, чтобы эксперимент прошёл "правильно".
      В истории тоже так. Есть шарлатаны без денег. На Самиздате сидят и покровы срывают. Есть с деньгами - Фоменко, Петухов и т.п - издаются мегатиражами.
    324. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/08 19:36 [ответить]
      > > 321.Токтаев Евгений Игоревич
      
      Вообще то Рик Вам ответил:
      шарлатанство - не эксклюзив историков.
      
      Но я добавлю. Вы совершаете передёргивание. Я рассказал, как происходит проверка научных работ. А вы рассказали, как готовятся деловые документы. Согласитесь всё же, что это разные вопросы.
      
      Далее. Чтобы историки не подумали, что наезд на них. Нет. Все живут на земле. И как "историки кпсс" находили немыслимые достоинства в правящей партии, так и у нас, в обычных науках, было давление когда кого надо - "пропускали". Если диссертация уж очень слабая - проводили как ДСП.
      
      Все на земле живём.К гуманитариям вообще, а историкам в частности, только один вопрос - почему они уверены, что честнее окружающих?
    323. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 19:33 [ответить]
      > > 321.Токтаев Евгений Игоревич
      >Я вот тоже презренный материалист.
      
      Но у Вас-то есть и мозги, и умение ими пользоваться.
      А другие вот наивно думают, что у них и везде всё прекрасно, и только у историков - жуть и мрак. Ну так - так думают обезьяны, что с этих-то взять?
      
    322.Удалено владельцем раздела. 2019/01/08 19:26
    321. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/01/08 19:25 [ответить]
      > > 318.ПЕБ
      >Вы занимаетесь историей и не знаю, как дела обстоят в других науках. Так вот у нас, презренных материалистов, проверяют каждую букву. У меня на глазах завалили соискательницу, просто не добившись ответа, как она проверяет стационарность процесса!
      Я вот тоже презренный материалист. С 2003 наблюдаю печальные последствия подтасовки одного ГОСТа. Просто уважаемым людям были очень нужны деньги и ГОСТ был написан так, чтобы конкретно эти люди могли эти деньги получать. Просто бизнес, ничего личного. Это к вопросу о "проверяют каждую букву".
      А когда уважаемых людей натыкали носом, они сделали все, чтобы разработка нового ГОСТа утонула в бюрократии.
    320.Удалено владельцем раздела. 2019/01/08 19:15
    319. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/08 19:10 [ответить]
      > > 318.ПЕБ
      >> > 311.Масленков Игорь Витальевич
      >>> Стало быть, все, что выдается за творчество Платона, есть поздняя подделка.
      > - точно!
      А особенно поздне подделывали Гомера.
      Которого за поэтические описательства, "содержащие яркие красочные образы", древний народ прозвал слепым.
      
      
    318. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/08 19:01 [ответить]
      > > 311.Масленков Игорь Витальевич
      >> 1)Ну согласитесь, сегодня не осталось свидетелей того, как Платон писал свои сочинения. 2)Стало быть, все, что выдается за творчество Платона, есть поздняя подделка.
      
      1 - точно!
      2 - может быть да, может быть - нет.
      Песни Оссиана - подлинник?
      
      
      >3)Аналогичен подход и к другим авторам.
      
      3 - КОНЕЧНО!
      
      Вы занимаетесь историей и не знаю, как дела обстоят в других науках. Так вот у нас, презренных материалистов, проверяют каждую букву. У меня на глазах завалили соискательницу, просто не добившись ответа, как она проверяет стационарность процесса! Может там и ещё было к чему придраться, но этого хватило. Вам и не снилось, как проверяют работы в настоящих науках. Простите, в бездуховных. Не воспитывающих человека.
      
    317. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 18:53 [ответить]
      Новогодние танцы на ходулях:
      https://maoist.livejournal.com/282964.html
    315. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/08 17:30 [ответить]
      > > 305.Масленков Игорь Витальевич
      >Полагаю, персонаж как истинный клептоман будет тащить с этой страницы все подряд в свой гадюшник, писать там всякие гадости и кляузы, надуваться жабой от чувства собственной значимости и наслаждаться похвалами своих питомцев... "Ах, Моська..."(с)
      
      А как дысал, как дысал!.. :)))
      Ну прямо пособие для психиатра получилось - наглядный процесс окончательного превращения человека в обезьяну. Сначала продемонстрировали на Бурланкове и его шавках, теперь вот на Темежникове.
      Неизбежная судьба дилетантов от истории.
      
      
    313.Удалено владельцем раздела. 2019/01/08 14:54
    312. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 17:07 [ответить]
      > > 310.Гость с Правого берега
      >> > 305.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 303.Гость с Правого берега
      
      >Да,жалко лишь,что раскопки процесс длительный,а городища бывают и на много сот гектаров.
      
      А что делать? Кому сейчас легко?
      
      
      >Извините,я довольно надолго откланяюсь,труба зовет.:-)
      >Сокрушением планов любителей и посуды:-) займусь снова попозже.
      
      Ну вот, точно скажут недруги, что вы джинн, которого я вызвал из салтово-маяцкого сосуда. Джинн сделал черное дело и теперь возвращается в заточение. Заходите в гости, джинн:).
    311. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/08 14:36 [ответить]
      > > 308.Гость с Правого берега
      >> > 306.ПЕБ
      >>> > 302.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кроме самого подлинного документа,есть и другие способы уточнить и подтвердить его содержание.
      
      Ой, зря стараетесь. Команда наших дилетантов не желает слышать то, что идет вразрез с их тактильным мироощущением. Ну согласитесь, сегодня не осталось свидетелей того, как Платон писал свои сочинения. Стало быть, все, что выдается за творчество Платона, есть поздняя подделка. Аналогичен подход и к другим авторам. И вообще, какой может быть Платон, если египетские пирамиды построили Хрущев с Насером во время создания Асуанской плотины?!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"