Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:48 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (8/7)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    750.Удалено владельцем раздела. 2019/02/03 14:25
    749. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/02/03 13:38 [ответить]
      Новая книга:
      
      https://alexuslob.livejournal.com/296045.html
    748. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/02/02 23:07 [ответить]
      https://congregatio.livejournal.com/3033375.html
      
      Как люди на динозавров охотились :)))
    747. Масленков Игорь Витальевич 2019/02/02 17:07 [ответить]
      > > 746.Макс
      >Для просвещения тех идиотов, которые уверены, что хреново всё только в российской науке:
      >https://aridmoors.livejournal.com/576211.html
      
      Да уж, печальная картина...
    746. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/02/02 13:26 [ответить]
      Для просвещения тех идиотов, которые уверены, что хреново всё только в российской науке:
      https://aridmoors.livejournal.com/576211.html
      
      
    745. Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 23:39 [ответить]
      > > 744.AD
      >> > 743.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 742.AD
      >>Это памятник Мелентию и Микуле Масловым. Их брат, Сидор Маслов, мой пращур.
      >Это неплохо,но к скульптору есть вопросы.
      >))))
      >Хочется художника обидеть невежливым вопросом.
      
      Увы, моего мнения не спрашивали...
    744. *AD 2019/02/01 22:33 [ответить]
      > > 743.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 742.AD
      >>> > 741.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это памятник Мелентию и Микуле Масловым. Их брат, Сидор Маслов, мой пращур.
      Это неплохо,но к скульптору есть вопросы.
      ))))
      Хочется художника обидеть невежливым вопросом.
      Хотя да,это лучше многих,вроде косяка кефали и миски с галушками, но хотелось бы,чтобы художники ...
      
      
    743. Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 22:26 [ответить]
      > > 742.AD
      >> > 741.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 740.AD
      >>Даже так? Сам себе поставил или кто-то прогнулся?
      >Какие-то поляки.Деталей не знаю.
      
      Ай да сукин сын!
      А мы чем хуже?
      http://belgorod.bezformata.com/listnews/maslovoj-pristani-ustanovili-pamyatnik/32908797/
      https://www.belpressa.ru/media/cache/a9/2d/a92dd04268ab3cee3283dc7d28d0d7b7.jpg
      Это памятник Мелентию и Микуле Масловым. Их брат, Сидор Маслов, мой пращур.
      
    742. *AD 2019/02/01 20:01 [ответить]
      > > 741.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 740.AD
      >>> > 739.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Даже так? Сам себе поставил или кто-то прогнулся?
      Какие-то поляки.Деталей не знаю.
      https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83+%D0%B2+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%85&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=pJ2yGRgpfJhzNM%253A%252CoU1DuYHRQacjgM%252C_&usg=AI4_-kQxaQoppNBo_susLrlcD6gCpLJo9w&sa=X&ved=2ahUKEwjHxcifgZvgAhUsAxAIHdDGCVkQ9QEwAXoECAYQBA#imgrc=WdATHo3A5y8hIM:
      
    741. Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 19:56 [ответить]
      > > 740.AD
      >> > 739.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 738.AD
      
      >Хорошо,что я не бываю в Комсомольске и не вижу памятного знака ему.))))
      
      Даже так? Сам себе поставил или кто-то прогнулся?
    740. *AD 2019/02/01 19:35 [ответить]
      > > 739.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 738.AD
      >>> > 737.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Есть еще один академик. И тоже Юрий. Юрий Шилов. Этот пошел своим путем и основал собственную академию.
      )))
      Хорошо,что я не бываю в Комсомольске и не вижу памятного знака ему.))))
      
    739. Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 19:26 [ответить]
      > > 738.AD
      >> > 737.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 736.AD
      
      >Но наш скромный город тоже имел такого члена ее.)))
      >http://argumentua.com/stati/desyatka-i-ty-chlenkor-akademii-nauk
      
      Есть еще один академик. И тоже Юрий. Юрий Шилов. Этот пошел своим путем и основал собственную академию.
      
    738. *AD 2019/02/01 17:26 [ответить]
      > > 737.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 736.AD
      >>> > 732.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так все академики украинских наук к истории не имеют никакого отношения. Признаться, не вижу разницы, журналисты они или политологи, или обладатели дипломов истфаков. Тут надо выбирать, либо ты историк, либо АУН.
      Помнится, была такая Академия Наук Национального прогресса.
      Иои уже нет? Из харьковчан там состоял директор завода имени Малышева,что провернул сделку с танками в Пакистан.
      Но наш скромный город тоже имел такого члена ее.)))
      http://argumentua.com/stati/desyatka-i-ty-chlenkor-akademii-nauk
    737. *Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 17:19 [ответить]
      > > 736.AD
      >> > 732.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 731.Макс
      
      >Он не историк,он как бы политолог и политический журналист.
      
      Так все академики украинских наук к истории не имеют никакого отношения. Признаться, не вижу разницы, журналисты они или политологи, или обладатели дипломов истфаков. Тут надо выбирать, либо ты историк, либо АУН.
      
      
    736. *AD 2019/02/01 16:33 [ответить]
      > > 732.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 731.Макс
      >>https://humus.livejournal.com/6442784.html
      >>
      >>:)))
      >
      >Интересно, еще остались темы, эпохи и народы, до которых не дотянулись академики украинских наук?
      Он не историк,он как бы политолог и политический журналист.
      Конечно,в паре названий его книг звучит слово "История",но мы же не будем причислять к исторической науке авторов фильма "История Аси Клячиной,которая любила,но не вышла замуж"? Или другого автора с его "Историей лошади"?
      )))
      
    735. *Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 14:00 [ответить]
      > > 734.Вдумчивый Ёжик
      >> 730.Масленков Игорь Витальевич
      >> Злые языки поговаривали, что вы наушник
      > Вы попутали...
      
      Вы же попрощались. Или попрощались, но не "остаточно"(с)? Так я вам помогу сдержать слово.
    ()734. Вдумчивый Ёжик 2019/02/01 13:23
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    733. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/02/01 13:00 [ответить]
      > > 726.Вдумчивый Ёжик
      >
      > 3. Если Вы когда-либо считали себя частью "Советского народа", то Вы мне ДОЛЖНЫ своё вИдение причин развала СССР и аргументацию этого вИдения.
      
      Шла война... СССР проиграл. США аннексировали большую часть территории.
      На войне как на войне. Одним враги обещали власть. Другим обещали - что это временно. Мол, народ должен сам прийти к пониманию необходимости социализма, а потому надо почувствовать как плохо при капитализме.... И т.д.
      
      Довод? Обама сказал, что "мы победили в холодной войне, и не потому не рыпайтесь". Я сам слышал!
      
      А Путин рыпнулся. И вот нас додавливают санкциями. Се ля ви.
    732. *Масленков Игорь Витальевич 2019/02/01 12:49 [ответить]
      > > 731.Макс
      >https://humus.livejournal.com/6442784.html
      >
      >:)))
      
      Интересно, еще остались темы, эпохи и народы, до которых не дотянулись академики украинских наук?
      
    731. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/02/01 12:27 [ответить]
      https://humus.livejournal.com/6442784.html
      
      :)))
    730. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 21:48 [ответить]
      > > 729.Вдумчивый Ёжик
      >> 728.Масленков Игорь Витальевич
      > Прощаюсь!
      
      Окажите милость:). И скатертью дорога.
      
      > Заглядывайте иногда в "Заповедник", там могут быть комментарии на Ваши сочинения.
      
      Злые языки поговаривали, что вы наушник и шпион. И, кажется, не брезгуете мелким воровством.
      А в сортире г-на Темежникова вы как-нибудь обойдитесь без меня. Там подобралась, судя по всему, достойная вас компания.
      
    729. Вдумчивый Ёжик 2019/01/31 21:19 [ответить]
      > 728.Масленков Игорь Витальевич
      > Многоуважаемый Вдумчивый Ежик.
       Дражайший Игорь Витальевич!
      
      > Будь я Воландом...
       Но Вы Аркадий Аполлонович Семплеяров, не забывающий требовать РАЗОБЛАЧЕНИЙ.
       Будь Вы хотя бы Берлиозом - Вы бы задались вопросом о роли крови барона Майгеля и самого факта его смерти в возвращении Маргариты из пятого измерения.
      
      > то непременно бы испил вашей крови из чаши, изготовленной из черепа одного из ваших новоявленных друзей.
       Вы уж огласите имя человека, которому следует держаться как можно дальше от трамвайных путей.))) Хотя Вы, похоже, голову Евгению Александровичу (именно ему, как наиболее Вам чуждому) начали бы отрезАть ЛИЧНО.
      
      > Однако настойчиво прошу лишить гостей Говорилки счастливой возможности лицезреть ваши филиппики.
       Прощаюсь!
       Заглядывайте иногда в "Заповедник", там могут быть комментарии на Ваши сочинения.
    728. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 19:48 [ответить]
      > > 726.Вдумчивый Ёжик
      >> 725.Масленков Игорь Витальевич
      >> И найдет он общий язык со всякими господами темежниковыми гораздо быстрее, нежели с ежами.
      > Нет "всяких Темежниковых".
      
      Многоуважаемый Вдумчивый Ежик.
      "...разнеслись слухи о чрезвычайной вашей любознательности. Говорят, что она, в сочетании с вашей не менее развитой разговорчивостью, стала привлекать всеобщее внимание. Более того, злые языки уже уронили слово - наушник и шпион". (с)
      
      Чем кончилась эта история, надеюсь, помните. Будь я Воландом, то непременно бы испил вашей крови из чаши, изготовленной из черепа одного из ваших новоявленных друзей. Но. я не силен в потусторонней магии, а потому никаких престидижитаций с вами совершать не стану. Однако настойчиво прошу лишить гостей Говорилки счастливой возможности лицезреть ваши филиппики.
      
    727. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 19:39 [ответить]
      Будни исторических фальсификаций:
      https://colonelcassad.livejournal.com/tag/фальсификации
    726. Вдумчивый Ёжик 2019/01/31 20:00 [ответить]
      > 725.Масленков Игорь Витальевич
      > И найдет он общий язык со всякими господами темежниковыми гораздо быстрее, нежели с ежами.
       Нет "всяких Темежниковых". Евгений Александрович обычно демонстрирует хорошую выучку технаря, старающегося создать модель изучаемого явления. При возникновении разногласий он не ленится приводить цитаты из источников, на которых основывает свою позицию.
       Что до Вашего с ним НЕ согласия по конкретным вопросам - так Вы ж первый выступаете ЗА наличие различных мнений по любому историческому вопросу.
      
       Тут персонаж "Я, просто я" обозначился. Вот от него никаких ссылок при обсуждении я не дождался. Вёл он себя как Вещатель Абсолютных Истин. Например, что небоевые потери 90% техники мехкорпусов на 1941-й год являются НОРМОЙ. КТО и ГДЕ такую норму прописАл - ответить, естественно, не смог. Что весьма роднит сего персонажа с Николенькой, тоже бегающим от неудобных вопросов.
      
       В части "ДОЛЖНЫ" - "НЕ ДОЛЖНЫ":
       1. Вы НИЧЕГО не должны мне как гражданин независимой Украины.
       2. Как бывый представитель "Советского народа" Вы мне ДОЛЖНЫ доходчиво объяснить, что творилось в советской "Исторической науке" при обсуждении "триединства" русских, украинцев и белорусов.
       "Отмазка" у Вас может быть только по возрасту - если Вы родились после 1971г.
       3. Если Вы когда-либо считали себя частью "Советского народа", то Вы мне ДОЛЖНЫ своё вИдение причин развала СССР и аргументацию этого вИдения.
      
       По поводу "службы в органах". В декабре месяце 2018г. лично гонял по залу заседаний мирового судью с бодрым кличем: "Ща в лоб дам!!" Семнадцать часов в отделе полиции БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ ПРИЧИН ЗАДЕРЖАНИЯ, шесть часов в районном следственном отделе СК РФ БЕЗ ВЫДВИЖЕНИЯ ОБВИНЕНИЯ, и - НА СВОБОДУ С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ. Потому, как мировая судья включила схему "Я начальница, ты дурак" в ситуации, когда сама была дура дурой и нарушала в ходе судебного разбирательства процессуальные нормы на несколько статей УК РФ сразу.
       Наказания за происшествие не воспоследовало ни мне, ни ей.
      
       Это к тому, что в рассиянских государственных структурах служаки не нужны. Там всё на УСЛУЖЕНЦАХ держится. Эта УСЛУЖЕНЧЕСКАЯ система осталась в Дарагой Рассеянии (tm) со времён СССР, в котором году так с 1987-го уже точно не было "Советского народа", который бы ощущал своё единство и ОБЩИЕ на НАРОД интересы. Может, и до 1987-го не было, но я был мал и некритичен.
       Отдельные партиоты СССР - были, но "народ" они не возглавляли, не наставляли и не вдохновляли.
      
       С выдуманным "Советским народом" Вы просто плюнули в открытую рану, не понимая сути содеянного. Это ведь "передовая советская Наука", дрянь паршивая, не пожелала выяснять и обнародовать существование, численный и национальный состав АНТИсоветского народа. Ой, много этого народа набралось к 1991г. в рядах "передовой советской Науки"!!
      
       Мы с академика Б.А.Рыбакова разговор начали? Что он как академик сделал для налаживания методик выявления АНТИсоветского народа, которому социализм поперёк горла колом стоял? Ась???
      
      >> Как скоро профессиональное сообщество историков подготовит сие объяснение?? Рабочая группа уже сформирована??
      > Чего вы так всполошились? Вы жили много лет и понятия не имели об этой проблеме. А тут на тебе, заволновались. Успокойтесь и тогда проживете еще столько же.
      
       Так это Вам, профессиональным историкам, "извращения и патологии массового историеского сознания" жить помешали. Напоминаю N696:
      >> Перефразируя фон Браухича, "изучение истории было слишком серьезным и сложным делом, чтобы подпускать к нему бурланковых, пебиков и темежниковых".
      > Но и удержать их решительно невозможно:). А делать что-то надо. Массовое историческое сознание больно, заражено безумием, склонно к извращениям и патологиям...
       Что я ответил? Что делать? Разберитесь в СВОЕЙ профессиональной среде с вопросом конечности "цивилизаций". Так, что бы итоговое мнение логически и фактологически непротиворечиво объясняло сроки существования "цивилизаций" и механизмы их вырождения.
      
       Поясню. Если две трети "триединого" народа оказались на "смертном одре", то и вопросы изучения Истории уже не шибко актуальны. В польских школах своя История, в китайских - своя. Интегрироваться в иностраную научную средУ никакие Бурланковы ни Вам, ни Максу не помешают. Но это ЕСЛИ. Вопрос ведь не изучен.
      
       Коли мешают жить дилетанты - создавайте рабочие группы, давайте профессиональные объяснения по возникающим вопросам, совершенствуйте литературный стиль, что бы "ширнармассы" доверяли ПРОФЕССИОНАЛАМ.
       Не жандарм же с нагайкой вас, профессионалов, исуждения ваши от дилетантов ограждать должен!!
    725. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 16:25 [ответить]
      > > 724.Я просто Я
      >Я же вас предупреждал, а вы не поверили.
      
      Ваше мнение я принял к сведению:). Да и сам ведь не вчера родился:). Игра несколько затянулась и она мне стала надоедать своим однообразием. Вдумчивый Ежик слишком резко перешел в атаку, что, собственно, от него и ожидалось:). Более того, могу предположить чем вся эта басня кончится. А кончится она тем, что наш Вдумчивый Ежик окажется хоть и вдумчивым отчасти, но вовсе не ежиком. И найдет он общий язык со всякими господами темежниковыми гораздо быстрее, нежели с ежами.
      
    724. Я просто Я 2019/01/31 15:34 [ответить]
      Я же вас предупреждал, а вы не поверили.
    723. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 15:16 [ответить]
      > > 722.Вдумчивый Ёжик
      >> 720.Масленков Игорь Витальевич
      > Так оно (общее образование по предмету - учебной дисциплине - "История") у Вас ВКЛЮЧАЕТСЯ в "Историческую Науку" или ИСКЛЮЧАЕТСЯ из неё??
      
      Вы, часом, в органах не служили? Не надо говорить со мною в таком ключе. Я у вас денег не занимал и ничего вам не должен.
      
      > Как скоро профессиональное сообщество историков подготовит сие объяснение?? Рабочая группа уже сформирована??
      
      Чего вы так всполошились? Вы жили много лет и понятия не имели об этой проблеме. А тут на тебе, заволновались. Успокойтесь и тогда проживете еще столько же.
      
    722. Вдумчивый Ёжик 2019/01/31 14:55 [ответить]
      > 720.Масленков Игорь Витальевич
      >> "Массовое историческое сознание" формируется именно что ПРОПАГАНДОЙ, тем паче, - Вы выносите образовательный предмет "История" за рамки исторической науки.
      > Массовое историческое сознание формируется прежде всего школьным образованием.
       Так оно (общее образование по предмету - учебной дисциплине - "История") у Вас ВКЛЮЧАЕТСЯ в "Историческую Науку" или ИСКЛЮЧАЕТСЯ из неё??
      
      > Вы пытаетесь навести тень на плетень. И я даже догадываюсь с какой целью:).
       Вы не гадайте. Вы с учебной дисциплиной "История" определитесь. Она часть Исторической науки, за которую профессиональные историки несут моральную ответственность, или она часть государственной пропаганды, за которую собственно историки отвечать не могут??
      
       Ежели часть Исторической Науки - начинайте, как часть професионального сообщества, борьбу за правку учебников Истории.
       Ежели часть государственной пропаганды - в чём глубокий смысл Вашего заявления Массовое историческое сознание формируется прежде всего школьным образованием ??
      
      >> Есть чего. Автора комментария и название работы, к которым Вам нечего добавить.
      > Если вам угодно, то комментируйте. Для меня эта тема не актуальна.
       В переводе на Русский - Вы сейчас пытаетесь скрыть свои взгляды по теме вопроса. Вопрос был о конвенциональном понимании современной Исторической Наукой тезиса "Киев - мать городов Русских".
       Вы не уполномочены выступать от имени Исторической Науки? Тогда КТО уполномочен??
      
      >> Идея ПРОТОСЛАВЯН сама следует из идеи НЕПРЕРЫВНОСТИ исторического развития. Которая предполагает "главную" и "побочные" ветви развития славянских народов... Б.А.Рыбаков исходил из идеи НЕПРЕРЫВНОСТИ исторического развития.
      > Вы ошибочно поняли мысли Рыбакова.
       И это возможно. В какой работе он разъяснял свои взгляды на непрерывность/дискретность исторического развития??
      
      >> Вы сейчас ВСЮ АН СССР "Еврейским вопросом" назвали или только её бывый Институт Этнографии??
      > Нет, только вас...
       Я таки во весь свой рост стал ЕврЭйским Вопросом??? Их есть у меня среди знакомых, буду извещать во избежание недоразумений.)))
      
      > поскольку вы пытаетесь навязать мне тему национальных вопросов.
       "Национальных вопросов" и их "решений" я близко не касался. Задан был строго научный вопрос о СРОКАХ "рождения" русского, украинского и белорусского "народов". При этом, на "народах" я не настаивал, не возражая против "народностей", "этносов", "наций" и прочих возможных терминов, подвергшихся ОФИЦИАЛЬНОМУ КОНВЕНЦИОНАЛЬНОМУ дефинированию.
       Про конвенциально оформленные профессиональным сообществом историков СРОКИ рождения русского, украинского и белорусского "народов" Вы не смогли либо не пожелали сообщить НИЧЕГО. Сейчас искусственно съезжаете куда-то к теме разжигания межнациональной вражды.
      
      >>> Ничем не могу помочь.
      >> Себе, мне или покойному Ю.В.Бромлею??
      > Вам, конечно. Вас беспокоят национальные вопросы, а меня нет.
       Вижу-вижу. Вот открываю ссылочку http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/chazary.shtml и вижу:
       "Оказывается, некоторые представители еврейской общественности считают себя прямыми наследниками Хазарского каганата. Они утверждают ... что Киев основан хазарскими евреями, а имя легендарного основателя матери городов русских Хорива происходит от названия горы Синай - Хорев ... за безобидными научными беседами последуют решения политические и экономические. Так может довольно? Или опять смолчим? Вновь призовем варягов, но теперь не с севера, а с юга? Или все же хватит нам ума и воли строить жизнь собственными руками?"
       Но это совсем не беспокойство о НАЦИОНАЛЬНЫХ вопросах. Это всего лишь размышления о несовместимости суперэтнических доминант и о последствиях этнической химеризации. Теория же ж этногенеза в части вариантов межэтнических контактов ныне признана Исторической Наукой так, как её разработал Лев Николаевич Гумилёв. И, конечно же ж, подавляющее большинство профессионального сообщества историков на постсоветском пространстве (или в какой то отдельной республике??) уже выработали конвенциональное соглашение о СРОКАХ "рождения" русского, белорусского и украинского "народов" ("этносов").
      
      >> Беру советский ещё Большой Энциклопедический словарь и смотрю определение:
      >> "Этнос, см. Этническая общность. ЭО (этнос), исторически возникший вид устойчивой СОЦИАЛЬНОЙ группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией; термин близок к понятию "народ" в этнографическом смысле..." (БЭС, М.: Советская энциклопедия, 1991)
      > Видите ли, понятия этноса и народа не тождественны. В первом все же преобладает биологический фактор. По крайней мере, для меня.
      
       Бытовая электрическая розетка, дико извиняюсь, меня и Вас тоже различать будет, выдавая разное напряжение?? Толковые Словари для того и существуют, что бы давать ЕДИНУЮ для всех общающихся дефиницию термина.
       Ежели Историческая Наука не может конвенционально определить термин "этнос", то ей не стОит данным термином пользоваться.
       Ежели Историческая Наука не может конвенционально определить понятие НАРОД, то у этой НАУКИ очевидные и весьма тяжёлые проблемы.
      
      > Если подобный взгляд вас не устраивает, то, опять же, ничем не могу помочь.
       Можете. Себе. Перестав выдавать индивидуальное мнение за достижения Исторической Науки.
       Ваше личное мнение весьма интересно и заслуживает уважения, а вот попытка подменить общеупотребительные дефиниции Вашими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ толкованиями ведёт к "смешению языков" и дальнейшему усугублению проблем "масового исторического сознания", о котором Вы изволили беспокоиться в сообщении N696.
      
      >>> А есть понятие этноса. Это понятие биологическое.
      >> КТО И КОГДА решил, что ЭТНОС - понятие БИОЛОГИЧЕСКОЕ??
      > Можете ссылаться на меня:).
       Станете заместителем ГБ по народному просвещению или там Тёмным Властелином - сошлюсь обязательно. Два мнения на каждого, с одним из которых сам носитель мнения не согласен, - оставьте тем, кто несколько тысячелетий расхлёбывал последствия такого плюрализЬма.
      
      >> То есть, НАРОД Вы определили как "понятие социальное", сочтя сию характеристику исчерпывающе информативной. На следующие два вопроса "признаки возникновения НАРОДА"; "признаки исчезновения НАРОДА" у Вас как профессионального историка ответа не нашлось ВООБЩЕ.
      > В мире нет ничего абсолютного, в т.ч. определений. Одно и то же понятие мы с вами воспринимает различно.
       Перевожу на русский: ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ СООБЩЕСТВО ИСТОРИКОВ НЕ НАШЛО СОГЛАСОВАННОЙ ПОЗИЦИИ ПО НАЗВАННЫМ ВОПРОСАМ.
       Или нашло, но именно Вы - смутьян, не согласный с конвенциональными соглашениями профессионального сообщества вплоть до утаивания официальной позиции оного сообщества от "ширнармасс" (с) ??
      
      > и, собственно, ради чего я должен что-то искать, если вы пытаетесь затащить меня в болото "национального вопроса". Иначе как провокацией с вашей стороны я это назвать не могу.
       Детский сад, штаны на лямках. "Национальный вопрос" - это вопрос об отношении к конкретным национальным меньшинствам в оформившемся государственном образовании (республике, царстве, союзе племён...)
      
       Допустим, что собственную точку зрения на время "рождения" русского и украинского народов Вы не можете огласить из-за СБУ. Но ежели вопрос решён профессиональным сообществом историков, то сию точку зрения может огласить Макс, который вроде как живёт в РФ и за оглашение мнения ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА отвечать не будет, пока это мнение не запрещено к оглашению вступившим в силу решением суда. Но и тогда он вправе сообщить о существовании судебного акта, запрещающего мнение профессионального сообщества историков, если не станет раскрывать суть запрещённого мнения.
      
      > А потому и не вижу смысла проводить развернутую дискуссию.
       Если вопросы не решены профессиональным сообществом историков - дискутировать не о чем.
       Сами вопросы:
       Что есть народ? Признаки возникновения НАРОДА? Признаки исчезновения НАРОДА?
      
      >> Тогда какое "массовое историческое сознание" Вы исправлять собрались (см. сообщение N696 ??), если не можете выделить НАРОД из общей массы человеков?? КОГДА начинаются русские, украинцы, белоруссы и какой(-ие) народ(-ы) им предшествует(-ют)??
      > Конечно, не могу, и не буду, если дело явно провокационное.
       То есть, русские, белорусы и украинцы - это единый народ, искусственно разделяемый злобными наймитами американского империализма на деньги Госдепа???
       Ладно, для Вас под СБУ вопрос натурально провокационный. Но за российское профессиональное сообщество историков нынешнюю позицию Макс прояснить может?? Пусть короткой сылкой.
      
      >> Дайте, пожалуйста, толкование понятия "ЭТНОС".
      > вам очень хочется? Вы без этого кушать не можете? Ладно, держите. Этнос прежде всего воспринимаю как совокупность общих биологических особенностей, являющихся фундаментом для образования народа...
      
       Это и не Л.Н.Гумилёв, и не Ю.В.Бромлей.
       Вы подумали, КАК я мог бы доискаться до смысла, ЛИЧНО ВАМИ вкладываемого в понятие "Этнос", когда толковые словари дают совершенно другие дефиниции??
      
       За разъяснение - СПАСИБО, хоть буду понимать Вашу точку зрения. Которая, несомненно, имеет право на существование.
      
      > Знаю лишь один народ, никак не связанный с этносом - советский народ.
       Ежели Вы хотя бы в 1983-м году не предвидели РИСКИ распада СССР - не знаете Вы советского народа. Так, пропагандистский звон слышали.
      
      >> Поясните, пожалуйста, - КТО и ВО ЧТО мутирует внутри ЭТНОСА??
      > Это вопрос не ко мне. Попробуйте задать его Господу Богу.
       После разъяснения Вашего понимания "этноса" вопрос снимается.
       На его место ставится другой: ОБОСНУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НА ОСНОВЕ ЕДИНОГО СЛАВЯНСКОГО ЭТНОСА РАЗНЫХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ как то чехи, русские, сербы, поляки ... И ПОЯСНИТЕ, ПОЧЕМУ РУССКИЙ НАРОД НЕ РАСПАЛСЯ ПО МЕРЕ ПРОДВИЖЕНИЯ НА ВОСТОК И МЕТИСАЦИИ НА РАЗНЫЕ НАРОДЫ ??
      
      > Кстати, к вчерашнему вопросу о владельцах крепостных душ... Факты сами по себе удивительные и нуждаются в объяснении.
       Как скоро профессиональное сообщество историков подготовит сие объяснение?? Рабочая группа уже сформирована??
    721. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 11:31 [ответить]
      > > 719.Горностаев Игорь
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так и до наследства Кобзона недалеко! Опять же - Иосифович...
      
      Очень далеко. Если быть точным, то родственник мой был Иоасафовичем, но для простоты отчество сокращали до Иосифовича.
      
      Пы.Сы. Кстати, к вчерашнему вопросу о владельцах крепостных душ. Таковыми в начале 50-х гг. XIX в. выступали не только дворяне, но и государственные крестьяне (бывшие однодворцы), купцы, лица духовного сословия, мещане и даже вольные хлебопашцы, т.е. бывшие крепостные. Факты сами по себе удивительные и нуждаются в объяснении. В Санктпетербургских сенатских объявлениях за 1851 г. только по Курской губернии насчитал более двух десятков подобных случаев!
    720. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 11:24 [ответить]
      > > 714.Вдумчивый Ёжик
      >> 713.Масленков Игорь Витальевич
      
      > "Массовое историческое сознание" формируется именно что ПРОПАГАНДОЙ, тем паче, - Вы выносите образовательный предмет "История" за рамки исторической науки.
      
      Вы пытаетесь навести тень на плетень. И я даже догадываюсь с какой целью:). Массовое историческое сознание формируется прежде всего школьным образованием.
      
      
      > Есть чего. Автора комментария и название работы, к которым Вам нечего добавить.
      
      Если вам угодно, то комментируйте. Для меня эта тема не актуальна.
      
      
      > Идея ПРОТОСЛАВЯН сама следует из идеи НЕПРЕРЫВНОСТИ исторического развития. Которая предполагает "главную" и "побочные" ветви развития славянских народов.
      
      Все мы, как вы заметили, произошли от Адама и Евы. Надо полагать, они и были первыми протославянами:).
      
      
      > Б.А.Рыбаков исходил из идеи НЕПРЕРЫВНОСТИ исторического развития.
      
      Вы ошибочно поняли мысли Рыбакова.
      
      
      > Вы сейчас ВСЮ АН СССР "Еврейским вопросом" назвали или только её бывый Институт Этнографии??
      
      Нет, только вас, поскольку вы пытаетесь навязать мне тему национальных вопросов.
      
      
      >> Ничем не могу помочь.
      > Себе, мне или покойному Ю.В.Бромлею??
      
      Вам, конечно. Вас беспокоят национальные вопросы, а меня нет. Вот потому помочь ничем и не могу.
      
      
      
      > ЭТАЛОННОГО ЭТНОСА ???
      > Беру советский ещё Большой Энциклопедический словарь и смотрю определение:
      > "Этнос, см. Этническая общность. ЭО (этнос), исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией; термин близок к понятию "народ" в этнографическом смысле. Иногда им обозначают несколько народов (этнолингвистические группы...), а также обособленные части внутри народа (этнографические или субэтнические группы)". (М.: Советская энциклопедия, 1991г.)
      
      Видите ли, понятия этноса и народа не тождественны. В первом все же преобладает биологический фактор. По крайней мере, для меня. Если подобный взгляд вас не устраивает, то, опять же, ничем не могу помочь.
      
      
      >> А есть понятие этноса. Это понятие биологическое.
      > КТО И КОГДА решил, что ЭТНОС - понятие БИОЛОГИЧЕСКОЕ??
      
      Можете ссылаться на меня:).
      
      
      > То есть, НАРОД Вы определили как "понятие социальное", сочтя сию характеристику исчерпывающе информативной. На следующие два вопроса "признаки возникновения НАРОДА"; "признаки исчезновения НАРОДА" у Вас как профессионального историка ответа не нашлось ВООБЩЕ.
      
      В мире нет ничего абсолютного, в т.ч. определений. Одно и то же понятие мы с вами воспринимает различно. Г-н Бурланков найдет для себя третье понимание, г-н ПЕБ четвертое, и т.д. и, собственно, ради чего я должен что-то искать, если вы пытаетесь затащить меня в болото "национального вопроса". Иначе как провокацией с вашей стороны я это назвать не могу. А потому и не вижу смысла проводить развернутую дискуссию.
      
      
      > Тогда какое "массовое историческое сознание" Вы исправлять собрались (см. сообщение N696 ??), если не можете выделить НАРОД из общей массы человеков?? КОГДА начинаются русские, украинцы, белоруссы и какой(-ие) народ(-ы) им предшествует(-ют)??
      
      Конечно, не могу, и не буду, если дело явно провокационное.
      
      
      > Дайте, пожалуйста, толкование понятия "ЭТНОС".
      
      вам очень хочется? Вы без этого кушать не можете? Ладно, держите. Этнос прежде всего воспринимаю как совокупность общих биологических особенностей, являющихся фундаментом для образования народа. Можно сказать немного иначе - этнос является доцивилизационным состоянием народа, т.е. по мере развития человечества понятие народа начинает превалировать над понятием этноса, но связи между этими понятиями существуют. Знаю лишь один народ, никак не связанный с этносом - советский народ. Может воззрения мои не совпадают с БСЭ, но ничего не попишешь, имею право.
      
      
      > Замечательно.
      
      Безусловно!
      
      > Поясните, пожалуйста, - КТО и ВО ЧТО мутирует внутри ЭТНОСА??
      
      Это вопрос не ко мне. Попробуйте задать его Господу Богу. Природа мутаций пока не ясна. Имею ввиду мутации в рамках гаплогруппы, т.е. образование различных снипов. Подобные мутации возникают в среднем несколько раз за тысячелетие. Тема эта ближе к биологии, так что устройте допрос соответствующим специалистам.
      
      
    719. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2019/01/31 11:20 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >нашел там одного своего родственника. Кобозев Николай Иосифович, служил в Кременчуге,
      
      Так и до наследства Кобзона недалеко! Опять же - Иосифович...
      
      :0)
      
    718. АD 2019/01/31 11:12 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 716.АD
      >>> > 715.AD
      >
      >>
      >
      >Таки да. напомните, пожалуйста, на какую букву начинается ваша почта и я вам отпишусь.
      На латинскую букву:-) narco и так далее.
      Почта гугловская.
      
      
      
    717. *Масленков Игорь Витальевич 2019/01/31 10:59 [ответить]
      > > 716.АD
      >> > 715.AD
      >>Уважаемый Игорь Витальевич,загляните,пожалуйста в почту,там кое-что интересное(надеюсь).
      >
      >ПС.
      >А почта,увы, не работает.
      
      Таки да. напомните, пожалуйста, на какую букву начинается ваша почта и я вам отпишусь. Кстати, вчера просматривал адрес-календарь Полтавской губернии за 1895 год. нашел там одного своего родственника. Кобозев Николай Иосифович, служил в Кременчуге, вышел в отставку в чине поручика в 1895 году.
    716. АD 2019/01/31 09:56 [ответить]
      > > 715.AD
      >Уважаемый Игорь Витальевич,загляните,пожалуйста в почту,там кое-что интересное(надеюсь).
      
      ПС.
      А почта,увы, не работает.
      
    715. *AD 2019/01/31 16:14 [ответить]
      Уважаемый Игорь Витальевич,загляните,пожалуйста в почту,там кое-что интересное(надеюсь).
      Второе сообщение почта зажевала,попробую еще раз.
    714. Вдумчивый Ёжик 2019/01/31 00:39 [ответить]
      > 713.Масленков Игорь Витальевич
      > Здесь обсуждаются проблемы исторической науки, а не пропаганды. Попрошу придерживаться данного формата.
       Напоминаю Вас же, сообщение N696 данной ветки
      > А делать что-то надо. Массовое историческое сознание больно, заражено безумием, склонно к извращениям и патологиям...
       "Массовое историческое сознание" формируется именно что ПРОПАГАНДОЙ, тем паче, - Вы выносите образовательный предмет "История" за рамки исторической науки.
      
      >> "Киев - мать городов Русских", - идея навязчивая али как?? Её психиатры должны комментировать или историки??
      > Эта идея давно откомментирована. Добавить мне нечего.
       Есть чего. Автора комментария и название работы, к которым Вам нечего добавить.
      
      >>> Во-вторых, вы подменяете понятия
      >> Какие??
      > Из идеи, как вы говорите, протославян не следует, что кто-то лучше, чище и благороднее. Это вы уже сами придумали.
       Идея ПРОТОСЛАВЯН сама следует из идеи НЕПРЕРЫВНОСТИ исторического развития. Которая предполагает "главную" и "побочные" ветви развития славянских народов.
       Напротив, идея ДИСКРЕТНОСТИ исторического развития уравнивает все славянские народы по отношению к "предку".
       Б.А.Рыбаков исходил из идеи НЕПРЕРЫВНОСТИ исторического развития. Нет у него ни "начал", ни "концов" существования конкретного народа. Одни этапы большого пути. Его достойные ученики ныне перетягивают Киевскую Русь между Историями двух независимых государств - России и Украины.
      
      >> Только вот не Л.Н.Гумилёв выражал официальную научную позицию по вопросам этнического развития. Цитирую Ю.В.Бролея:
      > Вы еще займитесь решением еврейского вопроса:). Только не нга моей странице.
       Вы сейчас ВСЮ АН СССР "Еврейским вопросом" назвали или только её бывый Институт Этнографии??
      
      >> У господина Ю.В.Бромлея, как видно из приведённых цитат, этнические и национальные чувства и принадлежность то идут через запятую, то произвольно подменяют друг друга, то есть - "уравнены в правах".
      > Ничем не могу помочь.
       Себе, мне или покойному Ю.В.Бромлею??
      
      >> Вы сейчас авторитетно заявили, что русские в пределах территории РФ образуют несколько РАЗНЫХ этносов, поскольку за Волгой, на Кубани, за Уралом, ect... смешивались с совершенно разными народностями, после чего ещё подвергались (и продолжают подвергаться) ЭВОЛЮЦИИ.
      > Не придумывайте. Ничего подобного я не заявлял. А то, что ныне нет ни одного чистого, эталонного этноса, так это объективный факт.
      
       ЭТАЛОННОГО ЭТНОСА ???
       Беру советский ещё Большой Энциклопедический словарь и смотрю определение:
       "Этнос, см. Этническая общность. ЭО (этнос), исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией; термин близок к понятию "народ" в этнографическом смысле. Иногда им обозначают несколько народов (этнолингвистические группы...), а также обособленные части внутри народа (этнографические или субэтнические группы)". (М.: Советская энциклопедия, 1991г.)
      
       Вы мне в сообщении N711 что отписали?
      > А есть понятие этноса. Это понятие биологическое.
       КТО И КОГДА решил, что ЭТНОС - понятие БИОЛОГИЧЕСКОЕ??
      
       Вернусь к начальной теме.
      >> Решили профессиональные историки вопросы: "Что есть НАРОД"; "признаки возникновения НАРОДА"; "признаки исчезновения НАРОДА" ??
      > Что есть народ? Это понятие социальное. А есть понятие этноса. Это понятие биологическое. (Сообщ. N711)
      
      > Но русскими русских делает прежде всего язык и культура, а не та или иная гаплогруппа. (Сообщ. N713)
      
       То есть, НАРОД Вы определили как "понятие социальное", сочтя сию характеристику исчерпывающе информативной. На следующие два вопроса "признаки возникновения НАРОДА"; "признаки исчезновения НАРОДА" у Вас как профессионального историка ответа не нашлось ВООБЩЕ.
       Тогда какое "массовое историческое сознание" Вы исправлять собрались (см. сообщение N696 ??), если не можете выделить НАРОД из общей массы человеков?? КОГДА начинаются русские, украинцы, белоруссы и какой(-ие) народ(-ы) им предшествует(-ют)??
      
      >> Путём чего, кстати, этносы у Вас УМИРАЮТ (прекращают существование)??
      >:) Эволюционным путем. Приедут к нам сто миллионов китайцев и через пару сотен лет родится новый этнос.
       Замечательно.
       Дайте, пожалуйста, толкование понятия "ЭТНОС".
      
      >> На что ВНУТРИ ЭТНОСА направлена "внутривидовая" борьба, коли Вы использовали понятие БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ??
      > Биологическая эволюция прежде всего на коротком временном отрезке проявляется в различных мутациях.
       Замечательно.
       Поясните, пожалуйста, - КТО и ВО ЧТО мутирует внутри ЭТНОСА??
    713. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/30 22:32 [ответить]
      > > 712.Вдумчивый Ёжик
      >> 711.Масленков Игорь Витальевич
      > То, что Вы назвали чушью, является стереотипом массового сознания, который старательно поддерживается пропагандой по обе стороны росийско-украинской границы.
      
      Здесь обсуждаются проблемы исторической науки, а не пропаганды. Попрошу придерживаться данного формата.
      
      > "Киев - мать городов Русских", - идея навязчивая али как?? Её психиатры должны комментировать или историки??
      
      Эта идея давно откомментирована. Добавить мне нечего.
      
      
      > Они мне ПРАВДУ расскажут ??? :)))
      
      По части древних укров они большие специалисты.
      
      > По сути, мы сошлись на тезисе "Всякое явление имеет начало и конец", который закрывает и тему "древних Укров", и тему "протославян".
      
      Как вам будет угодно.
      
      
      >> Во-вторых, вы подменяете понятия
      > Какие??
      
      Из идеи, как вы говорите, протославян не следует, что кто-то лучше, чище и благороднее. Это вы уже сами придумали.
      
      > Только вот не Л.Н.Гумилёв выражал официальную научную позицию по вопросам этнического развития.
      > Цитирую Ю.В.Бролея:
      
      Вы еще займитесь решением еврейского вопроса:). Только не нга моей странице.
      
      
      > У господина Ю.В.Бромлея, как видно из приведённых цитат, этнические и национальные чувства и принадлежность то идут через запятую, то произвольно подменяют друг друга, то есть - "уравнены в правах".
      
      Ничем не могу помочь.
      
      > Вы сейчас авторитетно заявили, что русские в пределах территории РФ образуют несколько РАЗНЫХ этносов, поскольку за Волгой, на Кубани, за Уралом, ect... смешивались с совершенно разными народностями, после чего ещё подвергались (и продолжают подвергаться) ЭВОЛЮЦИИ.
      
      Не придумывайте. Ничего подобного я не заявлял. А то, что ныне нет ни одного чистого, эталонного этноса, так это объективный факт. Точно такую же историю можно видеть на примере немцев, французов, итальянцев, англичан и др. Русские здесь не исключение. Но русскими русских делает прежде всего язык и культура, а не та или иная гаплогруппа.
      
      
      > Путём чего, кстати, этносы у Вас УМИРАЮТ (прекращают существование)??
      
      :) Эволюционным путем. Приедут к нам сто миллионов китайцев и через пару сотен лет родится новый этнос.
      
      > На что ВНУТРИ ЭТНОСА направлена "внутривидовая" борьба, коли Вы использовали понятие БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ ??
      
      Биологическая эволюция прежде всего на коротком временном отрезке проявляется в различных мутациях.
      
      
      >> Потому говорить о том, что кто-то чище или благороднее просто бессмысленно. Это уже отдает социал-дарвинизмом.
      > Тут согласен.
      
      Вот и славно.
      
    712. Вдумчивый Ёжик 2019/01/30 22:12 [ответить]
      > 711.Масленков Игорь Витальевич
      > Чушь какая-то! Всякое явление имеет начало и конец. Славяне здесь не исключение.
       Равно как русские, белоруссы и украинцы. Однако ж, Историю УССР как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО народа(-ов) со своими целями и интересами во времена СССР придерживали. Популяризировался девиз: "Навеки с Москвой, навеки с русским народом!!", - в смысле ОСВОБОЖДЕНИЯ временно оккупированных Польшей территорий Единой Руси.
       Поскольку "дня рождения" у Украинцев не было, постольку у политической пропаганды не возникло проблем с подвижкой оного "во тьму веков". "Древние Укры" (для верующих в них) не являются обособленным от современных Украинцев неродом, но лишь давно жившими представителями СОБСТВЕННОГО НАРОДА.
      
       То, что Вы назвали чушью, является стереотипом массового сознания, который старательно поддерживается пропагандой по обе стороны росийско-украинской границы.
      
      > А если у кого-то возникают какие-то навязчивые идеи, то я не доктор.
       "Киев - мать городов Русских", - идея навязчивая али как?? Её психиатры должны комментировать или историки??
      
      > Во-первых, по части древних укров советую обратиться к академикам украинских наук.
       Они мне ПРАВДУ расскажут ??? :)))
       По сути, мы сошлись на тезисе "Всякое явление имеет начало и конец", который закрывает и тему "древних Укров", и тему "протославян".
      
      > Во-вторых, вы подменяете понятия
       Какие??
      
      >> Решили профессиональные историки вопросы: "Что есть НАРОД"; "признаки возникновения НАРОДА"; "признаки исчезновения НАРОДА" ??
      > Что есть народ? Это понятие социальное. А есть понятие этноса. Это понятие биологическое.
       Только вот не Л.Н.Гумилёв выражал официальную научную позицию по вопросам этнического развития.
       Цитирую Ю.В.Бролея:
       "Этнические стереотипы, стереотипы и установки на межэтническое общение - важнейшие составляющие этнического самосознания. Последнее, как известно, включает также ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об общности исторических судеб членов этноса...
       Каковы же конкретные причины возникновения негативных явлений в сфере национального самосознания, а соответственно, и в самих национальных отношениях?
       Конечно, такие причины не могут быть сведены, как это обычно делалось, исключительно к пережиткам прошлого и воздействию зарубежной пропаганды, хотя эти факторы и нельзя сбрасывать со счетов.
       Ныне мы хорошо знаем, что коллизии в области национальных отношений, включая националистические выступления, подобные Алма-Атинским, прежде всего вызваны застойными явлениями, деформациями жизни нашего общества...
       Сказываются и нарушения принципов интернационализма в вопросах подготовки и расстановки кадров. Нельзя забывать, что при всей глубине этнических, национальных чувств отнюдь не этническая, национальная принадлежность, не этнические особенности являются определяющими для личности, а многие другие действительно основные черты ее социокультурного облика; трудовые, образовательные, нравственные."

       (Директор Института Этнографии АН СССР, академик АН СССР Ю.В.Бромлей "Человек в этнической (национальной) системе". Копировал отсюда: http://scepsis.net/library/id_1083.html)
      
       У господина Ю.В.Бромлея, как видно из приведённых цитат, этнические и национальные чувства и принадлежность то идут через запятую, то произвольно подменяют друг друга, то есть - "уравнены в правах".
      
      > И не всегда явления социальные и биологические развиваются параллельно. Этносы развиваются путем смешения и биологической эволюции.
       Вы сейчас авторитетно заявили, что русские в пределах территории РФ образуют несколько РАЗНЫХ этносов, поскольку за Волгой, на Кубани, за Уралом, ect... смешивались с совершенно разными народностями, после чего ещё подвергались (и продолжают подвергаться) ЭВОЛЮЦИИ.
      
       Путём чего, кстати, этносы у Вас УМИРАЮТ (прекращают существование)??
       На что ВНУТРИ ЭТНОСА направлена "внутривидовая" борьба, коли Вы использовали понятие БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ ??
      
      > Потому говорить о том, что кто-то чище или благороднее просто бессмысленно. Это уже отдает социал-дарвинизмом.
       Тут согласен.
    711. Масленков Игорь Витальевич 2019/01/30 19:32 [ответить]
      > > 710.Вдумчивый Ёжик
      >> 698.Масленков Игорь Витальевич
      > После чего приводите цитату с рассуждениями Б.А.Рыбакова о мамонтах. Хотя имели полное право потребовать цитирование с меня.
      
      Просто хотел обновить в памяти. Надеюсь, ничего предосудительного в этом вы не нашли.
      
      
      > Непосредственно, через ИДЕЮ непрерывного развития народов. Через эту же ИДЕЮ возникает спор о "правильных наследниках" славян. Русские это, поляки, чехи, сербы или ещё кто.
      > Опять же, через ИДЕЮ непрерывного развития народов возникает вопрос о "правильных наследниках" Киевской Руси.
      
      Чушь какая-то! Всякое явление имеет начало и конец. Славяне здесь не исключение. А если у кого-то возникают какие-то навязчивые идеи, то я не доктор. Большая часть убийств совершается на бытовой почве кухонными ножами и топорами. А количество погибших в ДТП сравнимо с количеством погибших в военных конфликтах. Но почему-то ни у кого не возникает мысли о том, что виноваты во всем неправильные ножи, топоры и машины.
      
      >
      > Коли народы развиваются непрерывно, почему Вы исключаете происхождение всех и вся от Древних Укров?? :)) Не хуже Адама с Евой. Причём тут Б.А.Рыбаков и его мамонты? Притом, что его "протославяне" обосновывали идею главенства СССР в "Славянском Мире". Через предрассудок об уравнивании "ДРЕВНОСТИ" происхождения и "БЛАГОРОДСТВА" происхождения, который есть лёгкая модернизация идей "Голубой крови".
      
      Во-первых, по части древних укров советую обратиться к академикам украинских наук. Во-вторых, вы подменяете понятия и из этого подмена выводите ложный тезис, который доводите до абсурда. Из ложного посыла, соответственно, получаете ложный вывод.
      
      >
      > Когда История решит вопрос о дискретности исторического развития, тогда тема "правильных исторических наследников" отпадёт сама собой. Вместе с попытками выдать ДРЕВНОСТЬ как таковую за достоинство.
      
      См. выше.
      
      > Решили профессиональные историки вопросы: "Что есть НАРОД"; "признаки возникновения НАРОДА"; "признаки исчезновения НАРОДА" ??
      
      Что есть народ? Это понятие социальное. А есть понятие этноса. Это понятие биологическое. И не всегда явления социальные и биологические развиваются параллельно. Этносы развиваются путем смешения и биологической эволюции. Потому говорить о том, что кто-то чище или благороднее просто бессмысленно. Это уже отдает социал-дарвинизмом.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"