Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:47 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (297/61)
    15:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    691. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/06/28 08:35 [ответить]
      > > 689.Масленков Игорь Витальевич
      >> Некоторых знания делают только глупее. Таких примеров сегодня более чем достаточно.
      
      
      А можно примеры? Если их достаточно.
    692. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/06/28 10:08 [ответить]
      > > 691.ПЕБ
      >А можно примеры?
      
      Вы, Николка и местные обезьяны. Достаточно?
    693. Масленков Игорь Витальевич 2019/06/28 13:04 [ответить]
      Можно и мягче сказать:). Например, мне едва ли не каждый день приходится сталкиваться с подобными людьми. Все с высшим образованием, но напрочь в какой-то миг лишились способности критически осмыслять действительность. Как попугаи повторяют заученные штампы, услышанные в теленовостях и при этом совершенно игнорируют реальность. Есть и на СИ люди, которые что-то читаю, что-то знают, но ума им эти знания не прибавляют.
    694. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/06/28 13:21 [ответить]
      > > 693.Масленков Игорь Витальевич
      > Есть и на СИ люди, которые что-то читаю, что-то знают, но ума им эти знания не прибавляют.
      
      
      Сами по себе знания ума не прибавляют, тут можно согласиться. Но тезис то был, если я правильно понял, что некоторые знания ума убавляют. Или кто то узнав что то новое поглупел. Не ясен механизм такой реакции.
       689.Масленков Игорь Витальевич
       >> Некоторых знания делают только глупее. Таких примеров сегодня более чем достаточно
    .

      
       Если такие есть, прошу сообщить. Если не правильно понял - извинить.
    695. Масленков Игорь Витальевич 2019/06/28 21:09 [ответить]
      > > 694.ПЕБ
      >> > 693.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Или кто то узнав что то новое поглупел. Не ясен механизм такой реакции.
      > 689.Масленков Игорь Витальевич
      > >> Некоторых знания делают только глупее. Таких примеров сегодня более чем достаточно
    .

      >
      > Если такие есть, прошу сообщить. Если не правильно понял - извинить.
      
      
      Правильно, правильно:).
      Механизм такой реакции не ясен не только вам или мне, но и многим ученым. Мы в большей части только догадываемся о его природе. Это где-то на уровне подсознания происходит. Ну вот и в самом деле странные вещи происходят в мире. Вдруг профессор начинает скакать вместе с полоумными студентами и выкрикивать матерные кричалки. Такое поведение вы считаете нормой? А толчком для подобной деятельности уважаемого ранее профессора стали некие новые знания, о существовании которых он ранее даже не подозревал. Более того, человек не только лишается способности критически мыслить, у него атрофируется память и он сегодня уже не помнит, что было вчера. Отсюда происходит распад причинно-следственных связей. Человек по сути превращается в агрессивного инвалида. И все от новых знаний!
    696. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/06/29 01:15 [ответить]
      https://congregatio.livejournal.com/3258817.html
      
    697. Масленков Игорь Витальевич 2019/06/30 12:05 [ответить]
      > > 696.Макс
      >https://congregatio.livejournal.com/3258817.html
      
      А ведь архивы часто бывают опасны. Некоторым лучше в них не заглядывать, а то выяснится, что любимый дедушка/прадедушка был доносчиком, мелким спекулянтом или кем похуже. А так незнание делает его "невинной жертвой кровавого режима".
      
    698. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/01 21:24 [ответить]
      Чтоб никто из обезьян не думал, что в Валиноре дела с наукой обстоят куда лучше, чем в злобном Мордоре:
      https://sasa.livejournal.com/1024556.html
      
    699. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/01 21:49 [ответить]
      > > 698.Макс
      >Чтоб никто из обезьян не думал, что в Валиноре дела с наукой обстоят куда лучше, чем в злобном Мордоре:
      >https://sasa.livejournal.com/1024556.html
      
      Западная цивилизация решила провести глобальный суицид. Описываемые джентльмены активно в этом помогают. В дураках недостатка Русь никогда не знала. Но, имхо, на Западе их на порядок больше. И западные идиоты еще дадут фору отечественным. В целом картина весьма печальная.
    700. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/01 22:44 [ответить]
      > > 699.Масленков Игорь Витальевич
      >западные идиоты еще дадут фору отечественным. В целом картина весьма печальная.
      Что тут печального? Всё норм.
    701. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/01 23:20 [ответить]
      > > 700.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Что тут печального? Всё норм.
      
      Вам давно уже говорят - бросайте пропивать остаток разума. Ибо в Вашем вечно поддатом состоянии Вам, действительно, "все норм"...
      
      
      
    702. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/01 23:29 [ответить]
      > > 699.Масленков Игорь Витальевич
      >> В дураках недостатка Русь никогда не знала. Но, имхо, на Западе их на порядок больше. И западные идиоты еще дадут фору отечественным.
      
      Подробнее можно? Как то глядя на Стокгольм, Берлин или Вену представление о том, что они плохо живут (хуже нас) не возникает. Это во всех смыслах: и в туристском, и в качестве производимой техники, и в статистических данных....
      
      
    703. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/02 00:04 [ответить]
      > > 701.Макс
      >> > 700.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Что тут печального? Всё норм.
      >Вам давно уже говорят - бросайте пропивать остаток разума. Ибо в Вашем вечно поддатом состоянии Вам, действительно, "все норм"...
      Вам что, тех западных идиотов жалко? Или вы просто не в себе? Вы там бросайте уж тяжёлое, на траву переходите, что ли...
      http://www.yaplakal.com/forum2/topic1973877.html
    704. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/01 23:45 [ответить]
      > > 703.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вам что, тех западных идиотов жалко?
      
      ЧТД. Мешалкин даже не счел нужным хотя бы сделать вид, что протрезвел хоть чуток...
    705. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/02 09:56 [ответить]
      > > 700.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 699.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что тут печального?
      
      Печально то, что количество идиотов на тысячу население неуклонно растет.
    706. АD 2019/07/02 10:03 [ответить]
      > > 705.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 700.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 699.Масленков Игорь Витальевич
      >>Что тут печального?
      >
      >Печально то, что количество идиотов на тысячу население неуклонно растет.
      Если бы только их.
      На Украине было раньше два гнезда неврастеников -Кировоградская обасть и Севастополь.
      А Житомирская область подтвердила тезис о росте шизофрении в результате
      Радиации.
      До этого среди хибакуся это отмечалось, но в абсолютных цифрах это всего восемь случаев.
      
    707. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/02 10:19 [ответить]
      > > 702.ПЕБ
      >> > 699.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Подробнее можно? Как то глядя на Стокгольм, Берлин или Вену представление о том, что они плохо живут (хуже нас) не возникает. Это во всех смыслах: и в туристском, и в качестве производимой техники, и в статистических данных....
      
      Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Степень идиотизма не зависит от уровня жизни. Макс вам привел очень хороший пример с антропологами. Полагаю, в бытовом смысле их жизнь лучше вашей и моей. Да и не бедствуют они, надо полагать. Однако это не спасает от интеллектуального убожества. А как назвать всю эту толерастию и мультикультуризацию как не глобальным приступом массового идиотизма? Туризм, техника и статистические данные... вы о чем вообще говорите?
      Вы никогда не слышали об эксперименте "Вселенная-25"? Мышам создали все условия для комфортной жизни. Через несколько поколений колония вымерла. К этому идет и западная цивилизация. Повышение уровня идиотизма тому подтверждение.
    708. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/02 10:18 [ответить]
      > > 706.АD
      >> > 705.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 700.Мешалкин Леонид Васильевич
      >А Житомирская область подтвердила тезис о росте шизофрении в результате
      >Радиации.
      
      А последствия бытового сифилиса?
      Впрочем, Украина особый случай.
      
      
      
    709. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/02 10:26 [ответить]
      > > 707.Масленков Игорь Витальевич
      
      Подробнее можно? Как то глядя на Стокгольм, Берлин или Вену представление о том, что они плохо живут (хуже нас) не возникает. Это во всех смыслах: и в туристском, и в качестве производимой техники, и в статистических данных....
      >
      >Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Степень идиотизма не зависит от уровня жизни. Макс вам привел очень хороший пример с антропологами. Полагаю, в бытовом смысле их жизнь лучше вашей и моей. Да и не бедствуют они, надо полагать. Однако это не спасает от интеллектуального убожества.
      
      Вы читаете то, на что отвечаете? ЕСЛИ БЫ я написал только про туристические впечатления, то ваш ответ был бы как то по теме. Но суть ещё и в качестве производимой продукции. Шведское, германское ... означает высококачественное и высокотехнологическое. У меня есть знакомая, занимается серьёзной химией. Она говорит, что у них ВСЁ оборудование импортное. Причем в силу важности работы многое куплено сложными путями, ибо нам не всё продают. Вы настаиваете, что производство супер продукции это признак "интеллектуального убожества?
      
      
      
      
      >А как назвать всю эту 1. толерастию и мультикультуризацию как не глобальным приступом массового идиотизма? 2.Туризм, 3.техника и 4. статистические данные... вы о чем вообще говорите?
      
      
      1. Толерастия и мультикультурализм это способ сбить цену рабочей силы, да и вообще способ приструнить почувствовавших себя слишком свободными людей развитых стран. Грубо говоря "поставить скот в стойло". Пока какой нибудь макс не облаял уточню, что это не моя оценка таких простых людей как я, а предполагаемая позиция элит.
      2. Туризм - это впечатление о прекрасно организованной жизни. Это легко и это каждый может, а вот в наших странах этого нет из за высокой духовности?
      3. Про технику ответил. Для современного производства нужен интеллект.
      4. статистка - это единственное, что показательно. Частный пример не доказывает ничего. Только массовые процессы устойчивы и показательны.
      
      
      >Вы никогда не слышали об эксперименте "Вселенная-25"? Мышам создали все условия для комфортной жизни. Через несколько поколений поколений колония вымерла. К этому идет и западная цивилизация. Повышение уровня идиотизма тому подтверждение.
      
      
      PS!
      Совершенно не говорю, что у них нет проблем и всё и дальше будет хорошо. Проблемы точно есть, а про вероятный кризис экономисты говорят всё уверенней.
      Я написал о том, что из наших стран говорить об "интеллектуальном убожестве" Запада неприлично. Вот когда они начнут к нам рваться, вот тогда этот вопрос можно будет хотя бы обсуждать.
    710. АD 2019/07/02 10:39 [ответить]
      > > 708.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 706.АD
      >>> > 705.Масленков Игорь Витальевич
      >>А Житомирская область подтвердила тезис о росте шизофрении в результате
      >>Радиации.
      >
      >А последствия бытового сифилиса?
      >Впрочем, Украина особый случай.
      Вы знаете, в институте нам говорили,что бытовой сифилис вымер из-за широкого использования антибиотиков. Если каждая зима это несколько простуд,то когда-то и антибиотики придется пить. Бледная спирохета так не выживет.
      
    711. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/02 10:52 [ответить]
      > > 710.АD
      >> > 708.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 706.АD
      
      >Вы знаете, в институте нам говорили,что бытовой сифилис вымер из-за широкого использования антибиотиков.
      Я говорю о более ранних временах до изобретения антибиотиков, о тех временах, когда сифилис лечили ртутью. Есть мнение, что в краях, примыкающих к Житомиру, он был широко распространен. Также высказывается мнение, что он повлиял и на последующие поколения.
      
      
    712. АD 2019/07/02 11:14 [ответить]
      > > 711.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 710.АD
      >>> > 708.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вы знаете, в институте нам говорили,что бытовой сифилис вымер из-за широкого использования антибиотиков.
      >Я говорю о более ранних временах до изобретения антибиотиков, о тех временах, когда сифилис лечили ртутью. Есть мнение, что в краях, примыкающих к Житомиру, он был широко распространен. Также высказывается мнение, что он повлиял и на последующие поколения.
      До Чернобыля было тридцать лет антибиотиков.
      Есть,конечно,вернее,были третичные варианты сифилиса.
      Но все варианты нейросифилиса текут непохоже на шизофрению.
      Разве что это тяжкое наследство Житомирщины,что и хороших докторов ей не достается.:-):-):-)
      
      
    713. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/03 12:49 [ответить]
      > > 709.ПЕБ
      >> > 707.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы читаете то, на что отвечаете? ЕСЛИ БЫ я написал только про туристические впечатления, то ваш ответ был бы как то по теме. Но суть ещё и в качестве производимой продукции. Шведское, германское ... означает высококачественное и высокотехнологическое. У меня есть знакомая, занимается серьёзной химией. Она говорит, что у них ВСЁ оборудование импортное. Причем в силу важности работы многое куплено сложными путями, ибо нам не всё продают. Вы настаиваете, что производство супер продукции это признак "интеллектуального убожества?
      
      Многоуважаемый господин ПЕБ!
      Вы явно не понимаете о чем идет речь. Слово "идиот" вы воспринимаете в узком медицинском смысле. Несколькими постами ранее речь шла о т.н. фрагментарном идиотизме, когда человек умный, талантливый в одной сфере, проявляет чудеса этого идиотизма в другой. И сопровождается сие полным отсутствием критического мышления и потерей оперативной памяти. Про скачущих и кричащих профессоров я вам рассказывал, но вы пропустили сей рассказ мимо ушей. А каким рацио можно объяснить коллективное самоубийство европейской цивилизации? А вот так посмотришь, вроде бы там и не дураки живут, вотъ технику высокотехнологическую делают... Кстати, о технике. Вам ведом факт, что, например, в ЦЕРНе работает интернациональный коллектив ученых, в т.ч из стран СНГ и Азии? Местных там очень мало. Аналогично в США и других т.н. высокоразвитых странах.
      
      
      >1. Толерастия и мультикультурализм это способ сбить цену рабочей силы, да и вообще способ приструнить почувствовавших себя слишком свободными людей развитых стран. Грубо говоря "поставить скот в стойло". Пока какой нибудь макс не облаял уточню, что это не моя оценка таких простых людей как я, а предполагаемая позиция элит.
      
      Все гораздо печальнее. Вы, как человек просвещенный, а вы ведь вне всякого сомнения человек просвещенный, наверняка не только слыхали о Рихарде Николаусе Куденхове-Калерги, но и знаете о его видении новой Европы, евразийском космополитизме и навязчивой идее вывести новую европейскую расу, похожую по облику на древних египтян. Конечно, об этом не кричат на каждом углу, но... реальность говорит о том, что замысел Куденхове-Калерги воплощается в жизнь. По крайней мере, активные попытки предпринимаются. И делается это совершенно изуверским способом. Сначала устраивается война, а потом потоки беженцев целенаправленно направляются в Европу. Это ли не идиотизм? Вот вы хотели бы, чтобы в вашей квартире торжествовал бы такой мультикультурализм и вместе с вами проживали бы совершенно чужие вам люди? Что до дешевизны рабочей силы, то никакой мультикультурализм здесь не нужен. Достаточно открыть границы для рабочей силы. Поляки, украинцы, сербы, болгары, румыны и пр. легко решают проблему снижения стоимости труда. Для этого нет никакой надобности завозить миллионы мигрантов из Африки и Азии, которые, кстати, в большинстве своем не работают, а живут либо на пособия, либо кормятся криминалом.
      
      
      >2. Туризм - это впечатление о прекрасно организованной жизни. Это легко и это каждый может, а вот в наших странах этого нет из за высокой духовности?
      
      В наших странах этого нет из-за недостатка денег. Но дело потихоньку движется.
      
      
      >3. Про технику ответил. Для современного производства нужен интеллект.
      
      Полагаю, вы так и не поняли ничего. Про технику и интеллект я вам попытался объяснить.
      
      
      >4. статистка - это единственное, что показательно. Частный пример не доказывает ничего. Только массовые процессы устойчивы и показательны.
      
      Да, тут вы правы. И мы видим эти "массовые процессы". Европа не только перерождается, но и вырождается. Если не исправить дело, то ее, Европу, ждет "Вселенная-25".
      
      
      >PS!
      >Совершенно не говорю, что у них нет проблем и всё и дальше будет хорошо. Проблемы точно есть, а про вероятный кризис экономисты говорят всё уверенней.
      
      Речь идет не об отдельных проблемах, речь идет о системном кризисе.
      
      >Я написал о том, что из наших стран говорить об "интеллектуальном убожестве" Запада неприлично. Вот когда они начнут к нам рваться, вот тогда этот вопрос можно будет хотя бы обсуждать.
      
      Вы никогда не слыхали об "утечке мозгов"? Наверное, не слыхали.
    714. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/03 16:22 [ответить]
      > > 713.Масленков Игорь Витальевич
      
      Вы читаете то, на что отвечаете? ЕСЛИ БЫ я написал только про туристические впечатления, то ваш ответ был бы как то по теме. Но суть ещё и в качестве производимой продукции. Шведское, германское ... означает высококачественное и высокотехнологическое. У меня есть знакомая, занимается серьёзной химией. Она говорит, что у них ВСЁ оборудование импортное. Причем в силу важности работы многое куплено сложными путями, ибо нам не всё продают. Вы настаиваете, что производство супер продукции это признак "интеллектуального убожества?
      >
      >Многоуважаемый господин ПЕБ!
      >Вы явно не понимаете о чем идет речь. Слово "идиот" вы воспринимаете в узком медицинском смысле. Несколькими постами ранее речь шла о т.н. фрагментарном идиотизме, когда человек умный, талантливый в одной сфере, проявляет чудеса этого идиотизма в другой. И сопровождается сие полным отсутствием критического мышления и потерей оперативной памяти. Про скачущих и кричащих профессоров я вам рассказывал, но вы пропустили сей рассказ мимо ушей. А каким рацио можно объяснить коллективное самоубийство европейской цивилизации? А вот так посмотришь, вроде бы там и не дураки живут, вотъ технику высокотехнологическую делают... Кстати, о технике. Вам ведом факт, что, например, в ЦЕРНе работает интернациональный коллектив ученых, в т.ч из стран СНГ и Азии? Местных там очень мало. Аналогично в США и других т.н. высокоразвитых странах.
      
      Многоуважаемый господин Масленков Игорь Витальевич!
      Уж не знаю, понимаете ли Вы о чем идёт речь. И есть ли у вас критическое мышление и способность к логическим умозаключениям и не фрагментарное ли у вас мышление. Слово "идиот" вы воспринимаете в узком медицинском смысле как нечто, что может относиться только к другим людям, не к вам. Но я стараюсь избегать подобную лексику, дабы не походить на максов. Про закат Европы писал ещё Шпенлер, она уже закатилась?
      
      
      >Все гораздо печальнее. Вы, как человек просвещенный, а вы ведь вне всякого сомнения человек просвещенный, наверняка не только слыхали о Рихарде Николаусе Куденхове-Калерги,
      
      Только слыхал о нём, как о человеке предложившем "оду к радости" Бетховена. На моё взгляд он совершенно не интересен. Из деятелей того времени у меня интерес и уважение вызывает Эрхард. Он автор немецкого экономического чуда. Де Голль, великий политик. Ну и другие успешные люди. Единственный критерий успеха это успех. Люди из нищих, разорённых стран выглядят несколько комично, понося страны богатые и процветающие.
      
      Открою вам страшную тайну, раз уж вас этому раньше не научили. Степень уважения к стране определяется её экономическим развитием. Японцы были посмешищем. Залили кровью Манчжурию - стали цивилизованным народом, "арийцами Азии". Над китайцами потешались. Стала страна первой экономикой мира - все СЕЙЧАС Китай уважают. Был СССР "заповедником террористов" - его презирали. Стал сверхдержавой - стали уважать. Обрушился - опять презирают нищие осколки. Уважение и авторитет не даётся навсегда, он определяется экономическими успехами.
      
      Когда ИЗ страны народ разбегается и ВВП падает - она посмешище. Даже если всякие гуманитарные мыслители говорят что то очень умное. Когда В страну люди рвутся - эта страна заслуживает уважения.
       Туризм - это впечатление о прекрасно организованной жизни. Это легко и это каждый может, а вот в наших странах этого нет из за высокой духовности?
      >
      >В наших странах этого нет из-за недостатка денег. Но дело потихоньку движется.
      
      А денег нет оттого, что мы очень умные, высокодуховные, соборные и свидомые?
      Будут у нас деньги, нас будут уважать.
      
      
      Про технику ответил. Для современного производства нужен интеллект.
      >
      >Полагаю, вы так и не поняли ничего. Про технику и интеллект я вам попытался объяснить.
      
      Что вы объяснить можете, если сам не понимаете, что качество техники показывает уровень развития страны?
      Это называется "не умею сам - научу товарища".
      
      статистка - это единственное, что показательно. Частный пример не доказывает ничего. Только массовые процессы устойчивы и показательны.
      >
      >Да, тут вы правы. И мы видим эти "массовые процессы". Европа не только перерождается, но и вырождается. Если не исправить дело, то ее, Европу, ждет "Вселенная-25".
      
      Вспомним Лайму Вайкуле "ещё не вечер, еще не вечер..." Вот ЕСЛИ европейцы потеряют свои позиции, вот тогда, но никак не раньше, можно будет делать такие выводы. Пока мы видим очередную проблему. Решат - одна ситуация, не решат - другая. Не из нищих стран презирать процветающие.
      
      
      
      Совершенно не говорю, что у них нет проблем и всё и дальше будет хорошо. Проблемы точно есть, а про вероятный кризис экономисты говорят всё уверенней.
      >
      >Речь идет не об отдельных проблемах, речь идет о системном кризисе.
      
      По китайски кризис, как говорят, пишется парой иероглифов: "угроза" и "возможность". Пока рано списывать Европу со счетов - особенно нам.
      
      
      Я написал о том, что из наших стран говорить об "интеллектуальном убожестве" Запада неприлично. Вот когда они начнут к нам рваться, вот тогда этот вопрос можно будет хотя бы обсуждать.
      >
      >Вы никогда не слыхали об "утечке мозгов"? Наверное, не слыхали.
      
      Господи помилуй, вы не читаете, что сам пишете? ОТКУДА идёт утечка умов и КУДА?
      Бегут туда, где лучше. Вам это сложно?
      До тех пор, пока бегут от нас к ним, они авторитетны и уважаемы. Вот сменится поток - будет о чем говорить. Если сменится.
      
    715. АD 2019/07/03 15:56 [ответить]
      Хех, ПЕБ опять себя вообразил непобедимым троллем и зарабатывает очки на провокациях.:-):-):-)
      Но из под шкуры льва предательски выглядывает кроличий хвостик.:-):-):-)
    716. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/03 16:32 [ответить]
      > > 714.ПЕБ
      >> > 713.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Многоуважаемый господин Масленков Игорь Витальевич!
      
      Если вы меня так много уважаете, то надо опускать фамилию. В противном случае вы выказываете не уважение, а иное, не самое высокое чувство. Полагаю, вы хотели нахамить и остаться при этом чистеньким. Хамите вежливо, а лучше отвечайте аргументом на аргумент.
      
      
      
      
      >Уж не знаю, понимаете ли Вы о чем идёт речь. И есть ли у вас критическое мышление и способность к логическим умозаключениям и не фрагментарное ли у вас мышление. Слово "идиот" вы воспринимаете в узком медицинском смысле как нечто, что может относиться только к другим людям, не к вам. Но я стараюсь избегать подобную лексику, дабы не походить на максов. Про закат Европы писал ещё Шпенлер, она уже закатилась?
      
      Конечно, вы не нашли ничего лучшего, как опуститься до едва прикрытых оскорблений. Помилуйте, но лучше бы привели, как я говорил выше, аргументы. Все, что я вам писал о войнах, мигрантах, маниакальных идеях Коденхов-Калерги и пр. проигнорировано напрочь, зато формулу "сам дурак" вы не забыли. Как низко пала наша интеллигенция! Кстати, вы как человек в высшей степени интеллигентный и просвещенный должны знать, что "Закат Европы" написал не какой-то Шпенлер, а Шпенглер. Да и писал он ее в иные времена. О принципе историзма не слыхали? Сейчас же идет речь не о кризисе европейской цивилизации, а о ее существовании. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И не видеть подобное могут либо легковерные глупцы, либо люди высокопорядочные и просвещенные вроде... Хорошо, не будем переходить на личности.
      
      
      
      
      >Только слыхал о нём, как о человеке предложившем "оду к радости" Бетховена.
      
      Стало быть я поспешил отнести вас к разряду людей просвещенных. С одной стороны обидно, а с другой стороны, есть надежда, что когда-нибудь вы все же просветитесь.
      
      
      
      >Открою вам страшную тайну..., Уважение и авторитет не даётся навсегда, он определяется экономическими успехами.
      
      Открою и вам страшную тайну! Уважение в этом мире дают не экономические успехи, а военная сила. Южная Корея вполне развитое государство. Сингапур - еще один азиатский тигр. Можно вспомнить Тайвань и целый ряд других государств. Но почему-то на геополитической арене к ним не сильно-то прислушиваются. Там уважают силу и военную мощь. Даже с ничтожной Северной Кореей пришлось считаться самим Североамериканским штатам! Так что опять ваши, кхм, положения мимо кассы.
      
      
      
      >Когда ИЗ страны народ разбегается и ВВП падает - она посмешище. Даже если всякие гуманитарные мыслители говорят что то очень умное. Когда В страну люди рвутся - эта страна заслуживает уважения.
      
      Да, да, да, Северная Корея стала посмешищем и заставила США себя уважать. Простите, но в данном случае посмешищем рискуете стать вы, транслируя заведомые глупости.
      
      
      >А денег нет оттого, что мы очень умные, высокодуховные, соборные и свидомые?
      
      Зачем вы за всех расписываетесь? А касательно свидомости вы не по адресу обратились. Моя жена в прошлом году совершила турне по России. Была в Казани и под Красноярском. Получила массу впечатлений и положительных эмоций. Это я к тому, что либо вы чего-то не знаете, либо вы закушались, либо одно из двух.
      
      
      >Будут у нас деньги, нас будут уважать.
      
      См. выше.
      
      
      
      >Что вы объяснить можете, если сам не понимаете, что качество техники показывает уровень развития страны?
      
      Я же вас просил хамить вежливо. Вот вы, кстати, знаете, что такое ЦЕРН? Полагаю, нет. Поинтересуйтесь. Вся эта контора в огромной степени была создана иностранцами, в т.ч. и россиянами.
      
      
      >Это называется "не умею сам - научу товарища".
      
      Мне кажется, что вам вредно заниматься преподавательской деятельностью.
      
      >Вспомним Лайму Вайкуле "ещё не вечер, еще не вечер..." Вот ЕСЛИ европейцы потеряют свои позиции, вот тогда, но никак не раньше, можно будет делать такие выводы. Пока мы видим очередную проблему. Решат - одна ситуация, не решат - другая. Не из нищих стран презирать процветающие.
      
      Конечно, Лайма Вайкуле в этой области большой авторитет. Вам бы прокатиться по Европе... Вы знаете, на окраинах Парижа есть кварталы, где небезопасно останавливаться на светофорах. Толпа мигрантов с бейсбольными битами прямо на перекрестках нападает на машины, бьет стекла и грабит вас подчистую. И это уже не экзотика, это печальная реальность. В иных районах трудно понять где ты находишься, на Востоке или в Париже... Но о чем это я? Точнее, кому это я?
      
      
      
      >По китайски кризис, как говорят, пишется парой иероглифов: "угроза" и "возможность". Пока рано списывать Европу со счетов - особенно нам.
      
      Не знаю как вы, а я лишь констатирую факт. Есть уже не просто тенденция, а устойчивый процесс.
      
      
      >Господи помилуй, вы не читаете, что сам пишете? ОТКУДА идёт утечка умов и КУДА?
      
      Пытаетесь испытывать мое ангельское терпение? Ну-ну. Про ЦЕРН я вам уже писал. Или изложить имена, явки, пароли, должности, оклады?
      
      >Бегут туда, где лучше. Вам это сложно?
      >До тех пор, пока бегут от нас к ним, они авторитетны и уважаемы. Вот сменится поток - будет о чем говорить. Если сменится.
      
      А потом вы обижаетесь, что вас обвиняют в необучаемости.
      Во-первых, не бегут. Во-вторых, остаются там далеко не все. В-третьих, есть нюансы, ибо хорошо там, где нас/их/вас нет. В-четвертых,... действительно, зачем все это я вам рассказываю? Вы все равно пропустите мимо ушей.
      В целом же у меня сложилось не самое приятное впечатление о нашем разговоре. Хотели хлестко нахамить, громко топнуть, а вышло тихо п... Ни себе, ни людям. Может и впрямь кроличий хвостик всему виною?
      Пы.Сы. Не надо сваливать в кучу комментарии. научитесь наконец-то управляться с ними. В противном случае вам перестанут отвечать, т.к. нет времени во всей этой словесной руде отыскивать ваши последние перлы.
    717. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/03 16:35 [ответить]
      > > 715.АD
      >Хех, ПЕБ опять себя вообразил непобедимым троллем и зарабатывает очки на провокациях.:-):-):-)
      
      Я ведь его предупредил, что из принципа не стану банить. Так что в шайке местных троглодитов он никогда не станет своим.:)
      
      
      
    718. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/03 16:54 [ответить]
      > > 715.АD
      >Но из под шкуры льва предательски выглядывает кроличий хвостик.:-):-):-)
      
      Скорее хвостик бегемота. Они ведь очень своеобразно и, главное, кучно и далеко рассылают свои отходы...
      
      
    719. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/03 17:05 [ответить]
      > > 718.Макс
      >> > 715.АD
      
      > Они ведь очень своеобразно и, главное, кучно и далеко рассылают свои отходы...
      
      Или "идеи", что часто одно и то же. Но в данном случае от математика я ожидал несколько иного. Где железобетонная аргументация цифрой, где живость ума, логика в конце концов? А вместо этого невнятное и бессильное брюзжание. Перевозбудившийся вчера на почве днк-генеалогии Николай Дмитриевич и то был активнее и напористей. Сдает позиции господин ПЕБ....
    720. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/03 17:22 [ответить]
      > > 719.Масленков Игорь Витальевич
      >Или "идеи", что часто одно и то же. Но в данном случае от математика я ожидал несколько иного. Где железобетонная аргументация цифрой, где живость ума, логика в конце концов? А вместо этого невнятное и бессильное брюзжание.
      
      Так всё очень просто. Все обезьяны не раз вещали нам тут, какие они старые, крепкие, мощные и умом развитые. А на самом деле они - банальные инфантильные школьники, свои мечты о "себе в будущем" переносящие на страницы СИ...
      
      
    721. АD (narcolog63@gmail.com) 2019/07/03 17:39 [ответить]
      > > 718.Макс
      >> > 715.АD
      
      >Скорее хвостик бегемота. Они ведь очень своеобразно и, главное, кучно и далеко рассылают свои отходы...
      Бегемот таки опасный зверь,топящий лодки с аборигенами.
      Вот возможен ли генномодифицированный гибрид кролика и бегемота,унаследовавший метательные способности бегемота,но не топящий лодки?))))))
      
    722. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/03 17:42 [ответить]
      Все банальнее и проще - карликовый бегемот.
    723. АD 2019/07/03 17:55 [ответить]
      > > 722.Макс
      >Все банальнее и проще - карликовый бегемот.
      С точки зрения психологии:-):-):-) карликовый бегемот- это ущербный бегемот. Нерасцветший до нужной степени.:-)
      Недобегемот.
      А кролик,смогший,как бегемот,это расцветающий талант, который смог уже,а потом еще более уже.:-):-):-)
      Перекролик. Или гиперкролик.:-)
      
      
    724. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/03 18:01 [ответить]
      > > 723.АD
      
      Ну, я в подвидах местных обезьян не разбираюсь, так что всё может быть :)
      
      
    725. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/03 19:36 [ответить]
      Меж тем господин ПЕБ много раз упрекал нас в убогости, почти нищете, и все время говорил, смотрите, какие развитые страны на Западе! Там и благосостояние, и интеллект и лучшая в мире всякая продукция. Но вот откуда взялось это благосостояние господин ПЕБ стыдливо умалчивает. Или он, подобно Якобу Фуггеру считает, что благосостояние стран Запада возникло благодаря воздержанию и божьей молитве?
    726. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/03 19:57 [ответить]
      Да не вопрос, пусть Пебик валит в любимый им Валинор.
      Там хиви всегда в цене.
    727. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/03 21:36 [ответить]
      > > 726.Макс
      >Да не вопрос, пусть Пебик валит в любимый им Валинор.
      >Там хиви всегда в цене.
      
      Так ведь не хотят! Их здесь не плохо кормят. А в Валиноре своих ртов хватает. Помните Савченко? Когда сидела в путинских застенках, то весь мир скорбел и причитал. Как села в украинскую тюрьму, так ни одна свинья даже не хрюкнула. Так что подобные джентльмены нужны именно здесь.
      
    728. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/03 21:51 [ответить]
      > > 725.Масленков Игорь Витальевич
      >Меж тем господин ПЕБ много раз упрекал нас в убогости, почти нищете, и все время говорил, смотрите, какие развитые страны на Западе! Там и благосостояние, и интеллект и лучшая в мире всякая продукция. Но вот откуда взялось это благосостояние господин ПЕБ стыдливо умалчивает. Или он, подобно Якобу Фуггеру считает, что благосостояние стран Запада возникло благодаря воздержанию и божьей молитве?
      
      
      Ну что за страсть поносить человека за глаза?
      Их благосостояние взялось из ограбления стран менее развитых. Этого ответа вы добиваетесь?
      Только вот какая закавыка: ещё Маркс объяснил на примере Робинзона и Пятницы. что для того чтобы ограбить нужно оружие, а его нужно сначала произвести.
       США может напасть на Ирак и захватить его богатства, в основном нефть, а Ирак не может напасть на США и захватить их богатства. Причина в разном уровне развития.
       Вывод: грабит тот, кто лучше развит.
      Теперь понятно?
      
      Ну и напоследок. Я никого не упрекал за бедность. Я говорил и говорю, что когда из бедной страны ругают богатую, что она якобы с ума сходит, это выглядит жалко. Есть такой американский риторический вопрос: "Если ты умный, чего ж ты бедный?"
      Это поведение, с негативными оценками развитых стран, напоминает проповеди всяких религиозных проповедников, которые гордятся что они вонючие, немытые, ничего делать не умеют, постоянно попрошайничают, но зато глубоко духовные.
      Подражать им или нет свободный выбор каждого. Но вот на сходство подходов указать стоит, дабы не возникало иллюзий.
      А уж предложение "валить в Валинор" просто подлость. Я патриот. Где родился, там и умереть собираюсь.
      Только вот какая закавыка: можно к миру относиться объективно, не принижая врагов и не возвеличивая друзей. Я стараюсь не забывать, где и как люди работают. Подлые американцы работают много и качественно. А милые моему сердцу соотечественники сильно по разному.
    729. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/04 09:40 [ответить]
      > > 728.ПЕБ
      
      La merde Вы, а не патриот. Так что вякайте и дальше, только - кого Вы тут убедите? Обезьян разве что...
      
      P.S. Чтобы не обижать автора страницы, субстанцию, которой Пебик является, охарактеризовал по-французски.
      
      
    730. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/04 11:37 [ответить]
      > > 728.ПЕБ
      >> > 725.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну что за страсть поносить человека за глаза?
      
      Помилуйте! О чем вы?! У нас все открыто и прозрачно. Все все видят, ровно как и вы.
      
      
      >Их благосостояние взялось из ограбления стран менее развитых. Этого ответа вы добиваетесь?
      
      Я добиваюсь лишь одного - включения вами собственных мозгов.
      
      
      > Вывод: грабит тот, кто лучше развит.
      >Теперь понятно?
      
      Видите ли, лучшее развитие из ничего на пустом месте не возникает. Это понятно? Вы все подаете дискретно, в этом ваша беда. Отсюда и однобокость.
      
      
      >Ну и напоследок. Я никого не упрекал за бедность. Я говорил и говорю, что когда из бедной страны ругают богатую, что она якобы с ума сходит, это выглядит жалко. Есть такой американский риторический вопрос: "Если ты умный, чего ж ты бедный?"
      
      А вы умный? Или бедный? или просто красивый?
      Если бы вы были бабушкой у подъезда, то я не имел бы ничего против ваших суждений. Но вы ведь называете себя математиком, а математика, как известно, ум в порядок приводит. Но, видимо, не у всех. Не могу понять, чего в ваших размышлениях больше - наивности, невежества или злого умысла. Судите сами. Что такое бедная страна? Можно судить по ВВП на душу населения. И в данном случае Россия, например, далеко не самая бедная страна. Можно судить о бедности по количеству миллионеров. Тут Россия также не пасет задних. А можно судить по количеству людей, живущих за чертой бедности. Для России эта цифра составляет 19 млн, а для САСШ 47 млн. Так что кто богач, а кто бедняк судите сами.
      По поводу ругают. Во-первых, никто не ругает. Мы историки, а потому на все смотрим со своей колокольни, т.е. как на исторический процесс. А то ведь что получается? Судить не смей, критиковать не смей, высказываться против не смей! Если следовать вашим канонам, то историю надо ликвидировать вовсе. А вдруг кто выскажется не самым лучшим образом об Ассирии, Шумере или Египте? Или, не дай Бог, о Риме?! Опять приходим к тому, что ваш подход порочен.
      
      >Подражать им или нет свободный выбор каждого. Но вот на сходство подходов указать стоит, дабы не возникало иллюзий.
      
      Подражают только обезьяны, попугаи и артисты-пародисты. Обычные люди следуют примеру.
      
      
      >А уж предложение "валить в Валинор" просто подлость. Я патриот. Где родился, там и умереть собираюсь.
      
      Да как-то на патриота вы не очень тянете...
      
      
      
      
      >Только вот какая закавыка: можно к миру относиться объективно, не принижая врагов и не возвеличивая друзей. Я стараюсь не забывать, где и как люди работают. Подлые американцы работают много и качественно. А милые моему сердцу соотечественники сильно по разному.
      
      Мир развивается по объективным законам. Это нужно понимать прежде всего. А потому говорить о всех американцах или всех соотечественниках я бы не стал. И вам не советую.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"