Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:41 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (6/5)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    30. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 17:02 [ответить]
      > > 25.Темежников Евгений Александрович
      
      Хм, поржал с Вас, спасибо! Ну Вы и горазды врать-то! :))))
      
      
      
      
    29. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 16:58 [ответить]
      Кстати:
      https://onlinelibrary.wiley.com/browse/book/10.1002/9781119099000/title
      The Encyclopaedia of Ancient Battles
      
      В открытом доступе.
      Новенькие, неплохие обзоры битв, войн и кампаний античности - от Арабских завоеваний до войны Помпея с пиратами; вдобавок с библиографией и схемами.
    28. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 16:55 [ответить]
      > > 22.ПЕБ
      >> > 15.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну или успехи наших лётчиков. Не хотел бы быть неправильно понятым, но вот за период командир сбил 28 самолётов, другие по 18-4, а у немцев фактически потеряно 6. Клевещут, гады?
      
      Вас поняли правильно:)
      Стесняюсь спросить, а кто вам сказал сколько фактически потеряли немцы? Сами немцы?!
      Вы еще почитайте о немецких асах. Те вообще сотнями уничтожали советские самолеты и танки. Но они, видимо, джентльмены, им верить можно...
      
    27. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 16:55 [ответить]
      > > 20.ПЕБ
      >> > 14.АD
      
      >Почему это подтвердит? Во первых, могли быть городища ранних цивилизаций, во вторых, мало ли могло быть слоёв 8 века до н.з.? Чем это доказывает легенду о Ромуле?
      
      Рекомендую вам прочесть чудесный учебник Авдусина. Там про всех и все есть. Про культуры, про слои, про датировку и пр.
      
      > Вопрос был о том, чем это Геродот заслужил доверие как достоверный источник.
      
      Вам уже посоветовали обратиться к курсу источниковедения истории Древнего Рима. Там как раз и разбираются источники, в т.ч. рассматривается их подлинность и пр.
      
      Ответ - про раскопки Рима.
      
      Если коротко, то да, заслуживает.
      А почему?
      см. выше
      
    26. АD 2018/12/27 16:43 [ответить]
      > > 20.ПЕБ
      >> > 14.АD
      >
      >>Поэтому если легендарная история города начинается с 8 века до н.э.,то нахождение слоев этого времени подтвердит общую хронологию. Или пока нет.Существование Нумы Помпилия -нет.:-)
      >
      >Почему это подтвердит? Во первых, могли быть городища ранних цивилизаций, во вторых, мало ли могло быть слоёв 8 века до н.з.? Чем это доказывает легенду о Ромуле?
      Каждая археологическая культура имеет определенные особенности.
      Есть,конечно,и там свои сложности,но,если на Палатине сначала лежит совершенно непохожий археологически слой, а дальше уже знакомые культуры,значит ,на этом месте сначала сточл другой город (если следы городского поселения).
      Как определяют хронологию находок -вы в курсе?
      Поэтому легенде о волчице придадут некоторую достоверность совпадение датировок поселения и римской хронологии и сходства между археологией Альба -Лонги того периода.
      >
      >Ну и главное. Вот я живу в Питере. Он якобы основан в 1703. Но был шведский город на Охте, который наши предки сожгли и о котором постарались забыть. Как раскопки шведского городища подтвердят легенды о петровских временах?
      Вы уточните, к какой секте о петербургской древности принадлежите и какую в вашем случае нужно опровергать.Я слышал о двух сектах,но ЧПХ может быть больше.
      А тогда уже будем говорить про археологию.
      
      
      >И в чем разница с римской историей?
      Новое время. А значит,источников больше.
      В том числе иностранныхю
      >
      >>Раскопки пожарища могут подтаердить историю о разгроме города захватчиками.
      >
      >Есть сомнения, что будут найдены следы погромов захватчиками? И что они докажут, кроме того, что КОНЕЧНО же древние города разграбляли. По видимому вообще все. Что Москву, что Новгородд, Что Варшаву, что Париж. Жизнь такая - добрые соседи не дают забыть о себе.
      Сопоставление писаной истории о погроме в таком-то году и раскопок об отсутствии следов погрома во всей половине этого века.:-)
      >
      >А теперь по теме:
      >
      >ВЫ замечательный полемист. Если бы вы не сказали, что врач, я бы подумал, что философ. Вопрос был о том, чем это Геродот заслужил доверие как достоверный источник. Ответ - про раскопки Рима.
      Я может,и замечательный полемист, но у вас с вниманием что-то не тт происходит.
      На вопрос про Геродота что я ответил?
      Не про римские раскопки,это была вторая часть ответа.:-):-):-)
      
      >
      >Знаете, как то Сванидзе брал интервью у Горбачева. Выслушав его ответы он сказал: "МИхаил Сергеевич, я вас спрашиваю, который час, а вы мне отвечаете, что уже ужинали".
      :-):-):-):-):-)
      Продолжайте сеанс самокритики.
      
    25. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 16:11 [ответить]
      > > 23.Макс
      >
      Ну вот, продолжаете гавкать и удивляться, почему с работой такие нелады. Смотрите, не сумеете транскрибировать будет Вам нагоняй. И поделом. Поменьше лая, побольше дела.
    24. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 16:10 [ответить]
      > > 20.ПЕБ
      >Ну и главное. Вот я живу в Питере. Он якобы основан в 1703. Но был шведский город на Охте, который наши предки сожгли и о котором постарались забыть. Как раскопки шведского городища подтвердят легенды о петровских временах?
      
      Дилетантам советую задаться вопросом - неужели Петербург был основан на месте Ниена? (И что там было до Ниена?)
      Ну и о том, как "забывали":
      http://www.kunstkamera.ru/files/lib/987-5-88431-196-1/987-5-88431-196-1_06.pdf
      Очень красноречивые сведения о всеобщем пофигизме самих жителей, всех этих нынешних Пебиков, которые теперь, "спохватившись", обвиняют всех, кроме себя и себе подобных, в пренебрежении стариной и игнорировании мнений историков и краеведов.
      
      >Есть сомнения, что будут найдены следы погромов захватчиками? И что они докажут, кроме того, что КОНЕЧНО же древние города разграбляли.
      
      Для идиотов: они докажут - когда это случилось. А если повезет, удастся узнать, еще и кем именно и как.
      
      
    23. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 16:01 [ответить]
      > > 21.Темежников Евгений Александрович
      
      Во-во. Именно такой ахинеи от Вас и ожидаем. Вы вообще весьма предсказуемы, и, как говорится, "заклинило" Вас на одном и том же капитально.
      Но Вы продолжайте нас развлекать, продолжайте! Ведь именно такова цель Вашего существования в нашем мире! :)))
      
    22. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/27 15:56 [ответить]
      > > 15.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Каждому свое. Кому князья-епископы, кому хазаро-иудеи, а кому Геродот не дает покоя. А вдруг он поддельный?!
      
      Не помните товарища Огилви? Он то был настоящий?
      Ну или бой Весты, за который были даны боевые награды - там тоже всё точно?
      Ну или успехи наших лётчиков. Не хотел бы быть неправильно понятым, но вот за период командир сбил 28 самолётов, другие по 18-4, а у немцев фактически потеряно 6. Клевещут, гады?
    21. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 15:53 [ответить]
      > > 13.Макс
      >Эх, всем бы заботы мсье Темежникова... Мы б тогда бездельничали круглыми днями :)
      >А тут сиди, понимаешь, и думай, как транскрибировать на русский название города Huy, выступившего вместе с Льежем против своего князя-епископа... :)))
      Вы бы гавкали поменьше, а побольше своими прямыми обязанностями занимались, и тогда бы и придумали. А то весь пар в свисток уходит)))
      
      
      
    20. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/27 15:51 [ответить]
      > > 14.АD
      
      >Поэтому если легендарная история города начинается с 8 века до н.э.,то нахождение слоев этого времени подтвердит общую хронологию. Или пока нет.Существование Нумы Помпилия -нет.:-)
      
      Почему это подтвердит? Во первых, могли быть городища ранних цивилизаций, во вторых, мало ли могло быть слоёв 8 века до н.з.? Чем это доказывает легенду о Ромуле?
      
      Ну и главное. Вот я живу в Питере. Он якобы основан в 1703. Но был шведский город на Охте, который наши предки сожгли и о котором постарались забыть. Как раскопки шведского городища подтвердят легенды о петровских временах?
      И в чем разница с римской историей?
      
      >Раскопки пожарища могут подтаердить историю о разгроме города захватчиками.
      
      Есть сомнения, что будут найдены следы погромов захватчиками? И что они докажут, кроме того, что КОНЕЧНО же древние города разграбляли. По видимому вообще все. Что Москву, что Новгородд, Что Варшаву, что Париж. Жизнь такая - добрые соседи не дают забыть о себе.
      
      А теперь по теме:
      
      ВЫ замечательный полемист. Если бы вы не сказали, что врач, я бы подумал, что философ. Вопрос был о том, чем это Геродот заслужил доверие как достоверный источник. Ответ - про раскопки Рима.
      
      Знаете, как то Сванидзе брал интервью у Горбачева. Выслушав его ответы он сказал: "МИхаил Сергеевич, я вас спрашиваю, который час, а вы мне отвечаете, что уже ужинали".
      
      
    19. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 15:51 [ответить]
      Оказывается, споры о полете на Луну - это так, верхушка айсберга:
      
      "Американский "эксперт" по имени Ллойд Маллан написал кучу книг в 1950-1960-ых, доказывая, что русские в космос не летали и что все их доказательства сфабрикованы (особенно удалась ему критика съемок выхода космонавта Леонова в открытый космос - он логично доказал, что в космосе эти кадры сняты быть не могли и что это, вероятно был монтаж спецэффектов на Мосфильме).
      Заодно, и тут он был вполне логичен, следовал вытекающий вывод, что и межконтинентальных баллистических ракет у русских тоже нет и они ничем не в состоянии угрожать великой Америке. Он даже давал показания по этому поводу в конгрессе, куда его вызвали как "эксперта" какие то совсем уж дремучие сенаторы".
    18. АD 2018/12/27 15:47 [ответить]
      > > 16.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 14.АD
      >>> > 1007.ПЕБ
      >
      >
      >И существование Нумы Помпилия может подтвердить:) Представьте, находится богатое погребение, а в нем килик, например, а на килике надпись - я принадлежу Нуме Помпилию. Такое возможно? Запросто. Кстати, хозяева часто посуду подписывали. Что б не воровали, наверное.
      Но лучше бы Царю Нуме Помпилию.:-)
      А то придерутся и скажут,что это был провинциальный жрец,которого за мерзкий характер ославили в сатирических стихах,послуживших основой легенды.:-):-)
      
      
    17. АD 2018/12/27 15:43 [ответить]
      > > 4.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1001.АD
      >>> > 1000.Макс
      >>Если человек желает нормально изучить хоть ту же эпоху кавказской войны,по которой есть больше чем один перипл и намек в другом документе-сколько лет и томов он должен перелопатить?
      >
      >Небольшой пример. Копаюсь сейчас в объявлениях Сената о запрещениях на имения. За год в среднем выходило 25-30 тысяч(!) запрещений. И надо их все пересмотреть, а выйдет-то всего 5-10 нужных! К сожалению, ко многим томам алфавитам нет, так что приходится читать от корки до корки.
      В этом может оказаться и плюс.Может, Вы соберетесь как-то писать роман об эпохе, и тогда сможете смело писать о нравах белгородских помещиков в быту.
      Или о некоем альтернативном государстве, где заменены только названия и имена.:-)
      
    16. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 15:41 [ответить]
      > > 14.АD
      >> > 1007.ПЕБ
      
      
      >Поэтому если легендарная история города начинается с 8 века до н.э.,то нахождение слоев этого времени подтвердит общую хронологию. Или пока нет.Существование Нумы Помпилия -нет.:-)
      
      И существование Нумы Помпилия может подтвердить:) Представьте, находится богатое погребение, а в нем килик, например, а на килике надпись - я принадлежу Нуме Помпилию. Такое возможно? Запросто. Кстати, хозяева часто посуду подписывали. Что б не воровали, наверное.
    15. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 15:37 [ответить]
      > > 13.Макс
      
      >А тут сиди, понимаешь, и думай, как транскрибировать на русский название города Huy, выступившего вместе с Льежем против своего князя-епископа... :)))
      
      Каждому свое. Кому князья-епископы, кому хазаро-иудеи, а кому Геродот не дает покоя. А вдруг он поддельный?!
      
    14. АD 2018/12/27 15:35 [ответить]
      > > 1007.ПЕБ
      >> >
      >
      >
      >
      >
      >Позвольте вопрос: а что неверно в критическом отношении к трудам Геродота, так же как и Светония и Тацита? Подлинников нет, кто, когда и зачем это написал неизвестно. Чем гипотеза, что это кем то переписанные древние книги достоверней гипотезы, что перед нами новодел, подготовленный образованными фальсификаторами? Почему тиару Тиссаферна могли подделать, а Геродота или Тацита не могли? Почему песни Оссиана или Велесова книга подделка, а Геродот или Светоний - нет?
      Наука умеет много гитик.:-)
      И что вчера было неочевидно, сегодня может быть понятным.
      >
      >Приведу личный пример: доцент с нашей кафедры собирал книги по истории КПСС. Зачем? А он сравнивал, чем они отличаются. Скажем, в одном издании забастовку проводил Ежов, а в другом уже кто то другой.
      >Это на протяжении нашей памяти. Отчего то возникает предположение, что раньше источники были достовернее?
      Этим занимаются профильные специалисты,анализируют и изучают.
      На одной из копий показаний Тухачевского есть следы крови.
      В 1956 м доказательств принадлежности ее маршалу могло и не быть.
      Возможно, сейчас это уже можно.
      
      >
      >Вспомним школу "Анналов". Они требовали многократного и независимого подтверждения. Ну какая такая археология то то говорит о древнеримских или древнегреческих героях?
      Раскопки в огромном старом городе -то еще удовольствие,но они ведутся, и в Риме тоже.
      Поэтому если легендарная история города начинается с 8 века до н.э.,то нахождение слоев этого времени подтвердит общую хронологию. Или пока нет.Существование Нумы Помпилия -нет.:-)
      Раскопки пожарища могут подтаердить историю о разгроме города захватчиками.
      Происхождение первого населения Рима из Альба-лонги также подтвердить возможно раскопками.
      Есть намеки на то,что рассказы о переселении с берегов Эгейского моря тоже не выдумка.:-)
      так что позади вас не непроницаемая тьма,свет кое-где есть.:-)
      
      
      
      
    13. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 15:32 [ответить]
      Эх, всем бы заботы мсье Темежникова... Мы б тогда бездельничали круглыми днями :)
      А тут сиди, понимаешь, и думай, как транскрибировать на русский название города Huy, выступившего вместе с Льежем против своего князя-епископа... :)))
    12. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 15:29 [ответить]
      > > 1006.Темежников Евгений Александрович
      >> > 997.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не печальтесь. Об отсутствии археологических свидетельств иудаизма хазар я впервые услыхал только что, на Вашей говорилке. Хотя, честно говоря, этим вопросом особо не заморачивался. Как и подавляющее большинство граждан, тот же Мешалкин, со школы помнил, что хазары иудейского вероисповедания. Но где-же книга, разоблачающая этот миф? Откуда нам, презренным, это узнать, кроме как из Вашей говорилки?
      
      Ладно, про школу-то не заливайте. Или вы в иудейской школе учились? Может там и говорили.
      Про то, что археология не подтверждает исповедание иудаизма в каганате, я уже вам сто раз говорил. Откройте любую книгу по СМК и убедитесь. Одну ссылку я вам дал. Других авторов вы искать ленитесь. Не могу же я вам сам тут картинки рисовать! Посмотрите погребальный обряд и, самое главное, вещевые комплексы, как погребальные, так и найденные на поселениях. Кругом одни языческие амулеты.
      
      Пы.Сы. Г-ну ПЕБу
      >Позвольте вопрос:
      
      Почему бы вам не ознакомиться с источниковедением Древней Греции и Рима?
      
      
      Про дОцента вы уже рассказывали:)
      
      > Ну какая такая археология то то говорит о древнеримских или древнегреческих героях?
      
      Археология может многое, в т.ч. рассказать и о героях. Надо только знать язык археологии.
      
    11. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 15:14 [ответить]
      > > 1003.Темежников Евгений Александрович
      >> > 992.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Такой, да не такой.
      
      У нас нет неприкасаемых. Его сообщения удаляются также, как и сообщения иных дебоширов.
      
      >Каких оскорблений? Я предложил Вам заткнуть пасть?
      
      Вы так хотите мне сказать что-то обидное...
      
      
      >То есть назвать работу профессора Плетневой "чушью" и посоветовать её "выбросить" это есть высказывание своего отличного мнения? Ну ладно, пусть будет так.
      
      А чего вы так всполошились? Я готов ответить за свои слова. Все писания касательно иудаизма и каганата носят, мягко говоря, несколько гипертрофированный характер. А что, человек, пусть даже очень уважаемый, не может ошибаться, не может писать чушь? я вот тоже не святой и часто ошибаюсь. Это свойственно людям.
      
      >И я повторюсь: история Геродота подобных вопросов не вызывает?
      
      Не вызывает. Хотя бы потому, что этот источник неоднократно разбирался по полочкам. С кембриджским документом все несколько иначе. Там больше тумана нежели сути. В чем-то сродни велесовой книге.
      
      >Когда я противился критическому отношению?
      
      Да вот как о иудохазарах пошла речь, так и противитесь. Может и раньше противились, но я в тех беседах, видимо, не участвовал.
      
      
      >Поэтому работу Плетневой надо "выбросить" как устаревшую? А что взять взамен? Предлагая что-то выбросить, надо предложить альтернативу. "Не ходи туда, сюда ходи"(с) Но Вы не предложили ничего и я был вынужден искать сам более современные. Но, увы, в найденных мной первых попавшихся современных всё то же утверждение - иудаисты. Мало перебрал? А сколько надо?
      
      
      можно не выбрасывать, можно подвергнуть критике.
      Да, вы мало предложили, почти ничего, поскольку все предложенное - пережевывание одного и того же. Я вам предлагаю посмотреть на источник критически, начиная от факта находки и кончая материалом, на котором он изготовлен. А во-вторых, предлагаю привлечь археологические материалы. Но вы этому почему-то противитесь. Чем вам не угодила археология?
      
      >Тут должна последовать цитата меня, где я отрицаю достижения археологии. Жду.
      
      А кто сказал, что археология интересна только мне и посетителям моей страницы? Или это был такой завуалированный комплимант в адрес археологии, а я, лапотник, не понял сего тонкого изъяснения?
      
      
      
      >>Аналогично: жду цитаты меня, где я отвергаю критический разбор. Я собственно, и разбора Вашего критического не видел.
      
      Помилуйте, но вы только что сообщили, что везде пишут - иудаисты. стало быт, коль пишут, и обсуждать нечего. Я предлагаю вам не спешить с выводами. Но вы опять за свое - так ведь пишут... Вот и выходит, что вы не хотите задуматься о природе этого источника.
      
      >А какая моя вера и позиция? Я лишь приводил мнение профессиональных историков. Надеюсь, Артамонов и Плетнева профессионалы и в Вашем, и в моём понимании смысла этого слова?
      
      Каждый профессионал не застрахован от ошибки. И почему, собственно, в науке должно быть одно мнение? "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ". Так говорил Председатель Мао. некоторые ученые признают подлинность и полезность "письма Иосифа", некоторые не признают. И что? От этого небо упало на землю? Нет. Я вот тоже считаю, что источник сомнительный, а оттого полагаться на него слишком опрометчиво. К тому же нельзя на основании одного источника делать столь далеко идущие выводы. Нужно подтверждение иных источников. А их по сути нет. Археология... Впрочем, я уже много раз говорил.
      
      
      >Дело не в отсутствии-наличии. Разговор о позиции историка. Вместо того, чтобы писать столько букв, достаточно было назвать печатную работу, вместо работы Плетневой, где Ваш тезис подтверждается.
      
      Вы можете это сделать самостоятельно. Потрудитесь изучить историографию проблемы. Посмотрите того же Михеева, Колоду, Аксенова.
      
      >Так бы сразу и сказали. Вы на фронте идеологической борьбы с ними. А на войне как на войне, все средства хороши. "Война это путь обмана" (Сунцзи). И с их стороны, и с Вашей.
      
      Разве для вас откровение, что часто исторические аргументы используют в политических баталиях?
      
      
      >>Что касается Данлопа, то мне очень жаль, но его труд являет собой сборник заблуждений.
      >Я бы к нему и не обращался, но Вы же объявили Плетневу устаревшей. Я нашёл самое современное, и опять не угодил.
      >А чем Вам не угодил приведенный мною Новосельцев "ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
      >Что такое примечание (679) посмотрели?
      
      Даже упомянутый вам Новосельцев пишет: "Таким образом, о широком распространении иудейской религии среди населения Хазарии даже в Х в. говорить не приходится. Основная его масса исповедовала ислам, христианство или различные языческие культы".
      Кстати, Носельцев тоже в этом плане игнорирует археологические источники, а носится с "письмом Иосифа". Тут же он говорит, что арабские авторы указывали и на то, и на это. А вот скажите, обнаружен хотя бы один местный памятник письменности, подтверждающий исповедание иудаизма, христианства или мусульманства?
      
      Почитайте еще вот эту книгу. Тут много картинок:
      http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
      А еще прошу ответить на вопрос - не кажется ли вам странным то обстоятельство, что тезис о наличии иудаизма археология подтвердить не может, даже не смотря на более чем вековой период исследования СМК?
      
       http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981.htm
    10. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:58 [ответить]
      > > 1008.Макс
      >Восхищенно похлопал! :)))
      По какому месту?
      
      >Степень деградации мсье Темежникова не может не удивлять!
      Пес удивляется, что ему в ответ не гавкают, а лишь дразнят?
      >Прямая ему дорога в правительственные органы, там такое любят :)))
      Мне и тут неплохо, в Вашей кампании.
      >P.S. Темежников, Ваши отжиги тоже сохраняйте.
      Сохраняю, не переживайте. Я если что и по новой напишу. А вот Ваше историческое гавканье...
      >Вашим лечащим врачам всё пригодится для анализа и диагноза :))))
      Повторяетесь. Я то написал, когда профосмотр с посещением психиатра проходил. А вот Вы нет. Видимо ни разу не осматривались. А зря. Говорю же Вам, гавкающий историк это нонсенс. Так что сходите.
      
      
      
    9. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 14:37 [ответить]
      > > 1007.ПЕБ
      >Вспомним школу "Анналов".
      
      Вспоминать лучше не надо. И ладно еще на Западе, где "анналисты" могли безвозбранно топить в словесах читателей их опусов, зная, что покоятся, условно говоря, на плечах титанов, несколько веков изучающих презренные детали событийной истории. Но у нас-то нафига ударились в моду следования этой школе, не обеспечив для начала соответствующую базу для выводов и пустых рассуждений?
      
      
    8. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 14:39 [ответить]
      Восхищенно похлопал! :)))
      Степень деградации мсье Темежникова не может не удивлять!
      Прямая ему дорога в правительственные органы, там такое любят :)))
      
      P.S. Темежников, Ваши отжиги тоже сохраняйте. Вашим лечащим врачам всё пригодится для анализа и диагноза :))))
    7. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/27 14:34 [ответить]
      > > 989.Темежников Евгений Александрович
      
      >Чувствую. Оказывается, все, на что не сохранились оригиналы вызывает сомнения? К трудам Геродота это относится?
      
      
      Позвольте вопрос: а что неверно в критическом отношении к трудам Геродота, так же как и Светония и Тацита? Подлинников нет, кто, когда и зачем это написал неизвестно. Чем гипотеза, что это кем то переписанные древние книги достоверней гипотезы, что перед нами новодел, подготовленный образованными фальсификаторами? Почему тиару Тиссаферна могли подделать, а Геродота или Тацита не могли? Почему песни Оссиана или Велесова книга подделка, а Геродот или Светоний - нет?
      
      Приведу личный пример: доцент с нашей кафедры собирал книги по истории КПСС. Зачем? А он сравнивал, чем они отличаются. Скажем, в одном издании забастовку проводил Ежов, а в другом уже кто то другой.
      Это на протяжении нашей памяти. Отчего то возникает предположение, что раньше источники были достовернее?
      
      Вспомним школу "Анналов". Они требовали многократного и независимого подтверждения. Ну какая такая археология то то говорит о древнеримских или древнегреческих героях?
    6. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:32 [ответить]
      > > 997.Масленков Игорь Витальевич
      >>А это уже вторая реакция. Все же нет больше с нами человека Темежникова. Вошел в стадо бурланковых, риков и прочей погани.
      Чего, тоже собаку обижали? У, живодеры... Бедный наш Макс)))
      >
      >И потому печаль моя множится. Конечно, от археологии не убудет, но все же... Неужели господину Темежникову не показалось странным противоречие между письменными источниками и археологическими данными? Меня вот при первом знакомстве с темой это обстоятельство сразу насторожило.
      Не печальтесь. Об отсутствии археологических свидетельств иудаизма хазар я впервые услыхал только что, на Вашей говорилке. Хотя, честно говоря, этим вопросом особо не заморачивался. Как и подавляющее большинство граждан, тот же Мешалкин, со школы помнил, что хазары иудейского вероисповедания. Но где-же книга, разоблачающая этот миф? Откуда нам, презренным, это узнать, кроме как из Вашей говорилки?
      
      
    5. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:21 [ответить]
      > > 993.Макс
      >P.S. Да, пока не забыл - Вы, мсье Темежников, сохраняйте, сохраняйте. Не знаю, на что Вы, правда, надеетесь, но клоун из Вас знатный! :)))
      
      Я же сказал на что. Гавкающий историк такая же редкость как говорящая собака. Показывать буду тем, кто не поверит.
      
      
      
      
    4. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 14:18 [ответить]
      > > 1001.АD
      >> > 1000.Макс
      >>> > 999.АD
      
      >Если человек желает нормально изучить хоть ту же эпоху кавказской войны,по которой есть больше чем один перипл и намек в другом документе-сколько лет и томов он должен перелопатить?
      
      Небольшой пример. Копаюсь сейчас в объявлениях Сената о запрещениях на имения. За год в среднем выходило 25-30 тысяч(!) запрещений. И надо их все пересмотреть, а выйдет-то всего 5-10 нужных! К сожалению, ко многим томам алфавитам нет, так что приходится читать от корки до корки.
      
    3. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:48 [ответить]
      > > 992.Масленков Игорь Витальевич
      >Простите, Евгений Александрович, но ваши заявления звучат как-то двусмысленно, я бы даже сказал оскорбительно. Я вам никаких гадостей не говорил, а за Макса, с которым вы никак не найдете общий язык, не ответчик. Он такой же гость здесь, как и вы.
      Такой, да не такой. С Сезиным я тоже общего языка не нашёл, но коли объявил мораторий на Вашей страничке, то его придерживаюсь. Сезин меня более не поминает, я его тоже - в итоге тишь, гладь, да божья благодать, и дай Бог ему здоровья. А этот, ну прямо жить без меня не может, в каждой бочке затычка. Ну не может, так предложил же я куда идти надо и где тявкать можно вволю, не мешая Вам. Нет, ему у Вас тут надо гадить. Если Вам это нравиться, то и Бога ради. Мне на его гавканье как слону на моську. А вот народ отпугивает, это да. Чем ему Мешалкин-то не угодил?
      
      >Теперь по сути ваших не то возражений, но то оскорблений.
      Каких оскорблений? Я предложил Вам заткнуть пасть?
      
      >Тут некие товарищи часто упрекали меня, Макса и историков вообще в бездумном повторении чужих выводов. но только стоило мне высказать мнение, отличное от мнения нескольких специалистов, как сразу поднялась буря, пошел поток не пойми чего.
      То есть назвать работу профессора Плетневой "чушью" и посоветовать её "выбросить" это есть высказывание своего отличного мнения? Ну ладно, пусть будет так.
      >Так вот, повторюсь еще раз, кроме кембриджского документа у нас почти ничего нет. Источник сей вызывает определенные вопросы, а прежде всего каково его происхождение, время написания и пр.
      И я повторюсь: история Геродота подобных вопросов не вызывает?
      
      >Конечно, он мог дойти до нас в поздней модернизированной копии, однако это не является индульгенцией от критического к нему отношения.
      Когда я противился критическому отношению?
      >Перепроверить его нет возможности, поскольку испытываем дефицит источников,
      Поэтому работу Плетневой надо "выбросить" как устаревшую? А что взять взамен? Предлагая что-то выбросить, надо предложить альтернативу. "Не ходи туда, сюда ходи"(с) Но Вы не предложили ничего и я был вынужден искать сам более современные. Но, увы, в найденных мной первых попавшихся современных всё то же утверждение - иудаисты. Мало перебрал? А сколько надо?
      
      >а археологию вы отрицаете.
      Тут должна последовать цитата меня, где я отрицаю достижения археологии. Жду.
      
      >Конечно, куда важнее письменный источник, который неизвестно кем и когда составлен. но критические его разбор вы также отвергаете.
      >Аналогично: жду цитаты меня, где я отвергаю критический разбор. Я собственно, и разбора Вашего критического не видел. Вы предложили мне, любителю, самостоятельно его сделать. Это как если бы врач-профессионал предложил бы Вам самому поставить себе диагноз и прописать лекарство. Интересно, что бы Вы сказали этому врачу.
      
      >поймите, вера и наука не всегда совместимы. ваша позиция очень уязвима, но корректировать ее вы не желаете.
      А какая моя вера и позиция? Я лишь приводил мнение профессиональных историков. Надеюсь, Артамонов и Плетнева профессионалы и в Вашем, и в моём понимании смысла этого слова?
      А я человек маленький, своего мнения не имею, да какое значение имеет "мнение человека лысого")))
      
      >Поймите и то, что все заявления о присутствии иудаизма в каганате базируются именно на этом сомнительном источнике.
      Дело не в отсутствии-наличии. Разговор о позиции историка. Вместо того, чтобы писать столько букв, достаточно было назвать печатную работу, вместо работы Плетневой, где Ваш тезис подтверждается.
      
      >Еще интересный нюанс... И при этом будут размахивать "письмом Иосифа".
      Так бы сразу и сказали, а я то думаю, чего из-за такого пустяка такие страсти-мордасти. Вы на фронте идеологической борьбы с ними. А на войне как на войне, все средства хороши. "Война это путь обмана" (Сунцзи). И с их стороны, и с Вашей. Остается лишь пожелать Вам победы! И совет. Если вдруг синагогу таки раскопаете, то закопайте обратно. Нельзя им гадам, такой аргумент давать.
      Только я не на войне и потому мне обман не нужен.
      
      >Что касается Данлопа, то мне очень жаль, но его труд являет собой сборник заблуждений.
      Я бы к нему и не обращался, но Вы же объявили Плетневу устаревшей. Я нашёл самое современное, и опять не угодил.
      А чем Вам не угодил приведенный мною Новосельцев "ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
      Что такое примечание (679) посмотрели?
      
      
    2. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 14:09 [ответить]
      > > 1001.АD
      >Так что озарения обязательны.))))
      
      А....
      
    1. *АD 2018/12/27 14:06 [ответить]
      > > 1000.Макс
      >> > 999.АD
      
      >С историческими финансовыми документами та же ситуация.
      А вот это требует знания,то бишь знакомства с предметом.
      >
      >>Возможно,озарения,которые случились с кем-то?
      >
      >Клиника это уже.
      Ну вот откуда возьмутся идеи о полной перестройке картины мира,истории всего и частностей(и сразу много) у человека,много лет не занимавшегося этим?
      Если человек желает нормально изучить хоть ту же эпоху кавказской войны,по которой есть больше чем один перипл и намек в другом документе-сколько лет и томов он должен перелопатить?
      Много. При этом надо бы еще залезть в иностранные источники,на местах побывать и пр.
      Так что озарения обязательны.))))
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"