Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:35 "Форум: Трибуна люду" (37/36)
    13:35 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:35 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (114/9)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    190. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/06 19:00 [ответить]
      > > 184.Вдумчивый Ёжик
      >> 183.Масленков Игорь Витальевич
      > По повторному вопросу Вы никакой ссылки уже не дали.
      
      О гугле/яндексе не слыхали? Или все надо на блюдце преподнести. Может вы думаете, что у меня иных дел нет? Если так, то вы ощибаетесь. А литературу по СМК/каганату можно найти в интернете даже не имея высшего образования.
      
      
      > ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НАЗВАНИЕ ОБЗОРНОЙ РАБОТЫ, СИСТЕМАТИЗИРУЮЩЕЙ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСКОПОК СТОЛИЦЫ ХК, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЙ ДОВЕРИЯ ПО ВАШЕМУ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ МНЕНИЮ?!
      
      Обратитесь к Бурланкову. Он точно знает где находится столица Хазарского каганата если вас не устраивают материалы по Саркелу, за которые вы меня даже поблагодарили.
      Пы.Сы. Были сведения об отождествлении Итиля с Самосдельским городищем на Нижней Волге. Работы финансировались Российским еврейским конгрессом и чем кончилось дело не знаю, не интересовался. Полагаю, с такими спонсорами следы иудаизма таки нашли:).
      Вот вам статьи:
      Яворская Л. В. Основные результаты археозоологических исследований городища Самосделка (2005-10 гг.) // Самосдельское городище: вопросы изучения и интерпретации. - Астрахань: Издатель: Сорокин Роман Васильевич, 2011. - С. 151-154.
      Зиливинская Э. Д., Васильев Д. В. О вероятной локализации города Итиля на Самосдельском городище в дельте Волги // Труды II (XVIII) Всероссийского археологического съезда в Суздале 2008 г. М., 2008. Т. II. С. 224-226.
      Зиливинская Э. Д., Васильев Д. В., Гречкина Т. Ю. Раскопки на городище Самосделка в Астраханской области в 2000-2004 гг. // Российская археология, 2006, ? 4. С. 24-35.
      Гречкина Т. Ю., Васильев Д. В. Предварительные итоги исследований на Самосдельском городище в дельте Волги// Археология Нижнего Поволжья на рубеже тысячелетий. Материалы Всероссийской научно-практической конференции. Астрахань, 2001. С. 43.
      Самосдельское городище: вопросы изучения и интерпретации. Сборник научных статей. / Отв.ред. Д. В. Васильев. Астрахань: Издатель: Сорокин Роман Васильевич, 2011
      Полагаю, пока вам хватит.
      
      > ПРИПЛЫЛИ!! Профессиональный историк смешивает ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ (каганат) и индивидуальные этнографические особенности предметов материальной культуры.
      
      Т.е. вы хотите сказать, что болгары в каганат не входили, а облик их материальной культуры отличен от СМК?
      
      > Кто-то уже доказал, что археологические следы централизованного государства охватывают весь период существования СМК?? Кто-то АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ изысканиями установил господствующую группу в этом централизованном государстве??
      
      Не вдаваясь в подробности могу сказать, что облик СМК весьма схож даже при наличии некоторых локальных вариантов и по территории распространения совпадает с каганатом. Вы несколько смешиваете понятия археологической культуры и государства. Последнее да, есть суть политическая, а АК отражает прежде всего материальную сторону. И она практически едина от Кавказа до лесостепи Донца и Дона, от Волги до, по крайней мере, правобережья Донца, где граничит с явно славянской материальной культурой.
      И, чтобы не было разного рода инсинуаций:
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1135828
       "В настоящее время прямое тождество СМК с Хазарией остаётся широко используемым в научной литературе, хотя и подвергается критике со стороны некоторых исследователей".
      Хотя, может вы тонкий знаток и эстет, специализирующийся на данной теме, и входящий в число "некоторых исследователей". Тогда, конечно, наши лапотные представления, базирующиеся лишь на университетском курсе и двух полевых сезонах, проведенных с В.К.Михеевым на раскопках могильника у с. Красная Горка, против ваших познаний не катят.
    189.Удалено владельцем раздела. 2019/01/06 18:12
    188.Удалено владельцем раздела. 2019/01/06 18:00
    187.Удалено владельцем раздела. 2019/01/06 16:23
    186.Удалено владельцем раздела. 2019/01/06 16:21
    185. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/06 16:08 [ответить]
      Художника обидеть может каждый, ты попробуй подобное с боксером провести! (с)
    184. Вдумчивый Ёжик 2019/01/06 18:10 [ответить]
      > 183.Масленков Игорь Витальевич
      >> Беда с историками...
      > Таки да, без вас беда. Нам всем недостает вашей помощи.
       Судя по дискуссии - действительно, недостаёт.
       Когда Вас попросили дать ссылку на достойную, с Вашей точки зрения, обзорную работу о раскопках СТОЛИЦЫ ХК, Вы дали ссылку на работу М.И.Артамонова о раскопках Саркела. Изучение материала показывает, что характерных для столицы зданий к моменту публикации той работы археологи в Саркеле не обнаружили.
       По повторному вопросу Вы никакой ссылки уже не дали.
       После этого вопрос к питерскому инженеру-радиоэлектронщику: "И, я так понимаю, вы нашли Итиль?", - выглядит предельно странно.
       Сведения о столице ХК устарели? Итиль - выдумка пропагандистов? Допускаем как рабочую гипотезу. Снова упираемся в вопрос: ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НАЗВАНИЕ ОБЗОРНОЙ РАБОТЫ, СИСТЕМАТИЗИРУЮЩЕЙ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСКОПОК СТОЛИЦЫ ХК, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЙ ДОВЕРИЯ ПО ВАШЕМУ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ МНЕНИЮ?!
      
      > Тут Артамонов искренне ошибается... дальнейшие исследования показали, что болгары не просто входили в состав каганата, но и внесли весомый вклад в формирования СМК.
       ПРИПЛЫЛИ!! Профессиональный историк смешивает ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ (каганат) и индивидуальные этнографические особенности предметов материальной культуры.
       Кто-то уже доказал, что археологические следы централизованного государства охватывают весь период существования СМК?? Кто-то АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ изысканиями установил господствующую группу в этом централизованном государстве??
    183. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/06 14:21 [ответить]
      > > 181.Темежников Евгений Александрович
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так он ответил, что не помнит что писал. Но пишет опять сюда. Сообщения 171 и 172 его, я прочесть не успел? Человек старается, пишет, а до адресата не доходит. Мне, как истинному вольтерьянцу, досадно.))) Ну да Бог с ним.
      
      Еще раз для "истинного вольтерьянцы" повторяю. Свои проблемы с Максом решайте с ним, а не со мной. Макс вас уже который день не трогает, а вы все никак не угомонитесь.
      
      >Да, я понимаю, что "древо жизни зеленеет" и науки развиваются. Но прежняя наука (на которую я ссылаюсь) не обязана опровергать новые теории. Так почему же Вы не согласны, что доказать отсутствие иудаизма у хазар должны Вы?
      
      Нет, вы не понимаете. Иначе бы не болтали ерундой. В свое время ученые доказывали, что скифы являются автохтонами, но время и новые исследования опровергли это мнение. Что касается т.н. иудаизма в Хазарском каганате, то это утверждение не находит убедительного подтверждения. вы вот как-то приводили ссылку на статью, где черным по белому русским языком написано, что все приведенные факты не могут считаться убедительными, а потому говорить о наличии иудаизма в каганате нет серьезных оснований. И что я вам должен? Денег у вас не занимал. Так что я вам ничего не должен.
      
      >Понятно. Куда проще походя бросить про труд профессора "чушь", не утруждая себя доказательствами.
      
      И профессора имеют право на ошибку. Меня вообще поражает ваш подход к науке. Для вас ученые, историки, сродни тайному ордену или партии со строгой дисциплиной и непременным единомыслием. даже в статьях, которые вы приводили, но читали избирательно, указывается, что наличие иудаизма в каганате безоговорочно признается западными и израильскими учеными, но отечественными эта точка зрения разделяется лишь частично. Странно, не правда ли? Те, кто ни разу не был на территории каганате, не проводил здесь исследования, утверждают о наличии иудаизма, а те, кто проводил раскопки, относятся к этому с определенной долей скепсиса. Почему?
      
      >Слова мои, но в чем передергивание? Разве Вы написали где-то, что нашли царя? Да Вы столицу даже найти не могли. Почему Вы вместо Итиля приводите как столицу Саркел, в котором, как выяснилось, 300 человек гарнизона, который постоянно сменяется.
      
      В том, что о т.н. царях я ничего не писал, но вы это сказали за меня.
      И, я так понимаю, вы нашли Итиль?
      
      >[Заслуживает быть отмеченным большое количество фрагментов глиняных сосудов (котлов) с внутренними ушками для подвешивания - характерной болгарской формы, представленной и на Кубани, и в Приазовье, и на Дунае - везде, где пребывание болгар надёжно засвидетельствовано письменными данными. Этой формы зато вовсе нет в материалах Салтовской культуры, что может указывать на её неболгарскую принадлежность...
      
      Вообще-то при использовании цитаты следует в обязательном порядке давать ссылку на источник. Приходится делать это за вас:
       М. Артамонов Вопросы истории, ? 10, Октябрь 1949, C. 138-143
      
      Тут Артамонов искренне ошибается. возможно, по состоянию на 1949 год этот вывод и был естественным, но дальнейшие исследования показали, что болгары не просто входили в состав каганата, но и внесли весомый вклад в формирования СМК. Почитайте об этом хотя бы у той же Плетневой:
      https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/S_Pletneva_Chazary.pdf
      
      О болгарах на Кубани:
      Каминский В.Н.,
      1987. Алано-болгарский могильник близ станицы Старокорсунской на Кубани// CA. .V 4
      
      Кстати, там же есть интересные, но отрывочные сведения, о т.н. переписке Иосифа. Не знаю что "убедительно" доказал Коковцев, но даже краткое знакомство с историей появления этих документов наводит на размышления об их подлинности. Особенно в этом смысле характерно упоминание Фирковича, признанного мастера подделок и фальсификаций.
      
      "До нас дошло два варианта ответа Иосифа - так называемые краткая и
      пространная редакции письма 2. В основе своей обе редакции, как это
      убедительно доказал русский ученый П.К.Коковцев, восходят к одному
      первоначальному тексту. Они воспроизводят этот текст с большими или
      меньшими изменениями и добавлениями. П.К.Коковцев полагает, что текст
      пространной редакции хазарского письма лучше сохранил основное ядро
      документа. Краткую редакцию опубликовал еще в XVIII в. {6} Исаак
      Акриш в Константинополе. Копию пространной редакции, обнаруженную
      в собрании рукописей А.С.Фирковича в Крыму в 1874 г., впервые издал
      востоковед А.Я.Гаркави. В 1932 г. обе редакции письма Иосифа, письмо
      Хасдая и другие сопутствующие этой переписке документы, были собраны
      П.К.Коковцевым и вышли в свет на древнееврейском языке с русскими
      переводами и обширными комментариями".
      И что интересно, в приведенной работе Плетнева всего трижды упоминает понятие "царство" по отношению к Хазарии. Но все эти упоминания происходят из "письма Иосифа". А вот каганат упоминается... сбился со счета и бросил считать. И вот после этого вы мне честно скажите, где каганат, а где царство? Не можете, так я вам скажу. Хазарское царство в ваших фантазиях.
      
      >Беда с историками...
      
      Таки да, без вас беда. Нам всем недостает вашей помощи.
      
      >Оба на! Народная википедия важнее процитированного мною труда профессора истории?
      
      Для вас вед википедия авторитет. Вот и привел для простоты понимания. Кстати, раскрою вам страшную тайну. В википедии есть ссылки на мои работы. Что же мне, теперь отказаться от них?
      
      >
      >>А вы его упорно путаете с Коганом.
      >Тогда уж с Кагалом. Или с Кагановичем)))
      
      Вам виднее.
      
      >Если это разные образования, то жду обоснований. А пока подожду смеяться и Плетневу выбрасывать.
      
      Обождите. И положите под подушку. Крепче спать будете.
      По поводу царства и каганата см. выше.
      
      >Не владею языком. Но доверяю профессорам в полном соответствии с рекомендацией Мирандолы из Вашей статьи Ниспровергателям истории.
      >http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/mirandola.shtml
      
      К сожалению, у этого метода есть и свои минусы. Часто заблуждения и ошибки кочуют из одной работы в другую.
      
      >Дожили. Николай Дмитриевич отныне защитник классической истории, а Игорь Витальевич её ниспровергатель! Позовите сюда Мирандолу.
      
      В ваших фантазиях, возможно.
      Позовите.
      
      >Название газеты, где сия статья, тоже узнать нельзя?
      
      Оно вам надо? Да и вопросы ваши для меня оскорбительны. Более того, не вижу в них искренности, а лить воду на мельницу ваших измышлений не собираюсь.
      
      >ИМ: И вот что интересно. Эту гипотезу в основном поддерживают только зарубежные ученые. Крупнейшие отечественные специалисты по салтово-маяцкой культуре эту точку зрения не разделяют.
      
      Подобное мнение было высказано и в одной из работ, вами приведенных. Сейчас точно не помню автора. Так что тут я не сказал ничего нового.
      
      >Скажите пожалуйста, Артамонов или Плетнева, они не крупнейшие или не отечественные?
      
      Артамонов и Плетнева, если вы могли заметить, а если не смогли, то обращаю ваше внимание, ничего не доказывают и не опровергают. Они просто ссылаются на некий документ, при этом критически его не рассматривают. Они всего лишь транслируют некий постулат. И все. Также хочу обратить ваше внимание на то, что перечень ученых, занимающихся изучением СМК, не исчерпывается этими двумя исследователями.
      
    182. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/06 12:33 [ответить]
      > > 180.Темежников Евгений Александрович
      >> > 179.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Курьез. Но мой курьезней.)))
      
      https://www.youtube.com/watch?v=JXVrDdmokOM
    181. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/06 00:55 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Мне угождать не надо. Вы общаетесь с Максом по мылу, вот там и требуйте от него ответы.
      Так он ответил, что не помнит что писал. Но пишет опять сюда. Сообщения 171 и 172 его, я прочесть не успел? Человек старается, пишет, а до адресата не доходит. Мне, как истинному вольтерьянцу, досадно.))) Ну да Бог с ним.
      >
      >>Где-то так. Никакого собственного мнения по этому вопросу у меня нет и быть не может. Есть труд профессора Плетневой, который Вы назвали "чушью" и порекомендовали "выбросить". Вот я и пытаюсь выяснить, почему его надо выбрасывать. Для этого он должен получить куда более веские опровержения, чем Вы тут привели. Да Вы, собственно, ничего и не привели кроме того, что ничего не нашли. Да тут ещё и политика оказалась густо замешана.
      >
      >О как вам пригорело? Что же вам приводить, если приводить практически нечего?
      Вот те раз. Вы выступаете сейчас в роли Ниспровергателя истории, называете творения профессоров истории "чушью" и советуете "выбросить", а предъявлять Вам нечего. Бурланков нервно курит в стороне.)))
      Да, я понимаю, что "древо жизни зеленеет" и науки развиваются. Но прежняя наука (на которую я ссылаюсь) не обязана опровергать новые теории. "Новая хронология" должна опровергнуть "старую хронологию", а никак не наоборот. Доказать, что Батый это Иван Калита должен Фоменко, что монголы пришли не из Монголии должен Бурланков. С этим Вы согласны? Так почему же Вы не согласны, что доказать отсутствие иудаизма у хазар должны Вы?
      
      >Но вы с упорством, достойным лучшего применения, все пытаетесь отыскать иудаизм в каганате. Конечно, не могу вам запретить вам сим заниматься, но и тратить на это дело свое время у меня нет ни возможности, ни желания.
      Понятно. Куда проще походя бросить про труд профессора "чушь", не утруждая себя доказательствами. Это даже не Бурланков. Это Рик, которого Вы сюда не пущаете.
      >
      >>Не понял в чём передергивание.
      >
      >"То есть гробниц (или как там, я не знаю) царей не идентифицировано и сказать что-либо об их (царей) вероисповедании нельзя".
      >
      >Вот в этом. Разве я такое писал? Это уже ваша выдумка. Только не говорите, что это не ваши слова.
      Слова мои, но в чем передергивание? Разве Вы написали где-то, что нашли царя? Да Вы столицу даже найти не могли. Почему Вы вместо Итиля приводите как столицу Саркел, в котором, как выяснилось, 300 человек гарнизона, который постоянно сменяется.
      Заслуживает быть отмеченным большое количество фрагментов глиняных сосудов (котлов) с внутренними ушками для подвешивания - характерной болгарской формы, представленной и на Кубани, и в Приазовье, и на Дунае - везде, где пребывание болгар надёжно засвидетельствовано письменными данными. Этой формы зато вовсе нет в материалах Салтовской культуры, что может указывать на её неболгарскую принадлежность...
      К сожалению, до сих пор не удалось обнаружить возле Саркела могильника хазарского времени

      Что Вы ответили Ёжику на это:
      >не вижу ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ оснований называть Саркел столицей Хазарии.
      Прошу заметить, Игорь Витальевич, что вселенских выводов я не делаю. Возможно, следующая приведённая Вами ссылка изменит расклад.
      А вот что:
      >Да ради Бога! И чего там следующую ждать? Вы и сами в состоянии найти. Благо, интересных работ хватает.
      Так как же можно судить о религии царя и ближнего окружения, ежели не то что их гробниц и дворцов, а самой столицы не найдено? Все равно, что рассуждать о религии марсиан)))
      Беда с историками...
      >
      >>Вы меня удивляете. По Вашему Иосиф каган? А вот другие историки его считают не каганом, а царем.
      >
      >Вы бы хоть википедию открыли, почитали бы что такое каган и каганат.
      Оба на! Народная википедия важнее процитированного мною труда профессора истории?
      
      >А вы его упорно путаете с Коганом.
      Тогда уж с Кагалом. Или с Кагановичем)))
      
      >Может мы с вами вообще о разных вещах говорим? Я о Хазарском каганате, а вы о Хазарском царстве?
      Может быть. Вы историк, Вам видней. Только вот гугл на запрос о Хазарском царстве и о Хазарском каганате выдает одни и те же ссылки. Например: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1174886
      Если это разные образования, то жду обоснований. А пока подожду смеяться и Плетневу выбрасывать.
      >
      >Та же Плетнева пишет:
      >>Что, и тут профессор "чушь" написала? Не, ну тогда точно выбрасывать надо. Но хотелось бы более веских оснований, кроме одного утверждения.
      >
      >Попробуйте почитать арабский источник в оригинале.
      Не владею языком. Но доверяю профессорам в полном соответствии с рекомендацией Мирандолы из Вашей статьи Ниспровергателям истории.
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/mirandola.shtml
      Когда нормальный историк ссылается на другого исследователя, это как раз и означает ссылку на тот объем фактов и материалов, которые у исследователя содержатся. Не надо сразу ему приписывать преклонением перед или некритичное восприятие. Очевидно, что если специалист посчитал результаты другого исследователя достаточно убедительными, ему достаточно назвать его работу и фамилию автора, чтобы не было нужды всякий раз пересказывать его выкладки и аргументацию.
      
      Дожили. Николай Дмитриевич отныне защитник классической истории, а Игорь Витальевич её ниспровергатель! Позовите сюда Мирандолу.
      
      >>Вы до этого своим умом дошли? Или кто-то подсказал? Или заказ такой политический был дан?
      >
      >Три вопроса...
      Вопрос один, но три варианта ответа. В зависимости от выбора, и ответ на статью будет разным.
      Если первое, то это сродни паранойи (рука к пистолету не тянется?)
      Если второе, то Вы слишком доверчивы и Вам можно посоветовать не верить.
      Если третье, то рассматривать надо с точки зрения хорошо или плохо выполнен заказ.
      Название газеты, где сия статья, тоже узнать нельзя?
      
      Кстати, в полемике там написано:
      РВ: в иудаизм в Хазарии переходили самые продвинутые.
      ИМ: И вот что интересно. Эту гипотезу в основном поддерживают только зарубежные ученые. Крупнейшие отечественные специалисты по салтово-маяцкой культуре эту точку зрения не разделяют.
      Скажите пожалуйста, Артамонов или Плетнева, они не крупнейшие или не отечественные?
      
      >Догадайтесь с трех раз.
      За гадание к гадалке. А я Вам вопрос задал. Не хотите, не отвечайте.
    180. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/05 23:22 [ответить]
      > > 179.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Разве это не курьез?
      Курьез. Но мой курьезней.)))
      
      >Кстати, в России помимо Гитлеров проживали Геринги, Мессершмидты/тты и другие ответственные товарищи.
      Тогда ещё курьез.
      Мой классный руководитель Розенберг Иосиф Львович - очень уважаю.
      Его однофамилец Альфред, главный идеолог рассовой теории нацизма, тоже из Российской империи, остзейский немец, образование получил в Москве. В 1918 г. хотел вступить в германский добровольческий корпус, но не был принят как 'русский'. А потом стал рейхсминистром восточных оккупированных территорий.
      
      
    179. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/05 21:52 [ответить]
      > > 178.Темежников Евгений Александрович
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >Так главного-то курьеза то Вы и не уловили!
      
      Похоже, главный курьез здесь это вы. Не обижайтесь, ничего личного, но ваша манера не видеть очевидное удивляет. Разве это не курьез? Гитлер - фамилия, ставшая известной лишь благодаря одному человеку. Но, как выяснилось, Гитлеры проживали не только в Германии, Австрии и Польше, но и в России. Мелкий, ни на что не влияющий, но достаточно любопытный факт. А дьявол, как известно, прячется в мелочах.
      
      >Что фамилия Гитлер еврейская подтверждается не только Вашим Аврумом. Например: Мошко Гитлер
      
      Во-первых, он не мой. Во-вторых, это не единственный Гитлер, проживавший в Российской империи. Кстати, в России помимо Гитлеров проживали Геринги, Мессершмидты/тты и другие ответственные товарищи.
      
      
      
      
    178. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/05 21:42 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Адольф фамилию Гитлер (Hitler) получил из-за ошибки при регистрации фамилии своего отца. Дедушкина фамилия была Hiedler, в русском написании Гидлер.
      >
      >Сие мне известно. И что?
      >Упоминание об исторических курьезах вы не заметили?
      Так главного-то курьеза то Вы и не уловили!
      Что фамилия Гитлер еврейская подтверждается не только Вашим Аврумом. Например: Мошко Гитлер
      http://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=5360
      Думаю поискать, ещё найдется.
      Вместо немецкой фамилии Гидлер папа по ошибке (а может, и не по ошибке) получил еврейскую фамилию Гитлер.
      https://www.youtube.com/watch?v=cGR8kSbeZ1I
      "В состоянии помятом говорю для смеха ей
      Ты давай-ка в пункте пятом напиши что я еврей"(с) )))
    177. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/05 17:23 [ответить]
      > > 175.Темежников Евгений Александрович
      >> > 174.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Адольф фамилию Гитлер (Hitler) получил из-за ошибки при регистрации фамилии своего отца. Дедушкина фамилия была Hiedler, в русском написании Гидлер.
      
      Сие мне известно. И что?
      Упоминание об исторических курьезах вы не заметили?
    176. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/05 17:09 [ответить]
      > > 173.Темежников Евгений Александрович
      >> > 170.Масленков Игорь Витальевич
      >Вам не угодить. Порекомендовали писать Максу на мыло, я написал, и снова не угодил. Опять вот удалили сообщения Макса до того, как я прочесть успел. Ну да ладно.
      
      Мне угождать не надо. Вы общаетесь с Максом по мылу, вот там и требуйте от него ответы.
      
      
      >>>Каких моих? Вы меня с профессором Плетневой не путаете?
      >>>А, ну да, вы ведь тут воздухом дышите. "Я не я, лошадь не моя"(с).
      >Где-то так. Никакого собственного мнения по этому вопросу у меня нет и быть не может. Есть труд профессора Плетневой, который Вы назвали "чушью" и порекомендовали "выбросить". Вот я и пытаюсь выяснить, почему его надо выбрасывать. Для этого он должен получить куда более веские опровержения, чем Вы тут привели. Да Вы, собственно, ничего и не привели кроме того, что ничего не нашли. Да тут ещё и политика оказалась густо замешана.
      
      О как вам пригорело? Что же вам приводить, если приводить практически нечего? Но вы с упорством, достойным лучшего применения, все пытаетесь отыскать иудаизм в каганате. Конечно, не могу вам запретить вам сим заниматься, но и тратить на это дело свое время у меня нет ни возможности, ни желания.
      
      
      >>Вы активно берете на вооружение приемы Бурланкова. Передергиваете, придумываете нечто, в чем обвиняете оппонента.
      >Не понял в чём передергивание.
      
      "То есть гробниц (или как там, я не знаю) царей не идентифицировано и сказать что-либо об их (царей) вероисповедании нельзя".
      
      Вот в этом. Разве я такое писал? Это уже ваша выдумка. Только не говорите, что это не ваши слова.
      
      
      >Вы меня удивляете. По Вашему Иосиф каган? А вот другие историки его считают не каганом, а царем.
      
      Вы бы хоть википедию открыли, почитали бы что такое каган и каганат. А вы его упорно путаете с Коганом. Может мы с вами вообще о разных вещах говорим? Я о Хазарском каганате, а вы о Хазарском царстве?
      
      
      Та же Плетнева пишет:
      >Что, и тут профессор "чушь" написала? Не, ну тогда точно выбрасывать надо. Но хотелось бы более веских оснований, кроме одного утверждения.
      
      Попробуйте почитать арабский источник в оригинале.
      
      
      >Это мои проблемы.
      
      Я вас предупредил, потому как пройдусь катком не только по вашим аргУментам, но и по вашей методе желаемое выдавать за действительное.
      
      
      >Вы до этого своим умом дошли? Или кто-то подсказал? Или заказ такой политический был дан?
      
      Три вопроса... Догадайтесь с трех раз.
    175. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/05 12:45 [ответить]
      > > 174.Масленков Игорь Витальевич
      >Из серии исторических курьезов:
      >Гитлер Аврум Янкелев - мещанин местечка Тульчина Подольской губернии. Еврей. 1848 г.
      Адольф фамилию Гитлер (Hitler) получил из-за ошибки при регистрации фамилии своего отца. Дедушкина фамилия была Hiedler, в русском написании Гидлер.
      
      
    174. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/04 20:20 [ответить]
      Из серии исторических курьезов:
      Гитлер Аврум Янкелев - мещанин местечка Тульчина Подольской губернии. Еврей. 1848 г.
    173. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/05 12:27 [ответить]
      > > 170.Масленков Игорь Витальевич
      Вам не угодить. Порекомендовали писать Максу на мыло, я написал, и снова не угодил. Опять вот удалили сообщения Макса до того, как я прочесть успел. Ну да ладно.
      
      >>Каких моих? Вы меня с профессором Плетневой не путаете?
      >>А, ну да, вы ведь тут воздухом дышите. "Я не я, лошадь не моя"(с).
      Где-то так. Никакого собственного мнения по этому вопросу у меня нет и быть не может. Есть труд профессора Плетневой, который Вы назвали "чушью" и порекомендовали "выбросить". Вот я и пытаюсь выяснить, почему его надо выбрасывать. Для этого он должен получить куда более веские опровержения, чем Вы тут привели. Да Вы, собственно, ничего и не привели кроме того, что ничего не нашли. Да тут ещё и политика оказалась густо замешана.
      >
      >>>У хазар не было гробниц в привычном понимании.
      >>Ценное признание. То есть гробниц (или как там, я не знаю) царей не идентифицировано и сказать что-либо об их (царей) вероисповедании нельзя.
      >
      >Вы активно берете на вооружение приемы Бурланкова. Передергиваете, придумываете нечто, в чем обвиняете оппонента.
      Не понял в чём передергивание.
      
      >Для вас, как человека, имеющего к археологии отношение весьма отдаленное, могу сказать, что можно. С известной доле вероятности, конечно. Но шансы повысятся многократно, если мы найдем в погребении некую надпись о том, что здесь погребен каган Иосиф.
      Вы меня удивляете. По Вашему Иосиф каган? А вот другие историки его считают не каганом, а царем. Та же Плетнева пишет:
      в те годы болгары просто могли сбросить кагана с полуразрушенного трона, однако они сделали более мудрый шаг к достижению власти в государстве: кагана полностью табуировали, а соправителю, который в арабских источниках называется царь, каган-бек, бек или шад, фактически предоставили право устранять (убивать) неугодного владыку. Носитель древних, освященных традицией обычаев остался на троне, окончательно связанный этими обычаями по рукам и ногам, а свободный от всяких условностей царь единолично правил Хазарским государством.
      О власти царя, о его неограниченных правах много писали арабские авторы, пораженные фактом хазарского двоевластия. 'У хакана власть номинальная, - отмечал Истахри, - его только почитают и преклоняются перед ним при представлении..., хотя хакан выше царя, но его самого назначает царь'(37). По словам Ибн-Русте, 'царь не дает отчета никому, кто бы стоял выше его' (а значит, он не отчитывался и перед каганом), он 'сам распоряжается получаемыми податями и в походы свои ходит со своими войсками'.

      Что, и тут профессор "чушь" написала? Не, ну тогда точно выбрасывать надо. Но хотелось бы более веских оснований, кроме одного утверждения.
      >
      >Конечно! Они, родимые!:) Хазарский Иосиф, если, конечно, такой сцществовал, имя свое получил не при рождении. Разве не так?:)
      Про Иосифа не знаю, а вот про Булан-бека слыхал, что тот при принятии иудейства принял имя Сабриель.
      >
      >>Я на эту тему теорию создал. Чингис-хан это Ленин, а Сталин Батыем.
      >Возьмите в соавторы Бурланкова. Будет лютый треш и угар!
      Как Вам хочется, чтобы я с Бурланковым подружился. Обошелся сам.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/mongol-bolshevik.shtml
      То пародия на Новую Хронологию за которую они меня во враги записали.
      >
      >>За правду готов принять!
      >За правду?:) Потом будете жалеть.
      Это мои проблемы. Но прежде на предварительный вопрос ответьте пожалуйста. Вы пишите:
      "за безобидными научными беседами последуют решения политические и экономические. Так может довольно? Или опять смолчим? Вновь призовем варягов, но теперь не с севера, а с юга?" (И.В.Масленков).
      Вы до этого своим умом дошли? Или кто-то подсказал? Или заказ такой политический был дан?
      
      
    172.Удалено владельцем раздела. 2019/01/04 12:28
    171.Удалено владельцем раздела. 2019/01/04 12:06
    170. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/04 12:00 [ответить]
      > > 167.Темежников Евгений Александрович
      >> > 148.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Каких моих? Вы меня с профессором Плетневой не путаете?
      
      А, ну да, вы ведь тут воздухом дышите. "Я не я, лошадь не моя"(с).
      
      
      >>У хазар не было гробниц в привычном понимании.
      >Ценное признание. То есть гробниц (или как там, я не знаю) царей не идентифицировано и сказать что-либо об их (царей) вероисповедании нельзя.
      
      Вы активно берете на вооружение приемы Бурланкова. Передергиваете, придумываете нечто, в чем обвиняете оппонента. Для вас, как человека, имеющего к археологии отношение весьма отдаленное, могу сказать, что можно. С известной доле вероятности, конечно. Но шансы повысятся многократно, если мы найдем в погребении некую надпись о том, что здесь погребен каган Иосиф. А если там отыщется и персональное пожелание успехов г-ну Темежникову, то это будет 100% попадание.
      
      >Фоменковщина какая-то. Может и Цезарь был не Цезарем, а Тутанхомоном? А Христос был не Иисусом Иосифовичем, а Иваном Ивановичем. Это всё евреи переиначили на свой лад))
      
      Конечно! Они, родимые!:) Хазарский Иосиф, если, конечно, такой сцществовал, имя свое получил не при рождении. Разве не так?:)
      
      >Я на эту тему теорию создал. Чингис-хан это Ленин, а Сталин Батыем.
      
      Возьмите в соавторы Бурланкова. Будет лютый треш и угар!
      
      >За правду готов принять!
      За правду?:) Потом будете жалеть.
      
      
      >>Спасибо, но я гробницы не копаю.
      >Да ну! Запрещено УК? А раскопавшие гробницу Тутанхомона, стало быть, преступники? И в Эрмитаже мумии стало быть преступниками выставлены?
      
      Опять бурланковщина? Вы не знаете за что подать в суд на Макса. Теперь у вас есть отличный повод подать иск против всех археологов мира. Мумии-то ради вас никто прятать не станет. Вот оно, доказательство преступления:). А если присовокупить к иску археологические отчеты, статьи, монографии и пр., то этим ареологикам не отвертеться от вас. Выигрышное дело. Вы, главное, сумму морального ущерба побольше обозначьте:).
    169. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/04 11:47 [ответить]
      Ну вотъ, началось...
      Господин Темежников! Вы долго и нудно искали повод устроить очередной холивар. Вам это почти удалось. Почти. А дабы не удалось окончательно, мною решено удалять ваши сообщения вместе с ответами вашего оппонента. Извольте развлекаться в ином месте, а здесь комментарии только по делу.
    168.Удалено владельцем раздела. 2019/01/04 01:09
    167. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/04 00:54 [ответить]
      > > 148.Масленков Игорь Витальевич
      >>Потому что стараюсь быть объективным.
      >
      >В данном случае ваша объективность работает против ваших утверждений.
      Каких моих? Вы меня с профессором Плетневой не путаете?
      >
      >>Так не утверждается же всеобщая иудаизация. Скажите, как археолог, гробницу самого царя Иосифа нашли? Или других царей? Кстати, Вам не кажется, что уже само имя его о вероисповедании говорит?
      >
      >У хазар не было гробниц в привычном понимании.
      Ценное признание. То есть гробниц (или как там, я не знаю) царей не идентифицировано и сказать что-либо об их (царей) вероисповедании нельзя. Если я, допустим, зарежу Макса ножиком, и расплавлю ножик в доменной печи, то неужели меня не признают виновным на основании показаний свидетелей деяния? По Вашему да. Нет орудия преступления, значит и преступления нет.
      
      >Имя? Вы меня удивляете! оно было переиначено авторами документа. С таким же успехом я вас могу называть Авраамом или Моисеем.
      Фоменковщина какая-то. Может и Цезарь был не Цезарем, а Тутанхомоном? А Христос был не Иисусом Иосифовичем, а Иваном Ивановичем. Это всё евреи переиначили на свой лад))
      Я на эту тему теорию создал. Чингис-хан это Ленин, а Сталин Батыем.
      
      >
      >>Мне понравится любой ответ, если он будет в рамках приличия.
      >Он будет остр как лезвие клинка, и поразит вас в самое сердце:)
      За правду готов принять!
      >
      >>Желаю Вам в наступающем году раскопать гробницу царя Иосифа и доказать, что она языческая!
      >Спасибо, но я гробницы не копаю.
      Да ну! Запрещено УК? А раскопавшие гробницу Тутанхомона, стало быть, преступники? И в Эрмитаже мумии стало быть преступниками выставлены?
      
      
      
    166.Удалено владельцем раздела. 2019/01/04 00:19
    165.Удалено владельцем раздела. 2019/01/04 00:02
    164.Удалено владельцем раздела. 2019/01/03 21:37
    163. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/03 12:52 [ответить]
      > > 161.Темежников Евгений Александрович
      >> > 150.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Будьте любезны, воспроизведите, пожалуйста, непрочитанные мною удаленные постинги, для меня они очень важны и очень интересны.
      
      Многоуважаемый господин Темежников!
      Почему бы вам с этой просьбой не обратиться к Максу в личку, т.е. на мыло? А то, знаете ли, ваше желание удовлетворить собственное любопытство в данном случае граничит с провокацией, поскольку вновь бередит старые раны.
      
      
    162. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/03 11:56 [ответить]
      > > 158.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/281503.html
      
      Меня всегда удивляло изобразительное искусство Мезоамерики. Удивляло своей абстрактностью. Даже скифский звериный стиль, где часто трудно без поллитры понять кто изображен, выглядит в сравнении с мезоамериканским творчеством неумелыми каракулями пионЭра. Такое впечатление, что индейцы и впрямь были какой-то инопланетной расой, чье мышление и видение мира совершенно не похоже на то, что выработали цивилизации Старого Света.
      
    161. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/01/03 02:24 [ответить]
      > > 150.Масленков Игорь Витальевич
      >Макс!
      >Давайте ради праздника сменим риторику.
      
      Присоединяюсь к словам хозяина раздела!
      
      Наш горячо любимый Макс!
      Я к величайшему сожалению не сумел прочесть Ваши глубокомысленные постинги, кои были удалены владельцем раздела, которого мы с Вами глубоко уважаем. Я не успел их прочитать и даже не знаю о чем они, ибо имел дерзость праздновать Новый Год в кругу семьи. Будьте любезны, воспроизведите, пожалуйста, непрочитанные мною удаленные постинги, для меня они очень важны и очень интересны. Вот эти:
      151.Удалено владельцем раздела. 2018/12/31 19:43
      149.Удалено владельцем раздела. 2018/12/31 18:50
      Адрес знаете сами, хозяин сайта запретил мне его тут давать как рекламу, но Вы его сами знаете.
      Я с большим интересом с ними ознакомлюсь и с не меньшим интересом на них отвечу. Конечно, не здесь. Здесь место для истории, а не для склок!
      На всякий пожарный сохраняю постинг по адресу... впрочем все сами уже знают, а хозяин давать запретил.
      
      
    160. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/02 23:48 [ответить]
      > > 159.АD
      >> > 158.Макс
      >>https://maoist.livejournal.com/281503.html
      >Пикассо смотрит на эти картинки и чувствует себя никому не нужным.
      А Малевич весь в чорном. ))))
      
      
    159. АD 2019/01/02 23:41 [ответить]
      > > 158.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/281503.html
      
      Пикассо смотрит на эти картинки и чувствует себя никому не нужным.))))
      
    158. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/01/02 23:35 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/281503.html
    157. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/02 20:35 [ответить]
      Из полузабытого фильма моего детства:
      https://www.youtube.com/watch?v=WSJxM1n3C40
      Всем вам добрых чудес!
    156. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/02 13:28 [ответить]
      > > 155.Сотникова Ольга Сергеевна
      >Сердечно поздравляю вас, Игорь Витальевич, с Новым годом! Здоровья и творческих успехов!
      
      Всех благ Вам, Ольга Сергеевна!
      
      >https://youtu.be/iJisH5J22Zw
      
      Наш ответ Чемберлену?:) Спасибо!
      
    155. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2019/01/02 10:14 [ответить]
      Сердечно поздравляю вас, Игорь Витальевич, с Новым годом! Здоровья и творческих успехов!
      https://youtu.be/iJisH5J22Zw
    154. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/01 02:31 [ответить]
      > > 153.Ипи Ра-Нефер
      >Игорь Витальевич!
      >Поздравляю Вас с Новым годом сердечно! Привет от всех моих близких и любимых. Творчества, новых книг. Мира. И хоть как-то вменяемой власти.
      
      Спасибо, достойнейший Ипи, жизнь, здоровье, сила! Живите вечно!
      Вам также всех благ. Надеюсь увидеть опубликованным ваш роман об Александре.
    153. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2019/01/01 01:18 [ответить]
      Игорь Витальевич!
      Поздравляю Вас с Новым годом сердечно! Привет от всех моих близких и любимых. Творчества, новых книг. Мира. И хоть как-то вменяемой власти.
    152. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/31 20:09 [ответить]
      Я Вас очень прошу, оставим препирательства и пр. в старом году. Не будем усугублять и портить праздник.
    151.Удалено владельцем раздела. 2018/12/31 19:43
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"