Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Форум: Трибуна люду" (38/37)
    13:41 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    430. *AD 2019/06/03 15:32 [ответить]
      > > 428.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 427.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Действительно, как можно ставить под сомнение суждения доктора бизнес-администрирования, юриста, фермера и кризисного управляющего об истории и историках?
      Хотел бы я посмотреть на верящих этим господам,когда те начнут стоматологией заниматься.))))
      Или другими "отраслями" тела специалистов по истории.))))
      
    429. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/06/03 11:54 [ответить]
      > > 428.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы сами-то хотя бы в руках книгу Покровского держали?
      
      Или другие его работы.
    428. *Масленков Игорь Витальевич 2019/06/03 11:34 [ответить]
      > > 427.Мешалкин Леонид Васильевич
      >https://aftershock.news/?q=node/760074
      >Истинное недавнее историе. Впрочем, как всегда...
      
      Вы сами-то хотя бы в руках книгу Покровского держали? Я уж не говорю о том, чтобы раскрыть и прочитать. А зачем? Есть господин Васильев, уж он-то все разъяснит. Действительно, как можно ставить под сомнение суждения доктора бизнес-администрирования, юриста, фермера и кризисного управляющего об истории и историках?
      
    427. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/06/03 10:57 [ответить]
      https://aftershock.news/?q=node/760074
      Истинное недавнее историе. Впрочем, как всегда...
    426. Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 20:33 [ответить]
      > > 425.AD
      >> > 424.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 423.AD
      
      >Тогда я пошлю.Если не поможет- удалить недолго.))))
      
      Спасибо, почитаю.
      Лишнее знание не тяготит.
    425. *AD 2019/05/31 19:52 [ответить]
      > > 424.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 423.AD
      >>> > 422.Масленков Игорь Витальевич
      >>Так нужно прислать?
      >
      >Если это поможет поиску.
      Тогда я пошлю.Если не поможет- удалить недолго.))))
      
      
      
    424. Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 19:31 [ответить]
      > > 423.AD
      >> > 422.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 421.AD
      >Так нужно прислать?
      
      Если это поможет поиску.
      
      >Вот только с этой фамилией в белых служили десятки людей и даже один на бронепоездах,но у Колчака.
      
      В том-то и дело, фамилия распространенная. Но мы не ищем легких путей:).
    423. *AD 2019/05/31 19:13 [ответить]
      > > 422.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 421.AD
      >>> > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >>Если хотите,пришлю обе статьи на почту.
      >
      >Спасибо.
      Так нужно прислать?
      >Меня интересуют командиры деникинских бронепоездов. Точнее, один из них, некто Протопопов.
      Такой фамилии в моих записях нет,хотя там ни один командир бронепоезда не упомянут.
      Вот только с этой фамилией в белых служили десятки людей и даже один на бронепоездах,но у Колчака.
      
      
      
    422. Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 18:54 [ответить]
      > > 421.AD
      >> > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 419.AD
      
      >Если хотите,пришлю обе статьи на почту.
      
      Спасибо.
      Меня интересуют командиры деникинских бронепоездов. Точнее, один из них, некто Протопопов.
    421. *AD 2019/05/31 18:44 [ответить]
      > > 420.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 419.AD
      
      >А вы специалист по бронепоездам? Хотел бы выяснить кое-какие детали по бронепоездам армии Деникина в районе Курска-Белгорода.
      Нет,не специалист.Я изучал завод "Судосталь",который для Деникина строил бронепоезда,поэтому кое-что знаю.Но не по их боевому применению.
      Если хотите,пришлю обе статьи на почту.
      
      
    420. Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 18:34 [ответить]
      > > 419.AD
      >> > 418.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 417.AD
      
      >Подобное часто случалось.
      
      Соответственно, есть где фантазии разгуляться.
      
      
      >Де дело даже не в канцелярите.
      
      И в этом тоже. Но, повторюсь, не все темы у рядового читателя могут вызвать интерес. Тут ничего не поделаешь.
      
      А вы специалист по бронепоездам? Хотел бы выяснить кое-какие детали по бронепоездам армии Деникина в районе Курска-Белгорода.
      
      
    419. *AD 2019/05/31 18:28 [ответить]
      > > 418.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 417.AD
      >>> > 416.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что не является основанием записывать детей в оруженосцы.
      Подобное часто случалось. "Пороховые мартышки",например.Даже на рубеже 19 и 20 века Булатович описывает такую практику.
      Но там надо разобраться,несли ли дети узелок с боеприпасами или просто свалились на него.
      >
      
      >
      
      >
      >Проблема мне видится в ином. Многие авторы воспитаны на казенном, формальном подходе, не умеют владеть литературным языком. Вот почему они излагают мысли канцеляритом. Научность вовсе не отрицает живой язык, а канцелярит не является верным признаком научности. Такое мое имхо.
      Де дело даже не в канцелярите.Помню, мои и Ромадина статьи печатались в Балтфорте.Так статья Ромадина о Бронепоездах оказалась мозголомной.
      http://www.melkon.lv/baltfort/2010/10/11/bf_012/
      Аж неудобно предлагать такое прочитать.
      
      
    418. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 16:11 [ответить]
      > > 417.AD
      >> > 416.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 415.AD
      
      >Так что как зритель фильма или читатель книги вполне имею право наслаждаться,примерить к себе и пр.))))
      
      Да разве я против?
      
      >Может.Но при наличии чуть больше сотни скелетов два детских-уже выделяются.
      
      Что не является основанием записывать детей в оруженосцы.
      
      >Вроде как в книге Свешникова о нем написано,что у него было много скользнувших по черепу ранений и одна рана с прорубом свода черепа.Удары шли сверху вниз,как будто рубили пешего с коня.
      
      В порыве боевого азарта казак мог и не заметить касательных ударов, а вот когда рубанули от всей души, то таки да... Помню, читал об одном скифе. Нашли череп со следами что-то около двух десятков прижизненных травм - выбитые зубы, переломы... Но чел не успокаивался, все рвался в бой. В итоге во время штурма одного из городищ его боевой путь оборвался. Победители отсекли ему голову и принесли в жертву на алтарь. там череп и нашли. Скифу не исполнилось и тридцати.
      
      >Мой второй научный руководитель говорил в прошлом году,что многим историческим трудам не хватает выхода на читателя,то есть доли научнопопулярности. А "целью научной работы является освещение ранее малоизвестных фактов,трактовавшихся как".))))
      
      Все же давайте не путать научпоп и научную литературу. У нее еще есть название специальная, т.е. она априори предназначена для узкого круга специалистов, чьи проблемы всегда будут чужды широкому кругу читателей.
      
      >В то же время в начале 20 века не все научные статьи писались наукобезобразно.)))
      
      Проблема мне видится в ином. Многие авторы воспитаны на казенном, формальном подходе, не умеют владеть литературным языком. Вот почему они излагают мысли канцеляритом. Научность вовсе не отрицает живой язык, а канцелярит не является верным признаком научности. Такое мое имхо.
    417. *AD 2019/05/31 15:53 [ответить]
      > > 416.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 415.AD
      >>> > 414.Масленков Игорь Витальевич
      
      >С точки зрения истории человеческих судеб, да, интересно. А с точки зрения исторического процесса так себе. Мне кажется, здесь привнесено много романтизма, мягко говоря.
      Я это читал не с точки зрения использования в научной работе,а для понимания.Так что как зритель фильма или читатель книги вполне имею право наслаждаться,примерить к себе и пр.))))
      > Вот вопрос о детях. Утверждается, что это такие себе оруженосцы казаков. Тогда почему найдено всего два скелета? Будь дети оруженосцами, то детских скелетов должно было быть больше во много раз. Может это только дети кого-то из казаков?
      Может.Но при наличии чуть больше сотни скелетов два детских-уже выделяются.
      >Или рубленые удары. Вы ведь понимаете, удар удару рознь. Один мой родственник получил удар по голове палашом при Гросс-Егерсдорфе и пулю в плечо. И ничего, выжил и продолжил службу. К тому же несколько ударов могли нанести одновременно. В общем, нарисовано эпическое полотно, где фантазии смешаны с фактами, имхо.
      Вроде как в книге Свешникова о нем написано,что у него было много скользнувших по черепу ранений и одна рана с прорубом свода черепа.Удары шли сверху вниз,как будто рубили пешего с коня.
      Поэтому сделан вывод,что когда казака рубанули раз,он держался.Два,три,четыре- от боли и потери крови он,возможно,опустил свою саблю и не смог парировать.
      И конник рубанул уже не вскользь,а от всей широты души.
      Мой второй научный руководитель говорил в прошлом году,что многим историческим трудам не хватает выхода на читателя,то есть доли научнопопулярности. А "целью научной работы является освещение ранее малоизвестных фактов,трактовавшихся как".))))
      У многих рука сама захлопнет книжку.
      В то же время в начале 20 века не все научные статьи писались наукобезобразно.)))
      
      
      
      
    416. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 15:08 [ответить]
      > > 415.AD
      >> > 414.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 412.AD
      >>А что это меняет?
      >Лишний штрих в картине.Пусть он даже не меняет общего вида.но по-своему интересен.
      >Как эти детки,подносившие пули (если они их носили,конечно), казак свалившийся только после шестого удара саблей по черепу,этот обладатель бердыша,донской казак...
      
      С точки зрения истории человеческих судеб, да, интересно. А с точки зрения исторического процесса так себе. Мне кажется, здесь привнесено много романтизма, мягко говоря. Вот вопрос о детях. Утверждается, что это такие себе оруженосцы казаков. Тогда почему найдено всего два скелета? Будь дети оруженосцами, то детских скелетов должно было быть больше во много раз. Может это только дети кого-то из казаков?
      Или рубленые удары. Вы ведь понимаете, удар удару рознь. Один мой родственник получил удар по голове палашом при Гросс-Егерсдорфе и пулю в плечо. И ничего, выжил и продолжил службу. К тому же несколько ударов могли нанести одновременно. В общем, нарисовано эпическое полотно, где фантазии смешаны с фактами, имхо.
    415. *AD 2019/05/31 14:34 [ответить]
      > > 414.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 412.AD
      >>> > 410.Макс
      
      >А что это меняет?
      Лишний штрих в картине.Пусть он даже не меняет общего вида.но по-своему интересен.
      Как эти детки,подносившие пули (если они их носили,конечно), казак свалившийся только после шестого удара саблей по черепу,этот обладатель бердыша,донской казак...
      
    414. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 14:26 [ответить]
      > > 412.AD
      >> > 410.Макс
      >>> > 405.AD
      
      >Стрелецкого полка на поле не было,и Свешников не настаивает на полку,а группа из десятка-ну кто ее знает.
      
      А что это меняет? Во время любых военных действий в районе расположения действующей армии можно встретить множество разнообразных людей, порою очень экзотических.
      
    413. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/05/31 14:25 [ответить]
      > > 411.Масленков Игорь Витальевич
      >Теоретически могли появиться и донцы.
      
      Могли, конечно. Так ведь и запоры были при взятии Азова в 1637, но никто ж не придает им решающую роль?
    412. *AD 2019/05/31 14:21 [ответить]
      > > 410.Макс
      >> > 405.AD
      
      >. Свешников к тому же делал генияльные выводы из наличия бердыша - так бердыш как таковой использовался и турками (даже обозной прислугой), и поляками, и в шведских музеях есть, и мог быть банально приобретен у русских (благо Хмель приложил усилия к тому, чтобы его армия перед этой кампанией щеголяла не дубинками, а реальным оружием). Учитывая, что бердыши XVII в. не исследованы толком и поныне, утверждать, что найденный на поле экземпляр (по классификации Двуреченского, тип II, особенно хорошо известный по образцам времен Смуты) не мог принадлежать ни одной из европейских армий - смело.
      Смело,но поскольку за 55 лет никто не исследовал бердыш,турецкий он или шотландский))))),то все осталось на уровне подозрений.
      Стрелецкого полка на поле не было,и Свешников не настаивает на полку,а группа из десятка-ну кто ее знает.
      Все останется на уровне ощущений.
      
      
      
      
    411. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 14:14 [ответить]
      > > 410.Макс
      >> > 405.AD
      
      >Так что - единичный персонаж из России мог появиться,
      
      Теоретически могли появиться и донцы. Указы царевы они не сильно жаловали, а ввязываться в авантюры, сулившие прибыток, любили. Но, это все по частной инициативе, конечно.
      
      
      
    410. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/05/31 14:03 [ответить]
      > > 405.AD
      >Но про бердыш Свешников написал еще в "Археологических открытиях 1975 года".И вроде бы он всегда писал о возможности участия небольшого отряда,а не массовом участии.
      
      Да это без разницы. Битва хорошо обеспечена письменными источниками. Зафиксировали даже турок в составе орды. И пропустили бы стрельцов?! Это ж какой шикарный повод был бы потоптаться на репутации царя?! Так что ф топку. Свешников к тому же делал генияльные выводы из наличия бердыша - так бердыш как таковой использовался и турками (даже обозной прислугой), и поляками, и в шведских музеях есть, и мог быть банально приобретен у русских (благо Хмель приложил усилия к тому, чтобы его армия перед этой кампанией щеголяла не дубинками, а реальным оружием). Учитывая, что бердыши XVII в. не исследованы толком и поныне, утверждать, что найденный на поле экземпляр (по классификации Двуреченского, тип II, особенно хорошо известный по образцам времен Смуты) не мог принадлежать ни одной из европейских армий - смело.
      Так что - единичный персонаж из России мог появиться, как тот сын боярский воронежский Никита Ананьевич Забобурый (при этом он попал в войско Хмеля случайно, "по пути", когда шел на родину - из плена - через Валахию; потом из Киева он ушел в Путивль), но никак не группа.
    409. *AD 2019/05/31 13:54 [ответить]
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 406.AD
      >>> > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >>В те времена это новинка.Еще нужно понять,что это за фигня и не стоит ли ее спихнуть в яр,чтобы не поразила порча.))))
      >
      >Тогда на переплавку.
      Ну и вот,пока бандуру довезут до Азова или Ачи-Куле,так порча аж в кости въестся.))))
      Разве что дотащить до Полтавы(а там вроде недалеко) и обменять у гарнизона на самогон .)))))
      
      
      
    408. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 13:45 [ответить]
      > > 406.AD
      >> > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 402.AD
      
      >В те времена это новинка.Еще нужно понять,что это за фигня и не стоит ли ее спихнуть в яр,чтобы не поразила порча.))))
      
      Тогда на переплавку.
    407. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 13:44 [ответить]
      > > 403.Макс
      
      >https://zalgalina.livejournal.com/102373.html
      >https://topwar.ru/98183-bitva-pod-berestechkom-skelety-v-shkafu.html
      
      Я вот одного не понял, откуда оселедцы и шаровары?
      Пы.Сы. А серьга может оказаться вовсе и не серьгой:).
      
    406. *AD 2019/05/31 13:42 [ответить]
      > > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 402.AD
      >>> > 401.Масленков Игорь Витальевич
      >>До баз приема вторцветмета довольно далеко.))))
      >
      >Да они сами себе база:). Пушку можно пропить, переплавить или использовать по прямому назначению.
      В те времена это новинка.Еще нужно понять,что это за фигня и не стоит ли ее спихнуть в яр,чтобы не поразила порча.))))
      
      
    405. *AD 2019/05/31 13:41 [ответить]
      > > 403.Макс
      >Берестечко:
      >https://zalgalina.livejournal.com/102373.html
      >На поле проводились раскопки с 1970 по 1994, суммированные в книге Свешникова 1992 (затем переиздавалась). Затем забросили.
      >И пример того, как случайные находки и сделанные на их основе подтянутые выводы приводят к появлению тех, кого там и не было
      Выводов там хватает.))) Например про более высокий уровень гигиены среди казаков,чем среди шляхты.
      Но про бердыш Свешников написал еще в "Археологических открытиях 1975 года".И вроде бы он всегда писал о возможности участия небольшого отряда,а не массовом участии.
      
      
    404. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 13:24 [ответить]
      > > 402.AD
      >> > 401.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 400.AD
      
      >До баз приема вторцветмета довольно далеко.))))
      
      Да они сами себе база:). Пушку можно пропить, переплавить или использовать по прямому назначению.
      
    403. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/05/31 13:19 [ответить]
      Берестечко:
      https://zalgalina.livejournal.com/102373.html
      На поле проводились раскопки с 1970 по 1994, суммированные в книге Свешникова 1992 (затем переиздавалась). Затем забросили.
      И пример того, как случайные находки и сделанные на их основе подтянутые выводы приводят к появлению тех, кого там и не было (стрельцы при Берестечко):
      https://topwar.ru/98183-bitva-pod-berestechkom-skelety-v-shkafu.html
    402. *AD 2019/05/31 12:29 [ответить]
      > > 401.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 400.AD
      >>> > 399.Масленков Игорь Витальевич
      
      >П Пушки наверняка забрали. Да их всегда забирали. На худой конец на вторцветмет пойдет.
      До баз приема вторцветмета довольно далеко.))))
      
      
    401. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 12:17 [ответить]
      > > 400.AD
      >> > 399.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 398.AD
      
      >Жалко.Сорок князейТМ и их обслуга-там много чего могло найтись.
      >Даже не драгоценного,но интересного.
      >Интересно, победители пушки забрали или бросили?
      
      Подробностей не знаю. Слышал, что было много наконечников стрел, холодного оружия, частей доспехов, сбруи... Был хороший нумизматический материал, в т.ч. и английские монеты. Пушки наверняка забрали. Да их всегда забирали. На худой конец на вторцветмет пойдет.
    400. *AD 2019/05/31 11:29 [ответить]
      > > 399.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 398.AD
      
      >
      >По слухам всякими неофициальными копателями там нашли в разы больше. По тем же слухам таким же образом было обнаружено знаменитое место битвы на Ворскле. Увы, для науки эти материалы потеряны.
      Жалко.Сорок князейТМ и их обслуга-там много чего могло найтись.
      Даже не драгоценного,но интересного.
      Интересно, победители пушки забрали или бросили?
      
      
      
    399. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 11:16 [ответить]
      > > 398.AD
      >В 1970 е годы началось исследование поля Битвы под Берестечком,благо один участок был осушен(не помню,это произошло от мелиоративных работ или не от них).
      >По итогам в 1992 или 1993 году издана книга,а вот были ли потом раскопки-не знаю.
      >Книга интересная,как непосредственным результатам,так и по отсылкам к истории Речи Посполитой.
      
      По слухам в последующие годы всякими неофициальными копателями там нашли в разы больше. По тем же слухам таким же образом было обнаружено знаменитое место битвы 1399 года на Ворскле. Найденные там артефакты просто не поддаются описанию! Увы, для науки эти материалы потеряны.
    398. *AD 2019/05/31 10:50 [ответить]
      В 1970 е годы началось исследование поля Битвы под Берестечком,благо один участок был осушен(не помню,это произошло от мелиоративных работ или не от них).
      По итогам в 1992 или 1993 году издана книга,а вот были ли потом раскопки-не знаю.
      Книга интересная,как непосредственным результатам,так и по отсылкам к истории Речи Посполитой.
      
    397. *Масленков Игорь Витальевич 2019/05/31 10:09 [ответить]
      Собственно, в 50-80хх гг. это не детекторы в нынешнем смысле, а армейские миноискатели, рассчитанные на поиск крупных целей вроде мин, снарядов, гранат и т.п. Таким пулю не найти. Приборы для поиска мелких предметов начинают широко распространяться в 90-е гг. Что касательно описываемого сражения, то дело облегчалось, видимо, небольшой глубиной залегания и отсутствием многолетней сельхоз деятельности. Если бы все происходило на пахотном поле, то мы бы имели совсем иную картину, т.к. в процессе вспашки артефакты могли бы оказаться на глубине до 40-45 см.
    396. *AD 2019/05/30 23:42 [ответить]
      > > 395.Макс
      >> > 393.AD
      >>Интересно, сколько же лет и какими силами это копали?
      >
      >Начали работать на месте с детекторами с 1950-х, активность усилилась в 1980-х
      Спасибо.
    395. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/05/30 23:24 [ответить]
      > > 393.AD
      >Интересно, сколько же лет и какими силами это копали?
      
      Начали работать на месте с детекторами с 1950-х, активность усилилась в 1980-х, тогда и собственно археологические экспедиции пошли (с 1983, благодаря случайности - один придурок уронил окурок и выгорел большой участок земли, по совпадению - как раз там, где некогда был последний бой Кастера, так что пожар очистил землю от травы). Книги по результатам раскопок в течение двух сезонов, 1984-1985 (участвовало более 30 человек):
      http://booksdescr.org/item/index.php?md5=476F7B1A9455FE9A3E58DBDF2C27E2BB
      
      http://booksdescr.org/item/index.php?md5=C1F249107E3F85D94FEE7659149AB5AB
      
      
    394. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/05/30 22:49 [ответить]
      > > 392.Масленков Игорь Витальевич
      >Оно-то так, но поражает то, сколько вытянули из одного боя. Особенно посредством раскопок.
      
      Археология полей сражений вообще очень интересная штука не только для Нового и Новейшего времени! И в последние десятилетия все более активная. Хотя для периода до XIX в., что понятно, больше всего повезло в плане изучения Англии...
    393. *AD 2019/05/30 22:47 [ответить]
      > > 392.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 391.AD
      
      >Оно-то так, но поражает то, сколько вытянули из одного боя. Особенно посредством раскопок.
      Интересно, сколько же лет и какими силами это копали?
      
      
    392. Масленков Игорь Витальевич 2019/05/30 22:46 [ответить]
      > > 391.AD
      >Про американскую историю и попаданцев.
      >Про последних с особым цинизмом.))))
      >https://borianm.livejournal.com/1018188.html
      
      Оно-то так, но поражает то, сколько вытянули из одного боя. Особенно посредством раскопок.
      
    391. *AD 2019/05/30 19:50 [ответить]
      Про американскую историю и попаданцев.
      Про последних с особым цинизмом.))))
      https://borianm.livejournal.com/1018188.html
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"