Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Форум: Трибуна люду" (38/37)
    13:41 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    70. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 13:38 [ответить]
      > > 69.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 67.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
      >К НАРОДУ хазар СМК отношения не имеет.
      
      Великолепно!
      
      >Вполне определенные - но их не бросали где ни попадя, не носили с собой и не хоронили с усопшими.
      
      Стало быть, находки их исключены?! Какая удобная "идея"! "У нас есть доказательства, но мы их вам не покажем, т.к. они очень секретные"(с).
      
      > да, может быть, где-то в чистой степи и лежит какая-то "потеряшка" - но какие шансы ее найти?
      
      При нынешних объемах работ шансы велики, а с использованием металлоискателей шансы увеличиваются многократно.
      
      >Ну, вот, насколько я знаю, "археологических свидетельств иудаизма в немецких городах нет" :))
      
      Конгениально!
      
      
      >... а то, где они жили - погрузилось "во дно каялы", пардон, "Каспия".
      
      О, как! И концы в воду!
      
      
      >Уцелевшие оттуда уехали с уцелевшими предметами культа - всякие ковчеги и скинии в иудаизме оберегают достаточно тщательно, чтобы не бросать их где ни попадя.
      
      А вот что интересно, не в пример "германским городам" на Западной Украине находки предметов иудаизма имеют массовый характер:) . да, не хорошо как-то получилось...
      
      
      >Кладбище тоже могло оказаться на дне.
      >Теперь ищите "в поле" того, чего там никогда не было...
      
      см. выше.
      
      >А когда именно был раскопан Саркел?
      
      Про германские города вы все знаете, а про Саркел нет. Поинтересуйтесь.
      
      
      >И опять же - если были "еврейские кварталы" в Германии - почему бы и в Саркеле иудеям не жить компактно, и реально он не оказался в "нераскопанной части"?
      
      Конечно, так оно и было! А трудно найти лишь то, чего никогда не было.
    69. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 13:25 [ответить]
      > > 67.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 63.Масленков Игорь Витальевич
      > Или вы хотите сказать, что СМК к хазарам никакого отношения не имеет?
      Да.
      К НАРОДУ хазар СМК отношения не имеет.
      СМК может относиться к болгарам, славянам, венграм (уграм), еще кому-то.
      А вот хазары - нечто отдельное.
      
      >>Простите, но если источники говорят об иудействе ХАЗАР, искать его у БОЛГАР было бы странно.
      >Помилуйте, вы же сами первыми болгар помянули! Кроме вас их никто не трогал. а теперь вы мужественно разоблачаете миф о присутствии иудаизмма у болгар!
      
      Я упомянул болгар в предположении, что СМК относится не к хазарам, а к болгарам.
      
      Если хазары были только "верхушкой", следы их "культа" совсем не обязаны быть разбросаны по всей территории каганата.
      
      >Т.е. вы хотите сказать, что иудаизм также запрещает различные предметы культа?
      Вполне определенные - но их не бросали где ни попадя, не носили с собой и не хоронили с усопшими.
      
      
      >Все? До единого! А "верхушка" жила там безвыездно, утонула вместе с городами. А тех, что не утонули, похоронили на дне моря, а все свидетельства иудаизма уничтожили!
      Верхушку вполне могли хоронить в определенном месте - не так сложно одного начальника привезти и из дальнего похода; свидетельства иудаизма могли не "уничтожить", а просто увезти с собой - те, кто уходил от подтапливаемых городов; да, может быть, где-то в чистой степи и лежит какая-то "потеряшка" - но какие шансы ее найти?
      
      >
      >>Проводились.
      >Тогда изучайте.
      Ну, вот, насколько я знаю, "археологических свидетельств иудаизма в немецких городах нет" :))
      
      
      >>Так еще раз: с чего бы в СМК это было, если СМК - это НЕ хазары?
      >А, ну да, хазары жили на дне Каспийского моря! Это ваша новая "идея"?
      Хазары жили не на "дне Каспийского моря" (кстати, что за день такой? :)), ибо не были русалками, а то, где они жили - погрузилось "во дно каялы", пардон, "Каспия".
      
      Уцелевшие оттуда уехали с уцелевшими предметами культа - всякие ковчеги и скинии в иудаизме оберегают достаточно тщательно, чтобы не бросать их где ни попадя.
      
      Кладбище тоже могло оказаться на дне.
      Теперь ищите "в поле" того, чего там никогда не было...
      
      >Говоря о Саркеле Константин Багрянородный прямо указывает на хазар, а не на болгар. Тут, благо, хватает византийских источников, не вызывающих сомнения.
      
      А когда именно был раскопан Саркел?
      И опять же - если были "еврейские кварталы" в Германии - почему бы и в Саркеле иудеям не жить компактно, и реально он не оказался в "нераскопанной части"?
      
      
    68. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 13:22 [ответить]
      > > 66.Старицкий Мамант
      >> > 63.Масленков Игорь Витальевич
      
      >... а вы тут что-то перднули про единичные случаи.
      
      Это ваш французский? Он здесь не в почете. Дважды не повторяю. Хамить извольте на своей странице.
      
      >к тому терр. Золотой Орды - ха-ха - что вы к ней относите?
      
      Для носителей "французских" наречий объясняю. Есть такое поселение, Заудье называется. Находится на территории, где напрочь отсутствуют славянские памятники XIV в. также есть несколько поселений на Донце, например. Эта территория прочно занята ордынскими кочевникам. И, тем не менее, даже в этой кочевнической среде фиксируем пребывание христиан. И не пленных, а именно постоянных жителей.
      
      >насчет археологии. то даже в Боспорском царстве где по источникам было МНОГО иудеев культовых еврейских предметов не найдено. есть некоторые надписи и все. в могилу иудеи ничего не клали. а культовые вещи в основном находят археологи-гробокопатели. в поселениях вещами не разбрасывались.
      
      Ну да, о Боспоре есть кое-какие указания. Есть и находки нескольких, кажется, могильных плит. Буду вам признателен за перечисление этих источников:), особенно тех, где говорится, что было не просто много, а МНОГО иудеев. также буду признателен за подтверждение того, что все культовые иудейские вещи разграблены "археологами-гробокопателями".
      
    67. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 13:10 [ответить]
      > > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 63.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 61.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Каганат был БОЛЬШОЙ.
      >Он был ПОЛИЭТНИЧНЫЙ.
      
      Вы сама очевидность!
      
      >У разных народов, входивших в него, были разные верования.
      >Пытаться искать иудаизм у народа, у которого его не было - разумеется, бесполезно.
      >Так что ваши отсылки на то, что в СМК не нашли иудаизма, и выглядят странно.
      
      А вы не подозревали, что раскопки проходили на всей территории каганата? Где-то что-то обязательно бы всплыло. Или вы хотите сказать, что СМК к хазарам никакого отношения не имеет?
      
      >Простите, но если источники говорят об иудействе ХАЗАР, искать его у БОЛГАР было бы странно.
      
      Помилуйте, вы же сами первыми болгар помянули! Кроме вас их никто не трогал. а теперь вы мужественно разоблачаете миф о присутствии иудаизмма у болгар!
      
      >Учитывая, что классический иудаизм запрещает какие-либо изображения - это довольно сложно. А большинство символизма - это как раз пришло из язычества.
      
      Т.е. вы хотите сказать, что иудаизм также запрещает различные предметы культа?
      
      
      >Но повторюсь: никто из источников не пишет, что ВСЕ в каганате были иудеями. Никто не говорит, что это ПОВСЕМЕСТНО. Большинство говорит, что только "верхушка". Верхушка жила в городах. Города "утонули".
      
      Все? До единого! А "верхушка" жила там безвыездно, утонула вместе с городами. А тех, что не утонули, похоронили на дне моря, а все свидетельства иудаизма уничтожили!
      
      
      >Проводились.
      
      Тогда изучайте.
      
      >Так еще раз: с чего бы в СМК это было, если СМК - это НЕ хазары?
      
      А, ну да, хазары жили на дне Каспийского моря! Это ваша новая "идея"?
      Если какой город и утонул, то это Саркел, и находится он на дне Цимлянского водохранилища. Треть города была раскопана, но следов иудаизма не обнаружено. Наверное, они в неисследованной части:)
      Говоря о Саркеле Константин Багрянородный прямо указывает на хазар, а не на болгар. Тут, благо, хватает византийских источников, не вызывающих сомнения.
    66. *Старицкий Мамант 2018/12/28 13:08 [ответить]
      > > 63.Масленков Игорь Витальевич
      > Археология даже фиксирует единичные случаи пребывания христиан на территории Золотой Орды
      
      чудеса. Сарайская и Подонская епархия была КРУПНЕЙШЕЙ в РПЦ. а вы тут что-то перднули про единичные случаи.
      кстати донские бродники и прочие предки казаков православное христианство приняли на 100 лет раньше Киева от Константина Философа (св. Кирилла) непосредственно.
      к тому терр. Золотой Орды - ха-ха - что вы к ней относите? а в Золотую орду входили земли Киевщины, Подолии, Черниговские, Курские. Куряне даже княжескую династию сохранили входя в Орду непосредственно.
      вне Орды осталось только вассальные Орде, но не входящие в Орду Владимиро-Суздальское, Галицкое княжества да Беларусь. Но даже входящие в Речь Посполитую Беларусь платило Орде (а потом и Крыму) дань ("выход"). Как и сама Польша.
      
      насчет археологии. то даже в Боспорском царстве где по источникам было МНОГО иудеев культовых еврейских предметов не найдено. есть некоторые надписи и все. в могилу иудеи ничего не клали. а культовые вещи в основном находят археологи-гробокопатели. в поселениях вещами не разбрасывались.
      
      
      
      
    65. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 12:56 [ответить]
      > > 62.Макс
      
      >Ладно, о серьезном:
      >http://100knig.com/mixail-krom-rozhdenie-gosudarstva-moskovskaya-rus-xv-xvi-vekov/
      
      Интересная книга. Хотя, некоторые положения выглядят спорными.
      
    64. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 12:41 [ответить]
      > > 63.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 61.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 60.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Разве болгары не входили в состав каганата?
      >>Так ведь никто не говорил - никакой источник - о том, что БОЛГАРЫ, входившие в состав каганата, приняли иудаизм!
      >Вы ведь только что сами помянули болгар! А теперь пытаетесь говорить о том, чего не было и бороться с этим. Впрочем, стандартная ваша схема.
      Не понял.
      Это вы сейчас о чем?
      Каганат был БОЛЬШОЙ.
      Он был ПОЛИЭТНИЧНЫЙ.
      У разных народов, входивших в него, были разные верования.
      Пытаться искать иудаизм у народа, у которого его не было - разумеется, бесполезно.
      Так что ваши отсылки на то, что в СМК не нашли иудаизма, и выглядят странно.
      Поскольку конкретно СМК могут соответствовать не хазары, а болгары.
      А вот следы иудаизма, как я сказал, можно попробовать поискать в затонувших городах на Каспии.
      Поскольку верхушка жила там.
      Какая это будет культура - салтово-маяцкая или какая-то новая - неизвестно.
      
      >Я же не говорю об иудаизме у болгар. Речь идет об иудаизме в каганате вне зависимости от этноса. Т.е. стоит задача зафиксировать его следы, а уж у какого народа - вопрос десятый.
      Простите, но если источники говорят об иудействе ХАЗАР, искать его у БОЛГАР было бы странно.
      Соответственно, раз не нашли в рамках одной культуры - стоит поискать в другой, нет?
      
      >Да хоть какие-нибудь материальные следы. Богослужение требует определенного набора культовых предметов. Вот их и нужно найти. Или иные артефакты, несущие на себе символику иудаизма. Разве это непонятно?
      Учитывая, что классический иудаизм запрещает какие-либо изображения - это довольно сложно. А большинство символизма - это как раз пришло из язычества.
      Даже "звезда Давида".
      Но повторюсь: никто из источников не пишет, что ВСЕ в каганате были иудеями. Никто не говорит, что это ПОВСЕМЕСТНО. Большинство говорит, что только "верхушка". Верхушка жила в городах. Города "утонули".
      
      >
      >>И есть ли следы иудаизма (археологические), скажем, в германских городах - где тоже жили еврейские общины, откуда потом почти все разбежались в период инквизиции?
      >
      >О, сейчас тема медленно сползет на германские города. Нет уж.
      Почему? Всегда, когда хотят что-то найти - надо представлять, а что ищешь.
      
      >Если проводились там раскопки, то смотрите соответствующие материалы.
      Проводились.
      
      >У славян, например, переход от язычества к христианству археология фиксирует четко. Это и обряд погребения, и определенный набор погребального инвентаря, предметы и символы культа, и остатки храмов... Археология даже фиксирует единичные случаи пребывания христиан на территории Золотой Орды и лишь на территории СМК никаких следов иудаизма не видит. Чудеса!
      Так еще раз: с чего бы в СМК это было, если СМК - это НЕ хазары?
      
      
      
    63. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 12:34 [ответить]
      > > 61.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 60.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 59.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>Разве болгары не входили в состав каганата?
      >Так ведь никто не говорил - никакой источник - о том, что БОЛГАРЫ, входившие в состав каганата, приняли иудаизм!
      
      Вы ведь только что сами помянули болгар! А теперь пытаетесь говорить о том, чего не было и бороться с этим. Впрочем, стандартная ваша схема.
      Я же не говорю об иудаизме у болгар. Речь идет об иудаизме в каганате вне зависимости от этноса. Т.е. стоит задача зафиксировать его следы, а уж у какого народа - вопрос десятый.
      
      >И меня все-таки мучает вопрос, какие именно следы иудаизма вы хотите найти.
      
      Да хоть какие-нибудь материальные следы. Богослужение требует определенного набора культовых предметов. Вот их и нужно найти. Или иные артефакты, несущие на себе символику иудаизма. Разве это непонятно?
      
      
      >И есть ли следы иудаизма (археологические), скажем, в германских городах - где тоже жили еврейские общины, откуда потом почти все разбежались в период инквизиции?
      
      О, сейчас тема медленно сползет на германские города. Нет уж.
      Если проводились там раскопки, то смотрите соответствующие материалы.
      У славян, например, переход от язычества к христианству археология фиксирует четко. Это и обряд погребения, и определенный набор погребального инвентаря, предметы и символы культа, и остатки храмов... Археология даже фиксирует единичные случаи пребывания христиан на территории Золотой Орды и лишь на территории СМК никаких следов иудаизма не видит. Чудеса!
      
      >Это был риторический вопрос.
      
      если денег нет, то нечего болтать ерундой.
      >Просто как предложение, в каком направлении искать.
      
      
    62. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/28 12:08 [ответить]
      Риторист нашелся, млин...
      Ладно, о серьезном:
      http://100knig.com/mixail-krom-rozhdenie-gosudarstva-moskovskaya-rus-xv-xvi-vekov/
    61. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 11:47 [ответить]
      > > 60.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 59.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 58.Масленков Игорь Витальевич
      >>А с чего решили, что она относится к хазарам, а не, скажем, к болгарам - которые населяли эти края до хазарского каганата?
      >
      >Разве болгары не входили в состав каганата?
      Так ведь никто не говорил - никакой источник - о том, что БОЛГАРЫ, входившие в состав каганата, приняли иудаизм!
      И с чего бы "подчиненные" принимали веру далеких от них "шишек"?
      Т.е., вы нашли культуру, соответствующую болгарам.
      У них иудаизма не видно.
      Следует ли отсюда, что у хазар иудаизма не было, если хазарам соответствует какая-то другая культура, следы которой скорее всего скрыты под водой?
      И меня все-таки мучает вопрос, какие именно следы иудаизма вы хотите найти.
      И есть ли следы иудаизма (археологические), скажем, в германских городах - где тоже жили еврейские общины, откуда потом почти все разбежались в период инквизиции?
      
      
      >>Вам проспонсировать подводную экспедицию?
      >Вы не можете проспонсировать мои архивные изыскания. Что тут говорить о подводной экспедиции?!
      Это был риторический вопрос.
      Просто как предложение, в каком направлении искать.
      
      
      
    60. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 11:42 [ответить]
      > > 59.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 58.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 56.Темежников Евгений Александрович
      >А с чего решили, что она относится к хазарам, а не, скажем, к болгарам - которые населяли эти края до хазарского каганата?
      
      Разве болгары не входили в состав каганата? Каганат был полиэтничным государством, но в целом с единой материальной культурой, хотя последняя и имела локальные варианты. Религиозная жизнь, как и иная деятельность человека, отражается в материальной культуре, которая восстанавливается благодаря археологии. Так вот, мы имеем массу доказательств бытования язычества в каганате, но не можем найти аналогичные подтверждения иудаизму. Но ведь что-то должно остаться! Увы...
      
      >Вам проспонсировать подводную экспедицию?
      
      Вы не можете проспонсировать мои архивные изыскания. Что тут говорить о подводной экспедиции?!
    59. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/28 11:16 [ответить]
      > > 58.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 56.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 51.Масленков Игорь Витальевич
      >Сии сведения археология не подтверждает, хотя массовые раскопки продолжаются уже более столетия. Как сие противоречие объяснить? Ответьте, плз!
      Можно, раз уж у меня не мнение, а идеи - я выскажу одну идею, как?
      (ибо "реалии времен ПВЛ" были таковы, что Хазарии уже не было - а что в Хазарии был иудаизм, еще помнили; а подделки в арабском, русском и еврейском - это как-то крутовато...)
      Вы ищете иудаизм в рамках Салтово-маяцкой культуры, верно?
      А с чего решили, что она относится к хазарам, а не, скажем, к болгарам - которые населяли эти края до хазарского каганата?
      Тогда как хазары - не более чем верхушка, и следы их верований следует искать на дне Каспия.
      Вам проспонсировать подводную экспедицию?
      
      
    58. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/28 11:11 [ответить]
      > > 56.Темежников Евгений Александрович
      >> > 51.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>История с Рабиновичем повторяется?
      >Я не знаю сей истории. Расскажите пожалуйста.
      
      Я господину ПЕБу уже раз рассказывал. Опять повторять?
      
      
      >Достаточно слова.
      
      Нет, не профессор. Вы довольны?
      
      >Оно самое, благодарю. Не вижу я тут отрицания археологии как таковой. Но растолковываю подробно смысл сказанного.
      
      А я вижу, поскольку принижается роль раскопок.
      
      
      >Так понятно? Если да, то прошу прощения, что не смог изначально ясно выразить свою мысль.
      
      Вы мысль свою выразили не самым лучшим образом.
      
      
      >Снова прошу копипаст моего (а не историков) тезиса. Растолкую так же, как и предыдущий. Но вряд ли приведете, уже привели бы, но его нет.
      
      Несколькими предложениями ранее вы привели фамилии авторов, в сочинениях которых нашли тезис о хазарской верхушке каганата. Кроме этого ничего привести не смогли. Ах, да, еще ссылка на некий арабский источник, который вы не читали.
      
      >Я в другой ветке написал, что об иудействе хазар помню со школы, в чем Вы меня упрекнули, что не может быть.
      
      Да вы прямо вундеркинд! И с детства впитали веру в печатное слово. Иначе откуда такая вера, отрицающая любое материальное доказательство?
      
      >Зачем так много опять букв. Могли бы просто ссылку дать, откуда сей копи-паст. Вот эту:
      
      А чтоб вам наглядней было.
      
      >Сами то всё осилили? Или хотя бы весь список до конца прочли?
      
      Представьте себе, не только прочел, но кое-что и осилил.
      
      
      > А сколько попросите за доказательство того, что археологическими находками иудейская вера хазар подтверждается?
      
      У вас денег не хватит.
      
      >А мнение иметь нельзя иметь только Бурланкову? Рылом, что-ли не вышел?
      
      у Бурланкова не мнение, у Бурланкова "идеи".
      
      >>Так что, зарыли историки синагоги?
      >Прочитав Ваши страсти о происках злобных врагов Родины, я бы тут же зарыл вместе со свидетелями найденного. Или Вы меньший патриот, чем я?)))
      
      Стало быть, зарыли... да уж, наука был нанесен ощутимый удар.
      
      >Насколько я понял, это ссылка на перевод с арабского источника. Или нет?
      
      А вы ознакомились с этим источником?
      
      >Ещё раз. Вам показалось. Коли мнения нет, то и заблуждений нет. Так что, божья роса мимо тазика)))
      
      Еще раз повторю вопрос: есть некий/некие письменный/письменные источник/источники, где сообщается о исповедании иудаизма в Хазарском каганате. Об этом даже в умных книжках нескольких уважаемых авторов пропечатано. Отбросим нафиг источниковедение и критику этого/этих источника/источников и признаем, что критике он/они не подлежит/подлежат и примем сообщенное там на веру. Однако есть одна странность. Сии сведения археология не подтверждает, хотя массовые раскопки продолжаются уже более столетия. Как сие противоречие объяснить? Ответьте, плз!
      
      Мне кажется, что история сия напоминает известный анекдот. Либо крест надобно снять, либо трусы надеть. Т.е. либо с источниками что-то не так, либо археологи с тайным умыслом зарыли все найденные ими синагоги. Поскольку археологического материала не просто много, а чрезвычайно много, то отмахнуться от него просто так не выйдет. Следовательно, причину противоречия надобно искать в письменном/письменных источнике/источниках. конечно, вы как человек вольный, свободный от оков логики и археологических знаний, вправе поступить наоборот. Но, поверьте, ничего хорошего из этой затеи не выйдет.
    57. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/28 09:03 [ответить]
      > > 55.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>А мы еще жалуемся на суровость российских законов...
      "Суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"(с)(Салтыков-Щедрин)
      
      
    56. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/28 10:05 [ответить]
      > > 51.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы бывший сапер?
      Нет. Я регулировщик радиоаппаратуры.
      >
      >История с Рабиновичем повторяется?
      Я не знаю сей истории. Расскажите пожалуйста.
      >
      >Вам корочку показать или как?
      Достаточно слова.
      >
      >Пост 989
      >"А то, что в Ваших раскопках никакого иудаизма не обнаружено, так от этого никому не жарко и не холодно, кроме читателей Вашей Говорилки".
      Оно самое, благодарю. Не вижу я тут отрицания археологии как таковой. Но растолковываю подробно смысл сказанного.
      Постоянные читатели Вашей говорилки знают о Ваших археологических работах и что Вы там синагог не нашли. Я бываю не так часто, поэтому об этом услыхал впервые, но это мои проблемы. Не читавшие Вашу говорилку ничего о них не знают, и им неведомо о том, нашли Вы там что-нибудь или нет. Они, если интересуются хазарами, по прежнему читают Артамонова, Плетневу, Новосельцева, новейший труд Данлопа, в которые, почему-то, результаты 100-летних археологических изысканий не вошли, и по-прежнему считают верхушку хазар иудейской веры.
      Так понятно? Если да, то прошу прощения, что не смог изначально ясно выразить свою мысль.
      Но ни Вас, ни археологию я унизить или обидеть не хотел.
      
      >Простите, а чем вы тут занимаетесь? Отрицаете наличие иудаизма в каганате?
      >Вы ведь не просто приводите мнение историков, вы подкрепляете ими тезис о наличии иудаизма.
      Снова прошу копипаст моего (а не историков) тезиса. Растолкую так же, как и предыдущий. Но вряд ли приведете, уже привели бы, но его нет.
      Посему разъясняю. Дабы развеять сомнения.
      Я в другой ветке написал, что об иудействе хазар помню со школы, в чем Вы меня упрекнули, что не может быть. Так вот, со школы не значит, что из школы. Ибо кроме учебников ещё кой-чего почитывал. Долго пытался вспомнить откуда. Но таки вспомнил. Открыл Всемирную Историю Академии Наук СССР издания 1957 года том 3 на стр.135 и нашел: (не ранее конца VIII в. или IX в.) хазарская знать приняла иудейство. Видимо с той поры и засело это в голове. Причем меня это совершенно не волновало, исторические интересы были другие. Теперь вот после Ваших утверждений, никакого мнения о хазарах нет. Как в песне Галича после выступления с трибуны большого человека, заявившего, что хазары наши братья-язычники, а вовсе не иудеи "неразумные". В общем, "каким-то хазарам, какой-то Олег, за что-то отмстил почему-то". Прямо песня не в бровь, а в глаз, хотя написана была в переносном смысле, но тут оказалась в самом прямом!
      >
      >Могу еще раз повторить. С прибавкой.
      >Абрамова М. П., Магомедов М. Г. О происхождении культуры Андрейаульского городища // Северный Кавказ в древности и в средние века. М.: Наука, 1980.
      ...
      Зачем так много опять букв. Могли бы просто ссылку дать, откуда сей копи-паст. Вот эту:
      http://www.hagahan-lib.ru/library/goroda-i-zamki-hazarskogo-kaganata33.html
      Сами то всё осилили? Или хотя бы весь список до конца прочли?
      >
      >>Вам как? Деньгами? Сколько?
      >Лучше деньгами. Хотя бы тысяч пятьдесят.
      Это за доказательство того, что уже сказали. А сколько попросите за доказательство того, что археологическими находками иудейская вера хазар подтверждается?
      >
      >>Да я Вам доверяю как специалисту в этой области. Только вот тем самым Вы бросаете тень на всех остальных историков. В кого бы я случайно не ткнул, все ошибаются.
      >Наука не партия. Почему вы лишаете ученых право иметь отличное мнение?
      Отрадно это слышать. Вы я гляжу, даже больший вольтерьянец чем я! Позволили в своей исторической говорилке нам с Максом безобразия нарушать. Вольтер бы не похвалил(с). У меня для подобных "дискуссий" заповедник троллей существует, типа изолятора.
      А мнение иметь нельзя иметь только Бурланкову? Рылом, что-ли не вышел?
      Кстати, он обещал мне за праздники найти ряды солнечных затмений в точности повторяющие друг друга. Так что ждем-с.
      >
      >>Уж не знаю, что на что смахивает, но про идеологическую подоплёку, про то, как врагам России была бы выгодна эта версия, тут не Бурланков рассказал.
      >Так что, зарыли историки синагоги?
      Прочитав Ваши страсти о происках злобных врагов Родины, я бы тут же зарыл вместе со свидетелями найденного. Или Вы меньший патриот, чем я?)))
      >
      >>679. Минорский В. Ф. Указ. соч. С. 26 (араб. текст).
      >>Кто это и что это Вам, как профессионалу лучше знать, чем мне.
      >И что теперь?
      Насколько я понял, это ссылка на перевод с арабского источника. Или нет?
      >
      >>Необычно только объявление об устарелости.
      >Трактовки устаревают очень часто. А вот находки нет.
      Так не устарело, коли в 2017 году все тоже самое.
      >
      >Может вы его покажете?
      http://www.agitclub.ru/spezhran/spezprotokol.htm
      
      >Про божью росу слыхали? Сколько я вам ссылался на археологические материалы? А вы что? Упорствуете в заблуждениях.
      Ещё раз. Вам показалось. Коли мнения нет, то и заблуждений нет. Так что, божья роса мимо тазика)))
      
    55. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 23:02 [ответить]
      > > 54.Макс
      
      >А мы еще жалуемся на суровость российских законов...
      
      :)
    54. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 22:54 [ответить]
      https://mysea.livejournal.com/4947530.html
      
      P.S.
      "В июне 2016 года полиция префектуры Хиого арестовала босса Кобе Ямагути-гуми Кунио Иноуэ за пользование мобильным телефоном, зарегистрированным на имя его знакомой"
      
      А мы еще жалуемся на суровость российских законов...
      
    53. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 22:48 [ответить]
      "Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!.."
      :))))
    52. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 22:44 [ответить]
      О немцах:
      https://www.youtube.com/watch?v=1NEVezO72po
    51. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 22:41 [ответить]
      > > 47.Темежников Евгений Александрович
      >> > 34.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Сапер ошибается один раз. Но несмотря на это, после войны осталось весьма много бывших саперов. Не святых, конечно.
      
      Вы бывший сапер? S.Mi.Z.35 обезвредите?
      
      
      >По идеологическим соображениям.
      
      Причина вторична.
      
      >Я уже сказал. Но еще раз. Я человек маленький, своего мнения не имею. Да и кого интересует "мнение человека лысого". Посему слушаю людей больших, профессоров истории. И цитирую.
      
      История с Рабиновичем повторяется?
      
      >Я и сейчас это же самое выше написал. Пересмотрите. Посрамите профессоров. Вы, сам, кстати, тоже профессор?
      
      Вам корочку показать или как?
      
      
      >Какая неожиданная неожиданность! Вы сам в одном сообщении предлагаете мне рассмотреть археологические материалы и там же сообщаете, что их нет. А теперь удивляетесь.
      
      Я вам удивляюсь. Археологических материалов по СМК море, а вот подтверждающих наличие иудаизма среди них нет. Парадокс?!
      
      >Вернулся. Посмотрел. Нет там моего отрицания археологии.
      
      Вернитесь еще раз. Что там про археологию и мою страницу?
      
      >>>Если меня неправильно поняли, то я более склонен винить себя в неумелом изложении мысли. Дайте копи-паст моего высказывания на эту тему и я его растолкую.
      
      Как написали, так и поняли.
      
      >Возможно. Могу научить как. Открываете ещё одно окно, ищите, и копипастите сюда. Для меня бы труда не составило, я уже посмотрел. Но коли предъяву делаете Вы, так извольте по всей форме. Возможно, когда найдете и внимательно прочтете, то и предъявлять желание отпадет. Ибо нечего.
      
      Пост 989
      "А то, что в Ваших раскопках никакого иудаизма не обнаружено, так от этого никому не жарко и не холодно, кроме читателей Вашей Говорилки".
      
      Как прикажете понимать? Сколько пренебрежения... даже не ко мне и моим гостям, но к археологии как науке.
      
      >Снова попросил бы копипаст, где именно я это отстаиваю.
      
      Простите, а чем вы тут занимаетесь? Отрицаете наличие иудаизма в каганате?
      Вы ведь не просто приводите мнение историков, вы подкрепляете ими тезис о наличии иудаизма.
      
      >А мне то как печально. Как той невестке, которой свекровь сказала, что она пол мол вымыла не так. А на вопрос как надо, получила ответ: а не знаю как, но не так как ты.
      
      Могу еще раз повторить. С прибавкой.
      Абрамова М. П., Магомедов М. Г. О происхождении культуры Андрейаульского городища // Северный Кавказ в древности и в средние века. М.: Наука, 1980.
      
      Айбабин А. И. О начале хазарского господства в Крыму // Скифы. Хазары. Славяне. Древняя Русь. К 100-летию со дня рождения М. И. Артамонова. С.-Петербург, 1998.
      
      Айбабин А. И. Хазарский слой в Керчи // МАИЭТ. Вып. VI. Симферополь, 2000.
      
      Айбабин А. И. Археологическая культура хазар в Северном Причерноморье // Хазары. Второй Международный коллоквиум. Тезисы. М., 2002.
      
      Аксёнов B. C. Форпост Верхний Салтов // Восточная коллекция. 2006. ? 2 (25).
      
      Аладжов Ж. За общественото начало в устройството на прабългарската войска // Проблеми на прабългарската история и култура. 3. Шумен, 1997.
      
      Албегова З. Х. Арабский форпост в горах Центрального Кавказа // ж. Достояние поколений. ? 1(8). М., 2010.
      
      Албегова З. Х., Верещинский-Бабайлов Л. И. Раннесредневековый могильник Мамисондон. Результаты охранных археологических исследований 2007-2008 гг. в зоне строительства водохранилища Зарамагских ГЭС. // Материалы охранных археологических исследований. Т. 11. - М.: Таус, 2010.
      
      Артамонов М. И. Средневековые поселения на Нижнем Дону. ИГАИМК. Вып. 131. Л 1935.
      
      Артамонов М. И. Саркел-Белая Вежа // Труды ВДАЭ. Т. I. МИ А ? 62. М.-Л., 1958.
      
      Артамонова O. A., Плетнёва С. А. Стратиграфические исследования Саркела-Белой Вежи (по материалам работ в цитадели) // МАИЭТ. Вып. VI. Симферополь, 1998.
      
      Археология. Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья. IV-XIII века. М.: Наука, 2003.
      
      Археологiя Укра?нсько? РСР. Том III. Киiв: Наукова думка, 1975.
      
      Археология Украинской ССР. Том III. Киев: Наукова думка, 1986.
      
      Атаев Д. М., Магомедов М. Г. Андрейаульское городище // Древности Дагестана. МАД ? 5. Махачкала, 1974.
      
      Афанасьев Г. Е. Исследование южного угла Маяцкой крепости // Маяцкое городище. М.: Наука, 1984.
      
      Афанасьев Г. Е. Население лесостепной зоны бассейна Среднего Дона в VIII-X вв. (аланский вариант салтово-маяцкой культуры). АОН. Вып. 2. М.: Наука, 1987.
      Афанасьев Г. Е. Донские аланы. М.: Наука, 1993.
      
      Афанасьев Г. Е. Где же археологические свидетельства существования Хазарского государства? // РА. 2001. ? 2.
      
      Афанасьев Г. Е. К проблеме локализации Хазарии и фуртасии (о противоречии данных археологии и письменных источников) // Форум 'Идель-Алтай'. Материалы научн. - практич. конференции ''Идель-Алтай': истоки евразийской цивилизации' I Междунар. конгресса средневековой археологии евразийских степей. Тез. докл. Казань, 2009.
      
      Бакушев М. А. Многослойный археологический памятник 'Манучкина балка IV' // Историко-археологические исследования в Азове и на Нижнем Дону в 2007-2008 гг. Вып. 24. Азов, 2010.
      
      Балабанов Т. Нови проучвания на старобългарските господари // ИИМШ, 12. 2004.
      
      Баранов И. А. Таврика в эпоху раннего средневековья (салтово-маяцкая культура). Киев: Наукова думка, 1990.
      
      Баранов И. А. Болгаро-хазарский горизонт Средневековой Сугдеи // Проблеми на прабългарската история и култура. 2. София: Аргес, 1991.
      
      Баранов И. А., Майко В. В. Тюркское святилище Сугдеи // РА. 2001. ? 3.
      
      Белецкий В.Д. Жилища Саркела-Белой Вежи // Труды Волго-Донской археологической экспедиции. Т. II. МИА. ? 75. М.-Л., 1959.
      
      Беленицкий А. М., Бентович И. Б., Большаков О. Г. Средневековый город Средней Азии. Л.: Наука, 1973.
      
      Бешевлиев В. Първобългарски надписи. София: Изд-во на БАН, 1979.
      
      Биджиев Х. Х. Хумаринское городище. Черкесск, 1983.
      
      Биджиев Х. Х. Хумаринское городище (VIII-X вв.) // Сборник в памет на проф. Станчо Ваклинов. София, 1984.
      
      Богословская И. Н., Богословский О. В. Исследование средневековых слоёв Таманского городища // Археологические раскопки на Кубани в 1989-1990 годах. Ейск, 1992.
      
      Бойко Ю. Н. Социология восточноевропейского города I тыс. до н. э. (по материалам Вельского городища и Ворсклинской региональной системы скифского времени) // Древности. 1994- Харьков, 1994.
      
      Большаков О. Г. Средневековый город Ближнего Востока VII-XII в. Изд. второе, дополненное. М., 2001.
      
      Большаков О. Г. История Халифата. II. Эпоха великих завоеваний. 633-656. М.: Восточная литература, 2002.
      
      Васильев Д. В., Гречкина Т. Ю., Зиливинская Э. Д. Городище Самосделка - памятник домонгольского периода в низовьях Волги // Степи Европы в эпоху средневековья. Том 3. Донецк (Украина), 2003.
      
      Винников А. З. Хазарская крепость на Тихой Сосне. Воронеж, 2006.
      
      Винников А. З., Плетнёва С. А. На северных рубежах Хазарского каганата. Маяцкое поселение. Воронеж, 1998.
      
      Винников А. З., Синюк А. Т. Дорогами тысячелетий. Воронеж: Изд-во Воронежского университета, 2003.
      
      Виноградов В. Б., Нарожный Е. И., Савенко С. Н. О Шелкозаводском городище хазарского времени на Тереке // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 1. Армавир, 2003.
      
      Виолле-ле-Дюк Э. Крепости и осадные орудия. Средства ведения войны в средние века. М.: Центрополиграф, 2007.
      
      Габуев Т. А., Малашев В. Ю. Элементы погребального обряда могильников Брутского городища // Северный Кавказ и мир кочевников в раннем железном веке. Сборник памяти М. П. Абрамовой. М.: Таус, 2007.
      
      Габуев Т. А., Малашев В. Ю. Памятники ранних алан центральных районов Северного Кавказа. М.: Таус, 2009.
      
      Гадло A. B. Раннесредневековое селище на берегу Керченского пролива (по материалам раскопок 1963 г.) // КСИА. 1968. Вып. 113.
      
      Гадло A. B. Раскопки раннесредневекового селища у деревни Героевки в 1964 г. // СА. 1969. ? 1.
      
      Гадло A. B. Этническая история Северного Кавказа в IV-X вв. Л.: Изд-во ЛГУ, 1979.
      
      Горелик М. В. Три племени кавар и савирский всадник // Хазары. Второй Международный коллоквиум. Тезисы. М., 2002.
      
      Готье Ю. В. Железный век в Восточной Европе. М.: Государственное издательство, 1930.
      
      Гуренко Л. В., Ситникова A. B. К вопросу о локализации средневековых городов Атиля и Саксина // Археология Нижнего Поволжья на рубеже тысячелетий. Астрахань, 2001.
      
      Гутнов Ф. Х. Горский феодализм. Ч. I. Владикавказ: Ир, 2007.
      
      Гутнов Ф. Х. Горский феодализм. Ч. II. Владикавказ: Ир, 2008.
      
      Джаксон Т. Н., Калинина Т. М., Коновалова И. Г., Подосинов A. B. 'Русская река': Речные пути Восточной Европы в античной и средневековой географии. М.: Языки славянских культур: Знак, 2007. - (Studia historica. Series minor).
      
      Джанов A. B. Сугдея в III-VII вв. // Сугдейский сборник. Вып. I. Киев-Судак, 2004.
      
      Дживелегов А. К. Средневековые города в Западной Европе. СПб., 1902.
      
      Димитров Дм. Ил. Прабългарите по северното и западното Черноморие: Към въпроса за тяхното присъствие и история днешните руски земи и роля им при образуването на българската държава. Варна, 1987.
      
      Динчев В. Ранновизантийските крепости в България и съседните земи (в диоцезите Thracia и Dacia). Разкопките и проучвания. Кн. XXXV. София, 2006.
      
      Древняя Русь. Город, замок, село. Серия 'Археология СССР'. М.: Наука, 1985.
      
      Замятнин С. Н. Археологические разведки в Алексеевском и Валуйском уездах // ВИАВ, ? 2. Воронеж, 1921.
      
      Захаревич A. B. Донское казачество в боях начального периода Кавказской войны (1801-1802 гг.) // Памяти Владимира Александровича Золотова. Сборник статей. Ростов-на-Дону, 2002.
      
      Заходер Б. Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе. М., 1962,1963.
      
      Зиливинская Э. Д. Проблемы хронологии поселенческих памятников Нижнего Поволжья // Средневековая археология евразийских степей. Материалы Учредительного съезда Международного конгресса. Т. I. Казань, 2007.
      
      Зиливинская Э. Д. О связях Нижнего Поволжья и Северного Кавказа в хазарское время // Проблемы и периодизация археологических памятников и культур Северного Кавказа. XXVI 'Крупновские чтения' по археологии Северного Кавказа. Тез. докл. Магас (Республика Ингушетия), 2010.
      
      Зиливинская Э. Д., Васильев Д. В. О вероятной локализации города Итиля на Самоедельском городище в дельте Волги // Труды II (XVII) Всероссийского археологического съезда в Суздале. Т. II. М., 2008.
      
      Зиливинская Э. Д., Васильев Д. В. Население Нижнего Поволжья в хазарское время по материалам раскопок Самосдельского городища // Форум 'Идель-Алтай'. Материалы научн. - практ. конференции ''Идель-Алтай': истоки евразийской цивилизации', I Междунарон. конгресса средневековой археологии евразийских степей. Тез. докл. Казань, 2009.
      
      Зиливинская Э. Д., Васильев Д. В., Гречкина Т. Ю., Рудаков В. Г. Раскопки на средневековых городищах в Астраханской области // АО. 2004. М.: Наука, 2005.
      
      Зинько В. Н., Пономарёв Л. Ю. Степи Восточного Крыма в эпоху Хазарского каганата // МАИЭТ, т. XI. Симферополь, 2005.
      
      Зинько В. Н., Пономарёв Л. Ю. Салтово-маяцкие комплексы поселения Осовины-1 // МАИЭТ, т. XIII. Симферополь, 2007.
      
      Иванов A. A. Крымский археологический комплекс (исследования 2006-2009 гг.) // Хазары: миф и история. М.-Иерусалим: Мосты культуры-Гешарим, 2010.
      
      Иванов A. B. Образование ранних городских поселений и этнические процессы в Юго-Западной и Южной Таврике X-XIII вв. // Проблемы истории и археологии Украины. Материалы конференции. Харьков, 2001.
      
      Катунин В. А. Критерии выделения городов среди памятников салтовской культуры // Взаимодействие и развитие древних культур южного пограничья Европы и Азии. Материалы междунар. конф. к 100-летию И. В. Синицына. Саратов, 2000.
      
      Ключников В. В., Иванов A. A. Исследования городища хазарского времени 'Золотые Горки' в 2003 году // VI Донские археологические чтения. Ростов-на-Дону, 2004.
      
      Ковалевская В. Б. Поселенческие структуры Северного Кавказа I-Х веков по данным компьютерного картографирования // Поселение как исторический источник: теоретические и методические подходы к изучению поселений в современной археологии. Тез. докл. междунар. конф. М., 2008.
      
      Колода В. В. Исследования 1997 г. в Верхнем Салтове // Археологiчнi откриття 1997-998. Харьков, 1998 а.
      
      Колода В. В. Мiсце Вовчанського археологiчного комплексу серед старожитностей салтiвскоi культури // Збiрник наукових прац: iсторичнi науки. Науковий вiсник ХДПУ, Вип. 1. Харьков, 1998 б.
      
      Колода В. В. Раннесредневековые жилища Верхнего Салтова // Проблемы истории и археологии Украины. Харьков, 1999 а.
      
      Колода В. В. Черная металлургия Днепро-Донского междуречья во второй половине I тыс. н. э. Харьков: РЦНИТ, 1999 б.
      
      Колода В. В. Житла раннього середньовiччя у Верхньому Салтовi //Археологiя. 4. Киев, 2000.
      
      Колода В. В. Новые материалы к проблеме оседания средневековых кочевников: критерии выделения и подходы к решению (на примере исследования городища Мохнач) // Хазарский альманах. Т. 4. Харьков, 2005.
      
      Колода В. В. Проблемы градообразования в раннесредневековых контактных зонах (на примере лесостепного региона Северского Донца) // Средневековый город юго-востока Руси: предпосылки возникновения, эволюция, материальная культура. Курск, 2009.
      
      Комар A. B. К вопросу о дате и этнокультурной принадлежности Шиловских курганов // Степи Европы в эпоху средневековья. Т. 2. Хазарское время. Донецк (Украина), 2001.
      
      Коновалова И. Г. Падение Хазарии в исторической памяти разных народов // Древнейшие государства Восточной Европы. 2001. М.: Восточная литература, 2003.
      
      Котович В. Г. Из истории Дагестана (середина VII - первая половина VIII в.) // Новое в археологии Северного Кавказа. М.: Наука, 1986.
      
      Кравченко Э. Е., Давыденко В. В. Сидоровское городище // Степи Европы в эпоху средневековья. Том 2. Донецк (Украина), 2001.
      
      Красильников К. И. Крепости салтово-маяцкой культуры // АО. 1984. М.: Наука, 1985.
      
      Красильников К. И., Красильникова А. И. Идентифицирующие признаки населения степного Подонцовья в структуре Хазарского каганата // Хазары. 2. Москва-Иерусалим: Мосты культуры-Гешарим, 2010.
      
      Круглов Е. В. Этапы обращения византийских монет VI-VIII веков в восточноевропейских степях и их датирующие возможности в памятниках археологии // Археологические записки. Вып. 4. Ростов-на-Дону: Донское археологическое общество, 2005.
      
      Крыганов A. B. О результатах исследования Верхнесалтовского и Нетайловского памятников // Проблемы истории и археологии Украины. Тезисы докл. Харьков, 1997.
      
      Крыганов A. B. Крупнейший город Хазарии // Проблемы истории и археологии Украины. Тезисы докл. Харьков, 1999.
      
      Крыганов A. B. Состояние и задачи изучения Верхнесалтовского археологического памятника // Проблемы истории и археологии Украины. Харьков, 2001а.
      
      Крыганов A. B. Верхнесалтовский и Нетайловский археологические памятники салтовской культуры - остатки древнего хазарского города // Степи Европы в эпоху средневековья. Т. 2. Донецк, 20016.
      
      Ларенок П. А., Семёнов А. И. Саркел, Саркел, ещё Саркел...// Донская археология. ? 3-4. Ростов-на-Дону, 1999.
      
      Лунин Б. А. Археологические раскопки и разведки на Северном Кавказе в 1926 г. Ростов-на-Дону: Изд. Северо-Кавказского бюро краеведения, 1928.
      
      Ляпушкин И. И. Городище Новотроицкое // МИЛ ? 74. М.-Л., 1958.
      
      Магомедов М. Г. Верхнечирюртовский курганный могильник // Археологические памятники раннесредневекового Дагестана. МАД, т. ? 7. Махачкала, 1977.
      
      Магомедов М. Г. Образование Хазарского каганата. - М.: Наука, 1983.
      
      Магомедов М. Г. Хазары на Кавказе. Махачкала, 1994.
      
      Майко В. В. Хазаро-русско-византийские отношения в середине X в. и Крымская Хазария // Stratum plus. ? 5. 2000.
      
      Майко В. В. Памятники VII-X вв. Судакского района АР Крым (дополнение к археологической карте) // Хазарский альманах. Т. 6. Харьков, 2007.
      
      Макарова Т. И. Боспор-Корчев по археологическим данным // Византийская Таврика. К., 1991.
      
      Макарова Т. И. Археологические раскопки в Керчи около церкви Иоанна Предтечи // МАИЭТ Том. VI. Симферополь, 1998.
      
      Макарова Т. И. Боспор-Корчев // Археология. Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья. IV-XIII века. М., 2003.
      
      Марков Г. Е. Кочевники Азии: Структура хозяйства и общественной организации. М., 1976.
      
      Медведенко H. A. История и археология Хазарского каганата в исследовании М. И. Артамонова. Воронеж: Истоки, 2006. (В приложении публикуются документы о научной деятельности М. И. Артамонова и его собственные рукописные материалы.)
      
      Миланова А. Типология на укрепени селища в България под византийска власт (според лексика на византийски автори) // CIVITAS DIVINO-HUMANA в чест на професор Георги Бакалов. София, 2004.
      
      Михайлов Ст. За някои характерни черти на българския средновековен град // Преслав, 3. Варна: 'Георги Бакалов', 1983.
      
      Михеев В. К. Подонье в составе Хазарского каганата. Харьков, 1985.
      
      Михеев В. К. Салтовская культура населения Хазарского каганата // Ежегодн. междунар. междисциплинарн. конференция по иудаике. Часть 2. Академическая серия. Вып. 4. М., 1999.
      
      Могаричёв Ю. М., Сазанов A. B. К вопросу о хазарах на Боспоре в конце VII - начале VIII в. // Боспорский феномен. Проблема соотношения письменных и археологических источников. СПб., 2005.
      
      Могаричёв Ю. М., Сазанов A. B., Степанова Е. В., Шапошников A. A. Житие Стефана Сурожского в контексте истории Крыма иконоборческого времени. Симферополь, 2009.
      
      Моця А. П. Население Хазарского каганата в Юго-Восточном Крыму // Сугдейский сборник. Киев-Судак, 2004.
      
      Науменко В. Е. Таврика в контексте византийско-хазарских отношений: опыт первых контактов // Хазарский альманах. Т. 3. Киев-Харьков, 2004.
      
      Никифоров М. А. Торгово-ремесленный центр Юго-Восточного Крыма Сугдея в IX-XI вв. //XI Боспорские чтения. Керчь, 2010.
      
      Овчаров Дм. Старобългарско крепостно строителство // Български средновековни градове и крепости. Т. I. Варна: 'Георги Бакалов', 1981.
      
      Овчаров Дм. Прабългарски култов паметник от Балчик // Археология. Кн. 2.1986.
      
      Пашкевич Г. А., Горбаненко С. А. К вопросу о земледелии племён салтовской культуры (по материалам поселения Рогалик) // Древности. 2004. Харьков, 2004.
      
      Пантелеев С. А. Бугор Татарский - грунтовый могильник городища Мошаик. Исследования 2005 года // Нижневолжский археологический вестник. Вып. 8. Волгоград, 2006.
      
      Петрухин В. Я. Хазарский каганат и его соседи // История татар. Т. I. Народы степной Евразии в древности. Казань: Рухият, 2002.
      
      Петрухин В. Я. Хазарская дань и славяне: к истории тюркославянских отношений // Тюркологический сборник. 2003-2004. Тюркские народы в древности и средневековье. М., Восточная литература, 2005.
      
      Петрухин В. Я. Славянские данники хазар: к истории Восточной Европы в IX в. // Древности эпохи средневековья евразийских степей. Воронеж, 2008.
      
      Петрухин В. Я., Аржанцева И. А., Зиливинская Э. Д., Флёров B. C. 'Хазарский проект': новые исследования на юге Восточной Европы // Дивногорский сборник. Труды музея-заповедника 'Дивногорье'. Вып. 1. Археология. Воронеж, 2009.
      
      Плетнёва С. А. Керамика Саркела-Белой Вежи // Труды Волго-Донской археологической экспедиции. Т. II. МИА ? 75. М.-Л., 1959.
      
      Плетнёва С. А. О построении кочевнического лагеря-вежи // СА. 1964. ? 3.
      
      Плетнёва С. А. От кочевий к городам. М.: Наука, 1967.
      
      Плетнёва С. А. Кочевники Средневековья. М.: Наука, 1982.
      
      Плетнёва С. А. Маяцкое городище // Маяцкое городище. Труды Советско-Болгаро-Венгерской экспедиции. М.: Наука, 1984.
      
      Плетнёва С. А. Города кочевников // От доклассовых обществ к раннеклассовым. М.: Наука, 1987.
      
      Плетнёва С. А. На славяно-хазарском пограничье. М.: Наука, 1989.
      
      Плетнёва С. А. Правобережное Цимлянское городище. Раскопки 1958-1959 гг. // МАИЭТ. Вып. IV. Симферополь, 1994.
      
      Плетнёва С. А. Саркел и 'Шёлковый путь'. Воронеж, 1996.
      
      Плетнёва С. А. Оборонительная стена в Таматархе-Тмутаракани // Историко-археологический альманах. Вып. 6. Армавир, 2000.
      
      Плетнёва С. А. Города в Хазарском каганате (доклад к постановке проблемы) // Хазарский альманах. Том 1. Харьков: Каравелла, 2002.
      
      Плетнёва С. А. Кочевники южнорусских степей в эпоху средневековья. IV-XIII вв. Воронеж, 2003.
      
      Плетнёва С. А. Древнерусский город в кочевой степи: историкостратиграфическое исследование. Воронеж, 2006.
      
      Поляк А. Н. Восточная Европа IX-X веков в представлении Востока // Славяне и их соседи. Вып. 10. М.: Наука, 2001.
      
      Попов П. В. Лепные котлы Самосдельского городища и проблема их этнической интерпретации // Степи Европы в эпоху средневековья. Т. 7. Хазарское время. Донецк (Украина), 2009.
      
      Попов Стоян. Укрепената владетельска резиденция в средновековния град от днешните български земи (XII-XIV в.) - възникване и развитие // Приноси към българската археология. Т. VI. София: ИВРАЙ, 2009.
      
      Приймак В. В. Исторические события и археологические реалии Днепровского левобережья VIII в. // Археология Центрального Черноземья и сопредельных территорий. Липецк, 1999.
      
      Прокопий Кесарийский. Война с готами. О постройках. Перевод: С. П. Кондратьев. М.: ВИКА-пресс, 1996.
      
      Прокофьев Р. В. Раскопки древнерусского поселения на Северском Донце. Предварительные итоги // Археологические записки. Вып. 4. Донское археологическое общество. Ростов-на-Дону, 2005.
      
      Пряхин А. Д., Беседин В. И., Разуваев Ю. Д., Цыбин М. В. Вантит. Изучение микрорегиона памятников у северной окраины г. Воронежа. Вып. 1. Воронеж, 1997.
      
      Равич И. Г., Флёров B. C. Горячекованые высокооловянные восточные бронзы на территории Хазарии // РА. 2000. ? 3.
      
      Рашев Р. Старобългарски укрепления на Долния Дунав (VII-XI в.) София: 'Георги Бакалов', 1982.
      
      Рашев Р. Прабългарите и Българского ханство на Дунав. София, 2001.
      
      Рашев Р. Цар Симеон. Щрихи към личността и делото му. София: Фабер, 2007.
      
      Рашев Р. Българската езическа култура VII-IX век. София, 2008.
      
      Рашев Р., Димитров Я. Плиска.100 години археологически разкопки. Шумен, 1999.
      
      Ромашов С. А. Территория Хазарского каганата в период расцвета (VIII-IX вв.) // Archivum Eurasiae medii aevi. 12 (2002-2003). Wiesbaden, 2003.
      
      Ромашов С. А. Города Хазарского каганата // Archivum Eurasiae medii aevi. 13 (2002-2003). Wiesbaden, 2004.
      
      Рабовянов Д. За появата на крепостите от групата Цар Асен // Проблеми на прабългарската история и култура. 4-2. София, 2007.
      
      Савченко Е. И. Крымский могильник // АОН. Вып. 1. М.: Наука, 1986.
      
      Сазанов A. B., Могаричёв Ю. М. Боспор и Хазарский каганат в конце VII - начале VIII в. Проблема 'хазарских слоёв' Керчи // Проблемы истории, филологии, культуры. Вып. XII. М.-Магнитогорск, 2003.
      
      Сазанов A. B., Могаричёв Ю. М. Боспор и Хазарский каганат в конце VII - начале VIII в. (по данным письменных источников) // Северное Причерноморье в эпоху античности и средневековья. Тр. ГИМ. Вып. 159. М., 2006.
      
      Свистун Г. Е., Чендев Ю. Г. Восточный участок обороны Мохначанского городища и его природное окружение в древности // Археологiчний лiтопис Лiвобережноi Украiни, 2. Полтава, 2002.
      
      Семёнов И. Г. История стран и народов Западного Прикаспия. Казань: Тан-Заря, 1994.
      
      Семёнов И. Г. К вопросу об исторической географии Хазарии // Сборник Русского исторического общества. Том 4 (152). От Тмутороканя до Тамани. М.: Русская панорама, 2002.
      
      Сорочан С. Б. Византия и хазары в Таврике: господство или кондоминиум? // Проблемы истории, филологии, культуры. Вып. XII. М.-Магнитогорск, 2002.
      
      Сорочан С. Б. Больница в раннесредневековом Херсонесе // Древности. 2004. Харьков, 2004а.
      
      Сорочан С. Б. Об opus spicatum и населении раннесредневековой Таврики // Хазарский альманах. Т. 3. Харьков, 20046.
      
      Сорочан С. Б. Сугдея в 'тёмные века' // Сугдейский сборник. Киев-Судак: Академпериодика, 2004 в.
      
      Сорочан С. Б. Византийский Херсонес. Очерки истории и культуры. Харьков, 2005.
      
      Сорочан С. Б. Ещё раз о тудуне Херсона и статусе Боспора и Фанагории в начале VIII в. II Хазарский альманах. Т. 6. Харьков, 2007.
      
      Сорочан С. Б. Декларация или факты? О некоторых новшествах в изучении христианской топографии византийского Херсона // Сугдейский сборник. Вып. IV. Киев-Судак, 2010.
      
      Степанов Цв. Цивилизационно равнище на българите до X век: другите за нас и ние за себе си // История на българите. Изкривявания и фалшификации. Част I. София, 2002.
      
      Станилов Ст. Селища и аули (Някои въпроси на преселването и усядането на прабългарите на Долния Дунав VII-VIII в.) // Сборник в памет на проф. Станчо Ваклинов. София, 1984.
      
      Степи Евразии в эпоху средневековья. М., 1981. Серия 'Археология СССР'.
      
      Сухобоков О. В. Тюркомовнi народи в iсторii населення лiвобережноднiпровськоi лiсостеповоi Украiни (археологiчний аспект) // Хазарский альманах. Т. 3. Харьков, 2004.
      
      Токаренко С. Ф. Технология изготовления кирпичей Семикаракорской крепости. Опыт реконструкции // Степи Европы в эпоху Средневековья. Т. 7. Хазарское время. Донецк (Украина), 2009.
      
      Толочко П. П. Миф о хазаро-иудейском основании Киева // РА. 2001. ? 2.
      
      Торбатов С. Укрепителната система на провинция Скития (края на III-VII в.). В.Търново: Фабер, 2002.
      
      Тортика A. A. Река 'Буртас' средневековых восточных авторов: проблема локализации и идентификации // Хазарский альманах. Т. 3. Харьков, 2004.
      
      Тортика A. A. Лесостепное Подонье - Придонечье и Горный Крым в хазарское время // МАИЭТ. Т. XI. Симферополь, 2005.
      
      Тортика A. A. Северо-Западная Хазария в контексте истории Восточной Европы. Харьков, 2006.
      
      Туаллагов A. A. Курганное аланское погребение у сел. Брут (Северная Осетия) // Археологический журнал. 2008. ? 2. Армавир.
      
      Фахрутдинов Р. Г. Археологические памятники Волжско-Камской Булгарии и её территория. Казань, 1975.
      
      Фахрутдинов Р. Г. Очерки по истории Волжской Булгарии. М.: Наука, 1984.
      
      Флёров B. C. Лощеная керамика Саркела-Белой Вежи // С А. 1976. ? 2.
      
      Флёров B. C. К вопросу о социальной дифференциации в Хазарском каганате // Вопросы этнической истории Волго-Донья в эпоху средневековья и проблема буртасов. Тез. докл. конф. Пенза, 1990.
      
      Флёров B. C. К вопросу о социальном строе в Хазарском каганате (по материалам Маяцкого могильника) // Социальная дифференциация общества: Поиски археологических критериев. М., 1993.
      
      Флёров B. C. Верхне-Ольшанское городище и проблемы методики раскопок белокаменных крепостей салтово-маяцкой культуры // Историко-культурное наследие. Памятники археологии Центральной России: охранное изучение и музеефикация. Рязань, 1994 а.
      
      Флёров B. C. Правобережное Цимлянское городище в свете раскопок 1987-1988,1999 гг. // МАИЭТ. Вып. IV. Симферополь, 1994 б.
      
      Флёров B. C. Общинное хранилище (к проблеме социальных отношений в Хазарском каганате) // Культуры степей Евразии второй половины I тысячелетия н. э. Тез. докл. междунар. конф. Самара, 1995.
      
      Флёров B. C. Правобережная Цимлянская крепость (проблемы планиграфии и стратиграфии) // РА. 1996. ? 1.
      
      Флёров B. C. 'Семикаракоры' - крепость Хазарского каганата на Нижнем Дону // РА. ? 2. 2001.
      
      Флёров B. C. Крепости Хазарии в долине Нижнего Дона (этюд к теме фортификации) // Хазарский альманах. Т. 1. Харьков, 2002.
      
      Флёров B. C. Были ли в Хазарском каганате города? Археологический аспект проблемы // Тюркологический сборник. 2003-2004. М.: Восточная литература, 2005.
      
      Флёров B. C. 'Хазарские города'. Что это такое? // Проблеми на история и култура. 4-1. София, 2007.
      
      Флёров B. C. Хазарский каганат: крепости, значительные населенные места или города? // Поселение как исторический источник (теоретические и методические подходы к изучению поселений в современной археологии). Тез. Междунар. научн. конф. М.: Институт археологии РАН, 2008.
      
      Флёров B. C. Семикаракорская крепость Хазарского каганата: строительство из сырцового кирпича, технология, сроки // Степи Европы в эпоху средневековья. Т. 7. Хазарское время. Донецк (Украина), 2009 а.
      
      Флёров B. C. Обожжённые кирпичи Семикаракорской крепости и Саркела (опыт статистики размеров) // Степи Европы в эпоху Средневековья. Т. 7. Хазарское время. Донецк (Украина), 20096.
      
      Флёров B. C., Флёрова В. Е. Правобережная Цимлянская и Маяцкая крепости: сравнение планов и технологий // Восточнославянский мир Днепро-Донского междуречья и кочевники южно-русских степей в эпоху раннего средневековья. Материалы научн. конф. Воронеж: Истоки, 2008.
      
      Флёров B. C., Чхаидзе В. Н. Глиняный жертвенник начала VIII в. из Фанагории // VIII Боспорские чтения. Боспор Киммерийский и варварский мир в период античности и средневековья. Святилища и сакральные объекты. Керчь, 2007.
      
      Флёрова В. Е. Граффити Хазарии. М.: Эдиториал УРСС, 1997.
      
      Флёрова В. Е. Резная кость Восточной Европы IX-XII века. Искусство и ремесло (По материалам Саркела-Белой Вежи из коллекции Государственного Эрмитажа). СПб.: Алетейя, 2001а.
      
      Флёрова В. Е. Согдийское ремесло и кочевники VII-VIII вв.: о происхождении накладок из Шиловского кургана // Средневековые древности евразийских степей. Воронеж, 20016.
      
      Флёрова В. Е. Подкурганные погребения восточноевропейских степей и пути сложения культуры Хазарии // Степи Европы в эпоху средневековья. Т. 2. Хазарское время. Донецк (Украина), 2001 в.
      
      Флёрова В. Е., Флёров B. C. Котлы с внутренними ушками: вопросы, вопросы // Биляр и Волжская Болгария. Изучение и охрана археологических памятников. Тезисы конференции. Казань, 1997.
      
      Флёрова В. Е., Флёров B. C. Дагестанский вариант салтово-маяцкой культуры: правомерность выделения // XXI 'Крупновские чтения' по археологии Северного Кавказа. Кисловодск, 2000.
      
      Халиков А. Х. История изучения Билярского городища и его историческая топография // Исследования Великого города. М.: Наука, 1976.
      
      Харузин H. H. История развития жилища у кочевых и полукочевых тюркских и монгольских народностей России. М., 1896.
      
      Ибн Хордадбех. Книга путей и стран. Баку: Эли, 1986. Перевод и комментарии Н. Велихановой.
      
      Цукерман К. Венгры в стране Леведии: новая держава на границах Византии и Хазарии ок. 836-889 // МАИЭТ. Вып. 6. Симферополь, 1998.
      
      Цимлянское, водораздельные и манычские водохранилища. Л.: Гидрометеоиздат, 1977.
      
      Чернигова Н. В. Материалы к характеристике Верхнесалтовского археологического комплекса VIII-X вв. (селище у с. Нетайловка) // Вiсник Харкiвського держ. унiверситету. Исторiя. Вип. 30. Харкiв, 1998.
      
      Чернигова Н. В. Исследование Верхнесалтовского городища в 1997-1998 гг. // Древности. 1997-1998. Харьков, 1999.
      
      Чичуров И. С. Византийские исторические сочинения. М., 1980.
      
      Чхаидзе В. Н. Таматарха - крепость Хазарского каганата // Евразия. Этнокультурное взаимодействие и исторические судьбы. Тезисы докл. М., 2004.
      
      Чхаидзе В. Н. Тмутаракань (80-е гг. X в. - 90-е гг. XI в.): очерки историографии // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 6. Армавир, 2006.
      
      Чхаидзе В. Н. Таматарха. Раннесредневековый город на Таманском полуострове. М., ТАУС, 2008.
      
      Шишлина Н. И. Новые данные о резервуарном эффекте в Прикаспии (по материалам современных и археологических образцов) // Проблемы и периодизация археологических памятников и культур Северного Кавказа. XXVI 'Крупновские чтения' по археологии Северного Кавказа. Тез. докл. Магас (Республика Ингушетия), 2010.
      
      Щеблыкин И. Н. Памятники азербайджанского зодчества эпохи Низами. Баку, 1943.
      
      Якименко Е. В. Исследования Воронежского областного краеведческого музея на Ольшанском археологическом комплексе салтово-маяцкой культуры в 1988-1992 гг. // Тр. Воронежского областного краеведческого музея. Вып. 2. Воронеж, 1994.
      
      >Вам как? Деньгами? Сколько?
      
      Лучше деньгами. Хотя бы тысяч пятьдесят.
      
      >Да я Вам доверяю как специалисту в этой области. Только вот тем самым Вы бросаете тень на всех остальных историков. В кого бы я случайно не ткнул, все ошибаются.
      
      Наука не партия. Почему вы лишаете ученых право иметь отличное мнение?
      
      >Уж не знаю, что на что смахивает, но про идеологическую подоплёку, про то, как врагам России была бы выгодна эта версия, тут не Бурланков рассказал.
      
      Так что, зарыли историки синагоги?
      
      >>>Так посмотрели примечание (679).
      >>Так а чем доказывается сей тезис?
      >В ссылке написано.
      >679. Минорский В. Ф. Указ. соч. С. 26 (араб. текст).
      >Кто это и что это Вам, как профессионалу лучше знать, чем мне.
      
      И что теперь?
      
      >Необычно только объявление об устарелости.
      
      Трактовки устаревают очень часто. А вот находки нет.
      
      >А что не все? Сколько лет ВСЕМИ советскими историками отрицалось существование секретного протокола к Пакту с Германией. Рыли они архивы, рыли, ничего не находили. Стоило Горбачёву указание дать, в тот же день и нашли.
      
      Может вы его покажете?
      
      >Эх Игорь Витальевич! Стреляные мы воробьи, чтобы нас на мякине проводить можно было.
      
      Про божью росу слыхали? Сколько я вам ссылался на археологические материалы? А вы что? Упорствуете в заблуждениях. Возможно, даже с умыслом. Так что про стреляного я бы говорить не стал.
      
    50.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 22:00
    49.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 21:57
    48. *Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 21:55 [ответить]
      > > 43.ГИ
      >И чо? Кто побеждает в споре?
      
      Вещий Олег:)
      
    47. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 21:55 [ответить]
      > > 34.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы, наверное, святым и непогрешимым работаете?
      Сапер ошибается один раз. Но несмотря на это, после войны осталось весьма много бывших саперов. Не святых, конечно.
      >
      >Знают, да не все. Некоторые и не хотят знать.
      По идеологическим соображениям.
      >
      >Раз так, то и скажите, что не противитесь, а двумя руками за. Тогда можно будет и критическим разбором заняться.
      Я уже сказал. Но еще раз. Я человек маленький, своего мнения не имею. Да и кого интересует "мнение человека лысого". Посему слушаю людей больших, профессоров истории. И цитирую.
      >
      >Не передергивайте. Вы в этой дискуссии ни разу не сказали, что таки да, надо бы критически посмотреть на "письмо Иосифа". вы только давили на меня авторитетами и говорили, что вот уважаемые люди пишут.
      Я и сейчас это же самое выше написал. Пересмотрите. Посрамите профессоров. Вы, сам, кстати, тоже профессор?
      >
      >>Какие археологические материалы, коли Вы сам говорите, что их нет. Как привлекать и смотреть то, чего нет?
      >Вот это номер! Что же вы тут обсуждаете, если материалов нет? О чем тогда разговор?
      Какая неожиданная неожиданность! Вы сам в одном сообщении предлагаете мне рассмотреть археологические материалы и там же сообщаете, что их нет. А теперь удивляетесь.
      >
      >>>>Тут должна последовать цитата меня, где я отрицаю достижения археологии. Жду.
      >Вернитесь в начало и перечитайте что вы писали об археологии и моей странице.
      Вернулся. Посмотрел. Нет там моего отрицания археологии.
      Я не понимаю, Вы мне предъявляете претензию по поводу моего, якобы, высказывания? Так и давайте, предъявляйте. Докажете, троекратно извинюсь, я Вам не Макс.
      >
      >>>А кто сказал, что археология интересна только мне и посетителям моей страницы?
      >>Понятия не имею, но явно не я. Не уподобляйтесь Максу, а давайте копипаст моего высказывания.
      >
      >Видимо, таки придется покопаться в ваших сообщениях.
      А как без этого?
      >
      >>Если меня неправильно поняли, то я более склонен винить себя в неумелом изложении мысли. Дайте копи-паст моего высказывания на эту тему и я его растолкую.
      >В начале я отвечу вам, а потом вернусь к вашим высказываниям. Одновременно это сделать невозможно.
      Возможно. Могу научить как. Открываете ещё одно окно, ищите, и копипастите сюда. Для меня бы труда не составило, я уже посмотрел. Но коли предъяву делаете Вы, так извольте по всей форме. Возможно, когда найдете и внимательно прочтете, то и предъявлять желание отпадет. Ибо нечего.
      >
      >>Это я уже понял. Я спросил, какая моя вера и позиция?
      >Вы отстаиваете иудаизм в каганате. Или опять скажете, что такого не было?
      Снова попросил бы копипаст, где именно я это отстаиваю. То, что я привожу мнения историков, ещё не значит, что я его разделяю. Тем более с моими гегельянскими принципами, о чем мы уже говорили. Я вон в одной своей статье "Мою борьбу" Гитлера обильно цитирую. Это же не значит, что я разделяю его мнения. Хотя на прозе, эту статью удалили. Здесь посвободнее нравы, пока не удаляют.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-040hitler-ussr.shtml
      Но пришлось на всякий случай уведомить:
      Цитирование экстремистской книги "Моя борьба" в контексте статьи не является пропагандой нацизма, а служит лишь материалом для понимания мотивов принятия решений Гитлером, озвученных им самим.
      Вас тоже каждый раз уведомлять надо, что моё мнение не обязательно должно совпадать с цитируемым источником?
      
      >Печально. Но, кажется, авторов я вам несколько раз называл. Вы даже могли бы внимательно почитать Новосельцева.
      А мне то как печально. Как той невестке, которой свекровь сказала, что она пол мол вымыла не так. А на вопрос как надо, получила ответ: а не знаю как, но не так как ты.
      >
      >>Как вариант "гугл в помощь" для доказательств мною Вашей правоты. Ну и какая польза от общения с историком? Подобный совет и я, да и любой, дать сможет.
      >
      >А кто историку компенсирует затраченное на вас время?
      Вам как? Деньгами? Сколько?
      
      >Я вам говорил и еще раз скажу. Возьмите любую, совершенно любую, книгу по археологии СМК. Даже ту же Плетневу о ее раскопках Дмитриевского могильника. Нигде вы не найдете признаков присутствия иудаизма.
      Да я Вам доверяю как специалисту в этой области. Только вот тем самым Вы бросаете тень на всех остальных историков. В кого бы я случайно не ткнул, все ошибаются.
      
      >>Так может поэтому и не откапываете синагог?
      >Не говорите ерунду. а то, знаете ли, смахивает на бурланковщину.
      Уж не знаю, что на что смахивает, но про идеологическую подоплёку, про то, как врагам России была бы выгодна эта версия, тут не Бурланков рассказал. А война это путь обмана. Вы сей тезис оспаривать не стали.
      >
      >>Дык не про основную массу речь, а про царя с боярами, или как там их у них именовали.
      >>Так посмотрели примечание (679).
      >Так а чем доказывается сей тезис?
      В ссылке написано.
      679. Минорский В. Ф. Указ. соч. С. 26 (араб. текст).
      Кто это и что это Вам, как профессионалу лучше знать, чем мне.
      >
      >Ошибка или намеренное искажение может кочевать из монографии в монографию. Что тут необычного?
      Необычно только объявление об устарелости.
      >
      >>Сами же согласились с идеологической направленностью и истории, и археологии. Так что удивляться нечему.
      >
      >Стало быть, все археологи все эти более чем столетие были политически ангажированы?
      А что не все? Сколько лет ВСЕМИ советскими историками отрицалось существование секретного протокола к Пакту с Германией. Рыли они архивы, рыли, ничего не находили. Стоило Горбачёву указание дать, в тот же день и нашли.
      Эх Игорь Витальевич! Стреляные мы воробьи, чтобы нас на мякине проводить можно было.
      
      
      
    46. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 21:32 [ответить]
      О генералах:
      http://imtw.ru/topic/4283-istoricheskii-yumor/page__st__1930__p__2174013#entry2174013
      
      И о нашей обезьяне Темежникове:
      > > 42.Темежников Евгений Александрович
      >Так имеет или нет?
      
      Вы спросили.
      Вы и отвечайте.
      Если сможете :)))
      
      >Да, сравнил. Чем не пример для подражания.
      
      Человек достойный, да. Только сравнивать его с Вами - а вот, интересно, как? Он же человек, как и мы, а Вы - всего лишь обезьяна, как и Рик, и прочие шавки от Бурланкова... :)))
      
      >Именно об этом.
      
      И снова соврали. Поздравляю, Темежников! Вы скоро сможете претендовать на премию "Враль года". Обычно ее не вручают обезьянам, но ради Вас сделают исключение, я уверен :))))
    45. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 21:28 [ответить]
      Что бывает, когда историей пытаются заниматься всякие пиарасты:
      https://snob.ru/entry/170118
      
      
    44. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 21:12 [ответить]
      > > 35.ПЕБ
      >> > 28.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вообще то я сам не историк, читаю, что пишут историки.
      
      Прямо как в анекдоте о Рабиновиче и его дочери проститутке. А ничего, что у Рабиновича дочери нет? Но ваше дело сказать...
      Полагаю, в армии вы не служили. Тогда спросите у тех, кто служил, как и чего в армии списывается\воруется. Плюс, возьмите поправку на военные действия, во время которых проверить что-либо часто очень проблематично.
      
      >Тот же ответ. С чего это вы приписываете мне доверие к какой то стороне? Я то думаю, что все врут. Всякий источник сомнителен.
      
      Тогда сразу так и говорите, мол все врут, а вот эти врут, что ....(вставить нужное).
      
      >Потому крайне удивлён тому доверию которое оказывается текстам, неизвестно кем, неизвестно когда, неизвестно зачем написанным. Почему то по поводу немецких текстов правильное понимание степени их надёжности есть, а по поводу геродотов/тацитов... почему то нет. А это "немцы" двухтысячелетней давности.
      
      Источниковедение, душа моя, изучайте источниковедение. И тогда не будет повторений историй с Рабиновичем и его мифической дочкой.
    43. *ГИ (feyatson@rambler.ru) 2018/12/27 20:58 [ответить]
      О чем спор?
      Что Ольга приняла христианство, а глава хазар - иудаизм?
      
      И чо? Кто побеждает в споре?
      
      
    42.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 20:47
    41.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 20:39
    40.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 20:41
    39.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 20:20
    38. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 20:19 [ответить]
      Отвлечемся от своры клоунов:
      https://jaerraeth.livejournal.com/656149.html
      
      
    37.Удалено владельцем раздела. 2018/12/27 20:19
    36. Вдумчивый Ёжик 2018/12/27 19:28 [ответить]
      > 34.Масленков Игорь Витальевич
      > Вы отстаиваете иудаизм в каганате. Или опять скажете, что такого не было?
       Пока не понял из Вашей с Евгением Александровичем переписки - версия Л.Н.Гумилёва археологическими памятниками опровергается, или вы оба её вообще игнорируете из-за предубеждения к автору?
      
    35. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/27 18:30 [ответить]
      > > 28.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Стесняюсь спросить, а кто вам сказал сколько фактически потеряли немцы? Сами немцы?!
      
      
      Вообще то я сам не историк, читаю, что пишут историки. Если не соврал автор, то покопался в немецких архивах и посмотрел на отчеты. Наличие техники - дело конкретное: на её обслуживание выписываются материалы, списываются часы работы техников, выдаются задания....
      Впрочем, я не утверждаю, что какая то сторона права и ей можно верить. Моя позиция заключается в том, что из прочитанного мне понравились взгляды историков гиперкритического направления. Значит, всё, что не получило многократного, многостороннего подтверждения - сомнительно.
      Ещё раз повторю: не я сам выдумываю что там в другой науке, а ИСТОРИКИ имеют мнение по поводу своей науки.
      
       >Вы еще почитайте о немецких асах. Те вообще сотнями уничтожали советские самолеты и танки. Но они, видимо, джентльмены, им верить можно...
      
      Тот же ответ. С чего это вы приписываете мне доверие к какой то стороне? Я то думаю, что все врут. Всякий источник сомнителен. Потому чем крупнее масштаб рассмотрения, тем сомнительнее утверждения.Как говорится "Добро побеждает зло. Кто победил - тот и добрый". Чьё враньё уцелело - тот и источник.
      Потому крайне удивлён тому доверию которое оказывается текстам, неизвестно кем, неизвестно когда, неизвестно зачем написанным. Почему то по поводу немецких текстов правильное понимание степени их надёжности есть, а по поводу геродотов/тацитов... почему то нет. А это "немцы" двухтысячелетней давности.
      
      
    34. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 18:12 [ответить]
      > > 31.Темежников Евгений Александрович
      >> > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >Хорошо сказано: они пишут чушь, а я ошибаюсь, но не наоборот.
      Если вам станет легче, то скажу, что и я могу говорить чушь.
      
      >Я вот в своей работе и ошибаться права не имею. Поэтому психиатра раз в два года проходить обязан.
      
      Вы, наверное, святым и непогрешимым работаете?
      
      >Про велесову перебор. Всеми историками признана подделкой и вроде как об этом все знают.
      
      Знают, да не все. Некоторые и не хотят знать.
      
      >>Да вот как о иудохазарах пошла речь, так и противитесь.
      >Дословная цитата требуется, а не вольное изложение. Копи-паст, пожалуйста.
      
      Раз так, то и скажите, что не противитесь, а двумя руками за. Тогда можно будет и критическим разбором заняться.
      
      >То есть не знаю, но утверждаю? Не ожидал от Вас, думал только Максу свойственно.
      
      Не передергивайте. Вы в этой дискуссии ни разу не сказали, что таки да, надо бы критически посмотреть на "письмо Иосифа". вы только давили на меня авторитетами и говорили, что вот уважаемые люди пишут.
      
      
      >Какие археологические материалы, коли Вы сам говорите, что их нет. Как привлекать и смотреть то, чего нет?
      
      Вот это номер! Что же вы тут обсуждаете, если материалов нет? О чем тогда разговор?
      
      >>>Тут должна последовать цитата меня, где я отрицаю достижения археологии. Жду.
      
      Вернитесь в начало и перечитайте что вы писали об археологии и моей странице.
      
      
      >>А кто сказал, что археология интересна только мне и посетителям моей страницы?
      >Понятия не имею, но явно не я. Не уподобляйтесь Максу, а давайте копипаст моего высказывания.
      
      Видимо, таки придется покопаться в ваших сообщениях.
      
      
      
      >Если меня неправильно поняли, то я более склонен винить себя в неумелом изложении мысли. Дайте копи-паст моего высказывания на эту тему и я его растолкую.
      
      В начале я отвечу вам, а потом вернусь к вашим высказываниям. Одновременно это сделать невозможно.
      
      >Это я уже понял. Я спросил, какая моя вера и позиция?
      
      Вы отстаиваете иудаизм в каганате. Или опять скажете, что такого не было?
      
      >Не могу, как видите. Две поздние работы нашел, и опять неправильные.
      
      Печально. Но, кажется, авторов я вам несколько раз называл. Вы даже могли бы внимательно почитать Новосельцева.
      
      
      >Как вариант "гугл в помощь" для доказательств мною Вашей правоты. Ну и какая польза от общения с историком? Подобный совет и я, да и любой, дать сможет.
      
      А кто историку компенсирует затраченное на вас время?
      Я вам говорил и еще раз скажу. Возьмите любую, совершенно любую, книгу по археологии СМК. Даже ту же Плетневу о ее раскопках Дмитриевского могильника. Нигде вы не найдете признаков присутствия иудаизма.
      
      >Так может поэтому и не откапываете синагог?
      
      Не говорите ерунду. а то, знаете ли, смахивает на бурланковщину.
      
      
      >Дык не про основную массу речь, а про царя с боярами, или как там их у них именовали.
      >Так посмотрели примечание (679).
      
      Так а чем доказывается сей тезис?
      
      >То есть дело отнюдь не в устарелости книги Плетневой, коли современные тоже самое пишут.
      
      Ошибка или намеренное искажение может кочевать из монографии в монографию. Что тут необычного?
      
      
      >>Почитайте еще вот эту книгу. Тут много картинок:
      >>http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
      >Вот закончу The Military Balance выкладывать (обещал народу), тогда и прочту.
      
      Дело ваше.
      
      >Сами же согласились с идеологической направленностью и истории, и археологии. Так что удивляться нечему.
      
      Есть чему. Вашему упрямству, например. СМК копают более ста лет и никак не найдут следов иудаизма. Стало быть, все археологи все эти более чем столетие были политически ангажированы? Нашли синагогу - закопали, нашли вторую - закопали. И так более ста лет. Бурланковщина какая-то...
    33. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 17:53 [ответить]
      > > 32.Темежников Евгений Александрович
      
      Да, мсье Темежников, знатный Вы у нас клоун! Ну и враль, конечно, хе-хе! :))))
      Что-то Вас сегодня прям заклинило, однако! Вы уж нас пожалейте, ТАК много смеяться с Вас нам будет вредно, да и грешно, говорят, смеяться над больными людьми (в Вашем лице) :)))
      
    32. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 17:44 [ответить]
      > > 30.Макс
      >> > 25.Темежников Евгений Александрович
      >
      >Хм, поржал с Вас, спасибо! Ну Вы и горазды врать-то! :))))
      Над чем поржал? Что транскрибировать не можете? Так над собой и поржали. При чем тут я? Будете много ржать, вообще ничего не натранскрибируете, транскрибатор Вы наш, недоделаный.
      
    31. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 17:34 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >>Каких оскорблений? Я предложил Вам заткнуть пасть?
      >Вы так хотите мне сказать что-то обидное...
      Хотел бы, так сказал бы, раз уж пошла такая пьянка. Коли не говорю, то не хочу.
      >
      >А что, человек, пусть даже очень уважаемый, не может ошибаться, не может писать чушь? я вот тоже не святой и часто ошибаюсь. Это свойственно людям.
      Хорошо сказано: они пишут чушь, а я ошибаюсь, но не наоборот.
      Я вот в своей работе и ошибаться права не имею. Поэтому психиатра раз в два года проходить обязан.
      >
      >Не вызывает. Хотя бы потому, что этот источник неоднократно разбирался по полочкам. С кембриджским документом все несколько иначе. Там больше тумана нежели сути. В чем-то сродни велесовой книге.
      Про велесову перебор. Всеми историками признана подделкой и вроде как об этом все знают.
      >
      >>Когда я противился критическому отношению?
      >Да вот как о иудохазарах пошла речь, так и противитесь.
      Дословная цитата требуется, а не вольное изложение. Копи-паст, пожалуйста.
      
      >Может и раньше противились, но я в тех беседах, видимо, не участвовал.
      То есть не знаю, но утверждаю? Не ожидал от Вас, думал только Максу свойственно.
      >
      >А во-вторых, предлагаю привлечь археологические материалы. Но вы этому почему-то противитесь. Чем вам не угодила археология?
      Какие археологические материалы, коли Вы сам говорите, что их нет. Как привлекать и смотреть то, чего нет?
      >
      >>Тут должна последовать цитата меня, где я отрицаю достижения археологии. Жду.
      >
      >А кто сказал, что археология интересна только мне и посетителям моей страницы?
      Понятия не имею, но явно не я. Не уподобляйтесь Максу, а давайте копипаст моего высказывания.
      >Или это был такой завуалированный комплимант в адрес археологии, а я, лапотник, не понял сего тонкого изъяснения?
      Если меня неправильно поняли, то я более склонен винить себя в неумелом изложении мысли. Дайте копи-паст моего высказывания на эту тему и я его растолкую.
      >
      >>А какая моя вера и позиция? >
      >Каждый профессионал не застрахован от ошибки.
      Это я уже понял. Я спросил, какая моя вера и позиция?
      >
      >>Вместо того, чтобы писать столько букв, достаточно было назвать печатную работу, вместо работы Плетневой, где Ваш тезис подтверждается.
      >Вы можете это сделать самостоятельно.
      Не могу, как видите. Две поздние работы нашел, и опять неправильные.
      
      >Потрудитесь изучить историографию проблемы.
      Как вариант "гугл в помощь" для доказательств мною Вашей правоты. Ну и какая польза от общения с историком? Подобный совет и я, да и любой, дать сможет.
      >
      >Разве для вас откровение, что часто исторические аргументы используют в политических баталиях?
      Так может поэтому и не откапываете синагог? А коли откапываете, то закапываете? Чтобы супостатам козыри не давать. На идеологической войне кто сумел обмануть, тот и победил. Разве для Вас это откровение?
      >
      >>А чем Вам не угодил приведенный мною Новосельцев "ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
      >>Что такое примечание (679) посмотрели?
      >
      >Даже упомянутый вам Новосельцев пишет: "Таким образом, о широком распространении иудейской религии среди населения Хазарии даже в Х в. говорить не приходится. Основная его масса исповедовала ислам, христианство или различные языческие культы".
      Дык не про основную массу речь, а про царя с боярами, или как там их у них именовали.
      Так посмотрели примечание (679).
      
      >Кстати, Носельцев тоже в этом плане игнорирует археологические источники, а носится с "письмом Иосифа".
      То есть дело отнюдь не в устарелости книги Плетневой, коли современные тоже самое пишут.
      >
      >Почитайте еще вот эту книгу. Тут много картинок:
      >http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
      Вот закончу The Military Balance выкладывать (обещал народу), тогда и прочту. Тем более, что там и о татарах я вижу есть. Хазары меня не очень интересуют, а вот про татар целый цикл выложил в опровержение Бушкову и Фоменко. Может и оттуда чего сгодится.
      Спасибо!
      
      >А еще прошу ответить на вопрос - не кажется ли вам странным то обстоятельство, что тезис о наличии иудаизма археология подтвердить не может, даже не смотря на более чем вековой период исследования СМК?
      Сами же согласились с идеологической направленностью и истории, и археологии. Так что удивляться нечему.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"