Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70)
    18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (19/18)
    18:20 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (346/22)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    651. Russischer Angriff 2020/07/28 09:16 [ответить]
      > > 649.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Главная беда советской шинели в ее подкладке. Точнее, в ее недостаточном наличии.
      
      Вот поэтому я предпочитал бушлат. На серьезном морозе шинель не спасает. Да и неудобная она, особенно офицерская. Но вообще, если солдатская шинель еще с грехом попалам можно отнести к зимней полевой форме, то офицерскую к ней не отнесешь. Почему, на учениях и полевых выходах, если тебя не снимает телевидение, все одеты в бушлаты и ватные штаны.
      Сапоги наши тоже не ахти какие. Проблема в подошве. Даже странно как то. В зимних офицерских я без проблем и при -50 ходил весь день по тайге, потому то подошва на микропоре. А вот солдатские кирзачи - это не для суровой зимы. Почему то так и не додумались присобачить ту же микропору. Видимо на валенки надеялись.
      
      А на немецкие шинели я насмотрелся еще в училище. В них ходили слушатели из ГДР. Меня не тянет это даже называть шинелью. Пальтишко для осени, да и то не на природе в ней ходить.
      
      
    652. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 10:23 [ответить]
      > > 650.АD
      >Влажность воздуха.
      
      Верно. Например, близ Петропавловска-Камчатского температура редко опускается ниже -20. Но если подует сильный ветер с океана, то наступает конец света. Плюс, пурга такая, что видимость падает до нескольких метров. Воздух там очень влажный. Наверное, по этой причине раны долго заживают и могут гноиться.
      
    653. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 10:33 [ответить]
      > > 651.Russischer Angriff
      >> > 649.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот поэтому я предпочитал бушлат.
      
      На Камчатке для повседневной носки использовался бушлат спецпошива с воротом в нахлест. А шинель служила своего рода парадкой.
      
      >А на немецкие шинели я насмотрелся еще в училище. В них ходили слушатели из ГДР. Меня не тянет это даже называть шинелью. Пальтишко для осени, да и то не на природе в ней ходить.
      
      Да вы не сравнивайте хрен с пальцем:). ГДР и вермахт, как говорят в Одессе, это две большие разницы. Отдаленное внешнее сходство имеется, но не более. Вермахтовская шинель, повторюсь, двойная. Подкладка у нее по всей длине. Конечно, для русской зимы хлипковата, спору нет. Но, тут цимус в том, что ни вермахт, ни РККА, не были достаточно подготовлены к зиме. А во-вторых, как ни крути, в целом немецкое обмундирование и снаряжение вплоть до конца войны превосходили советское. Нашей исторической наукой эта тема почти не разработана. Появилось много литературы описательного характера, дающее представление о ткани, цвете, покрое, внешнем виде униформы и снаряжения. Предназначена эта униформа прежде всего для униформистов. Но вот комплексного научного анализа вопроса формы и амуниции я не встречал.
    655. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/29 17:00 [ответить]
      > > 212.Масленков Игорь Витальевич
      >>Тем не менее, данных о помощи в 43-45 годах нет
      >Разве это означает, что ее быть не могло? Или, что ее не будет в дальнейшем?
      В дальнейшем конечно будет! В дальнейшем СССР передал КПК всё трофейное вооружение Квантунской армии. А пока СССР сам на ленд-лизе сидит.
      
      >АИшка расплодилась без меры нынче. Небось, уже и мезозой засрали АИшкой. К сожалению, количество не переходит в качество.
      А всё от отсутствия критики или адекватной реакции на неё. :-)
      
      >Да это все вилами на воде писано.
      Тут вся статейка вилами написана, без фактов и цифр, либо с подлогами. Вон, сами посудите, 14 сбитых из 334 бомберов - это 23% потери. Лучше бы потери над Германией посчитал, там цифры страшнее были бы.
      ПС: хотя нет. Когда Дрезден бомбило тыщща сто самолётов, а потеряно двадцать... Менее 2%
      
    656. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 18:40 [ответить]
      > > 655.Гуракушев Евгений
      >> > 212.Масленков Игорь Витальевич
      
      > А пока СССР сам на ленд-лизе сидит.
      
      Смелое заявление:).
      
      >А всё от отсутствия критики или адекватной реакции на неё. :-)
      
      Так критиковать -то нечего. Что такое АИ? Один из жанров фантастической литературы. И главное здесь даже не "фантастическая", а литература. Литературы я нигде не видел. Видел только срач сюжетно-заклепочной тематики.
      
      
      >>Да это все вилами на воде писано.
      >Тут вся статейка вилами написана, без фактов и цифр,
      
      Признаться, вы этим тоже не блещете:).
    657. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/29 20:48 [ответить]
      > > 656.Масленков Игорь Витальевич
      >> А пока СССР сам на ленд-лизе сидит.
      >Смелое заявление:).
      Разве нет? В союз поставляется куча материалов и передавать часть их тем, кто получает снабжение из этого же источника - глупо.
      
      
      
      >>Тут вся статейка вилами написана, без фактов и цифр,
      >Признаться, вы этим тоже не блещете:).
      Я не выдвигаю тезисов, а всего лишь указываю на недостатки конструкции. Если для этого цифры не нужны, тем хуже конструкции.
      А фактов было предостаточно, афтором ни один серьёзно оспорен не был.
      
      
    658. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 22:08 [ответить]
      > > 657.Гуракушев Евгений
      >> > 656.Масленков Игорь Витальевич
      >>> А пока СССР сам на ленд-лизе сидит.
      >>Смелое заявление:).
      >Разве нет?
      
      Извольте подтвердить ссылками на авторитетные источники.
      О ленд-лизе:
      https://www.youtube.com/watch?v=OISlGvBJadQ
      
      
      >Я не выдвигаю тезисов, а всего лишь указываю на недостатки конструкции. Если для этого цифры не нужны, тем хуже конструкции.
      
      Так а где тут литература? Вы же не техдокументацию собираетесь писать, надеюсь.
      
    659. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/29 21:41 [ответить]
      > > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >Извольте подтвердить ссылками на авторитетные источники.
      Эээ... Я всегда полагал, что факт ленд-лиза не нуждается в особых подтверждениях. Но раз уж так, то вот, к примеру, скан "Красной Звезды"
      https://мультимедиа.минобороны.рф/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf
      
      >Так а где тут литература? Вы же не техдокументацию собираетесь писать, надеюсь.
      Вообще, шло обсуждение статьи. До её литературных достоинств мне нет никакого дела. А вот фактологическая сторона бедна и ангажирована
      
    660. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 22:04 [ответить]
      > > 659.Гуракушев Евгений
      >Эээ... Я всегда полагал, что факт ленд-лиза
      
      Полагайте. Только Вас спрашивали не об этом, и Вы это прекрасно поняли. Но предпочли строить из себя клоуна. А эта ниша на СИ уже занята стаей Николки Бурланкова.
      
      >До её литературных достоинств
      
      То же замечание.
      Так и продолжите дурака валять? Не отнимайте хлеб у Пебика, Рика, бурланкова, темежникова, - видите, сколько у Вас соперников?
    661. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 22:11 [ответить]
      > > 659.Гуракушев Евгений
      >> > 658.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Эээ... Я всегда полагал, что факт ленд-лиза не нуждается в особых подтверждениях. Но раз уж так, то вот, к примеру, скан "Красной Звезды"
      >https://мультимедиа.минобороны.рф/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf
      
      Не все так просто. О ленд-лизе:
      https://www.youtube.com/watch?v=OISlGvBJadQ
    662. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 22:54 [ответить]
      Отвлечемся от местных клоунов на веселый талант:
      https://bigfatcat19.livejournal.com/516365.html
      
    663. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 10:36 [ответить]
      > > 662.Макс
      >Отвлечемся от местных клоунов на веселый талант:
      >https://bigfatcat19.livejournal.com/516365.html
      
      Русский Гай Анонимус. Прикольно.
    664. *AD 2020/07/30 10:45 [ответить]
      > > 663.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 662.Макс
      >>Отвлечемся от местных клоунов на веселый талант:
      >>https://bigfatcat19.livejournal.com/516365.html
      >
      >Русский Гай Анонимус. Прикольно.
      Это товарищ Иван Кошкин.
      У него есть еще про миноносец "Бесстыжий" и про славян,дурящих визинтийцев.
      
      
      
    665. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 11:05 [ответить]
      > > 664.AD
      >> > 663.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 662.Макс
      
      >Это товарищ Иван Кошкин.
      
      Молодец!
      
    666. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 12:32 [ответить]
      И вновь о ленд-лизе:
      https://cyberleninka.ru/article/n/rol-lend-liza-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-sovremennye-otsenki/viewer
      https://www.vpk-news.ru/articles/55928
      https://magazine.neftegaz.ru/articles/nefteservis/543122-neftegazovye-vekhi-velikoy-pobedy-maloizvestnye-istorii-velikoy-otechestvennoy-voyny/
    667. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 14:28 [ответить]
      > > 666.Масленков Игорь Витальевич
      >И вновь о ленд-лизе:
      
      И вновь ни о чём.
      Всем давно известно, что союзники поставляли в СССР в значимых количествах, чего сам СССР не производил.
      Грузовики, бронетранспортеры, авиационный бензин, алюминий, станки и кучу других вещей.
      Разумеется, танки и пушки СССР производил свои, как и снаряды к ним. А вот толуол в них на 50% импортный, также как и 70% грузовиков, чтобы эти снаряды возить и 90% авиатоплива, чтобы всё это прикрыть с воздуха.
      
      Нет сомнений, что бОльшую часть средств ведения войны СССР произвёл сам, но и без меньшей он бы справился куда большей кровью, что подтверждает и Микоян: "Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение позднее. Но осенью 1941 мы всё потеряли, и, если бы не ленд лиз, не оружие, продовольствие, тёплые вещи для армии и другое снабжение, ещё вопрос, как обернулось бы дело".
      
      И вот вопрос, раз Китай получает снабжение из США, притом в большей номенклатуре, чем СССР, то будет ли СССР отрывать от себя снабжение в Китай?.
      И хотел бы уточнить, КПК не была марионеткой Москвы и игнорировала требования Москвы на отвлечение Японии в 1942 силами НОАК.
      Почему она не проигнорирует Москву в 1945? Как это было не раз сделано в последствии...
    668. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 14:34 [ответить]
      Отец покойный лейтенант саперов, на Одере переправлял войска на американских больших амфибиях - всего то их по лендлизу неск. сот вроде поставили, а это давало возможность в любом удобном месте плацдарм захватить без наведения мостов - человек 50 солдат и пушку переправляли, а амфибий десятки постоянно работали...
    669. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 14:35 [ответить]
      > > 667.Гуракушев Евгений
      >> > 666.Масленков Игорь Витальевич
      >>И вновь о ленд-лизе:
      >
      >И вновь ни о чём.
      
       "Нет сомнений, что бОльшую часть средств ведения войны СССР произвёл сам, но и без меньшей он бы справился куда большей кровью".
      
      Еще раз для вас. Безусловно, ленд-лиз был крайне полезен. Он ускорил победу и сохранил несколько миллионов жизней. Однако следует помнить, что военные катастрофы 41-42 гг. пережил самостоятельно, поскольку поставки по ленд-лизу в этот период были минимальны. Если ленд-лиза не было бы вовсе, то это, несомненно, вызвало бы серьезные трудности, но не привело бы к необратимым последствиям.
      Все больше укрепляюсь в убеждении, что истина вас интересует менее всего, поскольку имеющиеся факты вы стараетесь подогнать под свое видение этой истины. Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
    670. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 14:41 [ответить]
      > > 668.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >Отец покойный лейтенант саперов, на Одере переправлял войска на американских больших амфибиях
      
      До Одера еще надо было дойти. А на этом пути были Киев, Харьков, Ржев, Москва... Где никаких амфибий и в помине не было.
      
      
    671. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 14:43 [ответить]
      > > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 667.Гуракушев Евгений
      >>> > 666.Масленков Игорь Витальевич
      -------------
      >Все больше укрепляюсь в убеждении, что истина вас интересует менее всего, поскольку имеющиеся факты вы стараетесь подогнать под свое видение этой истины. Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      =================
      =================
      
      США тогда союзник Англии были, и победи Гитлер СССР англичан бы очередь была, поэтому и помогали союзники чем могли, жертвуя жизни англичан в конвоях на Севере, без помощи ленд-лизом тяжко бы пришлось, но к счастью История альтернативных вариантов не имеет (только в фаетастике)
      
      
    672. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 14:59 [ответить]
      > > 670.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 668.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >>Отец покойный лейтенант саперов, на Одере переправлял войска на американских больших амфибиях
      >
      >До Одера еще надо было дойти. А на этом пути были Киев, Харьков, Ржев, Москва... Где никаких амфибий и в помине не было.
      ====================
      ====================
      Imgur(https://i.imgur.com/ouj5vMS.jpg)
      Да без амфибий переправы проблема - мосты, лодки, понтоны расстрелять легче, чем сотню амфибий и ждать по всему фронту надо, Амфибии не сразу кстати начали массово строить на базе трехосных грузовиков, благо конвейероа в США хватало...
      https://youtu.be/tNKvkuIHg70
      
      Lend-Lease GMC DUKW in East Prussia Early 1945
    673. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:11 [ответить]
      > > 671.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 667.Гуракушев Евгений
      
      >США тогда союзник Англии были, и победи Гитлер СССР англичан бы очередь была, поэтому и помогали союзники чем могли, жертвуя жизни англичан в конвоях на Севере, без помощи ленд-лизом тяжко бы пришлось, но к счастью История альтернативных вариантов не имеет (только в фаетастике)
      
      Вы сама Очевидность:). Вот только даже американцы к восприятию и принятию пришли не сразу. Кстати, очень интересна тема американо-германского сотрудничества. Многие обвиняют в подобном СССР, но стыдливо умалчивают об американцах:
      https://www.dissercat.com/content/spetsifika-germano-amerikanskikh-otnoshenii-v-politicheskoi-ekonomicheskoi-i-voennoi-sferakh
      Касательно оценки роли ленд-лиза Сталиным ясности нет, но есть разночтения и манипуляции:
      https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz
    674. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 15:29 [ответить]
      > > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 671.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >>> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >Касательно оценки роли ленд-лиза Сталиным ясности нет, но есть разночтения и манипуляции:
      >https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz
      _______________________
      _______________________
      
      Очень заинтересовался, изучаю:) в общем хорошо, что тогда помогли, а так ленд лиз очень интересный вопрос...
      =================
      
      – Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну».
      ==================
      при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:
      
       «I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
      
      Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
    675. Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 15:38 [ответить]
      > > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >Если ленд-лиза не было бы вовсе, то это, несомненно, вызвало бы серьезные трудности, но не привело бы к необратимым последствиям.
      
      А я хоть раз говорил, что отношусь к секте "ленд-лиз спас"? И точно так же не отношусь к секте "ленд-лиз не решал".
      Ленд-лиз существенно сократил потери, как людские, так и территориальные.
      
      
      >Все больше укрепляюсь в убеждении, что истина вас интересует менее всего, поскольку имеющиеся факты вы стараетесь подогнать под свое видение этой истины.
      Ну, я ничего не подгоняю. Мне просто интересен ваш постулат о том, что СССР мог бы выделить КПК часть материалов для ведения войны. То есть наладить тропу в горы, где сидели китайские коммунисты и безвозмездно предоставлять им продовольствие и снаряжение, когда это и дома в дефиците.
      
      >Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      А что, есть такие АИ? скинете ссылку почитать?
      
      
    676. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:44 [ответить]
      > > 674.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >> > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 671.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      Спасибо, тут все читать умеют.
      
    677. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:48 [ответить]
      > > 675.Гуракушев Евгений
      >> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А я хоть раз говорил, что отношусь к секте "ленд-лиз спас"? И точно так же не отношусь к секте "ленд-лиз не решал".
      
      Не вы ли писали, что СССР сидел на лендлизе?
      
      >Ну, я ничего не подгоняю.
      
      Повторюсь, со стороны СССР достаточно минимальной помощи. Вот, например, тем же нашим партизанам помогали? Помогали. А ведь могли и не помогать, дескать, самим не хватает.
      
      
      >>Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      >А что, есть такие АИ? скинете ссылку почитать?
      
      Есть какая-то игра. Вам такое интересно? Мне нет, ищите сами.
      
      
    678. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 15:53 [ответить]
      > > 675.Гуракушев Евгений
      >> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >
      >>Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      >А что, есть такие АИ? скинете ссылку почитать?
      =====================
      =====================
      
      Человек в высоком замке - хороший голливудский сериал:)
      есть и книга, но сериал отличный...
      
      http://seasonvar.ru/serial-22854-CHelovek_v_vysokom_zamke-4-season.html
      
      http://loveread.ec/view_global.php?id=929
    679. Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 17:59 [ответить]
      > > 677.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не вы ли писали, что СССР сидел на лендлизе?
      А что, не было ничего?
      
      
      >Повторюсь, со стороны СССР достаточно минимальной помощи. Вот, например, тем же нашим партизанам помогали? Помогали. А ведь могли и не помогать, дескать, самим не хватает.
      Нет такого слова "минимальной". Минимальная помощь - это один пулемёт. И если для отряда в тридцать человек эта помощь существенная, то для отряда в тридцать тыщщ - "малавата будит".
    680. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 18:10 [ответить]
      > > 679.Гуракушев Евгений
      >> > 677.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Не вы ли писали, что СССР сидел на лендлизе?
      >А что, не было ничего?
      
      Неправильный вопрос.
      Сидеть - синоним слова зависеть. СССР зависел от ленд-лиза как наркоман от дозы? Нет, конечно. Но вы с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь утверждать, что без ленд-лиза СССР не мог бы вести войну.
      
      >Нет такого слова "минимальной". Минимальная помощь - это один пулемёт. И если для отряда в тридцать человек эта помощь существенная, то для отряда в тридцать тыщщ - "малавата будит".
      
      Не занимайтесь манипуляциями. Минимальная помощь обеспечивает успешную оборону, но не наступление. Вот такую помощь СССР мог оказать КПК.
      
    681. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 19:42 [ответить]
      > > 680.Масленков Игорь Витальевич
      >Неправильный вопрос.
      
      
      > СССР зависел от ленд-лиза как наркоман от дозы? Нет, конечно.
      А вот Сталин с вами не согласен. Иначе не направил бы 3 сентября послание У. Черчиллю с предложением 'создать...второй фронт..., и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолётов и 500 танков (малых или средних). Без этой помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен настолько, что надолго потеряет способность помогать союзникам активными действиями на фронте против гитлеризма'.
      Конечно, речь не идёт о наркоманстве, но о тяжёлой болезни - точно.
      И заметьте, я написал ровно тоже самое
      >Ленд-лиз существенно сократил потери, как людские, так и территориальные.
      И вы пишете тоже
      Безусловно, ленд-лиз был крайне полезен. Он ускорил победу и сохранил несколько миллионов жизней... Если ленд-лиза не было бы вовсе, то это, несомненно, вызвало бы серьезные трудности, но не привело бы к необратимым последствиям.
      
       Но вы с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь утверждать, что я утверждаю о спасительности ленд-лиза для СССР.
      
      >Минимальная помощь обеспечивает успешную оборону, но не наступление.
      Вот, наконец-то вы начинаете подходить к сути, но всё ещё занимаетесь манипуляциями. То есть, СССР должен был в ходе боевых действий на западе, помогать оборонять КПК её владения.
      Но ведь интересная штука, НОАК и так обеспечивала оборону своего горного района, безо всякой помощи со стороны СССР. Более того, китайские коммунисты не без успеха проводили и наступательные операции, правда локальные в масштабах Китая.
      Поэтому для обороны помощь СССР была совершенно излишней
      
      >Вот такую помощь СССР мог оказать КПК.
      Но вы постоянно уклоняетесь от обсуждения механизма, который бы побудил КПК оказать помощь СССР. Коммунистическую солидарность и человеческую благодарность прошу не предлагать. Как показала реальная история, вся безвозмездная помощь СССР всем другим странам не давала Союзу никаких долгосрочных преференций.
      
    682. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 19:53 [ответить]
      > > 681.Гуракушев Евгений
      >> > 680.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А вот Сталин с вами не согласен.
      
      Полагаю, вы понятия не имеете о таком процессе как критика источников. По вашему разумению Сталин должен был говорить Черчиллю что-то иное? Будь так, Сталин никогда не стал бы Сталиным. В данном случае надо обратить внимание на последнюю фразу и понять ее смысл. А смысл ее заключен в том, что Сталин не горит желанием помогать союзникам на поле боя за спасибо.
      
      >... что я утверждаю о спасительности ленд-лиза для СССР.
      
      Именно этим вы и занимаетесь. А если идти дальше, то из ваших заявлений невольно напрашивается вывод о том, что тупые мерянско-монгольские (русские)орды без помощи САСШ только и способны своими трупами немцев заваливать. Кстати, о трупах. В Сталинградской битве число безвозвратных немецких потерь составило 1,5 млн. Советские войска безвозвратно потеряли 1,1 млн. чел.
      
      
      >Но ведь интересная штука, НОАК и так обеспечивала оборону своего горного района, безо всякой помощи со стороны СССР. Более того, китайские коммунисты не без успеха проводили и наступательные операции, правда локальные в масштабах Китая.
      
      Не так давно вы обвиняли китайских коммунистов вести военные действия вообще.
      
      
      >Но вы постоянно уклоняетесь от обсуждения механизма, который бы побудил КПК оказать помощь СССР.
      Лучшая помощь КПК СССР и есть борьба с Японией и Гоминьданом. Советская помощь только стимулировала бы коммунистов.
    683. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 20:55 [ответить]
      > > 682.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В данном случае надо обратить внимание на последнюю фразу и понять ее смысл.
      Ну это понятно, что и вы не против цитировать только нравящиеся вам фрагменты
      >А смысл ее заключен в том, что Сталин не горит желанием помогать союзникам на поле боя за спасибо.
      Сентябрь, немцы захватили пол-СССР, кадровая РККА по лагерям ныкается от фронта, или просто на последнем издыхании, а Сталин собирается оказать помощь союзникам? Как, интересно?
      Отправит экспедиционный корпус в Британию или высадит десант во Франции или на Балканах? Поможет авиацией ПВО Лондона, бронетехникой в Африке?
      Вообще, это напоминает детский шантаж в стиле "вот помру, и тут вы узнаете, какой я был хороший". Напомню, что на все такие высказывания, Черчилль отвечал в духе: "Что бы вы не делали, мы бы всё равно не сдались."
      Да и считать, что Сталин торговал русскими жизнями как-то слишком уж цинично, не находите?
      
      >>... что я утверждаю о спасительности ленд-лиза для СССР.
      >Именно этим вы и занимаетесь.
      Вот в этом вся проблема таких диалогов: собеседник упрямо навешивает ярлыки и не собирается их пересматривать.
      >А если идти дальше, то из ваших заявлений невольно напрашивается вывод о том, что тупые мерянско-монгольские (русские)орды без помощи САСШ только и способны своими трупами немцев заваливать.
      
      >Кстати, о трупах. В Сталинградской битве число безвозвратных немецких потерь составило 1,5 млн. Советские войска безвозвратно потеряли 1,1 млн. чел.
      А покойников-то зачем приплетать? Это повод для гордости такой?
      
      
      >Не так давно вы обвиняли китайских коммунистов вести военные действия вообще.
      Опять отрываете от контекста? Я утверждал, что КПК не московская марионетка, и НОАК не горит желанием помогать СССР на поле боя за спасибо. А методов стимуляции вы так и не придумали
      
      
      >Лучшая помощь КПК СССР и есть борьба с Японией и Гоминьданом.
      А ведь в ветке у того трусишки вы писали, что многочисленность Гоминьдана - это хорошо. Учитывая общее превосходство антиКПК сил над НОАК, они вполне способны просто запереть НОАК в горах, что и было проделано в реале до формирования единого фронта.
      
      >Советская помощь только стимулировала бы коммунистов.
      В каких объёмах? Минимальная, по вашему определению, годится только для обороны.
      
      
      
    684. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 21:13 [ответить]
      "Эта песня хороша..." Наша "дискуссия" напоминает беседу Остапа Ибрагимовича с ксендзами. А по сему у меня есть предложение. Давайте вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
    685. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 22:41 [ответить]
      > > 684.Масленков Игорь Витальевич
      >Давайте вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
      
      Согласен.
      Но у меня нет своего мнения, я ориентируюсь лишь на слова Сталина.
      
      
      
    686. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 23:20 [ответить]
      > > 685.Гуракушев Евгений
      >> > 684.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Согласен.
      
      Вот и славно.
      
      >Но у меня нет своего мнения, я ориентируюсь лишь на слова Сталина.
      
      Ладно, ладно, не прикидывайтесь шлангом. Когда вам надо, то все у вас находится, в т.ч. и мнение.
      
    687. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/08 21:17 [ответить]
      Пришла пора бороться с расизмом и в космосе. "Так, Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства привело в пример туманность NGC 2392, неофициальное название которого - 'туманность Эскимос'. Отмечается, что это понятие 'широко рассматривается как колониальный термин с расистской историей, навязанный коренным народам арктических регионов' (с).
    688. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/09 21:06 [ответить]
      https://www.elibrary.ru/item.asp?id=43129315
      
      Сборник Белгородская черта 2019.
    689. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/09 21:48 [ответить]
      > > 688.Макс
      >https://www.elibrary.ru/item.asp?id=43129315
      >
      >Сборник Белгородская черта 2019.
      
      Новость хорошая, а вот ссылка... У них зимой снега не выпросишь!
      
      Пы.Сы. Меня Папков А.И. приглашал, но не нашлось подходящего материала. А Валки мои как-то к Белгородской черте не прилепишь.
    690. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/10 02:11 [ответить]
      > > 689.Масленков Игорь Витальевич
      >Новость хорошая, а вот ссылка... У них зимой снега не выпросишь!
      
      Все статьи по ссылке доступны в пдф.
      Также:
      http://rusmilhist.blogspot.com/2020/08/16821683.html
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"