Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:34 "Форум: Трибуна люду" (36/35)
    13:33 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:03 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (113/8)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    12:36 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    110. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/04/03 15:27 [ответить]
      > > 108.Старицкий Мамант
      >А по истории средневековой великой степи он до сих пор авторитет.
      
      Для кого? Для историков - точно нет.
      
      
    109. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/03 15:07 [ответить]
      > > 108.Старицкий Мамант
      >> > 106.viet2
      
      >что не мешало человеку защитить ТРИ диссертации :))
      >.
      >и написать кучу занимательных книг - в научпопе.
      >
      >А по истории средневековой великой степи он до сих пор авторитет.
      
      Человек достоин уважения, не поспоришь.
    108. *Старицкий Мамант 2019/04/03 11:01 [ответить]
      > > 106.viet2
      >Я одно время считал, что Гумилёв просто спятил (что простительно), отсюда, дескать, его теория. Сейчас думаю, что это скорее его прикрытие, легенда (но это не исключает вероятности того, что он был слегка не в себе).
      .
      что не мешало человеку защитить ТРИ диссертации :))
      .
      и написать кучу занимательных книг - в научпопе.
      
      А по истории средневековой великой степи он до сих пор авторитет.
      
    107. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/03 10:27 [ответить]
      > > 105.Макс
      >> > 104.viet2
      >>При чём тут школа?
      >
      >Уровень развития и знаний.
      
      По "теориям" у нас Николай Дмитриевич выступать мастак. Правда, там ни уровня, ни особых знаний.
      
      
    106. viet2 2019/03/30 22:13 [ответить]
      Я одно время считал, что Гумилёв просто спятил (что простительно), отсюда, дескать, его теория. Сейчас думаю, что это скорее его прикрытие, легенда (но это не исключает вероятности того, что он был слегка не в себе).
    105. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/30 22:10 [ответить]
      > > 104.viet2
      >При чём тут школа?
      
      Уровень развития и знаний.
      
      > Но вообще, почитывать полёзно бывает любопытные теории (если время есть).
      
      Спасибо, лучше уж худлит.
      
      
    104. viet2 2019/03/30 22:04 [ответить]
      При чём тут школа? Его что, сейчас в школах изучают?
      
       Но вообще, почитывать полёзно бывает любопытные теории (если время есть). Для чего полезно? Для изучения аргументов, взгляда под другим углом и т.д., вообщем зарядка для ума (если он не сильно занят).
      
    103. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/30 21:43 [ответить]
      > > 102.viet2
      >Вон, Гумилёва почитайте или ещё кого.
      
      Спасибо, но я уже давным-давно как не школьник...
      
      
      
    102. viet2 2019/03/30 21:21 [ответить]
      А-а, в этом смысле. А то подумал - может тут шёлк обсуждали, а я что то пропустил.
       Самит это вроде бы атлас. В русских документах за 16 век часто встречается.
      А допущения ... что поделаешь, любят люди красивые теории, чтоб дух захватывало. Вон, Гумилёва почитайте или ещё кого.
    101. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/30 19:06 [ответить]
      > > 100.viet2
      >Макс, к чему это Вы насчёт шёлка?
      
      А что тут непонятного? Новое прочтение казалось бы известного источника, и рушится вся огромная теория, выстроенная ранее на допущении.
      
      
    100. viet2 2019/03/30 18:06 [ответить]
      Макс, к чему это Вы насчёт шёлка?
      
    99. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/29 21:00 [ответить]
      "Далее, можно предположить, что текстильная технология изготовления тканей самит распространяется на восток по Великому шелковому пути в сторону Китая. Эта технология вполне могла 'осесть' в Согде, который был морально готов к принятию нового на базе уже сложившихся текстильных традиций, то есть обладал развитой текстильной культурой. Такой вариант движения технологии можно было бы предложить 5 лет назад. А теперь? Основной вопрос заключается в том, были ли вообще согдийские шелка на самом деле? Появлению этих сомнений послужила статья (Sims-Williams, Khan 2012), где рассказывается о том, как в 1959 г. Уолтер Бруно Хеннинг прочитал согдийскую надпись на обратной стороне шелковой ткани из монастыря Юи в Бельгии. После прочтения текста характеристики ткани были напрямую увязаны с местом их изготовления - согдийским центром Занданечи (Shepherd, Henning 1959). Далее научная мысль стала развивать это направление. Однако, почти через 50 лет после прочтения согдийского текста, этот же текст был прочитан вторично, но уже с арабского. Оказалось, что запись гласит о том, что некий человек купил данную ткань за определенное число динаров (Sims-Williams, Khan 2012: 210). Авторами статьи был сделан вывод, что покупка данной ткани, скорее всего, была совершена в областях Египта, Сирии или, возможно, Ирака, но не восточнее этих мест. Авторы также высказывают предположение, что шелк был изготовлен в восточной части исламского мира (Sims-Williams, Khan 2012: 210). Эта информация выбила тот краеугольный камень, на котором была построена вся теория согдийского шелкоткачества. В литературе сейчас, согласно современным исследованиям, определение этих шелков как 'согдийских' кажется неуместным (Bollók и др. 2009: 155). Есть предложения дать этой группе тканей название 'восточно-исламский шелк' (Bollók и др. 2009: 155). Однако многие специалисты решили вообще отказаться от Средней Азии и переместить все 'согдийские' шелка в Сиро-Египетский регион"
      (с) Орфинская О.В. Рождение и смерть шелковой ткани самит (2017)
    98. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 20:14 [ответить]
      > > 97.Russischer Angriff
      >> > 96.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 95.Russischer Angriff
      
      >Так любая общественная формация чувствует себя бодро, пока есть возможность расширения.И насчет глобализации Вы не правы. Она возникла одновременно с капитализмом в форме империй, над которыми никогда не заходит солнце. Поменялась только форма осуществления глобализации. И кстати, не факт, что она уйдёт в небытие. Кризис - это кризис формы, а не самой идеи. И кризис этот будет преодолён, когда найдут новые методы осуществления этой идеи.
      
      Знаете, в чем ваша ошибка? Вы рассматриваете дискретно государство и правящий класс, забывая, что государство является порождением правящего класса и служит прежде всего его интересам.
      Вы говорили о мировой войне, совершенно не упомянув о том, что она прежде всего служила цели новых захватов. Борьба за передел мира, знаете ли. Думали не о безопасности, а прежде всего о том, как одолеть противника. Если капиталисты в данном случае в виде налогов и финансировали подобные мероприятия, то они прежде всего думали о прибыли. Госзаказ вернул все сторицей.
      Также вы заблуждаетесь касательно глобализации, ставя знак равенства между этой формой существования капитализма и империями XIX-XX вв. Вексель, например, придумали еще во времена хеттов, но это вовсе не означает, что в те времена существовал капитализм.о
    97. *Russischer Angriff 2019/03/29 17:52 [ответить]
      > > 96.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 95.Russischer Angriff
      
      >>"к истории 3-4% населения, которую выдают за историю всего населения"(с)
      >
      >Также не могу согласиться с подобным утверждением. Можно вовсе свести историю к действиям полководцев и политиков. Тогда прОцент получится еще меньше. Однако это явно ошибочный подход.
      
      Это общепризнано и странным было, если бы Вы считали иначе.
      
      >Давайте все же не будем мешать надстройку с базисом.
      
      Не мешаю.
      
      >Что до некоммерческих проектов и пользе обществу, то это удел отдельных филантропов, читай психов. Но и эти проекты они могут осуществлять лишь благодаря извлеченной эксплуатацией прибыли. так что как ни крути, а прибыль есть основная святыня капитализма.
      Вы упускаете из виду роль в этом деле главного филантропа и психа - государство. Именно оно, опираясь на изъятую у буржуя часть прибыли, организует и осуществляет множество проектов, зачастую не дающих немедленной отдачи, но тем не менее необходимых.
      Возьмите вопрос колонизации. Верхушка общества могла извлекать прибыль и без неё. И осуществляла. Трансконтинентальные торговые пути подтверждение этому. Но ведь кто то должен заняться утилизацией обнищавшего и буйного населения. И занимались этим. Причем главной задачей было не извлечение прибыли, а снижение напряжённости в обществе.
      Северный морской путь не мог дать немедленной прибыли. Но возникла нужда в переброске боевых кораблей на Дальний Восток. Для этого требовались промежуточные пункты снабжения, расположенные на нашей территории. Про экономический эффект вопрос не шёл. И государство начало работы. Вопросы безопасности поставили впереди вопросов коммерческой выгоды.
      То же самое произошло с Тюменской нефтью. О том, что она должна быть и в больших количествах, догадывались давно. При этом понимали, что вложения в создание необходимой инфраструктуры для её добычи, могут превысить рыночную стоимость этой самой нефти. Но вопросу безопасности страны дали приоритет и освоение началось. И только тогда, когда основное дело было сделано, появились желающие всё это приватизировать. Это конечно было при социализме, но ведь он от капитализма отличается только формой собственности, а не механизмами извлечения прибыли.
      Берём Третий Рейх или Императорскую Японию. Вопросы обеспечения топливом. Синтетический бензин обходился в 17 раз дороже обычного, натурального. Но прибыль от коммерческой деятельности смело пустили на осуществление подобных проектов.
      Вот и получается, что инструмент насилия, стоящий на службе господствующего класса, работающий в первую очередь в их интересах, занимается тем, чем отдельно взятый буржуй заниматься не станет.
      
      >Тут вы явно заблуждаетесь. Капиталист, если он не дурак, ничего даром не делает. Во всем у него одна цель - извлечение прибыли. Если он оставит это занятие, то его попросту сожрут конкуренты. Так что извлечение прибыли для капиталиста вопрос жизни и смерти.
      Задайте себе вопрос: зачем ему вообще нужна прибыль? Получают прибыль не из любви к искусству, а для чего то. Во что капиталист вложит полученную прибыль? Особенно в ситуации, когда все мыслимые личные потребности удовлетворены, а до конца жизни ещё далеко.
      
      >Вы начали с конца. Глобализация вовсе не является целью капитализма. Глобализация является лишь одной из моделей организации извлечения прибыли. Сейчас глобалистский проект вошел в полосу кризиса и капитализм ищет новые формы... извлечения все той же прибыли. Просто капитализм полностью исчерпал экстенсивный путь, ибо далее расширяться уже некуда. Вот вам и причина кризиса. А он в свою очередь понуждает искать новые формы.
      Так любая общественная формация чувствует себя бодро, пока есть возможность расширения.И насчет глобализации Вы не правы. Она возникла одновременно с капитализмом в форме империй, над которыми никогда не заходит солнце. Поменялась только форма осуществления глобализации. И кстати, не факт, что она уйдёт в небытие. Кризис - это кризис формы, а не самой идеи. И кризис этот будет преодолён, когда найдут новые методы осуществления этой идеи.
      
      
      
    96. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 16:30 [ответить]
      > > 95.Russischer Angriff
      >> > 90.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 89.Russischer Angriff
      
      >Всё,что Вы сказали ниже, именно к этому я Вас и подводил. И Вы оправдали мои ожидания. Но ответ Ваш всё-равно не полон.
      
      Я польщен Вашей оценкой, однако не могу согласиться касательно ответа. Начнем с того, что любой ответ будет неполон, поскольку тема необъятная. Я попытался изложить очень кратко самое-самое.
      
      >"к истории 3-4% населения, которую выдают за историю всего населения"(с)
      
      Также не могу согласиться с подобным утверждением. Можно вовсе свести историю к действиям полководцев и политиков. Тогда прОцент получится еще меньше. Однако это явно ошибочный подход.
      
      
      >На первый взгляд, целью капиталиста является максимальное извлечение прибыли. Но если смотреть шире, тем же самым занимались и рабовладельцы с феодалами. Но ведь извлекать прибыль ради самой прибыли - признак расстройства психики. Нормальные люди так не делают. А эксплуататоры всех мастей отнюдь не психи. Для них извлечение прибыли - это создание достаточного ресурса для осуществления вполне определённого проекта. Если смотреть шире, то мы увидим множество именно некомерческих проектов, в которые эта прибыль вкладывалась. И от которых польза была всему обществу.
      
      Давайте все же не будем мешать надстройку с базисом. Да, есть в обществе психи вроде Скупого рыцаря. Но прибыль, она как та морковка для ослика, всегда остается заветной целью. Это то, что является движущей силой капиталистической экономики. И феодал, и рабовладелец так же извлекали прибыль, но иным способом. Разница лишь в этом. Что до некоммерческих проектов и пользе обществу, то это удел отдельных филантропов, читай психов. Но и эти проекты они могут осуществлять лишь благодаря извлеченной эксплуатацией прибыли. так что как ни крути, а прибыль есть основная святыня капитализма.
      
      
      >Тут мы видим поведение более совершенного порядка, а не не мелкого лавочника.
      
      Тут вы явно заблуждаетесь. Капиталист, если он не дурак, ничего даром не делает. Во всем у него одна цель - извлечение прибыли. Если он оставит это занятие, то его попросту сожрут конкуренты. Так что извлечение прибыли для капиталиста вопрос жизни и смерти.
      
      
      >И получается, что целью капиталистического общества, является концентрация ресурсов для осуществления проектов глобального масштаба. Извлечение прибыли - это лишь промежуточный этап.
      
      Вы начали с конца. Глобализация вовсе не является целью капитализма. Глобализация является лишь одной из моделей организации извлечения прибыли. Сейчас глобалистский проект вошел в полосу кризиса и капитализм ищет новые формы... извлечения все той же прибыли. Просто капитализм полностью исчерпал экстенсивный путь, ибо далее расширяться уже некуда. Вот вам и причина кризиса. А он в свою очередь понуждает искать новые формы.
    95. *Russischer Angriff 2019/03/29 16:01 [ответить]
      > > 90.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 89.Russischer Angriff
      > Но мы с вами говорим на разных языках, увы.
      Не на разных. Всё,что Вы сказали ниже, именно к этому я Вас и подводил. И Вы оправдали мои ожидания. Но ответ Ваш всё-равно не полон.
      >Поэтому давайте уж тогда говорить о целях и интересах отдельных классов, а не абстрактного общества.
      Вот и подошли:
      "к истории 3-4% населения, которую выдают за историю всего населения"(с)
      На первый взгляд, целью капиталиста является максимальное извлечение прибыли. Но если смотреть шире, тем же самым занимались и рабовладельцы с феодалами. Но ведь извлекать прибыль ради самой прибыли - признак расстройства психики. Нормальные люди так не делают. А эксплуататоры всех мастей отнюдь не психи. Для них извлечение прибыли - это создание достаточного ресурса для осуществления вполне определённого проекта. Если смотреть шире, то мы увидим множество именно некомерческих проектов, в которые эта прибыль вкладывалась. И от которых польза была всему обществу.
      Тут мы видим поведение более совершенного порядка, а не не мелкого лавочника.
      Ладно, не люблю писать много букв, но придется. Общественные формации на мой взгляд, отличаются друг от друга способом концентрации усилий.
      Первобытный коммунизм или первобытно-общинный строй характерен концентрацией сил, производимых на добровольной основе, без применения аппарата насилия. Предел такой концентрации озвучил Ф.Энгельс - ничего крупнее союза племён.
      Рабовладельческий строй характерен применением аппарата насилия - государства. Концентрация усилий производится насильственным путём. Для того и потребовались именно рабы. Предел концентрации - региональная империя
      Феодальный строй - концентрация усилий производится не только с помощью голого насилия, но и с помощью идеологии. Именно в это время расцветают все мировые религии и образуются надгосударственные структуры - церкви. Предел концентрации - субконтенинтальная империя
      Капитализм - к прежним методам воздействия добавилось экономическое принуждение, как более эффективный способ концентрации усилий. Армии и церкви ещё играют важную роль, но их пускают в ход не так часто как раньше. Появляются новые надгосударственные структуры - промышленные и финансовые корпорации. Тут уже становится возможным осуществление проектов глобального масштаба.
      И получается, что целью капиталистического общества, является концентрация ресурсов для осуществления проектов глобального масштаба. Извлечение прибыли - это лишь промежуточный этап.
    94. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 15:43 [ответить]
      И вновь о курьезных фамилиях - Настасья Самодристова, крестьянка Курской губернии (1840).
    93. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/29 15:40 [ответить]
      > > 92.Масленков Игорь Витальевич
      >В этом ваша беда, поскольку вы берете на себя смелость судить какая наука важна, а без которой можно обойтись. В отличии от вас ни я, ни Макс, никогда не судили математику как науку бесполезную.
      
      Но глядя на потоки бреда от Пебика, мне уже порой хочется не стебаться над техническими науками, а всерьез запретить преподавание одному конкретному тупому и лживому математику...
      
      
    92. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 15:36 [ответить]
      > > 91.ПЕБ
      >> > 87.Масленков Игорь Витальевич
      
      >1. В чём враньё то? Про то, что сразу Брежнева пришлось переписывать конспекты под Андропова, а потом ...не важно что, но это сами историки открыто говорили..., Так что МЕНЯ упрекать во вранье есть клевета. Я честно процитировал слова преподавателей "общественных" кафедр.
      
      Вы историю сводите исключительно к истории КПСС. И что вы "цитировали" совершенно непонятно, т.к. отсутствует сам первоисточник. Все вами сказанное в лучшем случае есть ваше субъективное суждение.
      
      
      >2. А какая разница? Историк он или нет? Истина существует сама по себе, она не зависит от носителя. Он высказал мнение, истинно оно или нет от его профессии не зависит.
      
      Не вы давеча взывали к профессионализму? Мнение Николая Дмитриевича всего лишь очень частное и очень субъективное мнение. И, как показывают профессионалы, ошибочное, поскольку строится на ложных посылах. Вы как математик должны это понимать.
      
      
      
      >Совсем нет. Не понятно.
      
      Очень жаль. Мне казалось, я изложил все очень доступно.
      
      >Потому сравнивать науки, которые явно и очевидно полезны с теми, смысл которых мало кому известен, несколько смело.
      
      В этом ваша беда, поскольку вы берете на себя смелость судить какая наука важна, а без которой можно обойтись. В отличии от вас ни я, ни Макс, никогда не судили математику как науку бесполезную.
      
    91. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/03/29 14:49 [ответить]
      > > 87.Масленков Игорь Витальевич
      
       Вы что то слишком часто стали врать.
      2.1. Я НЕ учу жизни историков. В частности, чуть выше написал, что не высказываюсь о ваших спорах с Николаем Дмитриевичем.
      >
      >Тут уж впору вас упрекнуть во вранье. 1. Вы постоянно упрекаете историков, гуманитариев, начиная от того, что они переписывают конспекты лекций каждый раз с приходом новой власти, и кончая неумением писать доносы. 2. И при чем тут Николай Дмитриевич? Он что, историк?
      
      1. В чём враньё то? Про то, что сразу Брежнева пришлось переписывать конспекты под Андропова, а потом ...не важно что, но это сами историки открыто говорили, не делали из этого никакой тайны. Правда атмосфера была соответствующая - за столом, но тем не менее это открыто произносилось вслух. В чём тут мой "упрёк", когда речь идёт просто о пересказе? Так что МЕНЯ упрекать во вранье есть клевета. Я честно процитировал слова преподавателей "общественных" кафедр.
      2. А какая разница? Историк он или нет? Истина существует сама по себе, она не зависит от носителя. Он высказал мнение, истинно оно или нет от его профессии не зависит.
      
      2.2. Ваша позиция "всё страньше и страньше". Гуманитарные науки навязываются под лозунгом что они край как нужны. Как только я пытаюсь хоть как то использовать ни для чего больше не нужные знания, это вызывает ваш протест. Может быть согласимся тогда с ВАШЕЙ позицией, что историю не историкам учить не надо? Раз уж вы вообще запрещаете хоть как то её упоминать. Как то слишком странно выглядит мысль учить то, что даже упоминать нельзя.
      >
      >Зачем же переворачивать все с ног на голову? хотя, понимаю, это часть вашей "методологии". До вас, господин ПЕБ, я стараюсь донести одну простую мысль - важны все науки, как точные, так и гуманитарные. Только вместе мы можем полноценно познавать мир. А ежели кто-то пытается навязать точку зрения о том, что какая-то наука является самой важной, а какая-то ненужной вовсе, то такой подход может привести к самым печальным последствиям. Я понятно излагаю?
      
      Совсем нет. Не понятно. Вы просто заявляете нечто категоричным тоном, никак не обосновывая, почему в это надо верить. Другой вопрос, что я не отрицаю, что в науке заранее, априори, нельзя определить, что пригодится, а что нет. Например, век назад атомную физику считали чистой науки. А тут "вон оно как обернулось". Оказалось очень важная и актуальная наука. Так что подобное может быть с любой наукой, только вероятности сильно отличаются.
      Тем не менее, "из песни слова не выкинешь": непосредственно видно, что полезность значительного числа "наук" никак не проявляется. Например, теология. Ну пробили, по видимому в борьбе за дензнаки, теологи, что их "науку" включили в число наук. От этого какие то полезные приложения их теорий появились?
      Потому сравнивать науки, которые явно и очевидно полезны с теми, смысл которых мало кому известен, несколько смело.
      
      
    90. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 12:40 [ответить]
      > > 89.Russischer Angriff
      >> > 88.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 86.Russischer Angriff
      ]
      >Вы как историк, должны прекрасно знать...
      
      Да, как историк я что-то знаю:). Но мы с вами говорим на разных языках, увы. Все, что вы говорите истинно лишь отчасти. Общественно-экономические формации потому и были выделены, что их существование определяется определенным типом общественно-производственных отношений. В данном случае имеем класс буржуазии и класс пролетариата. Буржуазия, капиталисты, владеют средствами производства, а пролетарий продает свой труд, будь то физический или умственный. Это устойчивая система и все классы играют по ее правилам. Лишь изредка пролетариат вступает в борьбу за свои права и устраивает революции. Но, согласитесь, при том, что при капитализме большинство населения составляет пролетариат, целью капиталистического общества не является пролетарская революция. И вообще, говорить об абстрактном обществе при наличии антагонистических классов, не вполне корректно. Нет единого общества. При любой общественно-экономической формации эксплуататорские классы составляют меньшинство, но именно они задают тон работы системы. Поэтому давайте уж тогда говорить о целях и интересах отдельных классов, а не абстрактного общества.
    89. *Russischer Angriff 2019/03/29 11:59 [ответить]
      > > 88.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 86.Russischer Angriff
      
      >Стесняюсь спросить, а какова цель капиталистического общества? Престиж, богатство, первенство, доминирование... Все эти "ценности" капитализма зиждутся именно на прибыли. Ради нее, и для нее, и существует капиталистическое общество.
      Говорить, что все обитатели дурдома - психи, в корне неверно. Помимо психов, там обитают врачи и санитары, бухгалтера и отдел кадров...
      Вы как историк, должны прекрасно знать о том, что при рабовладельческом строе, не все члены общества являются рабовладельцами.
      При феодальном строе, не все члены общества являются феодалами.
      При капитализме, не все члены общества являются капиталистами.
      Уже поэтому, извлечение прибыли является целью капиталиста, но не всего общества. Коммунисты и их последователи, которых при капитализме имеется даже больше чем при социализме, ставят перед собой цели, отличные от целей капиталистов. Это так, в качестве примера того, что единой цели быть не может. Потому что существуют антагонистические классы. Вам наверняка это говорили ещё во время учёбы. Просто Вам это тогда было не интересно.
      
    88. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 11:03 [ответить]
      > > 86.Russischer Angriff
      >> > 80.ПЕБ
      >>> > 76.Russischer Angriff
      
      >Не претендую на истину в последней инстанции, но по моему разумению, получение прибыли может быть целью частного лица, отдельного хозяйственного предприятия, гигантской корпорации, но целью для всего общества, даже капиталистического, быть не может.
      
      Стесняюсь спросить, а какова цель капиталистического общества? Престиж, богатство, первенство, доминирование... Все эти "ценности" капитализма зиждутся именно на прибыли. Ради нее, и для нее, и существует капиталистическое общество.
    87. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/29 11:04 [ответить]
      > > 83.ПЕБ
      >> > 82.Масленков Игорь Витальевич
      
      >1. Я математик.
      
      Вот и славно, вот и занимайтесь математикой.
      
      
      >2. Вы что то слишком часто стали врать.
      >2.1. Я НЕ учу жизни историков. В частности, чуть выше написал, что не высказываюсь о ваших спорах с Николаем Дмитриевичем.
      
      Тут уж впору вас упрекнуть во вранье. Вы постоянно упрекаете историков, гуманитариев, начиная от того, что они переписывают конспекты лекций каждый раз с приходом новой власти, и кончая неумением писать доносы. И при чем тут Николай Дмитриевич? Он что, историк?
      
      
      >2.2. Ваша позиция "всё страньше и страньше". Гуманитарные науки навязываются под лозунгом что они край как нужны. Как только я пытаюсь хоть как то использовать ни для чего больше не нужные знания, это вызывает ваш протест. Может быть согласимся тогда с ВАШЕЙ позицией, что историю не историкам учить не надо? Раз уж вы вообще запрещаете хоть как то её упоминать. Как то слишком странно выглядит мысль учить то, что даже упоминать нельзя.
      
      Зачем же переворачивать все с ног на голову? хотя, понимаю, это часть вашей "методологии". До вас, господин ПЕБ, я стараюсь донести одну простую мысль - важны все науки, как точные, так и гуманитарные. Только вместе мы можем полноценно познавать мир. А ежели кто-то пытается навязать точку зрения о том, что какая-то наука является самой важной, а какая-то ненужной вовсе, то такой подход может привести к самым печальным последствиям. Я понятно излагаю?
      
    86. *Russischer Angriff 2019/03/29 00:55 [ответить]
      > > 80.ПЕБ
      >> > 76.Russischer Angriff
      > То, что вы этого не знаете, как раз и показывает разницу между общей культурой (которой у вас выше крыши - слежу за вашим творчеством с удовольствием) и профессиональными знаниями в области экономики.
      
      Спасибо за комплимент. Но экономику мы проходили. Правда, это была военная экономика, которая ничего общего не имеет с тем, что преподают обычным экономистам.
      
      > Высшее образование - в первую очередь Высшее ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование. Стране нужны специалисты-профессионалы, а не джентльмены, которые могут поддержать трёп на любую тему, но не состоятельны профессионально.
      
      У меня вообще то достаточно узкое образование. И общий стаж работы по специальности - 35 лет. Все остальное - чтение книг.
      
      > > 81.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 76.Russischer Angriff
      
      >А разве прибыль не является основной целью капиталистической экономики? Полученная от работы борделей или международного разбоя... сие не так уж и важно.
      Не претендую на истину в последней инстанции, но по моему разумению, получение прибыли может быть целью частного лица, отдельного хозяйственного предприятия, гигантской корпорации, но целью для всего общества, даже капиталистического, быть не может.
    85. *Старицкий Мамант 2019/03/28 23:15 [ответить]
      > > 83.ПЕБ
      >> > 82.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >2. Мировые финансовые кризисы объяснены в частности Марксом, Кондратьевым .....
      
      когда Кондратьев, а тем более Маркс писали свои академические труды, развитого рынка М&A еще не было. И после отмены закона Гласса-Сигала в америке кризисы стали управляемые с целью перераспределения собственности от нахальных левых пассажиров к старым деньгам.
    84. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/28 22:06 [ответить]
      > > 83.ПЕБ
      >2. Вы что то слишком часто стали врать.
      
      Странно, что Пебик о себе в третьем лице, хотя и самокритично.
      
      >2.1. Я НЕ учу жизни историков.
      
      И снова соврал.
    83. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/03/28 20:48 [ответить]
      > > 82.Масленков Игорь Витальевич
      
      2. Мировые финансовые кризисы объяснены в частности Марксом, Кондратьевым ..... это просто неизбежная черта функционирования экономики. ... Стране нужны специалисты-профессионалы, а не джентльмены, которые могут поддержать трёп на любую тему, но не состоятельны профессионально.
      >
      >1. Так вы у нас еще и экономист?! Но, позвольте, какого черта тогда вы преподаете математику и 2. учите жизни историков?!:)
      
      Охохо....
      1. Я математик. Длинные волны Кондратьева обнаружены путём численного анализа. Это называется "математические методы экономики". Если заинтересовались, именно последовательные изменения во времени называется "временные ряды". Есть отдельная наука, называется "Исследование операций". Там много приложений к экономике. Если хотите понять, чем занимаются математики, нужно что то узнать о работе. Могу порекомендовать начать с книги Морза, Кимбелла. Вам, как историку, это будет особенно интересно, это рассекреченные отчеты применения исследования операций во ВМВ. Реальная история, реальные применения математики. Это по поводу вашей "шутки", что математика не нужна.
      2. Вы что то слишком часто стали врать.
      2.1. Я НЕ учу жизни историков. В частности, чуть выше написал, что не высказываюсь о ваших спорах с Николаем Дмитриевичем.
      2.2. Ваша позиция "всё страньше и страньше". Гуманитарные науки навязываются под лозунгом что они край как нужны. Как только я пытаюсь хоть как то использовать ни для чего больше не нужные знания, это вызывает ваш протест. Может быть согласимся тогда с ВАШЕЙ позицией, что историю не историкам учить не надо? Раз уж вы вообще запрещаете хоть как то её упоминать. Как то слишком странно выглядит мысль учить то, что даже упоминать нельзя.
    82. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/28 20:01 [ответить]
      > > 80.ПЕБ
      >> > 76.Russischer Angriff
      
      >2. Мировые финансовые кризисы объяснены в частности Марксом, Кондратьевым ..... это просто неизбежная черта функционирования экономики. ... Стране нужны специалисты-профессионалы, а не джентльмены, которые могут поддержать трёп на любую тему, но не состоятельны профессионально.
      
      Так вы у нас еще и экономист?! Но, позвольте, какого черта тогда вы преподаете математику и учите жизни историков?!:)
    81. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/28 20:01 [ответить]
      > > 76.Russischer Angriff
      >> > 75.ПЕБ
      >>> > 74.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ракету в космос конечно не запустят, но сеть борделей будет приносить неплохую прибыль.
      
      
      А разве прибыль не является основной целью капиталистической экономики? Полученная от работы борделей или международного разбоя... сие не так уж и важно.
    80. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/03/28 18:50 [ответить]
      > > 76.Russischer Angriff
      
      
      Куратор его проконсультирует, чтобы не пропустил нужного для работы.
      >Например, студенту экономисту обязательно объяснят, что без бухгалтерского учета он специалистом в экономике не станет.
      >1.Большинство экономистов, изучившие все положенные дисциплины, не в состоянии осилить составление обычного балансового отчета. Про управление экономикой я молчу. 2. Периодически возникающие мировые финансовые кризисы свидетельствуют о "полезности" их рекомендаций. На деле всегда оказывается, что лучшими на свете экономистами являются жёны экономистов. Уж у них в хозяйстве ни дефолтов, ни банкротства не случается.
      
      Игорь Николаевич, но ведь вы сейчас ПОДТВЕРЖДАЕТЕ то, что я написал!
      1. В том то и суть, что сейчас программа "пробивается" под визги "какжеобразованныйчеловекможетэтогонезнать!!!!" Что практичеки реализуется в разгроме "больших" курсов, за чем следует внедрение нескольких "маленьких". Кавычки потому, что речь идёт о часах. Ну вот конкретно: большую часть жизни проработал в ээкономическом вузе. Бухучет это "хлеб" экономиста, просто потому, что это основной источник экономической информации. Вместо полутора лет изучения того что нужно позарез с курсовиком, оставили один семестр без курсовика, зато кроме философии добавилась политология, социология, культурология. Что получается: джентльмен, который слышал всякие умные слова, но профессии то не обучен!
      2. Мировые финансовые кризисы объяснены в частности Марксом, Кондратьевым ..... это просто неизбежная черта функционирования экономики. То, что вы этого не знаете, как раз и показывает разницу между общей культурой (которой у вас выше крыши - слежу за вашим творчеством с удовольствием) и профессиональными знаниями в области экономики. Высшее образование - в первую очередь Высшее ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование. Стране нужны специалисты-профессионалы, а не джентльмены, которые могут поддержать трёп на любую тему, но не состоятельны профессионально.
      
    79. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/28 18:15 [ответить]
      > > 75.ПЕБ
      >> > 74.Масленков Игорь Витальевич
      >>>. Рано или поздно призовут всех гуманитариев запихнуть в газенваген.
      >
      >А врать зачем? Всё, что я предлагаю, это перейти в образовании на принцип американского вуза...
      
      Да не скромничайте. Все начинается с малого. В начале безобидная научная дискуссия, а потом и газенваген для несогласных. Уверяю вас, если вы не сами будете призывать, то станете всячески одобрять и поддерживать. Эта схема работает как часы. Прямо математика какая-то. Все происходит именно так и с завидным постоянством.
      
      
    78. АD 2019/03/28 17:59 [ответить]
      Принцип американского вуза?:-):-)
      Не смешите.
      Много ли о будущей профессии знает парень 17 лет?
      Обычно немного.
      Да,если его папа,дядя и пр. возьмет его в семейную фирму и расскажет,что ему нужно изучить что-то ,которое ему будет нужно,когда поручат ведение сделок по ..., а это у нас делает твой старший брат и лучше тебя.
      В противном случае придется опираться на слова куратора, то бишь опять на то,чего он не знает.:-)
      Я лично всю,жизнь проработал узким специалистом,и грубо говоря мог бы тоже заявлять,что ни хирургия,ни акушерство мне почти что не пригодились,да и много чего другого.А если бы платил,то зря потратил деньги.:-)
      Но когда я учился в вузе,то рассчитывал,что меня отправят по распределению в деревню,поэтому все это бвло правильным.Только в 1986м году меня направили в Брянскую область,которой требовались разные узкие специалисты.
      В 1980м это провидеть было невозможно.
      Не будем уже говорить о том,что среди моих сверстников для мужчины -плановик или бухгалтер совершенно не котировались как профессии.
      В то время как не прошли и десяток лет,как...
      Поэтому сильно много на студента нельзя рассчитывать в этом смысле.
      
      
    77. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/28 17:33 [ответить]
      > > 75.ПЕБ
      >А врать зачем?
      
      Вам никто и не врет. Вам было четко сказано - просто все Ваши (и таких же хомячков) рассуждения и истерики в конечном счете приведут к тому, что уже было в мировой истории. Тем самым концлагерям, сожжению книг и газовым печам.
      Плавали, знаем.
      
    76. *Russischer Angriff 2019/03/28 17:13 [ответить]
      > > 75.ПЕБ
      >> > 74.Масленков Игорь Витальевич
      > Всё, что я предлагаю, это перейти в образовании на принцип американского вуза: студент, раз он платит за учебу, сам выбирает, какие предметы он оплачивает, а значит посещает.
      
      У Никонова в его "Конце феминизма" приведен пример того, к чему это иногда приводит. В частности, одна студентка выбрала для изучения макраме и танцы. Ничего не имею против такого выбора. Успешный бизнес можно вести, обладая даже самыми примитивными знаниями и умениями. Ракету в космос конечно не запустят, но сеть борделей будет приносить неплохую прибыль.
      >Куратор его проконсультирует, чтобы не пропустил нужного для работы.
       >Например, студенту экономисту обязательно объяснят, что без бухгалтерского учета он специалистом в экономике не станет.
      Большинство экономистов, изучившие все положенные дисциплины, не в состоянии осилить составление обычного балансового отчета. Про управление экономикой я молчу. Периодически возникающие мировые финансовые кризисы свидетельствуют о "полезности" их рекомендаций. На деле всегда оказывается, что лучшими на свете экономистами являются жёны экономистов. Уж у них в хозяйстве ни дефолтов, ни банкротства не случается.
      
    75. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/03/28 16:13 [ответить]
      > > 74.Масленков Игорь Витальевич
      >>. Рано или поздно призовут всех гуманитариев запихнуть в газенваген.
      
      А врать зачем? Всё, что я предлагаю, это перейти в образовании на принцип американского вуза: студент, раз он платит за учебу, сам выбирает, какие предметы он оплачивает, а значит посещает.
      Куратор его проконсультирует, чтобы не пропустил нужного для работы.
      Например, студенту экономисту обязательно объяснят, что без бухгалтерского учета он специалистом в экономике не станет.
      Ну и т.д.
      А у нас набор ненужного в программе всё шире и шире.
    74. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/28 14:21 [ответить]
      > > 73.Макс
      >> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Просто показал на примере Пебика, что его попытки врать и манипулировать фактами (причем только ему подходящими) не пройдут.
      
      Все это, конечно, хорошо. Однако меня печалит подход господина ПЕБа. Да и не только его одного. Невежество, помноженное на воинственность, дает горькие плоды. Помнится, как-то в шутку назвал математику наукой никому не нужной, почти вредной. Господин ПЕБ обиделся. Нам, конечно, обижаться на его сентенции грешно, но ведь он и ему подобные не остановятся. Рано или поздно призовут всех гуманитариев запихнуть в газенваген. И, как показывает история, путь от призыва к практическому воплощению часто весьма короток.
    73. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/03/28 14:04 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      
      Просто показал на примере Пебика, что его попытки врать и манипулировать фактами (причем только ему подходящими) не пройдут.
      
    72. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/28 13:43 [ответить]
      > > 69.ПЕБ
      >> > 65.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну да. А что тут преступного? Посмотрите Фейнмана. Во втором томе его ФЛФ есть анализ понятий, в частности что наука, что нет. Это вопрос определений.
      
      Я вам объясню, что тут преступного. Как историк. Все начинается с околонаучных дискуссий, а заканчивается концлагерями. Вы идете именно этой дорогой.
      
      >Неправда. Никакой травли. Просто трезвость. Слышали такой принцип "Верю тому, что вижу"? Вот это он и есть.
      
      Это всего лишь вера в истинность ваших иллюзий, умственных аберраций, почти галлюцинаций. Господин AD сей аспект растолкует вам более подробно.
      
      >Разве он себе позволяет такой приём ухода от ответа? Можете найти, чтобы он вас назвал Гариком или Игорёшей? А ведь даже вы, не говоря уже о максе, себя считаете моральным авторитетом. Меня вот воспитываете, указываете, что я должен думать о том, что сам видел.
      
      Приведите пример где я самолично обращался к Николаю Дмитриевичу как-либо уничижительно? Я его называю исключительно Николаем Дмитриевичем.
      
      70. Макс ([email protected]) 2019/03/28 13:19 ответить
       > > 69.ПЕБ
       И попытки Темежникова...
      
      Уважаемый Макс!
      Давайте обойдемся без крайностей, без г-на Т...а и его фантазий.
      
    71. Масленков Игорь Витальевич 2019/03/28 13:19 [ответить]
      > > 67.Я просто Я
      >Да берём любой акинак из захоронений (именно у них отменно хреновое железо, в отличие от тех, которыми действительно пользовались - некоторое количество таких известно из кладов-ухоронок и найдено на местах боёв, в частности на Бельском городище) и гнём об колено - вот вам и кривой акинак. Правда ни разу не сабля, но это такие мелочи для мадам. 8-D
      
      Так речь именно о сабле-акинаке! И мадам вроде как не совсем обычная мадам, а кандидат!
      Касательно хренового железа с вами не согласен. Скифское железо даст фору любому, а уж современному тем паче. Конечно, многое зависит от состава металла, условий залегания, грунта, контактов с кислородом и влагой. Но в целом сохранность скифского железа, в т.ч. и акинаков, в Северопричерноморской лесостепи отменная. А вот в Северокавказском регионе крайне слабая. Но там и бронза сохраняется очень плохо, просто превращается в окисел.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"