Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:35 "Форум: Трибуна люду" (37/36)
    13:35 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:38 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    110. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 21:28 [ответить]
      Опять, что ли, Темежников снимал с себя маску человека и бросался защищать Бурланкова? :)))
    109. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/28 21:10 [ответить]
      > > 105.Масленков Игорь Витальевич
      Поздравляю, как истинный вольтерьянец! Победивший дракона сам стал драконом! А я то надеялся...
    108. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 21:08 [ответить]
      Многоуважаемый господин Темежников.
      Во-первых, Макс не мой и тем более не пес.
      Во-вторых, на моей странице попрошу не выражаться. Если вам охота с кем-то поругаться, то лучше проспитесь или хорошо закусите, потому как ваши последние комментарии вменяемыми назвать можно лишь с большой натяжкой. Если есть что сказать по делу, говорите. Если нет, то лучше подышите свежим воздухом.
    107.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 21:00
    106.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 20:41
    105. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 20:32 [ответить]
      > > 100.Вдумчивый Ёжик
      >> 83.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Прошу заметить, Игорь Витальевич, что вселенских выводов я не делаю. Возможно, следующая приведённая Вами ссылка изменит расклад.
      
      Да ради Бога! И чего там следующую ждать? Вы и сами в состоянии найти. Благо, интересных работ хватает.
      
    104. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 20:31 [ответить]
      Господин Темежников!
      Не нарывайтесь на грубость и не провоцируйте скандалы.
    103.Удалено владельцем раздела. 2018/12/28 20:26
    102. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 20:00 [ответить]
      > > 96.Макс
      >> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну и не считайте. Иную средневековую пропаганду, или там тексты о пресвитере Иоанне, или данные на суде показания о явлении дьявола, так же будете воспринимать тупо буквально? Хотя, кого я спрашиваю...
      
      О полемической литературе Николай Дмитриевич тоже ничего не слыхал, как и о приемах средневековых литературно-политических и религиозных споров. Как тут не вспомнить Житие Константина...
      
      
      "Ну, а всевозможные изделия из золота, да еще и украшенные драгоценными камнями - надеюсь, не надо объяснять, почему их не находят сейчас? (потому что их нашли - если вообще теряли - ДАВНО, сразу как "потеряли", такие вещи "на поверхности долго не валяются")"
      
      Такой бред и комментировать зазорно.
    101. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 19:35 [ответить]
      > > 95.АD
      >> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      
      >По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
      
      Бесполезно, зря стараетесь.
      
    100. Вдумчивый Ёжик 2018/12/28 19:26 [ответить]
      > 83.Масленков Игорь Витальевич
      >> Прошу прощения, а в какой работе приведены сводные данные о результатах распокоп СТОЛИЦЫ Х.К.?
      > Погуглите. http://library.by/portalus/modules/russianculture/readme.php?subaction=showfull&id=1447854913&archive=&start_from=&ucat=&
      
       Спасибо!
       Прочёл и убедился, что реконструкция Л.Н.Гумилёва ЭТИМ археологическим данным и их анализу, в основном, не противоречит.
      " Саркел должен был сыграть важную роль в качестве опорного пункта хазар на главном пути из центральных областей Хазарии на запад - в причерноморские степи и Среднее Поднепровье..."
      
       Конечно, живя в СПб странно отрицать возможность совмещения опорного пункта с новой столицей, но и не заметить характерные для столицы административные здания, относящиеся ко времени основания города, тоже сложно. Найдутся ли такие в Саркеле?
      
      " Для строительства употреблялся хорошо обожжённый кирпич квадратной (25 X 25 см) формы толщиною в 5 - 6 см... Подтверждены сведения Константина Порфирородного, что эти кирпичи изготовлялись на месте... Кирпичи здесь значительно толще византийских, в цемянке нет характерной примеси толчёного кирпича, и слой её между рядами кладки значительно тоньше, чем было принято в Византии. Во всём этом проявляется какая-то другая, возможно среднеазиатская, традиция, укоренившаяся в Хазарии до появления здесь византийских инженеров."
      
       Вот тут у Льва Николаевича идёт искажение (завышение) роли византийского аохитектора в строительстве Саркела, а археолог пишет чётко: "Пока ясно, что строителями крепости были не византийские мастера."
      
       Дальше существенных расхождений не вижу.
      " Известно, что гарнизон Саркела состоял из 300 человек и ежегодно сменялся. Гражданского населения в крепости первоначально, видимо, не было. Во всяком случае, при раскопках городища до сих пор найдено очень мало вещей, относящихся к IX в., а обнаруженные остатки древнейших жилищ, возведённых возле крепостной стены на материке, относятся ко времени НЕ РАНЕЕ начала X века. Гарнизон крепости помещался в кирпичных зданиях, выстроенных вместе с оборонительными стенами и, видимо, занимавших относительно небольшую часть крепости...
       глубокий и широкий ров шёл вдоль юго-западной стены кирпичной крепости, отделяя береговой мыс, на котором она была воздвигнута, от обширного внешнего двора, находившегося между ним и первой земляной линией обороны. Этот двор мог служить для помещения караванов и крупных воинских соединений, для которых не находилось места в кирпичной крепости..."

       Пока идёт описание именно военного опорного пункта. Склады, порт, верфи, характерные для перевалочной базы, не упомянуты. Столичные административные здания - тоже.
      
      " Заслуживает быть отмеченным большое количество фрагментов глиняных сосудов (котлов) с внутренними ушками для подвешивания - характерной болгарской формы, представленной и на Кубани, и в Приазовье, и на Дунае - везде, где пребывание болгар надёжно засвидетельствовано письменными данными. Этой формы зато вовсе нет в материалах Салтовской культуры, что может указывать на её неболгарскую принадлежность."
       Почему это же обстоятельство не может указывать на использование наёмного гарнизона из числа булгар??
      
      " Замечательно, что уже и древнейших гражданских постройках широко применялись кирпичи, взятые из первоначальных построек крепости... Ясно, что ко времени сплошного заселения крепость была уже частично разрушена, хотя оборонительные стены её еще стояли; к ним изнутри крепости пристраивались дома жителей Саркела."
       Случилось такое заселение, как сказано выше, "... НЕ РАНЕЕ начала X века..."
      
       Далее очень любопытно посмотреть на подборку тезисов:
      " Важнейшим видом хозяйственной деятельности постоянного населения Саркела было земледелие... Подтверждается высокое развитие гончарного искусства... Культура населения Саркела хазарского времени близко сходна с культурой, известной по "катакомбным" могильникам Северного Кавказа...
       К сожалению, до сих пор не удалось обнаружить возле Саркела могильника хазарского времени..."

      
       Сплошное заселение произошло НЕ РАНЕЕ начала X в. н.э., могильников "хазарского времени" нет, Святослав Х.К., вроде бы, разгромил... Так сколько годков оставляет М.И.Артамонов на "хазарское время"? Прямых датировок в тексте нет, но приведено такое наблюдение:
      " Верхние слои Саркела не только относятся к русско-половецкому времени, но и представляют славяно-русскую культуру. Нельзя сказать, что между ними и слоями хазарского времени имеется резкая грань, что между теми и другими нет преемственной связи. Наоборот, ряд форм, свойственных хазарскому времени, продолжает бытовать и позже, в русское время... Появление славян в Саркеле, известном русской летописи под наименованием Белая вежа, очевидно, стоит в непосредственной связи со взятием этого города Святославом около 965 года. Борьба молодого Русского государства с хазарами закончилась разгромом последних и утверждением Руси на юго-востоке..."
      
       То есть, к Саркелу с конца IX века н.э. могли уходить выдавливаемые из Итиля хазары. В перевалочном центре международной торговли (продолжаю отслеживать версию Л.Н.Гумилёва), где правила жизни устанавливают чужаки для чужаков, недовольные местные всегда найдутся.
       После разгрома Х.К. Святославом Саркел становится достаточно безопасным городом, что бы мирное население строилось под стенами частично разрушенных укреплений (это М.И.Артамонов по Вашей ссылке). "Хазарское время" без ярко выраженной границы культурных слоёв переходит в "русское время", что указывает на отсутствие острой вражды между русскими и собственно хазарами.
       Итого, пока не вижу явных противоречий между версией Л.Н.Гумилёва и рекомендованной Вами работой по обобщению археологических находок Саркела. Как не вижу ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ оснований называть Саркел столицей Хазарии.
      
       Прошу заметить, Игорь Витальевич, что вселенских выводов я не делаю. Возможно, следующая приведённая Вами ссылка изменит расклад.
    99. *АD 2018/12/28 18:07 [ответить]
      > > 98.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 95.АD
      >>> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13029/
      >>По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
      >Которые СЕЙЧАС используются в синагогах.
      Ой,не прикидывайтесь.
      Металлические футляры и накладки-украшения.
      О менорах вообще говорить не будем.)))))
      >Теперь необходимо определить, какие из них хотя бы МОГЛИ использоваться в 9-10 вв, и кроме того:
      Это пусть беспокоит тех,кто археологией занимается.
      
      >Ну, а всевозможные изделия из золота, да еще и украшенные драгоценными камнями - надеюсь, не надо объяснять, почему их не находят сейчас? (потому что их нашли - если вообще теряли - ДАВНО, сразу как "потеряли", такие вещи "на поверхности долго не валяются")
      )))))
      У хозяина раздела довольно много изображений изделий из драгметалла,которые валялись и найдены.
      Кроме того ,в молодости я участвовал в раскопках могильника( не иудейского).
      Таки на десяток могил одна бляшка из сплава золота,серебра и меди.))))
      А ведь совсем не Саркел и Салтовское городище,а ,прости господи,дырка на ровном месте.
      А таки нашлись греки и нашлось злато.)))))
      
      
    98. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 17:05 [ответить]
      > > 95.АD
      >> > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13029/
      >По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
      Которые СЕЙЧАС используются в синагогах.
      Теперь необходимо определить, какие из них хотя бы МОГЛИ использоваться в 9-10 вв, и кроме того:
      Хануккийот изготовляются из различных материалов - керамики, камня, меди, латуни, олова, серебра, фарфора, стекла
      Ну, а всевозможные изделия из золота, да еще и украшенные драгоценными камнями - надеюсь, не надо объяснять, почему их не находят сейчас? (потому что их нашли - если вообще теряли - ДАВНО, сразу как "потеряли", такие вещи "на поверхности долго не валяются")
      
      
      
    97. *АD 2018/12/28 16:27 [ответить]
      > > 89.Макс
      >> > 84.АD
      
      И опять приземленные знания прервали полет мыслей,которым ничто не мешало.)))))
    96. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 16:25 [ответить]
      > > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я-то вот как-то не считаю подделкой ни письмо Иосифа, ни вообще "хазарскую переписку", ни запись Нестора...
      
      Ну и не считайте. Иную средневековую пропаганду, или там тексты о пресвитере Иоанне, или данные на суде показания о явлении дьявола, так же будете воспринимать тупо буквально? Хотя, кого я спрашиваю...
    95. *АD 2018/12/28 16:24 [ответить]
      > > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Какие "предметы культа из металла" можно найти для иудаизма?
      >Ковчег, как я сказал, великоват - его нельзя "потерять", его унесут, если не сами хозяева - то любой проходящий рядом, в случае, если хозяева погибли.
      https://eleven.co.il/judaism/rites-and-customs/13029/
      По ссылке указано,какие предметы используются в синагогах и что из них может быть из металла.
    94. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 16:08 [ответить]
      > > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 91.Масленков Игорь Витальевич
      >У вас что, маразм? Вы разучились читать написанное? У вас всюду заговорщики...
      Так это не у меня, а у вас.
      Я-то вот как-то не считаю подделкой ни письмо Иосифа, ни вообще "хазарскую переписку", ни запись Нестора...
      >Металлоискатель потому и металлоискатель, что он ищет металл.
      Так что вы ищете?
      Какие "предметы культа из металла" можно найти для иудаизма?
      Ковчег, как я сказал, великоват - его нельзя "потерять", его унесут, если не сами хозяева - то любой проходящий рядом, в случае, если хозяева погибли.
      
      >вот так на ровном месте бкз всякой причины!
      Про выветривание слышали?
      Про накопление осадочных пород?
      
      >Вы ведь ни разу в поля не выезжали, а судите о равнинах, где слой почвы достигает двухметровой толщины. Просто смешно.
      
      Видите ли, вы явно не сильны в математике - но судите о вероятности найти тот или иной предмет.
      СЛУЧАЙНО (то есть, когда мы не ищем что-то конкретное) найти можно много чего. Ибо нам ВСЕ РАВНО, в каких условиях и что мы найдем (база очень велика). То есть, как говорил Чеширский Кот, "Куда-нибудь ты обязательно попадешь" (т.е., применительно к археологии Что-нибудь вы обязательно найдете)
      Но вероятность найти ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ (особенно если не ясно, а что вы ищете) - в конкретной ситуации (чтобы именно это вынесло на поверхность) - ничтожно мала.
      
      И вы можете ходить очень долго вокруг места, где лежит "иудейский клад времен Хазарии", но даже не подозревать, что он там лежит.
      Пока однажды лет через пятьдесят там не начнут строить какую-нибудь дорогу и не обнаружат его.
      
      >>Константина я читал достаточно внимательно :)
      >Тогда дайте цитату.
      Про новгороды или про Саркел?
      Про Новгород:
      в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самвата
      http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
      Из Новгорода Великого сплавиться по Днепру до Киева невозможно. Так что скорее он имел в виду Новгород Северский.
      
      Про Саркел:
      Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов 22, сменяемых ежегодно. "Саркел" же означает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом 3 Петроной, по прозванию Каматир 24, так как хазары просили василевса Феофила 25 построить им эту крепость. Ибо известно, что хаган 26 и пех 27 Хазарии, отправив послов к этому василевсу Феофилу, просили воздвигнуть для них крепость Саркел. Василевс, склонясь к их просьбе, послал им ранее названного спафарокандидата Петрону с хеландиями из царских судов и хеландии 28 катепана 29 Пафлагонии 30. Итак, сей Петрона, достигнув Херсона, оставил хеландии в Херсоне; посадив людей на транспортные корабли, он отправился к месту на реке Танаис 31, в котором должен был строить крепость. Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек.
      
      ВСЕ!
      С чего решили, что это столица Хазарии - несколько непонятно.
      И почему это не может относиться к другому городу, находящемуся в излучине Дона (ближайшем к Волге месте)?
      http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext42.htm
      
      >>Чего вдруг странно, что в столице нет гражданского населения?
      >Вы не обратили внимание на то, что город изначально строился как крепость?
      Так с чего тогда это столица?
      
      
    93. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 15:48 [ответить]
      > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 91.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Не мои - ваши.
      >>Не приписывайте мне свои фантазии.
      >Циритую ваше сообщение:
      >> > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии...
      >>
      >>Не ваших ли рук дело?
      >Склероз?
      
      У вас что, маразм? Вы разучились читать написанное? У вас всюду заговорщики...
      
      >Или из дерева.
      
      >И почему металлоискатель тут обязательно должен помочь - мне не очень понятно, если неизвестно, что ищем.
      
      Металлоискатель потому и металлоискатель, что он ищет металл.
      
      
      >И на равнине слои почвы достигают двухметровой толщины...
      
      вот так на ровном месте бкз всякой причины! Когда я работал с экспедицией Эрмитажа в Нимфее, то видел культурный слой толщиной 3-4 и более метров. Но он накопился в результате антропогенной деятельности. Когда я ходил по дюнам или полям, то находил древние предметы, просто лежащие на земле, появившиеся на поверхности оной благодаря выветриванию или перепашке. Вы ведь ни разу в поля не выезжали, а судите о равнинах, где слой почвы достигает двухметровой толщины. Просто смешно.
      
      >Константина я читал достаточно внимательно :)
      
      Тогда дайте цитату.
      
      >Чего вдруг странно, что в столице нет гражданского населения?
      
      Вы не обратили внимание на то, что город изначально строился как крепость?
      
    92. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 15:36 [ответить]
      > > 91.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 85.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не мои - ваши.
      >Не приписывайте мне свои фантазии.
      Циритую ваше сообщение:
      > > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии...
      >
      >Не ваших ли рук дело?
      Склероз?
      
      >А к чему ваши заявления, что культовые предметы у хазар, исповедовавших иудаизм, были из глины?
      Или из дерева.
      Или еще из какого-то материала, не реагирующего на металлоискатель.
      Вариантов много.
      И почему металлоискатель тут обязательно должен помочь - мне не очень понятно, если неизвестно, что ищем.
      
      >Ваши и читать не умеют. Я вам четко написал - под ногами! Видите ли, поверхностный слой почвы имеет свойство разрушаться. Происходит это в силу как природных причин, так и антропогенного фактора. Благодаря этим разрушениям мы и находим то, что ранее было в земле, в т.ч. изделия из глины, стекла, кости и пр. неметаллических материалов.
      А еще поверхностный слой почвы имеет свойство, напротив, накапливаться.
      Разрушаются холмы, смываются в низины.
      И на равнине слои почвы достигают двухметровой толщины...
      И по мере накапливания, почему-то, древние предметы оказываются под землей.
      Почему археологам и приходится их раскапывать...
      
      
      >Перечитайте внимательно. А лучше всего перечитайте Константина.
      Константина я читал достаточно внимательно :)
      
      >>Как-то для столицы более чем странно...
      >И чего вдруг?
      Чего вдруг странно, что в столице нет гражданского населения?
      
    91. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 15:25 [ответить]
      > > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 85.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не мои - ваши.
      
      Не приписывайте мне свои фантазии.
      
      >Тогда к чему было ваше замечание, что "в связи с использованием металлоискателей..." вероятность что-то пропустить уменьшилась?
      
      А к чему ваши заявления, что культовые предметы у хазар, исповедовавших иудаизм, были из глины?
      
      
      > А глаза ведь сквозь землю смотреть не умеют :(
      
      Ваши и читать не умеют. Я вам четко написал - под ногами! Видите ли, поверхностный слой почвы имеет свойство разрушаться. Происходит это в силу как природных причин, так и антропогенного фактора. Благодаря этим разрушениям мы и находим то, что ранее было в земле, в т.ч. изделия из глины, стекла, кости и пр. неметаллических материалов.
      
      
    90. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 15:20 [ответить]
      > > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 83.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 77.Вдумчивый Ёжик
      
      >То есть, сведения Константина критике не подвергаются?
      >А что он "попутал" два города - не может быть?
      
      Перечитайте внимательно. А лучше всего перечитайте Константина.
      
      >Как-то для столицы более чем странно...
      
      И чего вдруг?
    89. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 15:16 [ответить]
      > > 84.АD
      >>Это не говорит, что он был "белый и пушистый", но все рассказы о его "страшном уничтожении населения Полоцка" можно смело делить на десять.
      >Вроде как в синодики Иван полочан не вписывал.
      >Так откуда взято " на десять"?
      
      Если делить на 10, в Полоцком уезде жило где-то 1100-2400 человек максимум, отчасти считая с городом (столько разобрали в полон на посаде, куда сбежалось население с провинции при приближении русских). Нет, конечно, народу там было и впрямь в меру, но не настолько же :)
      Вообще в Полоцке: "Казни же имели место, но не были массовыми. Не в них заключалась главная трагедия полочан". А том, что их пограбили, а взятое ДО КАПИТУЛЯЦИИ население оказалось в рабстве у "московитов". Ну а евреев утопили - всех тех, кто креститься не стал.
      
      >Но дело даже не в цифрах. Иван поставил ультиматум-крестись или умри.
      >А сколько при этом убили -какая разница?
      
      Во-во.
      
    88. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 15:15 [ответить]
      > > 85.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >Это ваши навязчивые идеи?:)
      Не мои - ваши.
      Это вы мне попытались навязать "подтасовку письма Иосифа".
      Я просто развил вашу идею.
      >>О том, как искать металлоискателем глиняные изделия?
      >Разочарую. Глиняные изделия металлоискателем найти невозможно. Почти.
      Тогда к чему было ваше замечание, что "в связи с использованием металлоискателей..." вероятность что-то пропустить уменьшилась?
       А глаза ведь сквозь землю смотреть не умеют :(
      >>Ну, так что ж вы тогда ищите и хотите найти?
      >Вы меня с кем-то путаете.
      Ах, да, вы же как раз НЕ хотите этого найти...
      
      
      
    87. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 15:13 [ответить]
      > > 83.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 77.Вдумчивый Ёжик
      >>> 58.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот одна из работ-очетов Артамонова.
      >http://library.by/portalus/modules/russianculture/readme.php?subaction=showfull&id=1447854913&archive=&start_from=&ucat=&
      
      Это городище давно уже привлекает внимание археологов как наиболее вероятные остатки хазарского города Саркела, выстроенного в 834 г. при участии византийских инженеров. Некоторые историки, правда, полагают, что Саркел находился где-то в районе Качалинской - Калача, в месте наибольшего сближения Дона с Волгой, рассматривая этот город в качестве важнейшего звена на речном пути из Чёрного моря в Каспийское. Этого мнения придерживается и автор последнего по времени исследования о местоположении Саркела К. В. Кудряшов, основываясь на анализе указаний, содержащихся в известном "Хождении" епископа Пимена по Дону в 1389 году. Однако в районе волока из Дона в Волгу нет городища, которое бы соответствовало признакам Саркела, устанавливаемым на основании сведений о его построении, содержащихся в сочинении византийского императора Константина Порфирородного.
      То есть, сведения Константина критике не подвергаются?
      А что он "попутал" два города - не может быть?
      
      Попутал же он два Новгорода (великий и северский)...
       В свете бесспорных археологических данных оказывается, что сведения о местоположении Саркела в "Хождении" Пимена не соответствуют действительности, а также, что этот город был выстроен вовсе не для господства над переволокою из Дона в Волгу, а в совершенно другом месте и для других целей.
      
      То есть, Саркел ли это?
      
      :))
      
      И столица ли это:
      Известно, что гарнизон Саркела состоял из 300 человек и ежегодно сменялся. Гражданского населения в крепости первоначально, видимо, не было. Во всяком случае, при раскопках городища до сих пор найдено очень мало вещей, относящихся к IX в., а обнаруженные остатки древнейших жилищ, возведённых возле крепостной стены на материке, относятся ко времени не ранее начала X века.
      Как-то для столицы более чем странно...
      
      
    86. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 15:09 [ответить]
      И о евреях:
      https://jaerraeth.livejournal.com/656384.html
      
      
    85. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 15:07 [ответить]
      > > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, я как раз в прошлые выходные общался с Нестором...
      >И Бояну подкинул идею "Слова о полку игоревом".
      
      Это ваши навязчивые идеи?:)
      Наполеоном себя не воображали?
      
      
      >>>Металлоискателем??
      >>Вам раскрыть страшную тайну?
      >О том, как искать металлоискателем глиняные изделия?
      >ДА!!!
      
      Разочарую. Глиняные изделия металлоискателем найти невозможно. Почти. Есть т.н. "горячие камни", на которые реагирует металлоискатель. Иногда в роли "горячих" камней" выступают фрагменты керамики. Однако есть более надежный инструмент - наши глаза. Вы даже не представляете сколько интересного можно увидеть у себя под ногами.
      
      
      >В основном - что-то по двадцатому веку.
      >Про более древние не нашел.
      
      Плохо искали.
      
      >Ну, так что ж вы тогда ищите и хотите найти?
      
      Вы меня с кем-то путаете.
    84. АD 2018/12/28 14:53 [ответить]
      > > 79.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 76.АD
      >>> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы как-то не в курсе полоцких дел Ивана Грозного,да и по Украине тоже.
      >Я в курсе, что на Ивана по жизни вешали "всех собак". Которые не то чтобы были совсем незаслуженными - но раз в десять преувеличенными.
      >
      >Это не говорит, что он был "белый и пушистый", но все рассказы о его "страшном уничтожении населения Полоцка" можно смело делить на десять.
      Вроде как в синодики Иван полочан не вписывал.
      Так откуда взято " на десять"?
      Но дело даже не в цифрах. Иван поставил ультиматум-крестись или умри.
      А сколько при этом убили -какая разница?
      Не крестился и все.
      По Украине вы поняли,что там тоже не все лучезарно было?
      
      
    83. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 14:52 [ответить]
      > > 77.Вдумчивый Ёжик
      >> 58.Масленков Игорь Витальевич
      >> Поскольку археологического материала не просто много, а чрезвычайно много, то отмахнуться от него просто так не выйдет...
      > Прошу прощения, а в какой работе приведены сводные данные о результатах распокоп СТОЛИЦЫ Х.К.?
      
      Да работ хватает. Есть у Плетневой, Афанасьева. Вот одна из работ-очетов Артамонова. Погуглите.
      http://library.by/portalus/modules/russianculture/readme.php?subaction=showfull&id=1447854913&archive=&start_from=&ucat=&
      
    82. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 14:43 [ответить]
      > > 75.Темежников Евгений Александрович
      >> > 58.Масленков Игорь Витальевич
      >Если хотите, чтобы Вас поняли, то повторите.
      
      Речь шла о том, что у Рабиновича якобы была дочь проститутка. Но позже выяснилось, что дочери нет, есть сын. Однако обвинение уже было сказано.
      
      >Огорчен. Но зато у меня появилось Вам новогоднее пожелание.
      >СТАТЬ В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ ПРОФЕССОРОМ!
      
      Хватит с меня и новых публикаций.
      
      
      >То есть растолкование не помогло...
      
      Нет, не помогло.
      
      
      >... и извинения не принимаются? Тогда умываю руки, я сделал всё что мог.
      
      Да при чем тут извинения? Речь идет о игнорировании археологических данных.
      
      >Cсылаюсь на авторитетов, в полном соответствии с рекомендацией Вашей статьи:
      
      Угу. Стало быть, вы разделяете мнения тех, на кого ссылались. Об этом я и говорил.
      
      >Распечатайте и повесьте на стенку.
      >Я, Евгений Темежников, в здравом уме и твердой памяти, не отрицаю материальных доказательств.
      
      Нет, так не пойдет. Надо говорить именно об археологических материалах. материальные доказательства суть понятие растяжимое.
      
      >Но материальных доказательств нет. Это может означать много чего, наряду тем, что этого вовсе не было.
      
      Тут ваши мысли тесно переплетаются с "идеями" Николая Дмитриевича.
      
      >И что ежели после столь пафосной речи, вдруг синагогу раскопаете? Придется или варягов с юга звать, или синагогу закапывать.
      
      Вам не нравится моя речь? Скажите лучше.
      
      >Ну тогда Вам легко ответить, в какой конкретно из работ содержится критический анализ письма Иосифа и опровержение "чуши". В какой?
      
      Не проще ли вам дать ссылку на работу, в которой проводится источниковедческий анализ этого документа и говорится, что все сказанное в нем есть истина до последнего слова?
      
      
      >Неожиданный ответ. Я, признаться, ждал гневного отвержения столь гнусного предложения. Стало быть, на правду у меня денег хватит, а на кривду нет. У меня то не хватит, а у новоявленных хазар, про которых Ваша статья, думаю хватит, и ещё останется.
      
      Ошиблись, однако. У них тоже не хватит:).
      
      
      
      >>Ответьте, плз!
      >Отвечено выше.
      
      Нет, не отвечено. Я хотел бы услышать, четко и ясно, ваше толкование парадокса, а именно, наличие письменного, скажем так, свидетельства, и отсутствия его археологического подтверждения.
      
      >Этот анекдот не про атеистов.
      
      Вы атеист? Или радиотехник?
      
    81. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 14:31 [ответить]
      > > 76.АD
      >Вы как-то не в курсе полоцких дел Ивана Грозного,да и по Украине тоже.
      
      Так у мсье Николя логика ж железная. Пофиг, что евреев резали, топили и устраивали с ними прочие невеселые штуки. (Да так, что Хмельниччину они запомнили очч надолго.) Пофиг, что при том же Иоанне свет Васильевиче еврею на территории Российского государства можно было пребывать только крещеным или трупом (что, действительно, в Полоцке в 1563 и произошло).
      Но ведь ВСЕХ-то точно ведь не жгли, верно? Ущербную логику Бурланкова такое оправдание вполне устраивает :)
      
      
    80. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 14:31 [ответить]
      > > 78.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии...
      >Не ваших ли рук дело?
      Да, я как раз в прошлые выходные общался с Нестором...
      И Бояну подкинул идею "Слова о полку игоревом".
      
      >>Металлоискателем??
      >Вам раскрыть страшную тайну?
      О том, как искать металлоискателем глиняные изделия?
      ДА!!!
      
      >И не собирайтесь. В меню аукциона есть список разделов. Ищите иудаику.
      Поискал по поиску.
      В основном - что-то по двадцатому веку.
      Про более древние не нашел.
      
      >Следов много, но они все секретные. Не всем дано их увидеть:)
      Ну, так что ж вы тогда ищите и хотите найти?
      
      
    79. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 14:29 [ответить]
      > > 76.АD
      >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы как-то не в курсе полоцких дел Ивана Грозного,да и по Украине тоже.
      Я в курсе, что на Ивана по жизни вешали "всех собак". Которые не то чтобы были совсем незаслуженными - но раз в десять преувеличенными.
      
      Это не говорит, что он был "белый и пушистый", но все рассказы о его "страшном уничтожении населения Полоцка" можно смело делить на десять.
      
    78. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 14:24 [ответить]
      > > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии...
      
      Не ваших ли рук дело?
      
      >Металлоискателем??
      
      Вам раскрыть страшную тайну?
      
      >Дело в том...
      
      См. следующий комм.
      
      >Не разбрасываясь "предметами культа".
      
      Угу.
      
      >Так вы бы хоть ссылки давали, если занимаетесь этим вопросом.
      >А то он вываливает ссылки на аукционы.
      >А я как-то покупать ничего не собираюсь...
      
      И не собирайтесь. В меню аукциона есть список разделов. Ищите иудаику.
      
      
      >Я пытаюсь до вас достучаться, что хотя считается, что "евреи повсюду" - следов нет нигде.
      
      Следов много, но они все секретные. Не всем дано их увидеть:)
      
      
    77. Вдумчивый Ёжик 2018/12/28 14:19 [ответить]
      > 58.Масленков Игорь Витальевич
      > Поскольку археологического материала не просто много, а чрезвычайно много, то отмахнуться от него просто так не выйдет...
       Прошу прощения, а в какой работе приведены сводные данные о результатах распокоп СТОЛИЦЫ Х.К.?
    76. АD 2018/12/28 14:19 [ответить]
      > > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >
      >>>А там и "били жидов" периодически :)
      >>А где их не били?
      >Дело в том, что у нас (и на Украине, и в России) - их били, но не сжигали. То есть, побьют, погромят - через некоторое время они обратно возвращаются.
      Вы как-то не в курсе полоцких дел Ивана Грозного,да и по Украине тоже.
      Довольно долго после Богдана они тут были либо в могилах,либо окрестившиеся.В Кременчуге даже при Брюховецком остался только крещеный еврей Иван.:-)
      Про Колиивщину то бишь Уманскую резню не слышали?
      Вот ее до сих пор нехорошо вспоминают потомки пострадавших.
      То.что устроил комиссар Стемпковский уже не так.
      >
      
      >
      >
      
      
    75. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/28 14:04 [ответить]
      > > 58.Масленков Игорь Витальевич
      >Я господину ПЕБу уже раз рассказывал. Опять повторять?
      Если хотите, чтобы Вас поняли, то повторите.
      Если не хотите, то чего писать было, зря на клавиши нажимать.
      >
      >>Достаточно слова.
      >Нет, не профессор. Вы довольны?
      Огорчен. Но зато у меня появилось Вам новогоднее пожелание.
      СТАТЬ В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ ПРОФЕССОРОМ!
      Как Макс. Уж он то, судя по гонору, точно профессор, если не академик.
      >
      >>Оно самое, благодарю. Не вижу я тут отрицания археологии как таковой. Но растолковываю подробно смысл сказанного.
      >А я вижу, поскольку принижается роль раскопок.
      То есть растолкование не помогло...
      >
      >>Так понятно? Если да, то прошу прощения, что не смог изначально ясно выразить свою мысль.
      >Вы мысль свою выразили не самым лучшим образом.
      ... и извинения не принимаются? Тогда умываю руки, я сделал всё что мог.
      >
      >Несколькими предложениями ранее вы привели фамилии авторов, в сочинениях которых нашли тезис о хазарской верхушке каганата. Кроме этого ничего привести не смогли. Ах, да, еще ссылка на некий арабский источник, который вы не читали.
      Cсылаюсь на авторитетов, в полном соответствии с рекомендацией Вашей статьи:
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/mirandola.shtml
      Когда нормальный историк ссылается на другого исследователя, это как раз и означает ссылку на тот объем фактов и материалов, которые у исследователя содержатся. Не надо сразу ему приписывать преклонением перед или некритичное восприятие. Очевидно, что если специалист посчитал результаты другого исследователя достаточно убедительными, ему достаточно назвать его работу и фамилию автора, чтобы не было нужды всякий раз пересказывать его выкладки и аргументацию.
      >
      >Да вы прямо вундеркинд! И с детства впитали веру в печатное слово. Иначе откуда такая вера, отрицающая любое материальное доказательство?
      Распечатайте и повесьте на стенку.
      Я, Евгений Темежников, в здравом уме и твердой памяти, не отрицаю материальных доказательств.
      Когда захотите написать еще раз, то прочитайте.
      Но материальных доказательств нет. Это может означать много чего, наряду тем, что этого вовсе не было. Например, плохо искали, не там искали, не то искали, не хотели находить и т.п. Тем паче, как Вы сам рассказали (я этого раньше не знал), тут густо замешана политика.
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/chazary.shtml
      "за безобидными научными беседами последуют решения политические и экономические. Так может довольно? Или опять смолчим? Вновь призовем варягов, но теперь не с севера, а с юга?"
      И что ежели после столь пафосной речи, вдруг синагогу раскопаете? Придется или варягов с юга звать, или синагогу закапывать.
      >
      >>Зачем так много опять букв. Могли бы просто ссылку дать, откуда сей копи-паст. Вот эту:
      >А чтоб вам наглядней было.
      Наглядней по ссылке. Причем намного.
      >
      >>Сами то всё осилили? Или хотя бы весь список до конца прочли?
      >Представьте себе, не только прочел, но кое-что и осилил.
      Ну тогда Вам легко ответить, в какой конкретно из работ содержится критический анализ письма Иосифа и опровержение "чуши". В какой?
      >
      >> А сколько попросите за доказательство того, что археологическими находками иудейская вера хазар подтверждается?
      >У вас денег не хватит.
      Неожиданный ответ. Я, признаться, ждал гневного отвержения столь гнусного предложения. Стало быть, на правду у меня денег хватит, а на кривду нет. У меня то не хватит, а у новоявленных хазар, про которых Ваша статья, думаю хватит, и ещё останется.
      Вспомнился анекдот про Черчилля.
      Спрашивает его королева: Я слыхала, что Вы заявили, что все женщины продажные. По Вашему и я продажная?
      - Да, Ваше Величество, и я готов заплатить 3 фунта за ночь с Вами.
      - Со мной? С королевой Англии! За три фунта?
      - Ну вот, Ваше Величество, мы с Вами уже торгуемся.
      Кривда завсегда дороже правды, как королева дороже проститутки. Но за правду на костер некоторые идут. А чтобы кто за кривду пошёл...
      >
      >у Бурланкова не мнение, у Бурланкова "идеи".
      Ну вижу он тут собственной персоной появился. Попрошу не упрекайте его появлением. Как я понял из предыдущего, он обещал не беспокоить его, если его имя полоскаться не будет. А мы полощем. Как же ему не встрять.
      >
      >>>Так что, зарыли историки синагоги?
      >>Прочитав Ваши страсти о происках злобных врагов Родины, я бы тут же зарыл вместе со свидетелями найденного. Или Вы меньший патриот, чем я?)))
      >Стало быть, зарыли... да уж, наука был нанесен ощутимый удар.
      Опять мне приписывается то что я не говорил. Я сказал лишь, что я бы зарыл. Всё. Про Вас, или кого другого не говорил ничего, ибо НЕ ЗНАЮ.
      
      >>Насколько я понял, это ссылка на перевод с арабского источника. Или нет?
      >А вы ознакомились с этим источником?
      Нет, см. выше.
      >
      >>Ещё раз. Вам показалось. Коли мнения нет, то и заблуждений нет. Так что, божья роса мимо тазика)))
      >
      >Ответьте, плз!
      Отвечено выше.
      >
      >Мне кажется, что история сия напоминает известный анекдот. Либо крест надобно снять, либо трусы надеть.
      Этот анекдот не про атеистов.
    74. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 14:03 [ответить]
      > > 66.Старицкий Мамант
      >кстати донские бродники и прочие предки казаков православное христианство приняли на 100 лет раньше Киева от Константина Философа (св. Кирилла) непосредственно.
      
      А я Вам уже говорил - завязывайте с дурман-травой и с поисками "предков" казаков и сочинением про них всякой ахинеи :))))
    73. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 13:57 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 70.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нет, не исключены, но крайне маловероятны.
      >
      >И за более чем столетие поисков ничего, конечно же, не попалось:)
      Согласитесь, что это должно настораживать. Есть "группа злобных подтасовщиков", создавших "подложное письмо Иосифа", закинувших Нестору идею об иудаизме Хазарии - и не озаботившихся хотя бы какую-то потеряшку обронить в степи, чтобы потом радостно ее предъявить археологам?
      
      >>Разве обязательно "предметы культа" у хазар были металлические?
      >>Почему не деревянные, не глиняные?
      >Беда в том, что глиняные изделия тоже можно найти.
      Металлоискателем??
      
      >>А там и "били жидов" периодически :)
      >А где их не били?
      Дело в том, что у нас (и на Украине, и в России) - их били, но не сжигали. То есть, побьют, погромят - через некоторое время они обратно возвращаются.
      В Германии после "репрессий" они предпочитали уходить целиком.
      Не разбрасываясь "предметами культа".
      
      >Посмотрите форум "Виолити". Там даже раздел специальный был - иудаика.
      Так вы бы хоть ссылки давали, если занимаетесь этим вопросом.
      А то он вываливает ссылки на аукционы.
      А я как-то покупать ничего не собираюсь...
      
      >Вот сейчас мы поедем в Китай и хазары вскоре забудутся. И не пытайтесь перевести стрелки.
      Я пытаюсь до вас достучаться, что хотя считается, что "евреи повсюду" - следов нет нигде.
      Может, что-то не то и не там ищется?
      
      
    72. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 13:51 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 70.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 69.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, не исключены, но крайне маловероятны.
      
      И за более чем столетие поисков ничего, конечно же, не попалось:)
      
      >А причем тут металлоискатели?
      >Разве обязательно "предметы культа" у хазар были металлические?
      >Почему не деревянные, не глиняные?
      
      Беда в том, что глиняные изделия тоже можно найти. Вы бы сразу про деревянные и говорили:). Тут не подкопаешься:) Было, да сгнило!
      
      >А там и "били жидов" периодически :)
      А где их не били?
      Речь идет как раз о потеряшках.
      
      
      >Кстати, а какие находки "предметов иудаизма" есть на Украине?
      >Что именно находят?
      
      Посмотрите форум "Виолити". Там даже раздел специальный был - иудаика.
      
      
      >Я могу поинтересоваться, более того - ответ-то я знаю.
      
      К чему тогда вопрос?
      
      >Просто я надеялся, что вы сами задумаетесь: в период его раскопок вполне могло быть - как сейчас - "нежелательным" нахождение свидетельств иудаизма.
      >Может, "закопали синагогу" правда?
      
      Так и есть, закопали, ироды...
      
      
      >>Конечно, так оно и было! А трудно найти лишь то, чего никогда не было.
      >То есть, и рахдониты не ездили из Европы в Китай, и все это позднейшие выдумки евреев?
      >Никогда не была транснациональная торговля в руках евреев?
      >И потому НИГДЕ в степи (где проходили караваны) следов иудаизма нет??
      
      Вот сейчас мы поедем в Китай и хазары вскоре забудутся. И не пытайтесь перевести стрелки.
      
    71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 13:45 [ответить]
      > > 70.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 69.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 67.Масленков Игорь Витальевич
      >Стало быть, находки их исключены?! Какая удобная "идея"! "У нас есть доказательства, но мы их вам не покажем, т.к. они очень секретные"(с).
      Нет, не исключены, но крайне маловероятны.
      
      >> да, может быть, где-то в чистой степи и лежит какая-то "потеряшка" - но какие шансы ее найти?
      >При нынешних объемах работ шансы велики, а с использованием металлоискателей шансы увеличиваются многократно.
      А причем тут металлоискатели?
      Разве обязательно "предметы культа" у хазар были металлические?
      Почему не деревянные, не глиняные?
      
      
      >О, как! И концы в воду!
      Но можете там поискать.
      >А вот что интересно, не в пример "германским городам" на Западной Украине находки предметов иудаизма имеют массовый характер:) . да, не хорошо как-то получилось...
      А там и "били жидов" периодически :)
      Так что, видимо, не успевали все увезти.
      Кстати, а какие находки "предметов иудаизма" есть на Украине?
      Что именно находят?
      
      >Про германские города вы все знаете, а про Саркел нет. Поинтересуйтесь.
      Я могу поинтересоваться, более того - ответ-то я знаю.
      Просто я надеялся, что вы сами задумаетесь: в период его раскопок вполне могло быть - как сейчас - "нежелательным" нахождение свидетельств иудаизма.
      Может, "закопали синагогу" правда?
      >Конечно, так оно и было! А трудно найти лишь то, чего никогда не было.
      То есть, и рахдониты не ездили из Европы в Китай, и все это позднейшие выдумки евреев?
      Никогда не была транснациональная торговля в руках евреев?
      И потому НИГДЕ в степи (где проходили караваны) следов иудаизма нет??
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"